PDA

צפייה בגרסה מלאה : אנטנה למקסטרק - על מה צריך להתקין?



asafk
18-04-15, 20:55
אני מכיר שצריך להתקין אנטנה של מקסטרק על גבי לוח מתכתי.
מה צריך להיות השטח המינימלי של הלוח עליו מותקנת האנטנה? יש לזה בכלל חשיבות?

אסף.

cgp
18-04-15, 21:02
אין לזה שום חשיבות, בכלל
יכול להתקין גם על סמ בודד

raanan
18-04-15, 21:22
אין לזה שום חשיבות, בכלל
יכול להתקין גם על סמ בודד
מהיכן הידע ? יש ספרות חדשה בתחום ה RF ?

אסף,
לשאלתך , כמה שיותר שטח מתכתי עדיף לכן מרכז הגג הכי טוב אם זה מעשי .
אם אתה מרכיב על מתקן שמורכב לגלגל ספייר, תייצר פחית עם מינימום 7 סמ' רדיוס ממרכז האנטנה.
כמו כן, תנסה לעלות כמה שיותר בגובה לפחות ששליש עליון יהיה מעל גג הרכב.
רצוי כמובן בסיס קפיצי וכדור טניס שיושחל על האנטנה שימנע מגע שלה בגוף הרכב כשהיא נתפסת בענפים.

מומלץ שהמקמ"ש יהיה קרוב לאנטנה במידה ותוכל לפצל שהפיקוד יהיה בסביבת הנהג.

בהצלחה
רענן

eysham
18-04-15, 21:27
מה הבעייתיות עם זה שכשהאנטנה מתכופפת בגלל עצים וכד׳ תיגע בפח?

אני שואל כיוון שאצלי היא על הגגון בפינה הקדמית שמאלית של העריסה ע"ג פלטה מרותכת לגגון במידות 80X80X4 בערך.
כשהיא מתקפלת היא יכולה לגעת בדפנות העריסה. למרות שהכל צבוע הצביעה אלקטרוסטטית יש עם זה בעיה?
לא חושב שזה משנה, אבל הגג עצמו שמתחת הוא פיברגלס.
במצב פחות עמוס על הגג היא יותר רחוקה מהמסגרת.

https://lh6.googleusercontent.com/-CCNUoWMLfZ8/VTKlnIr9rtI/AAAAAAAAV8Y/1WVUfztRsQE/w679-h509-no/IMG_20150418_214008.jpg

ובלי קשר, אני באמת בהתלבטות אם להוריד אותה לכיוון הגלגל ספייר כדי שתבלוט פחות ולא תפגע במטוסים שטסים נמוך. רק מה, זה שכנראה יצריך הארכה לכבל האנטנה... שזה גם לא להיט... מה עדיף??...



Sent from my LG-D855 using Tapatalk

asafk
18-04-15, 21:34
גג פיברגלס. לכן ההתקנה תהיה על תושבת שאייצר במיוחד. ולכן השאלה לגבי השטח.

אסף.

opl
18-04-15, 21:43
האם C.B ומקסטראק מתנהגים זהה בשידור? אני חושב שכן
יש פה התייחסות לגג פיברגלס ודרישה לסוג אנטנה שונה.

http://www.wearecb.com/cb-antenna-ground-plane.html

raanan
18-04-15, 21:51
אני אפשט ואומר שבסוג אנטנה כמו שיש לנו במקסטרק,
התפשטות הגלים בצורת פרבולה כאשר למטה הקוטר הקטן ולמעלה זה הקוטר הגדול .
לכן צריכים את ההחזרה של המשטח .
בעבר חישבתי עבורי את הקוטר המינמלי של המשטח עבור תדרי ה 400MHZ ואנטנה קצרה.
החישוב נתן את הרדיוס 7 סמ' "בלחץ" ....
עבור משטח פיברגלס הייתי ממליץ על שטח כפול .
המשטח המתכתי מגן (עד כמה שניתן) מחדירת גלים בעוצמה גבוהה ישירות מטה לתא הנוסעים.

אסור שהאנטנה תגע בגוף הרכב (קיפול מענפים) בזמן שידור כי אז ההספק מקוצר ויש סכנה לשריפת המקמ"ש.

רענן

asafk
18-04-15, 22:07
אנטנה ארוכה אם זה משנה משהו...

