PDA

צפייה בגרסה מלאה : שאלה לגבי שמן מנוע היילקס 2003 D4D



amir_shai
13-02-15, 08:23
שלום לכולם,

כרגע במוסך (מורשה) לטיפול והם אומרים שיש לשים 5W30 סינטטי מלא.
אני לא זוכר שמן כזה לרכב שלי. לפי מה שזכור לי זה או 10W30 או 15W40.
האם זה בסדר לשים שמן כזה?
האם הוראות יצרן התעדכנו?

תודה לעונים,
שי

asafk
13-02-15, 13:48
מה כתוב בספר?
באופן כללי, מנוע שכל חייו השתמש בחצי סינטטי, לא מומלץ להעביר לסינטטי מלא בקילומטרז׳ גבוה.
אבל אם אלו הנחיות היצרן..

אסף.

amir_shai
14-02-15, 00:43
מה כתוב בספר?
באופן כללי, מנוע שכל חייו השתמש בחצי סינטטי, לא מומלץ להעביר לסינטטי מלא בקילומטרז׳ גבוה.
אבל אם אלו הנחיות היצרן..

אסף.

בספר הרכב כתוב:
השתמש בשמן בדרגת איכות API CF-4 או CF.
צמיגות מומלצת: SAE 10W-30
ניתן להשתמש גם ב: SAE 15W-40

מהו קילומטרז' גבוה שלא מומלץ לאחריו לעבור לסינטטי מלא?

אני לא בטוח שהמעבר ל 5W-30 סינטטי מלא אלו הנחיות היצרן. אולי פשוט זה השמן שהמוסך משתמש בו עכשיו.
מצד שני האם מוסך מורשה יהיה מוכן לקחת את הסיכון ולשים שמן לא לפי הנחיות היצרן?

איך ניתן לברר מהם הנחיות היצרן והאם היצרן עדיין מעדכן את ההנחיות עבור רכבים משנת 2003?

YOSIS 2
14-02-15, 08:54
שלום רב

אכן יש הוראת יצרן וחוץ מ10-30 המיתולוגי יש אפשרות והוראת יצרן במנועים החדישים להשתמש ב 5-30 גם אצלי לנקרוזר 2008 וגם בלנקרוזר 2009 של חבר במוסך טיוטה שמים 5-30 סינטטי למנועים לטענתם היצרן מעונין לשים שמן סינטטי 5-30 בכדי לגרום להפחתת הבוצה במנועים אלו ולחץ שמן טוב יותר ושמירה על מכללי המנוע בקור ובבוקר בהנעה כנראה שהמנועים בהיילקס 2003 עומדים בסטנדרט הזה
וחוץ מזה כתוב בספר הרכב 10-30 15-40 5-30 אצלי לפחות בלקרוזר 2010-9 כתוב רק 5-30
יוסי

amir_shai
14-02-15, 11:38
שלום רב

אכן יש הוראת יצרן וחוץ מ10-30 המיתולוגי יש אפשרות והוראת יצרן במנועים החדישים להשתמש ב 5-30 גם אצלי לנקרוזר 2008 וגם בלנקרוזר 2009 של חבר במוסך טיוטה שמים 5-30 סינטטי למנועים לטענתם היצרן מעונין לשים שמן סינטטי 5-30 בכדי לגרום להפחתת הבוצה במנועים אלו ולחץ שמן טוב יותר ושמירה על מכללי המנוע בקור ובבוקר בהנעה כנראה שהמנועים בהיילקס 2003 עומדים בסטנדרט הזה
וחוץ מזה כתוב בספר הרכב 10-30 15-40 5-30 אצלי לפחות בלקרוזר 2010-9 כתוב רק 5-30
יוסי

בספר רכב שלי לא כתוב 5W30
השאלה שלי האם באמת המלצה לעבור ל 5W30 עבור היילקס 2003 הגיע מהיצרן או משיקולי תיפעול של המוסך/יבואן?

ד ו ר ו ן
14-02-15, 15:29
ולי אמר מישהו שעבד במוסך טויוטה אחר, שזה השמן הכי נפוץ לרכבים החדשים (כל הפרייבטים של טויוטה), וזה מה שיש בצובר, והכי נוח להם לדחוף אותו.

נאמר אחרי שניסו למכור לי שמן כזה להיילקס 97..

asafk
14-02-15, 16:16
בספר רכב שלי לא כתוב 5W30
השאלה שלי האם באמת המלצה לעבור ל 5W30 עבור היילקס 2003 הגיע מהיצרן או משיקולי תיפעול של המוסך/יבואן?

