חישובי צריכת דלק אחרי שינויי טרנספר וצמיגים [הכותרת נערכה] [ארכיון]

אלירן 01

20-08-05, 19:29

שלום לכולם.
קוראים לי אלירן ואני קניתי סמוראי 87 קצר לפני כמה ימים שעשה אוברול לפני שנה בערך.
יש לו צמיגי 215/75/15 50/50,טרנספר 84 , המצוף דלק לא עובד, הספידומטר מראה 20 קמ"ש בערך מתחת למהירות האמיתית והקילומטר'ז מודד בערך 300 מטר פחות לכל 1.5 ק"מ.
בגלל הסיבות הנ"ל אני לא יכול לאמת את זה , אבל נראה לי שהוא אוכל הרבה דלק.
האם זה בגלל הצמיגים? / טרנספר? / או סתם ככה כי בא לו להרגיש כמו סופה ?
בתודה מראש לעונים :)

גיא

20-08-05, 22:20

תשאיל GPS או אם יש לך כבר ...

סע איתו לתחנת דלק, תדלק, עד הסוף סע לטייל תדלק שוב , עד הסוף
חלק כמה נסעת ( קילומטרים לפי ה GPS ) בכמה מילאת ( ליטרים לפי החשבונית ) .. ותחזור על זה 10 פעמים לפחות ...
מה שיצא לך, זה ממוצע סביר בהחלט לדעתי.

נמרוד

21-08-05, 09:46

אתה יכול "לכייל" את הספידומטר בלי GPS בקלות, על ידי עמודי הקילומטרים בכבישים. סע על כביש ישר וארוך - כביש החוף לדוגמא - ותבדוק בדיוק מה מראה מד המרחק כשאתה עושה קטע של נגיד 20 קילומטרים על פי העמודים. זה ייתן לך את הסטייה האמיתית והמדויקת. אם היא באמת כמו שכתבת - 300 מטר על כל 1500 מטר - 20% - אז תכניס את זה קבוע לחישובים שלך.

שים לב שמד המרחק ומד המהירות הם למעשה שני מכשירים שונים, שניהם מקבלים קלט מאותו כבל ספידומטר, אבל שניהם יכולים להיות תקינים/דפוקים בלי קשר אחד לשני. מד המרחק הוא המכשיר שבאמת מעניין אותך מבחינה מעשית.

leprecon

21-08-05, 11:48

אצלי התעורר אותו חשד והבדיקה עם עמודי הקילומטרים אכן הראתה שיש סטייה של 10% בין המרחק שעברתי למה שנרשם בספידומטר.

אגב, מכיוון שהרכב המקורי מגיע עם צמיגי 195 , אז 215 זה בדיוק 10% יותר (בכל סיבוב של הגלגל).
רוב האנשים לא ילכו לכוונן את הספידומטר אחרי החלפת צמיגים (חוץ מג'יפאי יקה בטירוף...) אז
סביר להניח שיש את הסטייה הזו בכל רכב עם מידת צמיגים שונה.

אלון_ק

21-08-05, 13:14

מכיוון שהרכב המקורי מגיע עם צמיגי 195 , אז 215 זה בדיוק 10% יותר (בכל סיבוב של הגלגל).
לא נכון. הצמיג רחב יותר ב10%, אבל הקוטר הוא משהו שונה. בהנחה שמדובר על צמיג 195/75/15 מול צמיג 215/75/15, אזי ההבדל הוא 4.5% בקירוב בקוטר. בFAQ יש קישור להסבר על מידות צמיגים, אם מישהו לא הבין איך עשיתי את החישוב.

לכל ספידומטר יש סטייה מהמפעל, מאוד נפוץ שהיא בסביבות ה10%. הדרך היחידה לדעת בוודאות את הסטיה של הרכב שלך היא אמצעי מדידה חיצוני (לא חשוב אם זה GPS, עמודים, כביש הסרגל... חיצוני, זה העיקר).

רוב האנשים לא ילכו לכוונן את הספידומטר אחרי החלפת צמיגים
בעיקר כי זה בלתי אפשרי (אין כאלו מוצרי מדף בשוק). הדרך לעשות כן היא הורדת יחס העברה בסרן עצמו בהתאם לשינוי מידת הצמיג והסטייה הראשונית, אבל גם כאן לא סביר שתמצא בדיוק את היחס הנדרש לך. כולם חיים עם סטיה מסויימת.