אסף.

איציק - 4X6ZH
18-04-15, 22:11
זה הרבה יותר מורכב ומסובך
הכל תלוי בסוג האנטנה ( מה אורך הגל שהאנטנה צריכה להיות יעילה בו )
איזה אנטנה זאת ( רבע אורך גל / חצי אורך גל / חמש שמניות אורך גל )
לאיזה מרחק ובאיזה זוית אתה רוצה שהאנטנה תקרין ( תשדר )
אתה משדר לממסר שנמצא באופק
אתה משדר לממסר שנמצא ממש קרוב ( על ההר והוא מקשר אותך לקבוצה מהצד השני של ההר )

אפשר להמשיך ולהמשיך
אלה הסיבות שיש מגוון אין סופי של אנטנות

לסוג השימוש המקובל אצלנו
אנטנה רבע אורך גל עם בסיס מתכת רבע אורך גל תעבוד טוב
למי שאין משטח הארקה יכול להשתמש באנטנה חמש שמיניות אורך גל ( זאת שיש לה סליל בבסיס ) אנטנה כזאת לא צריכה משטח הארקה

אני מקווה שעכשיו יותר ברור כמה עסק מורכב

איציק

savyon
19-04-15, 09:19
מבקש להתעלק על האשכול ולשאול,

יש לי אנטנה שנרכשה מחו"ל, מוגדרת, למיטב ידיעתי כרבע אורך גל,
אממה, לא קולטת/משדרת טוב בכלל, אני לא שומע את הרכב הראשון שבשיירה ולפעמים גם לא את זה שצמוד אלי

האם זה קשור לעובדה שהיא יושבת על מכסה המנוע? האם בגלל שהפרדתי את התושבת מהמכסה בגומי? האם בגלל שהיא סתם חרא, או מה?
ואם היא סתם חרא, אז איפה אפשר לבדוק/לרכוש אנטנה מותאמת במחיר הגיוני?


תודה

raanan
19-04-15, 10:35
לא נתת יצרן ודגם , איך אתה בכלל יודע שהיא מתאימה לתחום תדרים 460MHZ-/+ ?
לא מובן איזה תושבת הפרדת ? תמונה תעזור !
בכלל עדיף להתקין כמה שיותר גבוה ורחוק מהנוסעים. כלומר על הגג ולקראת סוף הגג לאחור.

רענן

savyon
19-04-15, 11:11
צודק,
שכחתי לצרף תמונה...

הלוגו המופיע על האנטנה הוא TRAM

97698

97699

asafk
19-04-15, 11:25
זה הרבה יותר מורכב ומסובך
הכל תלוי בסוג האנטנה ( מה אורך הגל שהאנטנה צריכה להיות יעילה בו )
איזה אנטנה זאת ( רבע אורך גל / חצי אורך גל / חמש שמניות אורך גל )
לאיזה מרחק ובאיזה זוית אתה רוצה שהאנטנה תקרין ( תשדר )
אתה משדר לממסר שנמצא באופק
אתה משדר לממסר שנמצא ממש קרוב ( על ההר והוא מקשר אותך לקבוצה מהצד השני של ההר )

אפשר להמשיך ולהמשיך
אלה הסיבות שיש מגוון אין סופי של אנטנות

לסוג השימוש המקובל אצלנו
אנטנה רבע אורך גל עם בסיס מתכת רבע אורך גל תעבוד טוב
למי שאין משטח הארקה יכול להשתמש באנטנה חמש שמיניות אורך גל ( זאת שיש לה סליל בבסיס ) אנטנה כזאת לא צריכה משטח הארקה

אני מקווה שעכשיו יותר ברור כמה עסק מורכב

איציק

איציק, אם זה היה פשוט לא הייתי שואל...
האנטנה היא באורך גל (בערך 70 ס״מ ), מהסוג עם הקפיץ למטה והדבר הזה שאני לא יודע מה הוא עושה באמצע.
התדרים הם התדרים הרגילים של frs כמקובל, גם השימוש הוא מכשיר למכשיר בלי ממסר - שימוש ג׳יפאי רגיל.

אסף.

raanan
19-04-15, 11:47
סביון,
לא מכיר האנטנה , אתה יכול לחפש דגם משהו ?
על פניו לא נראה שחסר חלק מהותי .
מה אורך הכבל של האנטנה ?
האם אתה מסוגל לנתב הכבל כך שהאנטנה תהיה על הגג וכמה שיותר לחלק האחורי ?

