מחפש המלצות לרתכת מיג בייתית. [ארכיון]

shachar

13-12-14, 10:48

חפש 200 jasic ש מב מייבאים ומשווקים.
http://www.membet.co.il
הגעתי אליהם דרך קניה מרוכזת שהתארגנה בפורום.
וכל איזכור שלהם בפורום חיובי.
אני מרתך במטרים לעומת הקילומטרים שאתה עושה :)
ומאוד מרוצה ממה שרכשתי.

Sent from my Nexus 7 using Tapatalk 2

מוני אורבך

13-12-14, 11:35

לי יש רכבת חד פאזית שמשווקת על ידי זיקה
אני ממליץ

נמרוד

13-12-14, 12:41

Jasic 200 של מ.ב. גם אצלי, כבר שנתיים. אני או-טו-טו מסיים את הסליל הראשון, קצב ריתוך חובבני :)

מבחינת הצרכים של סדנא ביתית - ריתוך פלדה בלבד - עובדת מושלם. ממליץ בחום.

חנן גולומבק

14-12-14, 09:05

תודה לכולם, מה המחירים +- ?

נמרוד

14-12-14, 11:27

למיטב זכרוני משהו כמו 3,500 שקלים. מקבלים ידית, ווסת לחץ, חלקים רזרביים, סליל, וגם מסיכה אלקטרונית (זה הדיל שהיה בזמנו בכל מקרה). אתה צריך להוסיף בלון CO2. גדול עולה 1,500 שקלים, קטן 800 בערך.

חנן גולומבק

14-12-14, 13:40

תודה.

asafk

14-12-14, 13:44

שים לב לזרם המירבי וה duty cycle. הם קטנים יחסית ברתכות האלה.
אני משתמש ברתכת כזו, אנגלית שקניתי משומשת, והיא מצויינת (אי אפשר לתקן עם אלקטרודה ריתוכות במושב של רכב כמו שתיקנתי אתמול), אבל לריתוכים גדולים האלקטרונית נכנסת לעבודה.

אסף.

נמרוד

14-12-14, 13:47

לא נתקלתי בבעייה של דיוט סייקל עם הJasic 200, בריתוך רציף וארוך של חומר 3 ו6 מ"מ.

shachar

14-12-14, 14:29

מה גם שב jasic אפשר לעבוד עם אלקטרודה

חנן גולומבק

14-12-14, 17:00

אבל לריתוכים גדולים האלקטרונית נכנסת לעבודה.
אסף.

למה ? מה הבעייה בריתוכים גדולים עם ה רתכת MIG ?

asafk

14-12-14, 18:15

חד פאזית, בהספק מוגבל - לא חודרת לעומק ולא תופרת ברציפות כמו האלקטרונית שהיא בהספק גדול יותר. לפחות במקרה שלי, יותר מ3 מ״מ היא לא תחדור וגם ב3 מ״מ אין מה לדבר על תפרים ארוכים ורצופים.
מה שכן, קניתי אותה לעבודות עדינות, לפחים דקים, ולדברים מדויקים. ובזה היא כלי עבודה נהדר.

אסף.

yehuda75

14-12-14, 18:16

הרתכות שצויינו מתאימות לריתוך פלדה עד 4 מ"מ (עזוב את הנתונים היבשים - שטויות במיץ). מעבר לזה זו כבר "הדבקה".
מיג שחודרת היטב => 250A ומעלה, בדרך כלל תלת פאזי.

במידה ואתה צריך לעבוד על פח דק מ 1 מ"מ, אני ממליץ לך על רתכת שמקבלת חוט 0.6 וכן 0.8.
לגבי הבלון -> תקנה אחד קטן על מנת שהניידות תהיה נוחה וקלה.

מניסיון אישי, הבדל עצום בין רתכת אינוורטר לבין רתכת טרנספומטור (לטובת השניה), הבעיה - המשקל.

במידה ויש לך סדנא ונגישות לתלת פאזי. אל תחשוב בכלל ולך ישר לתלת פאזי old school עם אקדח 4 מטר וחוט פלדה מ 0.8 ועד 1.2. משומשת במצב מעולה תעלה כ 3000 ש"ח. ריתוך ברתכת כזו זה תענוג רצוף מניסיון - אתה בונה כלוב תיקני בלי בעיה.