גיא

21-08-05, 14:23

מה המרחק בין העמודים ?

debilezem

21-08-05, 23:34

על כל עמוד כתוב מס' קילומטרים מתחילת הכביש, צריך להפחית את המספרים בין העמוד
הראשון לאחרון וכך מתקבל מס הק"מ שנסעת.
בד"כ העמודים במרחק ק"מ אחד מהשני...

gily2k

22-08-05, 09:54

אלירן,
ככה בשביל להרגיע.....
אם מדובר בסמוראי 87 פגושים בצבע אלומיניום ונקנה מחיפה

אז ככה האוטו לא אוכל הרבה , הוא אוכל כמו כל סמוראי בסביבתו כ 300 ק"מ לנסיעה חוץ עירונית

בנסיעה עירונית ב250 ע"פ המכוון שלך אתה צריך לתדלק :) זהו בערך הגבול התחתון

מקווה שעזרתי לבינתיים

גיל

gily2k

22-08-05, 09:56

אה
מבדיקות שעשינו בזמנו
הוא אוכל 1:10 - 1:11 בין עירוני טהור - חיפה -שדה בוקר בנסיעה שבתחום מהירות ה 80-100
ובתוך העיר 1:8.5 - 1:9 תלוי בנהיגה

סוזי המשתוללת

22-08-05, 12:41

נקסוס
אל תטעה במתמטיקה בסיסית
בהנחה (מוטעית אגב) שהצמיג הוא 195/75/15 מול 215/75/15 ההבדל הוא כ 10 אחוז ולא 4.5 ולמה ?
צמיג 215 גובה 161
צמיג 195 גובה 146
ההפרש 15 שהם מעט יותר מ10 אחוז מהגובה של 195
בכל מיקרה סמוראי לא מגיע עם 195/75/15 אלא עם 195/15 שזה צמיג יותר גבוה מ215/17/15 (גובה 165 מול 161 )
כל המידותאגב במילימטרים
נכון שמשעמם לי בעבודה?
אז כדי לא להשתעמם אני הולך לשחק סנוקר :twisted:

אלון_ק

22-08-05, 12:59

למה מוטעית? זה 195/80?

סושי, בשבילך:
21.5*0.75*2 + 15*2.54 = 70.35
__________________________ =1.0445 => 4.45% ~= 4.5%.
19.5*0.75*2 + 15*2.54 = 67.35

אני לא מתכוון להסתבך עם מתימטיקה פשוטה, סושי. מה איתך? המשוואה שלי מתארת כך:
גובה חתך*אחוז חתך*2 +גודל גאנט באינץ'*2.54 = קוטר.
קוטר א' חלקי קוטר ב' נותן לנו את היחס באחוזים בקטרים ומכאן בגדלים. למה אתה טועה? כי 161 זה רק הגובה של הדופן בצמיג 215/75/15. את זה צריך להכפיל ב2 ולהוסיף את קוטר הג'אנט, בלי זה אתה לא משווה את ההפרש בין קוטרי הצמיגים אלא את ההפרש בחתך בדופן בלבד. אותך מעניין הקוטר, כי כאן הוא מדבר על הסטיה בספידומטר והיא מושפעת ממנו, לא רק מגובה החתך שהוא רק מרכיב בקוטר. תחשוב על זה כך: אם היית משווה צמיג 33 לצמיג 31, נכון שהיית עושה 33/31? לא היית מחפש מה גובה החתך בדופן, אלא מה הקוטר...

עוד סיבה מדוע השיטה המילימטרית מסורבלת והאינצ'ית הגיונית. כל כך הרבה בלבול בגלל כמה מספרים קטנים...

gily2k

22-08-05, 15:01

טוב ,

תיקון!!!!

בתוך העיר ב 170 ק"מ תתדלק - משיחה עם הבעלים הקודם של הרכב

liraz miller

22-08-05, 16:34

silhu li al hktav, ani beturkey achshayv.

eliran shalom.
betoch hair tetadlek be 170, ve lo titaka.
beyn ironi tetadlk be 190.

liraz.

טלסקופ

22-08-05, 16:48

לירז- איזנט איט איזייר טו רייט אין אינגליש?

liraz miller

23-08-05, 14:28

hmad delek oved ba reva haaharon.

סוזי המשתוללת

23-08-05, 17:02

נקסוס
כל החישובים "הגבוהים" שלמדת בהתכתבות מיותרים
מכיוון שמדובר בפעולת חילוק ניתן לצמצם במונה ובמכנה את כל מה שדומה ולכן בסופו של דבר תישאר עם 19.5 /21.5 כשלדעתי הצנועה :twisted: התבלבלת בין המונה למכנה
עם תחלק 19.5 ב 21.5 תקבל 0.9 שזה אומר שצמיג 195 קטן מצמיג 215 ב10 אחוז

אלון_ק

24-08-05, 04:11

סושי, שב על התחת ותחשוב. אתה מתייחס לצמיג כאילו אין לו ג'אנט...