רענן

raanan
19-04-15, 11:56
באתר של אליק יש הסבר קליל :
http://www.area.co.il/view.php?siteid=492604&jet=page&menuid=1146030

רענן

wonderd
19-04-15, 14:15
אצלי בניתי מתקן נחמד שלא מפריע לכלום, האנטנה (למי שתוהה) לא פוגעת ברכב אף פעם והיא מוגנת יפה מכל מיני ענפים..
הקליטה מעולה, לפעמים אני מתפלא מאיזה מרחק אני קולט קבוצות מטיילות..

97701

boaz avrahami
19-04-15, 14:36
הוא אולי למפריע בתפעול אבל הקרינה ישר למוח שלך (לא נורא בד"כ) ובגלל מיקום האנטנה טווח השידור שלך רחוק מלהיות אופטימלי.
הי מוסתרת ובלי משטח מספיק מתחתיה

wonderd
19-04-15, 14:48
אני לא מכיר חישובים, מכיר רק מה שאני מקבל בפועל וזה קליטה לטווחים מאוד גדולים כתלות כמובן בתנאי השטח.
לגבי הקרינה.. נו טוב, אנחנו מוקפים בקרינה אז זה לא נורא מבחינתי.

asafk
19-04-15, 19:25
97707

הנה תמונה עם האנטנה שלי, בימים אחרים...

אסף.

opl
19-04-15, 19:31
אנטנה מקומה על הגג. תפסיקו כבר לשחק בבריאות שלכם, אני אישית גם לא מבין למה גיפאי צריך מקסטראק 40 וואט ולשמוע שיחות עשרות קילומטרים ממנו אבל שיהיה...

boaz avrahami
19-04-15, 19:31
זה הרבה יותר מורכב ומסובך
הכל תלוי בסוג האנטנה ( מה אורך הגל שהאנטנה צריכה להיות יעילה בו )
איזה אנטנה זאת ( רבע אורך גל / חצי אורך גל / חמש שמניות אורך גל )
לאיזה מרחק ובאיזה זוית אתה רוצה שהאנטנה תקרין ( תשדר )
אתה משדר לממסר שנמצא באופק
אתה משדר לממסר שנמצא ממש קרוב ( על ההר והוא מקשר אותך לקבוצה מהצד השני של ההר )

אפשר להמשיך ולהמשיך
אלה הסיבות שיש מגוון אין סופי של אנטנות

לסוג השימוש המקובל אצלנו
אנטנה רבע אורך גל עם בסיס מתכת רבע אורך גל תעבוד טוב
למי שאין משטח הארקה יכול להשתמש באנטנה חמש שמיניות אורך גל ( זאת שיש לה סליל בבסיס ) אנטנה כזאת לא צריכה משטח הארקה

אני מקווה שעכשיו יותר ברור כמה עסק מורכב

איציק

איציק,

כבעל נסיון רלוונטי רחב הייתי שמח לקרוא ממך כמה כללי אצבע או עשה ואל תעשה ולא רק לספר שזה מורכב...

shahav
19-04-15, 19:35
חבל שאי אפשר לשלוט על עוצמת השידור, נגיד בסלולרי המכשיר והאנטנה מולו מדסקסים את עוצמת השידור.
צריך מכשיר חזק כדיי לשדר למרחק. אני לא יודע כמה מזיק זה, אבל אני זוכר בברור שפוטנציאל הנזק נופל בריבוע המרחק. כלומר טלפון ליד האוזן מאוד רע

איציק - 4X6ZH
19-04-15, 20:09
אסף כשאתה כותב רבע אורך גל ועוד מה שמו באמצע זאת לא אנטנה רבע אורך גל
כל אנטנה ללא יוצא מהכלל חייבת להבדק לאחר התקנה ל VSWR שזה יחס גלים עומדים / חוזרים
מי שמתקין אנטנה ולא ביצע את הבדיקה אז הכל פתוח
באמת שאין צורך לעבוד בהספקים גבוהים עם מאקסטרק מספיק 10 ואט
ולמי שמתלונן שלא קולט במרחק קצר מסביב לרכב . חובה לבדוק VSWR ובאותה הזדמנות לחפש את הנתק בכבל / אנטנה
בדרך כלל הכבלים שאנחנו משתמשים בהם מהר מאד מתנתקים בגיד המרכזי בנקודות בהם הכבל מקבל לחיצה ( גומי הדלת )
באזור בו הכבל עובר ליד ציר מכסה המנוע .