כיום עם 180A איטלקית. מדהימה עד 4 מ"מ. כבר שלושה סלילים מאחורי והיד עוד נטוייה....

יהודה

חנן גולומבק

14-12-14, 18:42

חד פאזית, בהספק מוגבל ולא תופרת ברציפות
אסף.

מצטער על החפירות אבל מה זאת אומרת לא תופרת ברציפות, מה קורה לה ? ואחרי איזה אורך ריתוך ? למשל , אם נשווה לאלקטרונית איתה אני עושה לדוגמא תפר ב 80 אמפר באורך של 30 ס"מ, המיג תעשה את זה ?

נמרוד

14-12-14, 18:53

אסף אתה לא משתמש באותה הרתכת שאני מדבר עליה. למעשה, אם זכרוני אינו מטעה אותי, אתה קנית אותה משומשת מחבר פורום שהיא היתה קטנה בשבילו והוא עבר לJasic 200 אמפר. תציין באיזו רתכת מדובר.

חנן, אין שום בעייה לרתך גם הרבה יותר מ30 ס"מ של תפר שמקביל לריתוך אלקטרודה ב80 אמפר. הרבה יותר. כל עוד אנחנו מדברים על עוביים של 3-4 מ"מ אז הרתכת לא עוצרת.

asafk

14-12-14, 19:52

אמרתי מראש שאני משתמש ברתכת הקטנה יותר. היא 140 אמפ למיטב זכרוני.
ציינתי מה שציינתי כי לא ספציפית לג׳אסיק אלא באופן כללי לחד פאזיות קטנות נושא ההספק וההספק הרציף הוא נקודת תורפה. גם עם הג׳אסיק 200 אתה בסופו של יום מוגבל אפילו אם המגבלה רחוקה כרגע מהצרכים שלך.
אני דווקא אהבתי מההתחלה את העובדה שהרתכת שקניתי מוגבלת. זה ימנע ממני לעשות חורים בפח.

חנן. קשה להצביע על מספר מדוייק אבל כשניסיתי לתפור יותר מ20-30 סמ בהספק מירבי, הכוח התחיל לרדת והירידה היתה ממש בקיטועים, לא בהדרגה.
אבל שוב.. בשביל זה עדיין יש אלקטרונית גיבורה.

אסף.

יונימוג אדום

14-12-14, 21:37

ברשותי שתי רתכות מיג - אחת 160A חד פאזית , אני משתמש איתה לעבודות פחחות עדינות מאוד ( משפץ כעת סיטרואן דה שבו 65 ) עם חוט 0.6 .
כמו שנאמר - מעל עובי חומר של 2 עד 3 מ"מ איננה מתאימה .
הרתכת השניה - 270A תלת פאזית - מרתכת פלדות גם בעובי 20 מ"מ ללא שום בעייה ( חוט 1.2 מ"מ ממולא ) .
אחת הבעיות ברתכות הקטנות חד פאזיות - כבל החשמל חייב להיות עבה( 4 ממ"ר לפחות ) וקצר ככל האפשר .
אחרת יש מפל מתח והרתכת לא עובדת במלוא ההספק - מניסיון מר .
כמו כן הצלחתי להשיג חוט 0.6 ( קשה מאוד להשיג ) אשר מאפשר לי לרתך באמפרז' נמוך יחסית על מנת לא לחמם את הפח .

אילן

תנין

18-12-14, 18:12

לעניות דעתי לא כדאי להשקיע במיג חד פאזית זה לא כלי מקצועי ולאורך זמן לא יספק אותך
תתאמץ להשיג חשמל תלת פאזי או שתעבוד במקום שיש בו תלת פאזי .
השוק מלא ברתכות מיג משומשות במחירים נמוכים ואילו כלים שיעבדו לנצח ברמת השימוש שלך ..

חנן גולומבק

19-12-14, 13:10

תודה לכולם.

חנן גולומבק

11-01-15, 08:19

או קיי התחדשתי בג'אסיג 200 PRO , קודם כל תודה ויישר כח לנטע ושאר החברה ב מ.ב . נחמדים שרותיים ונותנים הרגשה טובה.
3000 ₪ ללא מע"מ כולל כל האביזרים.