אם בספר לא כתוב ועד היום מילאת חצי סינטטי, יש סכנה שהסינטטי הדליל יותר ימצא את דרכו מהמנוע החוצה ולא בדרכים המקובלות.
נכון ש 5-30 נותן שימון טוב יותר בהתנעה קרה, אבל כשהמנוע מגיע לטמפ עבודה הוא לא עמיד כמו 10-40 וזה אומר שהוא עלול להישרף או לא לשמן כראוי במצב זה.
מצד שני, למנועים החדשים יותר מאותה סדרה זה השמן לפי המלצת היבואן והיצרן. כלומר מנוע חדש יותר שמיומו הראשון חי עם שמן כזה ימשיך לחיות איתו טוב.
אני לא הייתי מחליף סוג שמן. אבל תבקש מהמוסך נייר של טויוטה שמורה על שינוי המדיניות וסוג השמן. אולי תשתכנע.

אסף.

YOSIS 2
14-02-15, 16:32
שלום רב

אסף אני חושב שקצת הגזמת שמן 5-30 לא עומד בטמפרטורת עבודה של 10-40 והוא עלול להשרף

אתה ממש לא צודק 5-30 סנטטי עומד בטמפרטורות הרבה יותר מ10-40 שהוא רק חצי סינטטי
כדי שתראה את הנתונים של השמן הסינטטי ואת הנתונים של החצי סינטטי חוץ מזה אם הוראות יצרן אי אפשר להתווכח
אז כל אחד שישים מה שהוא רוצה אבל לא לכתוב דברים לא בדוקים מה גם שבחור רצה לשים בכלל 10-30 מינרלי שזה מה שכתוב בספר היצרן ולא 10-40
שלא כתוב בספר היצרן בכלל כתוב במפורש 10-30 5-30 15-40 בלבד
יוסי

asafk
14-02-15, 17:29
אני לא ראיתי את הספר ולכן שאלתי. הוא אומר שכתוב בספר 10-40 ולא 5-30 אז אני מאמין לו....
לגבי הטמפרטורה והעמידות - שמן סינטטי יכול לעבוד עד 150 מעלות בערך לעומת מינרלי או חצי סינטטי שיכול לעמוד ב 130 בערך. על זה אין ויכוח. אבל לא זו הכוונה.
שמן 30 לעומת שמן 40 - הצמיגות בטמפ עבודה של המנוע שונה וזה לא משנה אם מדובר בשמן טבעי או סינטטי. באותה טמפרטורת עבודה שמן 30 עומד במאמצים קטנים יותר משמן 40.
אם היצרן אומר לשים בתנאים קשים / חמים שמן 40 במנוע וכותב זאת בספר, למה להמר על שמן דליל יותר עם פחות חוזק?
שמן דליל מדי לא עומד בעומס, מתחמם ונשרף במקום בו שמן מתאים יעמוד בעומס. אז נכון ששמן סינטטי עמיד לטמפ גבוהות יותר, אבל זה לא יעזור לו אם הוא לא עומד בעומס.
היתרון העיקרי של שמן סינטטי הוא אורך חיים בין החלפות כיוון שאין בו תוספים שמתקלקלים. יתרון נוסף הוא היכולת לייצר שמן רב דרגתי שבין הצמיגות הנמוכה לגבוהה שלו יש הפרש גדול וזה טוב לשילוב של שימון סטטי ודינמי, זה חוסך דלק וחוסך בלאי. אבל הצמיגות שלו לא נמדדת בסולם שונה משל שמן טבעי.

ושוב - הדבר היחיד שאני חוזר וממליץ עליו הוא לדבוק בהוראות היצרן. נאמר כאן במפורש שהמלצת היצרן היא לשמן שהצמיגות החמה שלו היא 40. אם בתנאים שלנו הוא מרשה שמן 5-30 אז אהלן וסהלן. רק לשים לב לנזילות שמן מהמנוע...

אסף.

amit1
14-02-15, 17:31
לדעתי במנועים מוגדשים כדאי לעבור לשמן סינטטי מלא 0w30 / 0w40 (הזול יותר) ממותג מוכר ( mobil /castrol/valvoline....) שתמיד יענה על דרישות האיכות של היצרן ויותר. להערכתי השמן שהמוסך מציע איכותי יותר ממה שדורש היצרן ומיטיב עם המנוע (קח בחשבון שמאז שיוצר המנוע שלך טכנולוגיית השמנים התקדמה). אם אתה חושש בדוק מול המחלקה הטכנית של היבואן.
מציע שתכנס לשירשור ותחכים:
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/15249-%D7%A9%D7%90%D7%9C%D7%94-%D7%91%D7%A0%D7%95%D7%92%D7%A2-%D7%9C%D7%A9%D7%9E%D7%9F-%D7%9E%D7%A0%D7%95%D7%A2-%D7%A1%D7%99%D7%A0%D7%98%D7%98%D7%99-%D7%9E%D7%99%D7%A0%D7%A8%D7%9C%D7%99

asafk
14-02-15, 17:31
ואגב... שלא תהיה טעות. אני בעד שמנים סינטטיים בצמיגות נמוכה. אבל רק בהתאם להוראות היצרן.