איציק

raanan
19-04-15, 20:11
חבל שאי אפשר לשלוט על עוצמת השידור, נגיד בסלולרי המכשיר והאנטנה מולו מדסקסים את עוצמת השידור.
צריך מכשיר חזק כדיי לשדר למרחק. אני לא יודע כמה מזיק זה, אבל אני זוכר בברור שפוטנציאל הנזק נופל בריבוע המרחק. כלומר טלפון ליד האוזן מאוד רע

בסלולרי הטלפון מוריד את העוצמה באופן אוטומטי ע"י מעגל AGC (בקרת הגבר אוטומטית).
ע"מ שהטלפון יוריד הספק נדרש פריסה צפופה של תאים (האנטנות הקטנות שחברות הסוללר החביאו בכול מיני גגות).
כלומר , זה פרדוקס שככול שמרחיקים ומוציאים את האנטנות מהישובים אנחנו דווקא מטגנים המוח כשמדברים בסללורי.

אגב, אפשר בעזרת צריבה במקסטרק לשנות את הספק השידור שלו.
אצלי נצרב כ 90% יציאה דבר שגם תורם לאורך חיי המכשיר.

רענן

asafk
19-04-15, 20:22
...והנה תמונה של הגג הנוכחי. פיברגלס. מתחתיו פח.
(לקחת בחשבון שהשני שליש האחוריים מתרוממים)

אסף.

97718

bigfoot69
20-04-15, 00:21
סביון לפי התמונה שהעלת, עושה רושם שמדובר באנטנה רבע גל, 0 DB שמתאימה לתדרי הג'יפאים. יחד עם זאת, תמיד מומלץ לבדוק אותה באמצעות מד יג"ע ולדעת האם היא מתפקדת כראוי. ישנן סיבות נוספות לתקלות ביציאה לשידור והן כבל לא איכותי (ישן, פציעה בסיכוך הכבל ועוד) שגורמות לירידה בתפקוד ובדיעבד לנזק למכשיר. ממליץ לבדוק גם את הקונקטור בחלקו האחורי של המכשיר שלחוץ כראוי.

למרות הכל, התקלה כפי שתיארת מעלה חשש שהמכשיר שלך לא מכוייל כראוי. האם אתה מציין שג'יפאים קרובים אליך לא שומעים אותך טוב, אבל רחוקים כן ? אז מדובר בתקלה אחרת לחלוטין.

ולגבי משטח הפח, יש למוטורולה משטחי פח יעודיים בגודל 10 על 10, ובהתאמה אליהם ישנו כבל המיועד או לקידוח בגג או לחיבור משטח הזה. ממליץ מאוד בשימוש בהם.

boaz avrahami
20-04-15, 00:42
יש כאן כתבה נחמדה ובעברית-

http://adicomm.zop.co.il/index.php?page=item&id=12825

asafk
20-04-15, 07:30
יש כאן כתבה נחמדה ובעברית-

http://adicomm.zop.co.il/index.php?page=item&id=12825

יפה ומקורי.... כמעט.

http://www.jeepolog.com/forums/content.php/1135-jeepolog-archive

אסף.

tallevi
25-04-15, 17:41
ובקיצור...מאיפה אני קונה אנטנה מתאימה למכשיר הקשר שברשותי כולל ביצוע הכיול הנחוץ?


טל.

asafk
25-04-15, 18:32
לגבי הכיול...
יש הטוענים שאנטנה של אורך גל, למעשה לא דורשת כיול. הכצעקתה?

אסף.

wonderd
25-04-15, 18:58
אני פשוט קניתי אנטנה מתאימה למכשיר במוטורולה - לקחתי את המכשיר לשם והם נתנו לי את המתאימה, כולל התושבת והכבל.

wonderd
25-04-15, 22:30
דרך אגב, ההתקנה מאחור נבחרה לא בשביל קליטה טובה יותר אלא בשביל להגן על האנטנה מכל מיני שיחים ועצים. עד עכשיו זה מוכיח את עצמו יפה מבחינתי.