עכשיו שאלה ואני יודע שיש לזה הרבה תשובות אבל בכל זאת, תשתדלו לענות ,,,

באיזה מתח / מהירות חוט אתה משתמשים בדרך כלל.

באלקטרונית אני עובד בדרך כלל בין 70 ל 80 אמפר, אני צריך כלל אצבע , פחות או יותר למתח ומהירות חוט במיג.

וגם, האם צריך ממש לגעת עם הידית בנקודת הריתוך או שמספיק שהחוט נוגע.

תודה למשיבים,,,העניניים.

lizard

11-01-15, 08:28

חנן זה משתנה. במיג חשוב מאוד להאזין לריתוך. כשהיא עובדת כמו שצריך היא פשוט מנגנת. צליל הריתוך שהיא מוציאה אחיד ולא משתנה. קשה לי להסביר אבל אם אתה תקשיב פעם אחת אתה תקלוט את זה. אם אתה רוצה, אתה מוזמן להתקשר ואני אנסה להשמיע לך דרך הטלפון. בקשר לאמפרז', זה תלוי בצורת הריתוך מהירות ואיזה סוג תפר אתה רוצה. אני אישית מרתך 2 ממ על דרגה 4 מתוך 10 של רתכת 250 אמפר אז זה בסביבות מאה אמפר. אבל אני רץ מהר עם התפרים או שמרתך בהפסקות כדי שהמתכת לא תימס. מסובך לי להסביר את זה בכתב.

בקשר לטכניקה וקצת על מיג:
החוט שיוצא מהידית צריך להיות באורך של אצבע-אצבע וחצי. הפיה לא נוגעת בברזל. כמובן שלא תמיד זה אפשרי או נוח אבל זה סוג של כלל אצבע. אם הפיה תיגע בברזל היא תינזק ותצטרך להחליף די מהר, תאמין לי זה לא זול ונהרס מהר.

אתה צריך שיהיו לך דיזות ופיות להחלפה, רצוי גם הפלייר הייעודי. בנוסף תשיג ספריי סיליקון או משחה למרוח על הפיה והדיזה, זה מונע הדבקות של מתכת לפיה ודיזה. תמיד תדאג שהפיה תהיה נקיה. יקל עליך מאוד.
שהכבל של הידית יהיה ישר עם הרתכת הכול שניתן, אחרת קשה למנוע להוציא את החוט. להשתדל שלא לדרוך עליו כי זה הורס את הקפיץ המוביל בתוך הכבל. כשמגלגלים, רצוי סיבובים גדולים.

אם יש לך עוד שאלות תרגיש חופשי להתקשר

shachar

11-01-15, 08:39

החוט שיוצא מהידית צריך להיות באורך של אצבע-אצבע וחצי. הפיה

התכוונת באורך של רוחב אצבע וחצי

elitkh

11-01-15, 10:19

טוב-גם אני מחפש רתכת CO2 . עדיף חד פאזית אבל לא חייב. מי ששומע-אשמח לקבל הודעה פרטית.

lizard

11-01-15, 11:26

כן רוחב אופס

lizard

11-01-15, 11:28

במחיר של הג'סיק תקנה חדש פחות צרות

נמרוד

11-01-15, 14:36

חנן תתחדש.

את המכונה כיוון לי נציג המכירות הצפוני של מ.ב. כשבא להתקין לי אותה, ואני כמעט לא נגעתי בסט-אפ. אדיב ומקצועי, לצערי איני זוכר את שמו. אני לא זוכר את המספרים אבל הנה תמונה משרשור אחר - אתה יכול לעשות זום אין ולראות איפה הכפתורים נמצאים, בהנחה שהמכונה שלך זהה/דומה. גז - 10 ליטר/דקה. האמפרג' כמובן לא רלוונטי כשאתה במצב מיג.

http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=72329&d=1365179557

לגבי איך מחזיקים - פשוט לך על זה. הפיה מאד קרוב לחומר, לא יקרה כלום אם בהתחלה תיגע. זה מה שיפה בריתוך MIG, האלקטרודה נוסעת לחומר, היא תצית גם אם אתה רחוק מדי וגם אם אתה קרוב מדי. זה כל כך הרבה יותר קל מאלקטרודה!