אסף.

YOSIS 2
14-02-15, 17:40
אסף שלום
אם כל הכבוד אני לא רוצה סתם להכנס לוויכוח עקר אבל אתה שוב לא מדייק
שמן סינטטי טוב יותר בהרבה פרמטרים משמן מינרלי ולא רק בכמות הזמן שהוא מחזיק בין טיפולים
בוודאות לא מצוין בספר יצרן של טיוטה שמן 10-40 רק 5-30 10-30 15-40 שרק 5-30 זה סינטטי מלא ולכן הוא הכי טוב מבין כולם והכי יקר !!!
בשאר הפרטים שצינת אין לי שום וויכוח איתך
יום טוב ושבת שלום

asafk
14-02-15, 18:23
יוסי, שוב ואין סיבה לוויכוח כי שנינו מסכימים שזה הכי טוב... אם זה כתוב בספר.

אסף.

amir_shai
15-02-15, 11:22
אם בספר לא כתוב ועד היום מילאת חצי סינטטי, יש סכנה שהסינטטי הדליל יותר ימצא את דרכו מהמנוע החוצה ולא בדרכים המקובלות.
נכון ש 5-30 נותן שימון טוב יותר בהתנעה קרה, אבל כשהמנוע מגיע לטמפ עבודה הוא לא עמיד כמו 10-40 וזה אומר שהוא עלול להישרף או לא לשמן כראוי במצב זה.
מצד שני, למנועים החדשים יותר מאותה סדרה זה השמן לפי המלצת היבואן והיצרן. כלומר מנוע חדש יותר שמיומו הראשון חי עם שמן כזה ימשיך לחיות איתו טוב.
אני לא הייתי מחליף סוג שמן. אבל תבקש מהמוסך נייר של טויוטה שמורה על שינוי המדיניות וסוג השמן. אולי תשתכנע.

אסף.
תודה אסף.
לאחר בירור מול טויוטה ישראל היום השמנים המומלצים לרכב שלי הם:
10W30 או 5W30 (כלומר 15W40 ירד)
אני מחכה עדיין לתשובה מהם האם הם ממליצים לעבור מ 15W40 ל 5W30.

הקילומטרז' של הרכב שלי לא גבוה למרות היותו 2003. יש לי בסה"כ 140K (כן כן, אמיתיים).
האם לדעתך כדאי לבצע את המעבר?

תודה,
שי

asafk
15-02-15, 13:08
לשם השמרנות וכיוון שעדיין יש חשש מנזילות, לך על 10w30 לדעתי ולפי י המלצת היבואן.

אסף.

ד ו ר ו ן
15-02-15, 19:09
היתי נשאר עם 15w40 מיצרן מוכר במפרט עדכני גבוה.
זה לא שהמנוע שלך ״התחדש״ והטולרנסים קטנו פתאום.

הכי משתלם מבחינת עלות-תועלת.

amit1
16-02-15, 12:43
Mobil סותרים את ההנחה שלא ניתן לעבור משמן מינראלי לשמן סינטטי.

asafk
16-02-15, 15:44
ברור. הביזנס שלהם הוא למכור שמן.
תיאורטית אפשר לעבור הלוך וחזור בלי בעיה.
מעשית במנועים ישנים ובלויים התוצאה בד״כ היא הזעות ונזילות.
ולא שסינטטי זה לא טוב. זה יותר טוב זה מצויין אפילו.... אבל לא תמיד נכון.