Pageup
25-04-15, 23:31
לכל תדר יש את האנטנה שלו. חלק מהאנטנות מכסות תחום תדרים.
ככל שהתדר נמוך יותר, אורך האנטנה גדול יותר.
אם יש לכם את החתיכת פלסטיק הזאת באמצע, או משהו שנראה כמו קפיץ
זה אומר שיש שני אלמנטים על האנטנה. זה אומר שההגבר שלה יותר גדול,
זה גם אומר שמפתח הזוויות של האנטנה קטן יותר ולכן, כשהיא מתנדנדת
הקליטה פחות טובה.
אם יש לכם שני אלמנטים (ההפרדה ממקודם) והתחתון יותר קצר מהשני
(בדרך כלל חצי מאורך האלמנט השני) חייבים משטח מתכת כי הוא משמש
כמעין מראה והחצי השני של האנטנה "משתקף" מהגג.
אורך הגל בתחום שאנחנו עובדים פה הוא בערך 64 ס"מ לכן אורך האנטנה
או כל אחד מהאלמנטים צריך להיות 40 ס"מ, 32 ס"מ או 16 ס"מ (בערך).
לרוב, אנטנות רבע אורך גל (16 ס"מ) דורשות משטח מתכת.

לגבי הכבל, רוב מה שראיתי זה RG-58, הניחות שלו הוא בערך 0.3dB למטר.
תוסיפו לזה עוד נגיד 0.5dB לכל החיבורים. תביאו בחשבון שכל 6dB
מקצרים לכם את מרחק השידור/קליטה בחצי (בקו ראייה בלבד).

כל תוספת של הסתרה (גוף הרכב, תיק, גגון, עץ או גבעה) משפיעה בצורה
דראסטית (וכל שינוי קטן יכול להשפיע על המרחקים - כולל רכב שהיה או
לא היה בשני הנסיונות).

elro
26-04-15, 10:33
לכל תדר יש את האנטנה שלו. חלק מהאנטנות מכסות תחום תדרים.
ככל שהתדר נמוך יותר, אורך האנטנה גדול יותר.
אם יש לכם את החתיכת פלסטיק הזאת באמצע, או משהו שנראה כמו קפיץ
זה אומר שיש שני אלמנטים על האנטנה. זה אומר שההגבר שלה יותר גדול,
זה גם אומר שמפתח הזוויות של האנטנה קטן יותר ולכן, כשהיא מתנדנדת
הקליטה פחות טובה.
אם יש לכם שני אלמנטים (ההפרדה ממקודם) והתחתון יותר קצר מהשני
(בדרך כלל חצי מאורך האלמנט השני) חייבים משטח מתכת כי הוא משמש
כמעין מראה והחצי השני של האנטנה "משתקף" מהגג.
אורך הגל בתחום שאנחנו עובדים פה הוא בערך 64 ס"מ לכן אורך האנטנה
או כל אחד מהאלמנטים צריך להיות 40 ס"מ, 32 ס"מ או 16 ס"מ (בערך).
לרוב, אנטנות רבע אורך גל (16 ס"מ) דורשות משטח מתכת.

לגבי הכבל, רוב מה שראיתי זה RG-58, הניחות שלו הוא בערך 0.3dB למטר.
תוסיפו לזה עוד נגיד 0.5dB לכל החיבורים. תביאו בחשבון שכל 6dB
מקצרים לכם את מרחק השידור/קליטה בחצי (בקו ראייה בלבד).

כל תוספת של הסתרה (גוף הרכב, תיק, גגון, עץ או גבעה) משפיעה בצורה
דראסטית (וכל שינוי קטן יכול להשפיע על המרחקים - כולל רכב שהיה או
לא היה בשני הנסיונות).

רק דבר אחד, לאנטנה אין הגבר, אני חושב שאתה מתכוון לשֶבַח של האנטנה.

bigfoot69
26-04-15, 11:10
טל לוי, דבר איתי בפרטי. יש לי את כל סוגי האנטנות וציוד בדיקה.

tallevi
26-04-15, 17:27
יש לי שאלה.
הגיע לידיי אנטנה קשיחה, (מוט קשיח בקוטר 20 מ"מ בערך), על האנטנה מצויין רוחב הפס של 450-470 MHz, ז"א שהיא מתאימה לתדרי השידור שלנו.
בדקתי את הקליטה איתה וביחס לחבר עם מערכת תקינה, הטווח של הקליטה/שידור קטן משמעותית.