ספריי סיליקון - אבל אני הולך על ההמלצות של עידו שלא להשתמש בו. בפועל, אני פשוט מפרק את הפיה מדי פעם כשהיא מתמלאת בחומר, דופק אותה על השולחן ומנקה עם מברג או מה שיש בסביבה, כשהיא יבשה היא מתנקה בקלי קלות. את המוליך אני מנקה עם הכפפה וזהו.

אני לא מרתך יום-יום כמובן, אבל כבר גמרתי סליל 5 קילו - ולא החלפתי אף פעם פיה או דיזה, קיבלתי כמה ממ.ב. עם המכונה והן בשקית במגירה.

חנן גולומבק

11-01-15, 19:15

או קיי תודה לכולם , היום בניתי את התושבות לבולמים של העגלה והלך לי לא רע עם הרתכת, וואי וואי איזה כייף זה , עולם אחר ממש.
שוחחתי גם עם החברה של מ.ב והם נתנו לי הדרכה טלפונית שעבדה לא רע בכלל.

נמרוד אני לוקח את ההמלצות שלך בשתי ידיים, רק עשה טובה וכתוב כאן את המספרים שעל הרתכת שלך, סתם בשביל ידע כללי.

asafk

11-01-15, 20:18

לגבי קביעת העוצמה ומהירות החוט.
אני אעביר את הטיפ שקיבלתי מחובבן לחובבן כי כך נראה לי נכון ללמוד.
קח חתיכה של פלדה בעובי שאתה מרתך. תן עליה פיק (להחזיק את השפיץ קרוב לחומר בזווית ללחוץ לספור עשרים ואחת עשרים ושתיים ולעזוב).
עכשיו תסתכל מהצד השני שיש חדירה עם סימן חום יפה אבל שהחומר לא יטפטף למטה.
אם אין מספיק חדירה להעלות עוצמה ולנסות שוב. אם יותר מדי חומר נזל למטה להוריד עוצמה ולנסות שוב.
בצד העליון אתה צריך לראות שלא הצטבר הר של חומר. אתה כבר יודע איך ריתוך יפה נראה. יותר מדי חומר תוריד מהירות. פחות מדי חומר אתה תשמע ותראה.

כאמור... זה טיפ שקיבלתי כחובבן מחובבן וכך אני מעביר אותו הלאה. אני מכוון מחדש לפני כל ריתוך.

אסף

נמרוד

11-01-15, 20:18

shachar

11-01-15, 20:45

כלל האצבע שלי שבורר המתח והמהירות במצב דומה.
מעלה מתח מעלה מהירות וכו

lizard

11-01-15, 21:07

אתה צודק אבל זה גם מאוד תלוי בריתוך, בחומר ובגורמים אחרים. עם הזמן מקבלים תחושה.
למשל אם אני מרתך בשלב 4 מתוך 10 (בערך 100 אמפר) והחוט מכוון ל3.5, ב150-175 אמפר המהירות חוט היא בערך 4-4.5 מקסימום. זה לא לינארי.

Bernard

11-01-15, 22:52

ובגלל כל הסיבוך הזה, קניתי כזה
https://www.youtube.com/watch?v=SqH4Xb8_uYs

רתכת לטאמבלים - מכוונים את עובי החומר (וסוג-ברזל או אלומיניום) ומרתכים.
כל מה שצריך מכוון באופן אוטומטי, כולל אמפר גבוה יותר, לחלקיק שנייה, בתחילת הריתוך...

עלתה לי $1100 כולל מע"מ בנתב"ג - החבר שהביא לי עבר במסלול האדום.

lizard

11-01-15, 23:12

נחמדה, ממש נחמדה. כל כך נחמדה שאני רוצה אבל לא יכול להרשות לעצמי :-(
לדעתי עושים פה סיפור ממשהו כל כך פשוט. כולה 2 כפתורים שקל מאוד לכוון.

Bernard

11-01-15, 23:39

אמרת שאתה מזמין הרבה ב-BUY2US - תבדוק כמה עולה.

