PDA

צפייה בגרסה מלאה : הורדת אויר כן או לא.



im_ri
06-05-15, 20:56
כותב לכם מאפריקה הרחוקה אחרי שאני וחבר התווכחנו במשך מליון קילומטר בזמן נסיעת שטח. בחיפוש אחר התשובה.

האם הורדת אויר בשטח ברמה סבירה, נגיד מ 40 ל 20-25 ככה, מגבירה או מפחיתה את הסיכוי לפנצ׳ר?
בעיקר מדובר על שטח עם חצץ או שברי קוורץ ואבנים חדות.
חלק מהנסיעות מהירות 90-110 וחלק יותר אטיות 50 קמ לערך.
שמענו הרבה טענות לכאן ולכאן.

תיארתי לכם את התנאים. קחו בחשבון שאנחנו לא נוכל כל כמה דקות לנפח ולהוריד אז אנחנו מחפשים כעיקרון מנחה מה עדיף. בתנאים קשים ובדיונות אנחנו מסכימים שעדיף להוריד :)

מדובר על דיפנדרים עם בריג׳סטון ובי אף 70-30.

תודה לעונים! אתעדכן מחר בתשובה.
בנתיים מפנק בתמונות.http://images.tapatalk-cdn.com/15/05/06/f5cf8d328cf8383415b9c4560aaca9e8.jpghttp ://images.tapatalk-cdn.com/15/05/06/d935be09af24913d87f66eefa0ede047.jpghttp ://images.tapatalk-cdn.com/15/05/06/f308d707c9efa001504dafb48f281e7d.jpg


Sent from my iPhone using Tapatalk

asafk
06-05-15, 21:00
אם אתה עמוס מלא ובמהירות גבוהה אל תוריד.
הורדת אויר כמעט תמיד הופכת את הצמיג לרגיש יותר לתקרים. מצד שני היתרונות בנוחות נסיעה וקלות התנועה בקרקע רכה - ברורים.

אסף.

ד ו ר ו ן
06-05-15, 21:22
אסף,
יש גם באמצע.

גם לרכבים עמוסים.
גם בצבא מורידים בשטח לרכבים עמוסים.

להוריד מעט כדי לשפר אחיזה ולהוריד עומס מהרכב, ועדיין לשמור מספיק כדי לא ליצור בטן בעייתית.

אז לא מורידים כמו לזחילת סלעים או דיונות, אבל בהחלט אפשר להוריד.

אם הלחץ המלא הוא 40, אפשר להוריד ל-30 בשטח בלי לפחד יותר מידי.

asafk
06-05-15, 21:35
אבל לא במהירות גבוהה.
לחץ אויר הוא פונקציה של משקל ומהירות. במשקל מירבי ומהירות גבוהה לא מורידים.
כל משתנה שיורד - יכול להרשות הורדת לחץ.
אבל כשהשאלה היא רגישות לתקרים.. אז עדיף להיות שמרן ולהוריד מעט ככל האפשר, במידה וחייבים.

אסף.

zerez
06-05-15, 21:57
חזרתי לא מזמן מאוסטרליה מטיול שכלל נסיעה של כמה אלפי ק"מ באוטבק, גם שם רוב הדרכים אינן סלולות ועם חצץ והנסיעה מהירה,
החברה המקומיים הציעו לי להוריד אוויר ל 25 בלנד קרוזר, טענו שמעבר לנוחות נסיעה (אין שם בעיה של אחיזה) זה נותן לצמיג גמישות והוא לא מתפנצ'ר מכל אבן.

ד ו ר ו ן
06-05-15, 23:02
אבל לא במהירות גבוהה.
לחץ אויר הוא פונקציה של משקל ומהירות. במשקל מירבי ומהירות גבוהה לא מורידים.
אסף.
אולי לא ב-110, אבל בהחלט ב70-80, בשטח.

nirs
07-05-15, 11:03
יופי של תמונות,
תן קצת פרטים על הטיול שאתם עושים...