לפי מה שהבנתי, האורך האופטימלי בדר"כ הוא רבע אורך גל בתדר הנתון, ז"א 0.162 מטר, אולם ניתן לעבוד גם עם כפולות של האורך הזה, ז"א שהאנטנה שברשותי היא באורך של פעמיים אורך הגל בערך..

השאלה היא מה זה נותן, האורך הזה, למה זה טוב ומתי? (אבקש שלא לצטט את המשפט האחרון...:rolleyes:).

כמובן שהשאלה היא לצורך למידה והעשרת הידע, (שכן מבחינה מעשית הולכים, קונים, משלמים ובא לציון גואל...).


טל.

asafk
26-04-15, 17:45
עוד שאלת תם.
המוצרים מהסוג הבא, מיועדים לאותם תדרים כמו שאנחנו משתמשים. איך זה שאין משטח מתכתי גדול?

http://m.ebay.com.au/itm/281080132069?_mwBanner=1

כי על פניו, דבר כזה עם חור בגודל המתאים סוגר לי את הסיפור.

אסף.

eysham
26-04-15, 18:05
ועוד שאלה יותר תמה...
מדבקה מתכתית כלשהי כמו נייר כסף עבה על גג פיברגלס יכולה לעזור להגדיל החזרים?

Sent from my LG-D855 using Tapatalk

Pageup
27-04-15, 02:24
מהסוף להתחלה.
אייל, כן.
אסף, זה מחבר אנטנה, אין לו משטח מתחתיו. אם האנטנה לא דורשת משטח כזה אז אין בעיה.
טל, האנטנה הזו (פיברגלס לבן?), מיועדת לתחנות. היא קשיחה ואמורה להיות עמידה לתנאי מזג אוויר,
רוח וכו (שמתאימים לתחנה בגובה על תורן). היא כנראה לא מתאימה לגג של רכב כי תתנפץ מהענף
הראשון או תתפרק מהרעידות (אלא אם תארגן לה חיבור קפיצי בתחתית). אבל, היא לא תתכופף מהרוח
ולכן תהיה אחידה באלומת קרינה שלה ללא תלות ברוח, רעידות וכו. כמו כן, האלמנט עצמו לא ינזק מפגעי
מזג האוויר (לא יפתח קורוזיה וכדומה).
הבדיקה שעשית הייתה על אותה מערכת? החלפת באותו "צד" ובדקת הפרשים? זה לא נכון לבדוק עם שני
משדרים/מקלטים שונים כי יש עוד דברים בדרך וגם רגישות המקלט, ועוצמת השידור משתנה בין מכשיר
אחד לשני.

השבח (או ה GAIN, ובהפשטה הגבר) של האנטנה משתנה בין אנטנות של רבע אורך גל וחצי אורך גל
(וגם 5/8). כמו שכתבתי, אנטנות רבע אורך גל כמעט תמיד דורשות משטח מתכתי מתחתיה. חצי אורך
גל לא.

והערה לגבי GAIN, שבח או הגבר.האנטנות נמדדות ביחס לאנטנה איזטורופית תאורטית שהשבח שלה 0dBi.
לצורך השוואה: משדר ספציפי שמחובר לאנטנה עם שבח של 3dBi יתן תוצאות זהות למגבר עם הגבר
כפול אבל עם אנטנה בעלת שבח של 0dBi (כמובן שהתשלום יהיה באלומה צרה יותר בזוויות ההגבהה
או באנטנה כיוונית). הכפלת הספק המוצא לא תגרום להכפלת המרחק. לצורך זה צריך הספק פי 4.
למה? כי הניחות הוא פונקציה של: (המרחק בריבוע / 1) ועולם ה dB - הגבר של 6dBm בהספק המוצא
או אנטנה עם שבח גדול ב 6dBi
כל זה כמובן בהינתן שגם המשדר וגם המקלט נמצאים על שפת מצוק שעומק העמק
בינהם מספיק גדול כי אם לא, נכנס לכל מיני חישובים של אזור פרנל ועוד פה ושם.