אמרתי, לי עלה בערך $1000 + קצת של המע"מ בארץ.
בכלל לא בטוח שהיא הרבה יותר יקרה מהמיג הפשוטות ביותר שיש בארץ.

מה שנחמד בה, היא שכל הדיוט/אידיוט מוציא יופי של ריתוכים, בלי להבין ברעש "נכון" של ריתוך ובלי לבדוק אם באמת חודר וכו'.
הרתכת "מרגישה", לפי צריכת המתח/זרם/לא יודע מה בדיוק, מה הזרם שצריך וקובעת לפי ההתקדמות את מהירות ההזנה וכו'.
רק צריך לכוון את כמות הגז (נפרד, על הברז בבלון) ועובי החומר ו... להתחיל לרוץ.
עובד נהדר גם על עובי חומר גדול מזה המצויין כמקסימלי - פשוט "הולכים" לאט יותר והרתכת מעלה את האמפר ויש חדירה של ריתוך גם לפלאח בעובי של 8ממ' וגם 10ממ' - בדוק.

- - - Updated - - -

אני קניתי את הרתכת בארה"ב עוד לפני שהיבואן בארץ קיבל רתכת לבדיקה/הדגמה.
דיברתי איתם והם היו מאוד נרגשים שיש כזו בארץ, לפני שהם קיבלו.
אז, כששאלתי, הם העריכו שהמחיר יהיה בסביבות 9K ש"ח...
אין לי מושג למה.

חנן גולומבק

12-01-15, 09:49

מתח 18 וולט, מהירות חוט 6 מ'/שנייה, ספיקת CO2 כאמור כ-10 ל'/דקה.

תודה, חוט 0.8 ?

נמרוד

12-01-15, 09:50

כן, 0.8 מ"מ.

lizard

12-01-15, 11:40

ברנרד לקנות עכשיו רתכת בשביל נוחות זה לא בתקציב. יש לי מיג של cea שמספקת לכל מה שאני בונה. יש לי טיג ישנה של אותה חברה ויש לי רתכת אלקטרודות לעבודות חוץ.

Bernard

12-01-15, 14:16

אם כבר יש רתכת שעובדת, הרי ברור שאין מה להחליף.
אמרתי - זו רתכת לטאמבלים. כאלה שעדיין אין להם והם גם לא יודעים לרתך ולכוון את כל המשתנים..

lizard

12-01-15, 14:26

אני רוצה רתכת לעבודות חוץ אבל לא במחיר הזה. אולי בעתיד.

חנן גולומבק

13-01-15, 18:10

יש לי בעיה...

Bernard

13-01-15, 18:30

יש לי בעיה...

כן.
אני זוכר את הדיונים על מה עדיף וכל היתרונות של רתכת אלקטרודות ושקל מאוד ללמוד לרתך עם אלקטרודות (כן. בטח - ולמי שלא קל, כנראה שהוא דביל...)
רק אחרי שאתה מתחיל לרתך עם מיג, אתה מבין כמה קשה עם אלקטרודות... גם אם היה לך קל ללמוד - ולי לא היה קל ולא למדתי.

baloo

11-03-18, 07:27

מחזיר את השרשור .
מה עם
http://www.decaweld.com/en/welding-equipment/d-mig-420t.2.54.173.gp.17894.uw
DECA D-MIG 420S Co2
5000 ש"ח ובכל זאת מוצר איטלקי לא עדיף ?
תודה
איתי

lizard

11-03-18, 07:57

לא להתקרב!
חרא של רתכת. איכות נוראית של מובילים. יש פה מישהו בשם נועם שאכל חרא עם הרתכת הזו.
תקנה ג'סיק. שווה הרבה הרבה הרבה יותר מזו.

זיף

11-03-18, 09:10

מחזיר את השרשור .
מה עם
http://www.decaweld.com/en/welding-equipment/d-mig-420t.2.54.173.gp.17894.uw
DECA D-MIG 420S Co2
5000 ש"ח ובכל זאת מוצר איטלקי לא עדיף ?
תודה
איתי
הייתי גם בהתלבטות דומה לא מזמן- הרתכת המצורפת נראית גם חלשה מבחינת ההספק להבנתי.
רכשתי ג'סיק חד פאזית ואני בהחלט מצטרף להמלצות. מכונה נחמדה מאד ,נוחה לעבודה ועושה רושם של רתכת די חזקה אם כי עוד לא עבדתי איתה על חומרים עבים מ2 מ"מ. בנוסף הייתה חשובה לי האפשרות לעבודה עם אלקטרודה ולא רק מיג.