איל מ
07-05-15, 11:08
מה שדורון אמר.
גם רכב עמוס יתמודד יפה עם 30-32. בוא נגיד שבדיפנדר עמוס, הרכב יתנדנד הרבה גם בלי קשר ללחץ נמוך ולא יאפשר השתוללות.
בנוסף, אם רוב הנסיעה היא על דרכי עפר עם קוריגיישן (הדורים/קורדורי) הרי שנסיעה בלחץ גבוה יגמור אותכם ואת הרכב הרבה יותר.

im_ri
07-05-15, 11:19
קיצור אני מבין שאין תשובה חד משמעית.
מה לגבי נסיעה איטית יותר? 50 קמש בשטח ייתר קשה ופחות מסודר. נחלים, מעט מעברי מים ומה שהזהירו אותנו בעיקר לגביו - קרקע שעשויה משברים של קוורץ שיוצרים שפיצים שגורמים למלא תקרים.

לגבי פרטים, בוא נחכה לרגע שאחזור בשלום ואז אעשה שרשור נפרד. במידה ומנהלי הפורום יהיו בעניין אולי כתבה יותר מפורטת :)


Sent from my iPhone using Tapatalk

amit1
07-05-15, 11:25
יופי של תמונות,
תן קצת פרטים על הטיול שאתם עושים...
+ מליון

boaz avrahami
07-05-15, 14:15
לדעתי לא אמורה בכלל להיות שאלה שלחץ גבוה רגיש יותר לתקרים.
ההתנגדות של צמיג מנופח מול גוף חד היא מלאה ולכן החדירה תהיה מהירה יותר.
מצד שני בלחץ גבוה תחסכו דלק וייתכן שזה ישתווה בחיסכון מול עלויות הצמיגים. פה המזל גם מדבר.

הורדת אוויר תמיד כרוכה בהתלבטות עד כמה לרדת.
נוחיות/ אחיזה מצד אחד מול סכנה בצביטת צמיג ואפילו פגיעה בגאנט.

בקיצור, לא מדע מדוייק.
המון מזל ואיכות הצמיגים...

התמונות מניגריה?

asafk
07-05-15, 15:33
צמיג זה לא בלון.

אסף.

im_ri
07-05-15, 16:39
כרגע בנמיביה. אחרי דרום אפריקה ולפני בוצואנה.
דרך אגב במהלך הויכוח ולשם פישוט הויכוח יצאנו מנקודת הנחה שאין סכנה לצביטות וגאנט לא רלוונטי כי ברכב שכור :)

גם חסכון בדלק לא רלוונטי כי מחיר ליטר דיזל 3 שקלים וכי יותר מהכל לא רוצים לבזבז זמן על פנצ׳רים והחלפת צמיגים או חלילה להתקע בלי ספייר נוסף (יש 2 על כל רכב).
צמיגים אגב לא זולים. דנלופ 235.85.16 חצי חצי עלה לנו הבוקר 800 ש״ח. עברנו בכמה פנצריות וזה הכי זול שמצאנו (לעומת בי אף, גודייר או פירלי).



Sent from my iPhone using Tapatalk

ד ו ר ו ן
07-05-15, 17:33
קיצור אני מבין שאין תשובה חד משמעית.
מה לגבי נסיעה איטית יותר? 50 קמש בשטח ייתר קשה ופחות מסודר. נחלים, מעט מעברי מים ומה שהזהירו אותנו בעיקר לגביו - קרקע שעשויה משברים של קוורץ שיוצרים שפיצים שגורמים למלא תקרים.

לגבי פרטים, בוא נחכה לרגע שאחזור בשלום ואז אעשה שרשור נפרד. במידה ומנהלי הפורום יהיו בעניין אולי כתבה יותר מפורטת :)


Sent from my iPhone using Tapatalk
בזחילות סלעים מהסוג הקשה ביותר נוסעים בלחץ אויר נמוך, גם בלי בדלוק.

משטחי קווארץ?
ממה אתה חושב שמורכבים משטחי הצור הנרחבים בכל הנגב?

על כמה, אם בכלל, פנ׳צריםלצמיגי שטח נורמליים, שמקורם בצור החד מאד שמעת?

וכן, צמיג רך יותר נוטה לעטוף דברים מאשר ללחוץ אותם, והסיכוי לפנצר יורד בסוליה, אבל יש בטן..

ואז אתה חייב לוודא שיש לך צמיג שטח גיבור שיודע לעמוד בזה.
אם יש לך צמיג עם פחות מ-3 שכבות בדופן/צמיג יבש וישן, הייתי מוריד מעט מאד אויר אם בכלל.

zerez
07-05-15, 18:46
לדעתי לא אמורה בכלל להיות שאלה שלחץ גבוה רגיש יותר לתקרים.
ההתנגדות של צמיג מנופח מול גוף חד היא מלאה ולכן החדירה תהיה מהירה יותר.
מצד שני בלחץ גבוה תחסכו דלק וייתכן שזה ישתווה בחיסכון מול עלויות הצמיגים. פה המזל גם מדבר.