tallevi
27-04-15, 11:42
טל, האנטנה הזו (פיברגלס לבן?), מיועדת לתחנות. היא קשיחה ואמורה להיות עמידה לתנאי מזג אוויר,
רוח וכו (שמתאימים לתחנה בגובה על תורן). היא כנראה לא מתאימה לגג של רכב כי תתנפץ מהענף
הראשון או תתפרק מהרעידות (אלא אם תארגן לה חיבור קפיצי בתחתית). אבל, היא לא תתכופף מהרוח
ולכן תהיה אחידה באלומת קרינה שלה ללא תלות ברוח, רעידות וכו. כמו כן, האלמנט עצמו לא ינזק מפגעי
מזג האוויר (לא יפתח קורוזיה וכדומה).
הבדיקה שעשית הייתה על אותה מערכת? החלפת באותו "צד" ובדקת הפרשים? זה לא נכון לבדוק עם שני
משדרים/מקלטים שונים כי יש עוד דברים בדרך וגם רגישות המקלט, ועוצמת השידור משתנה בין מכשיר
אחד לשני.

השבח (או ה GAIN, ובהפשטה הגבר) של האנטנה משתנה בין אנטנות של רבע אורך גל וחצי אורך גל
(וגם 5/8). כמו שכתבתי, אנטנות רבע אורך גל כמעט תמיד דורשות משטח מתכתי מתחתיה. חצי אורך
גל לא.

והערה לגבי GAIN, שבח או הגבר.האנטנות נמדדות ביחס לאנטנה איזטורופית תאורטית שהשבח שלה 0dBi.
לצורך השוואה: משדר ספציפי שמחובר לאנטנה עם שבח של 3dBi יתן תוצאות זהות למגבר עם הגבר
כפול אבל עם אנטנה בעלת שבח של 0dBi (כמובן שהתשלום יהיה באלומה צרה יותר בזוויות ההגבהה
או באנטנה כיוונית). הכפלת הספק המוצא לא תגרום להכפלת המרחק. לצורך זה צריך הספק פי 4.
למה? כי הניחות הוא פונקציה של: (המרחק בריבוע / 1) ועולם ה dB - הגבר של 6dBm בהספק המוצא
או אנטנה עם שבח גדול ב 6dBi
כל זה כמובן בהינתן שגם המשדר וגם המקלט נמצאים על שפת מצוק שעומק העמק
בינהם מספיק גדול כי אם לא, נכנס לכל מיני חישובים של אזור פרנל ועוד פה ושם.




מה בקשר לאורך שלה? מה ההסבר לאורך הזה שאינו תואם לאורכים שהזכרת, (רבע גל, חצי גל, 5/8 גל), ? זה טוב, זה רע, מה זה נותן?


בנתוני האנטנה מצויין ערך השבח של 5 dBi, לפי ידיעותייך, זה נתון טוב, פחות טוב, רע? או שמחייב נתונים מסויימים של מכשיר הקשר?


אכן המכשירים אינם זהים, אולי הפרמטר היותר משמעותי הוא הספק המכשירים - שלי 25W והשני 40W, אבל אני התייחסתי להפרשים בקליטה ועוצמת ההספק חשובה יותר לעוצמת השידור, הלא כן?

תודה,

טל.

Pageup
27-04-15, 17:58
הגודל הפיזי של האנטנה הוא גדול מאורך האלמנטים שלה (כמה ס"מ יותר).
אורך אלמנט רבע אורך גל בתדר המדובר הוא בערך 16 ס,מ. אם אורך האנטנה
הוא יותר מ 32 ס"מ זה אומר שהיא חצי אורך גל ושבח של 5dBi די קרוב
לחישוב התאורטי של אנטנה כזו.
האם זה נתון טוב? זה נתון טוב ביחס למגבלות האורך. כמובן שאפשר לקבל שבח גבוה יותר.
זה יעלה לך באנטנה יותר ארוכה, יותר כבדה, ידרוש עיגון מסיבי, וכזה שמביא בחשבון
את האלסטיות הנדרשת מכזה מבנה (קפיץ גדול בבסיס לדוגמא), ויותר שבירה בגלל האורך.