סער

11-03-18, 21:04

מצטרף להמלצה על גסיק 200. בתור מכונה ביתית עושה עבודה מצוינת.
בנוסף השירות של מ.ב. הוא בהחלט שיקול נוסף לזכותה.

איל מ

12-03-18, 08:08

ג'אסיק 200 זה לא אלקטרודות בלבד?

lizard

12-03-18, 08:59

לא. 200 זו רתכת CO2 משולבת
לפי הקטלוג שלהם.

baloo

23-03-18, 09:43

עוד שאלה
הדגם 200 של jasic מגיע שתי צורות
חוט 5 קילו ואופציה לריתוך אלקטרודה (את האופציה המשולבת אני לא צריך)
חוט 15 קילו יושב בחוץ
אותו מחיר אותם נתונים .
לשימוש בייתי + יש יתרון ל 15 קילו ?
תודה

shachar

23-03-18, 10:04

חוט חיצוני יעשה אותה יותר מגושמת,
5 קג פנימי ומוגן.

והאופציה של האלקטרודה טובה,
קרה לי שרציתי לרתך משהו בחוץ אצל חבר ולקחתי את הרתכת בלי המיכל גז

נמרוד

23-03-18, 13:46

מסכים עם שחר, סליל 5 ק"ג נועד לחובבנים, הוא מוגן וסגור בתוך הרתכת, הבדל העלות (של הסלילים) כשהוא פרוס על הזמן זניח לחלוטין.

אני מחזיק רתכת כזו כבר ארבע שנים, ואני בסליל 5 ק"ג השלישי.

kd2

23-03-18, 17:21

לי יש את הדגם הגדול עם ה15 ק"ג.
קודם כל אפשר לשים שם סליל של 5 (לפחות של נירוסטה כי זה מה שניסיתי).
אבל אם אני זוכר נכון ההבדל ביניהן הוא הדיוטי סייקל המשופר בגדולה.

אבל גם אם כן קח את המשולבת, כי אני לא חושב שתדגדג את הדיוטי סייקל בכל מקרה.
סלילי 5 ק"ג זה אפילו עדיף לחובב, ותמיד כדאי יותר אפשרויות ריתוך.

בהצלחה

baloo

01-04-18, 14:01

טוב התחדשתי בדגם של ה 15 ק"ג .
מישהו עם דגם זהה יכול לתת את הנתונים להתחלה ,
V
A
inductance (כפתור שלישי)
מתח בחוט 3 , 4 ,5
אין למכונה שליטה על מהירות חוט ?
תודה
119114

boaz avrahami

01-04-18, 19:44

אין לך בתוך הדלת צד מדבקה שבה יש הסבר איך לכוון את הכפתורים לפי הגז/ עובי החוט ועובי החומר המרותך?

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ

baloo

01-04-18, 20:03

לא ...

boaz avrahami

01-04-18, 20:15

תצלם את הדלת מבפנוכו, היכן שהמזין והסליל נמצאים. בתמונות באינטרנט רואים מדבקה ודי הגיוני שתהיה

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180401/b770e149985b4d51d691cc7dfabd0f14.jpg

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ

baloo

02-04-18, 07:43

אין מדבקה אבל הבנתי את הכפתורים ואני מבין שרגש מספיק כדי לכוון אותם .
תודה

kd2

02-04-18, 09:10

בחוט 0.8 נירוסטה -

V בין 2 ל2.5 (עוצמה).
A טיפה מעל 3 (מהירות חוט).
I על הנמוך (שום כיוון אחר לא עובד לי יותר טוב).

מתח על מזין החוט לפי הרגש והבלאי של המזין, הוא אמור לספק לך חוט באופן רציף גם עם התנגדות קלה וגם כשהצינור קצת מפותל.
תנסה ותראה....

בהצלחה