הורדת אוויר תמיד כרוכה בהתלבטות עד כמה לרדת.
נוחיות/ אחיזה מצד אחד מול סכנה בצביטת צמיג ואפילו פגיעה בגאנט.

בקיצור, לא מדע מדוייק.
המון מזל ואיכות הצמיגים...

התמונות מניגריה?
אני שילמתי 60 דולר על תיקון פנצ'ר פשוט.
ככה זה שיש פנצ'ריה אחת ברדיוס 500 קמ וכל הדרכים הן לא סלולות.
לא רוצה לחשוב כמה היה עולה צמיג

im_ri
28-05-15, 11:33
חזרתי.

תיקון פנצ'ר עלה סביב 50 ש"ח.
אם לנסות לסכם, עשינו 7,000 ק"מ. רובם בדרכי עפר יחסית טובות. חלק בחול עמוק ומעט בשבילים יותר איטיים עם סלעים .
נסענו עם לחץ אויר של 45 PSI בכל הגלגלים.
הצמיגים היו במצב לא משהו בכלל. סה"כ היה לנו צמיג שהתפוצץ לחלוטין, פנצ'ר מענף שנכנס בדופן, ועוד איזה 3 פנצ'רים שדרשו תיקון בסוליה עצמה - תיקנו אותם עם תולעים בשטח וזה החזיק מצוין.

לדעתי הייתה החלטה נכונה לנסוע עם לחץ גבוה. נסענו מאוד מהר גם בדרכי עפר וגם בנחלים עצמם, הדיפנדרים לא הרגישו גם את החול העמוק עם צמיגי חצי חצי והיה אפשר לשייט בכיף בהילוך 3-4 ברוב המקומות.

98753

sportage
28-05-15, 13:00
"כפריק" הורדת אוויר - משפרת דרמטית נוחות נסיעה לנוסעים ומרכב הרכב, משפרת אחיזה, מרככת את התנגדות סוליית הצמיג למכשולים קטנים, אבל, כן אבל מגדילה את סכויי הפגיעה בדפנות הצמיג שהן חלשות בהרבה מהסוליה. גם נקר בדופן משמעותו צמיג חדש כי גם אם ניתן לתקן זה לא בטיחותי.

בלי קשר, תחזיקו תמיד ברכב ערכת תקון נקרים ופנימית רזרבית (וכמובן מדחס). להחלפת פנימית נדרשת מעבר למיומנות, גם שני לומים...

shahav
28-05-15, 17:11
גם אני פריק של לחץ נמוך - אחרת זה סיוט הנסיעה בשטח

גם ערכת פיטריות - יעיל נגד פנצרים בסוליה, בעיקר משאריות של מדורות וברגים תוהים.
גם נחשים\תולעים - לפנצרים בדופן
פנימית - לא הצלחתי להשיג, פשוט המצאה, אין דבר כזה :-)

רבין

ד ו ר ו ן
28-05-15, 21:50
הצמיגים היו במצב לא משהו בכלל.

בהתחשב באמירה הזו, אז ההחלטה לא להוריד היתה נכונה.

יותר נכון, הרבה יותר נכון הוא לצאת למסע כזה עם צמיגים מתאימים, וכן להוריד אויר במידה.

זה עובד ברכבים עמוסים בהרבה מהרכב שלכם, וכלל אצבע חזק באוסטרליה, שם הם נוסעים מהר והרבה על דרכי עפר עם הדורים.

כולם מרוויחים- האחיזה טובה יותר, הברגים באוטו פחות משתחררים, החוליות בגב, והדרך עצמה, שנסיעה עם לחץ אויר גבוה פשוט הורסת אותה.

(הדורים נגרמים בראש-ובראשונה מצמיגים בלחץ אויר גבוה שמנתרים בקצב גבוה בנסיעה).

im_ri
06-08-15, 09:47
זה אומנם היה מזמן, אבל התחילת השרשור הבטחתי שאשתף במסע:

http://www.jeepolog.com/forums/content.php/3607