PDA

צפייה בגרסה מלאה : יחסי העברה, משקל ומהירות מקסימלית - ג׳ימני



Shachar85
01-02-15, 13:18
אהלן

תהיתי לעצמי לאחרונה איך זה שהג׳ימני, עם 85 כ"ס, מגיע "רק" למהירות מירבית של 140 קמש (לא שהייתי מעז להתקרב בכלל למספר כזה על הג׳ימני...תיאורתית בלבד).
בהתחלה חשבתי שהגיר נותן יחס העברה יותר לכח ופחות למהירות, אבל השוויתי נתונים עם האלטו והופתעתי שזה דווקא הפוך לעומתה.

האלטו, עם 68 כס מגיעה תיאורתית ל150.

אז יכול להיות שהפרש של 200 קילו עושה את ההבדל, אבל יכול להיות שיש תשובה מעניינת יותר?
אחרי הכל הג׳ימני לא כל כלךךך כבדה ועדיין לא מסתדר לי 85 כ"ס ל140

דרור ברלי
01-02-15, 13:22
שטח חתך, אוירודינמיקה.... שמעת?

שגיא S
01-02-15, 13:53
לא יודע מה היחס העברה בסוזוקי אלטו..אבל בג'ימני הידני לפחות היחסי העברה מאוד קצרים...
1:1 בהילוך חמישי זה הילוך שלישי באוטומט, והילוך רביעי ברוב הרכבים.

זה גורם להרגשה של יותר כוח, אבל גם מפחית את המהירות הסופית

עדיאל
01-02-15, 13:58
יש גם יחס הפחתה בהי בטרנספר לא לשכוח
וגם הסרנים מפחיתים

נמרוד
01-02-15, 15:24
כן, יחסי העברה שונים.

כל הנתונים במפרט.

שני המנועים נותנים את שיא ההספק ב6,000 סל"ד. המהירות המירבית מתקבל כשמחזיקים את הגז הכי קרוב שיכולים לשיא ההספק, בהילוך הכי ארוך, ואז יחס ההעברה הסופי הוא כמחושב מטה, וכן, האלטו בוודאי יגיע למהירות סופית תיאורטית גבוהה יותר משמעותית מהג'ימני. משקל ואוירודינמיות - אלו ההסברים שמאחורי הבחירה של המהנדסים ביחסי ההעברה האלו. אין ספק שהג'ימני כלי רכב פחות יעיל מהאלטו, ולכן הוא מגיע למהירות סופית נמוכה יותר וגם צורך יותר דלק במהירות נתונה.

אלטו ידני: 3.04 (מותאם לגודל צמיג של ג'ימני: 3.65)
אלטו אוט: 2.97 (מותאם לגודל צמיג של ג'ימני : 3.56)
ג'ימני ידני: 4.3
ג'ימני אוט: 3.75

(* ההתאמה לגודל צמיג של ג'ימני - הכפלתי את היחס של האלטו ב1.2, שזה היחס בקוטר בין צמיגי ג'ימני לצמיגי אלטו)

דרור ברלי
02-02-15, 02:50
המהירות המירבית מתקבל כשמחזיקים את הגז הכי קרוב שיכולים לשיא ההספק, בהילוך הכי ארוך


לא תמיד זה כך.


היו לא מעט מכוניות, אני זוכר פיאטים (אונו, פונטו וכו') בעלות מנוע שמח שאוהב סל"ד אבל מומנט לא היה צד חזק שלו, עם גיר ידני 5 הילוכים שהמהירות המירבית שלהן הושגה בהילוך רביעי ולא בחמישי שיחס ההעברה שלו היה ארוך כמו הגלות על מנת לחסוך בדלק. זה אגב היה מגובה בנתון היצרן עצמו - מהירות מירבית בהילוך רביעי ולא בחמישי.

היתה לנו אונו 60S מודל 86' עם מנוע 1100 סמ"ק, היתה "סוגרת" 165-170 קמ"ש (בערך 158-160 אמיתי) על השעון ברביעי, ו-155-157 (כ-150 אמיתי) "על השעון" בחמישי. הילוך חמישי לא היה סוחב חזק אלא רק הילוך שיוט. כל עקיפה או עלייה חייבו הורדה לרביעי על מנת לשמר מומנטום.