אסף.

amit1
16-02-15, 16:41
Myths: Mobil 1 will leak out of the seals of older cars.
Reality: Mobil 1 does not cause leaks. In fact, new Mobil 1 was tested in dozens of industry standard and original equipment manufacturers (OEMs) tests to prove its seal performance. It is fully compatible with the elastomeric materials from which automotive seals and gaskets are made. If an older engine is in good condition and does not have oil leaks, Mobil 1 provides the same advantages as it does when used in a new engine. ExxonMobil recommends taking measures to repair the leaks before using Mobil 1. ExxonMobil also recommends following the automobile manufacturer's manual for the proper oil to use.

asafk
16-02-15, 17:44
Myths: Mobil 1 will leak out of the seals of older cars.
Reality: Mobil 1 does not cause leaks. In fact, new Mobil 1 was tested in dozens of industry standard and original equipment manufacturers (OEMs) tests to prove its seal performance. It is fully compatible with the elastomeric materials from which automotive seals and gaskets are made. If an older engine is in good condition and does not have oil leaks, Mobil 1 provides the same advantages as it does when used in a new engine. ExxonMobil recommends taking measures to repair the leaks before using Mobil 1. ExxonMobil also recommends following the automobile manufacturer's manual for the proper oil to use.
נחמד מצידם. הם ממליצים לתקן את כל הנזילות מהמנוע לפני שמשתמשים בשמן שלהם....

אסף.

amir_shai
16-02-15, 20:17
קראתי את הכתבה שלך לגבי שמן מנוע כדי לנסות ולהבין את עניין הנזילות
http://www.jeepolog.com/forums/content.php/1570-jeepolog-archive

זה ברור מדוע שמן סינטטי עלול לנזול לעומת שמן מינראלי.
מה שלא ברור זה מדוע במנוע (ישן) שניתן להשתמש בסינטטי אבל עד היום השתמשו בחצי סינטטי או מינראלי יהיו נזילות כאשר עוברים לסינטטי.
הרי המנוע שלי הוא כמו זה שבויגו ששם ממלאים סנטטי.
האם שימוש לאורך זמן בחצי סינטטי משפיע על המנוע?
כלומר האם שני מנועים זהים עם אותו קילומטרז' אשר באחד השתמשו בסינטטי מהתחלה אבל בשני השתמשו במינראלי יש סיכוי גדול יותר שיופיעו נזילות בשני כאשר יעבור להשתמש בסינטטי?

asafk
16-02-15, 20:50
לא. וזה גם מה שמוביל כותבים אבל אני יוצא מנקודת הנחה שכאשר יש נזילה כתוצאה מאטם שהוא כבר ישן - מטפלים בה.
אבל אם אין נזילות לא מטפלים בהן. אבל עדיין האטמים ישנים, הבלאי בין חלקי המתכת גם הוא פועל, ובגדול המנוע מפסיק להיות המנוע שיצא מהמפעל והופך להיות תוצר של אחזקה שלעולם לא תהיה מושלמת.
עכשיו ממלאים בו שמן דליל יותר ואז הליקויים הקטנים שבכלל לא היית מודע להם, פתאום בבת אחת הופכים להזעות ולנזילות.


אסף.

amit1
16-02-15, 21:57
קראתי את הכתבה שלך לגבי שמן מנוע כדי לנסות ולהבין את עניין הנזילות
http://www.jeepolog.com/forums/content.php/1570-jeepolog-archive

זה ברור מדוע שמן סינטטי עלול לנזול לעומת שמן מינראלי.
מה שלא ברור זה מדוע במנוע (ישן) שניתן להשתמש בסינטטי אבל עד היום השתמשו בחצי סינטטי או מינראלי יהיו נזילות כאשר עוברים לסינטטי.
הרי המנוע שלי הוא כמו זה שבויגו ששם ממלאים סנטטי.
האם שימוש לאורך זמן בחצי סינטטי משפיע על המנוע?
כלומר האם שני מנועים זהים עם אותו קילומטרז' אשר באחד השתמשו בסינטטי מהתחלה אבל בשני השתמשו במינראלי יש סיכוי גדול יותר שיופיעו נזילות בשני כאשר יעבור להשתמש בסינטטי?

כרגע במנוע יש שמן סינטטי מלא?

amir_shai
17-02-15, 01:14
לא. חצי סינטטי.

amit1
17-02-15, 10:16
אסף, אם במידה ועוברים לסינטטי מלא ומתגלות נזילות לא ניתן לחזור למינראלי/ חצי סינטטי?

asafk
17-02-15, 11:18
ברור שניתן.
אבל כל מעבר כזה זה 200 שקל..

אסף.

amit1
17-02-15, 18:21
היתרונות של שמן סינטטי איכותי מצדיקות לדעתי את ההשקעה.

amir_shai
17-02-15, 18:26
תודה לכולם.

amir_shai
27-03-15, 19:22
מעדכן עבור מי שאולי יהיה באותה התלבטות.
בסופו של דבר בוצע המעבר ל 5W30 סינטטי מלא (לא יודע יצרן כי זה מה שמגיע מטויוטה).
עד עכשיו אין נזילות (מחזיק אצבעות).
יש שיפור קל בצריכת הדלק. כרגע אני מצליח להגיע ל 11 קילומטר לליטר.