אם צד אחד משדר ב 25W עם אנטנה מסויימת והצד השני משדר ב 40W עם אנטנה
זהה. עדיין, במרחק שגדול מ X (שניתן לחשב אותו) צד אחד יקלוט את השני
והצד השני לא יקלוט אותו (כמובן בהנתן שהרגישות קליטה זהה).
אם תחליף בשני הצדדים את האנטנה לאנטנה עם שבח גבוה יותר (נגיד ב 3dBi
יותר בכל צד) תקבל טווח כפול כי בחישוב ה"תקציב" יש לך עוד 6dB
(כאשר התנאים הם ששני המכשירים נמצאים על פסגת הר והעמק מספיק עמוק ביניהם).

הדרך היחידה לבדוק איכות קליטה/שידור של אנטנה היא לעבוד עם אנטנת ייחוס
לבצע בדיקת קליטת/שידור ואז להחליף אנטנה בצד אחד ולחזור על הבדיקה.

לא כל מה שכתוב על אנטנה נכון, שבח האנטנה נכון רק למרכז האלומה שלה,
ומפתח הזווית שלה הוא הנקודות בהן השבח יורד ב 3dB מהעוצמה במרכז האלומה.

לדוגמא אנטנה לתחום התדרים המדובר
http://www.kathrein-scala.com/catalog/742155.pdf
הגבר נפלא של 8.5dBi, ביחס לאנטנה שלך אם תשים 2 כאלה, תקבל יותר מטווח
כפול. אבל, היא באורך של בערך 3.5 מטר, שוקלת 16 קילו וכו'.
אם תסתכל בצד ימין יש שתי עקומות אחת לאזימוט ואחת להגבהה. תראה שהיא
סימטרית בהגבהה והפיק שלה באופק. זווית המפתח שלה היא 12 מעלות כלומר
6 מעלות מתחת לאופק ו 6 מעל. נקודת המדידה היא הקו המקווקו ובנקודה זו
אתה מקבל חצי מכמות האנרגיה שתקבל בפיק ( 3dB פחות).
תראה גם שיש המון אנרגיה לכיוונים שונים (זליגות) שבהן השבח שלהן יהיה שלילי
(ירידה של מעל 10dB). הזליגות האלה, הן היוצרות את מקדם היעילות של האנטנה
ולכן יש הבדל בין האנטנה בפועל לבין התאוריה (לפי מבנה תאורטי של כמות
אלמנטים).

tallevi
27-04-15, 21:50
אורך האנטנה המדוברת הוא 1.2 מטר!

Pageup
27-04-15, 23:25
לצורך ההשוואה. אנטנה עם שבח של 5dBi לתחום ה WiFi שזה 2400-2485MHz
היא בערך 15 ס"מ (באיכות דרעאק באיביי) בעוד ש 5dBi רצינית של חברה עם שם
הוא באזור 40 ס"מ (עם נקודת עיגון ומבנה מאוד מסיבי). שם אורך הגל הוא בערך
12 ס"מ ורבע אורך הגל 4 ס"מ.
אנטנה באורך 1.20 היא בעלת שבח של 11-12dBi לאותו תחום.

tallevi
28-04-15, 18:57
עוד שאלה ברשותכם...

הבנתי שנחוץ לבצע בדיקת התאמת אנטנה למכשיר באמצעות מד יג"ע.
לגבי הבדיקה זה מובן, לגבי התיקון/השיפור-פחות..
שיטה אחת היא תיקון האורך הפיזי של האנטנה לפי הצורך - קיצור או הארכת האלמנט, זה נכון??
זה נשמע לי קצת דבילי מכיוון שיותר הגיוני לבצע התאמה עם פונקציה מסויימת במכשיר עצמו, הרי מדובר, עד כמה שאני מצליח להבין,
בתיאום עכבות ואת זה ניתן לבצע באמצעות מעגל LC עם רכיבים משתנים פשוט...או שלא, אבל כפונקציה מובנית, הגיוני שתהיה במכשיר. אני טועה?

בקיצור, אני מעוניין לדעת איך מתבצע הכיול?



טל.

Pageup
28-04-15, 21:01
לגבי תהליך הכיול עצמו אני לא יכול לעזור.
לגבי שינוי אורך האנטנה, זה רלוונטי לאנטנות פתוחות ואז מקצרים לפי
אורך הגל. באנטנה המדוברת (1.20) היא מגיעה סגורה ומתואמת.
מעגל LC על כבל COAX הוא קצת בעייתי. בתוך מכשיר זה אפשרי
רק כנראה ייקר ויסבך.

-->