Shachar85
02-02-15, 17:03
האמת ששכחתי להתחשב במה שנמרוד כתב לגבי קוטר גלגל שונה

אבל בשורה תחתונה, בהילוך גבוה, עם התחשבות בקוטר גלגל - היחס העברה כמעט זהה ג'ימני לעומת אלטו (בכוונה השוואה מול רכב עם מנוע קטן).

אני מניח שמה שחיפשתי בסופו של דבר זה השוואה של הכח שהצמיג דוחף את הקרקע - ג'ימני - ג'יפ , לעומת אלטו - רכב "רגיל".
אחד הפרמטרים החשובים שמאפשרים לג'יפ לטפס מעל מכשול.
אם אני מבין נכון - בפרמטר הספיציפי הזה - לג'ימני אין יתרון על האלטו, לפחות לא מבחינת יחס העברה

ואם זה נכון, מזל שקיים ההילוך הנמוך...

asafk
02-02-15, 19:48
החישוב פשוט אם רוצים לדעת כמה כוח מגיע לקרקע בהילוך וסלד נתונים.
מתוך עקומת סלד מומנט רואים מה המומנט שיוצא מהמנוע.
את זה מכפילים ביחסי ההעברה של גיר, תיבת העברה, דיפרנציאל. מה שמתקבל זה מומנט בגלגל ואותו מחלקים ברדיוס הגלגל, והתוצאה היא כוח בגלגל - הכוח שמגיע מכיוון מערכת ההנעה.
זה עוד לא אומר שיש אפשרות להעביר את כל הכול הזה לקרקע, אבל זה כבר בסיפור אחר.

אסף.

דרור ברלי
02-02-15, 20:02
זאת ועוד:

ג'ימני כבד מהאלטו.
בג'ימני יש יותר מערכות מכניות מסתובבות = יותר הפסדי כוח. באלטו המנוע מסובב גלגלים קדמיים וזהו.
אוירודינמיקה הזכרתי - משמעותי מאוד במהירויות גבוהות, גם במכוניות חזקות, על אחת כמה וכמה בחלשות...

זה למה האלטו מרגישה מאד זריזה לעומת הג'ימני למרות שהמנוע שלה קטן וחלש יותר.

אופק.צפוני
25-02-18, 11:28
בכל הקשור לתאוצה מ 0 ל 100 יש משמעות למשקל הרכב, אך במהירויות גבוהות הגורם הכמעט יחיד שמשפיע (כל עוד לא מדובר בעלייה כמובן) הוא הגרר, כלומר המקדם האוירודינמי של הרכב. זו הסיבה שקטנוע עם 10 כ"ס מאיץ יפה מאוד ל 50 קמ"ש , אך מתקשה להגיע ל 100 קמ"ש (לאופנועים/קטנועים גרר "נוראי"). כדי לעבור מהירות מסויימת בהילוך מסויים, על הספק המנוע לגבור על הספק הגרר, כדי שהסל"ד ימשיך לעלות. כלומר על המומנט הרגעי *בגלל* כפול רדיוס הגלל לגבור על כוח הגרר. כאשר מכניסים גם את גורם הזמן נוכל להמיר את היחידות ליחידות הספק.
בהרבה רכבים זה לא יקרה בהכרח ההילוך הכי גבוה, שנותן מספיק מומנט כדי לשייט במהירות 100-120 קמ"ש, אך לא כדי להגיע למהירות המירבית של הרכב.
בקיצור כדי לחצות או להגיע ל 140 קמ"ש תיאורטיים, אלייך להוריד את הגרר של הרכב או דווקא לקצר את הגיר, בהנחה שיישאר לך מספיק סל"ד בהילוך הגבוה כדי לחצות את ה 140 קמ"ש.
ברכבי מרוץ, יחס ההעברה הסופי נקבע בהתאם ליישורת ולמהירות הממוצעת של המסלול. ככל שהיחסים קצרים יותר, נאיץ טוב יותר, אך אם נגיע לעתים קרובות למהירות המירבית ונשייט בה- אנו עלולים להפסיד זמן יקר. ולהיפך.