כן, ההפרש בגובה הדופן של הצמיגים הוא 10% בערך, אבל זה לא ההפרש בקוטר. בוא ניקח דוגמא קיצונית:
יש לנו צמיג 215/75 על ג'אנט של 10 ק"מ. יש לנו צמיג 195/75 על אותו ג'אנט. לפי ההגיון שלך, ההפרש בקטרים הוא 10%, דהיינו קילומטר שלם!
לפי החישוב שלי, ההפרש שואף ל0 (כי זה איזה כלום וחצי מתוך הרבה מאוד). זה קרה כי בשיטה המילימטרית אתה חייב להכניס את הג'אנט לחישוב כדי לקבל את הקוטר, שהוא מה שמעניין אותך.

מכיוון שמדובר בפעולת חילוק
לא מדובר רק בפעולות חילוק וכפל, כאן נכנס הג'אנט שהוא פעולת חיבור. עם חיבור אתה לא יכול לעשות את זה (תשאל את הילד שלך, הוא יגיד לך :lol: ).

אמיר חסידים

24-08-05, 20:13

תגידו , המידה המקורית היא לא 205/70/15 ?
אחרי שהחלפתי , גם אני ל215/75 ההבדל בספידומטר היה 10 % , גם חישובית וגם בדקתי בפועל .

אלון_ק

25-08-05, 03:46

אני חושב שהמידה המקורית של החדשים יותר היא 205/70/15, אבל של הישנים יותר (87 ומטה) היא 195.

אמיר, כל הדיון ביני לבין סושי זה למה חישובית זה לא 10%. מעשית, לכל אחד יש סטיה מסויימת גם על הצמיג המקורי. אם היום יש לך סטיה של 10% בספידומטר (הוא מראה 90 ואתה בפועל על 100, לא להפך) אז קודם הייתה לך סטיה של כ6%.

eran4x4

25-08-05, 09:59

לכל ספידומטר יש סטייה מהמפעל, מאוד נפוץ שהיא בסביבות ה10%. הדרך היחידה לדעת בוודאות את הסטיה של הרכב שלך היא אמצעי מדידה חיצוני (לא חשוב אם זה GPS, עמודים, כביש הסרגל... חיצוני, זה העיקר).

הסטיה מהמפעל היא במד המהירות לא במד המרחק.
מד המרחק בד"כ מדויק - בג'ימיני הדיוק היה מדהים סטיה של כשלש מאות מטרים על מאה ק"מ (ברור לי שלא היו לי מכשירי מדידה שמגיעים לדיוק הזה אבל זו היתה הסטיה בין הGPS למד המרחק ברכב כאשר לחץ האויר לפי הנתונים על הדלת בכמה וכמה מדידות)..

אלון_ק

25-08-05, 14:05

במקרה שלו יש גם סטיה במד המרחק, ערן. הוא עם טרנספר שונה.

לירז מילר

29-08-05, 00:25

די לזיין את השכל!!!!!
לאחר נסיעה של 3 שנים לערך, במצב הנוכחי, צמיגי 215 וטרנספר 84, הגעתי למסקנות הבאות::::
בינעירוני:
בנסיעה של 90 קמ"ש 1:12.
110 1:8.
עירוני:
1:9.

בנוגע למתי לתדלק:
בעיר- 170 ק"מ.
בינעירוני- 200 ק"מ.

היה שלום, ונסיעה בטוחה.

לירז- הפעם בעיברית.

סוזי המשתוללת

29-08-05, 00:56

נקסוס
תמיד טענתי שאתה דביל ועכשיו אני בטוח :twisted:
אם תסתכל בנוסחה שלך (לא שלי - שלך) תראה שתוספת הגאנט לנוסחה מיותרת כי הג'אנט יהיה זהה בשני המקרים בין אם תמדוד באינצ'י או במילימטרי בין אם הוא יהיה 15 או מליון זו עדיין אותה השפעה הדדית בדיוק :twisted:
עכשיו אתה תגיד את המילה האחרונה כי ככה אתה רגיל ונסגור את הדיון (אגב המילה האחרונה יכולה להיות "סליחה סוזי אתה צודק" :twisted: )

חנן-ג'יפולוג

29-08-05, 09:11

בחייאת סוזי-תחשוב שוב.

חנן-ג'יפולוג

30-08-05, 00:36

נקסוס
כל החישובים "הגבוהים" שלמדת בהתכתבות מיותרים
מכיוון שמדובר בפעולת חילוק ניתן לצמצם במונה ובמכנה את כל מה שדומה ולכן בסופו של דבר תישאר עם 19.5 /21.5

מותר לצמצם איבר מהמונה ומהמכנה רק כשהוא נמצא בפעולת כפל או חילוק עם שאר האיברים ולא כשהוא בפעולת חיבור או חיסור. הג'אנט נמצא גם במונה וגם במכנה בפעולת חיבור.

אלירן 01

01-09-05, 21:21

תודה לכולם על התגובות .
בסוף יש לי את כל התשובות המדויקות מילרז הבעלים הקודמים.
תודה בכל מקרה על המידע הנרחב.

debilezem

17-09-05, 20:24

אני מחזיר את השרשור מכיוון שהנושא שלי דומה לשאלה שלי (נקסוס- אני ילד טוב!)
אני רוצה לשים צמיגי 235 על האוטו שלי.
שטח מלא, נוחות וגם עוד קצת גובה.
אני מודע לבעיות שזה עלול לגרום (חוסר כוח, תאוצות וסחיבה).
השאלה שלי היא כזאת: אם אני אתקין טרנספר 84 כדי לפצות על הצמיגים.
מה זה יעשה בעצם? עד כמה זה ישפיע/יתקן/יחריף (????) את ההשפעה על התנהגות
האוטו?
האם יש נזקים נוספים בצמיגי 235 שאני לא נותן את הדעת אליהם?
אם אפשר גם את החישובים שנעשו קודם.
תודה רבה מראש לכולם!!!

סוזי המשתוללת

18-09-05, 00:24

עומס על מייסבים
עומס על כל מערכת ההגה
בולמים / קפיצים צריכים לרסן יותר משקל

אלון_ק

18-09-05, 02:07

השינוי של יחס ההעברה עם הטרנספר אמור לפצות לא רע בכלל, אבל כאן אתה פותח שאלה אחרת: למה לך להכנס לסרט הזה? טרנספר עם מעט יתרונות, בלי חלפים (קשה מאוד למצוא) שעולה כמעט כמו קיט 4.16 חדש? לא שווה, לדעתי, אבל זה לשרשור אחר. זה כן יתן לך פיצוי מצויין.

סושי צודק, אבל זה לא שינוי כזה קריטי. ההפרשים יורגשו בעיקר ביד, כשתנסה לסובב את ההגה. הבלאי והעומס על המערכות יגדל, אבל ממש לא משהו שצריך להדאיג אותך.

debilezem

18-09-05, 07:58

לסוזי:

עומס על מייסבים
עומס על כל מערכת ההגה

איך אתה מתמודד עם זה?
כל כמה זמן אתה מחליף מיסבים בסרנים?

בולמים / קפיצים צריכים לרסן יותר משקל

בכמה צמיג 235 שוקל יותר מצמיג 205?
5 קילו? 10 קילו?
זה עד כדי כך משמעותי?

לנקסוס:

למה לך להכנס לסרט הזה? טרנספר עם מעט יתרונות, בלי חלפים (קשה מאוד למצוא) שעולה כמעט כמו קיט 4.16 חדש? לא שווה, לדעתי, אבל זה לשרשור אחר.

מה ההבדל ביחס ההעברה הסופי בין טרנספר 84 ל קיט 4.16? ולטובת מי?
לא העליתי על הדעת שטרנספר 84 עולה כ"כ הרבה...
כמה עולה קיט 4.16? (בטרנספר?)
במקרה של התקנת צמיגים גדולים עדיף לשנות יחסי העברה בסרן, לא?

אני חייב לפתור את סוגית יחסי ההעברה לפני שאני ניגש לענין הצמיגים...
תודה רבה!

danip

18-09-05, 08:21

אלעד

קלמיני, כול מה שרצית ועוד ....
http://www.puresuzuki.com/drivetrain2.htm
תהנה

דני

dizza man

18-09-05, 09:05

לי יש 235 עם טרנספר 84

זה כמו לנסוע עם טרנספר 1.3 וצמיגים 195 (בערך)

הרכב משייט ב90 קמ"ש על 3 אלף סל"ד

הlow קצת יותר חזק מ1.3 גם עם צמיגים גדולים (מכופף תושבות טרנספר כמו לחמניות)

... בקיצור אם אתה מוצא טרנספר כזה בזול שווה לך
אבל אני במקומך מרכיב צמיגים קודם לראות מה באמת אני צריך ..