צפייה בגרסה מלאה : ג'יפים בסינגל לאופניים בבן שמן :
מי שמכיר את החברה האלה - שיעביר להם איזה מילה בנושא ...
סכנה מטורפת לרוכב אופניים שנוסע במהירות גבוהה , לפגוש פתאום רכב כזה שחוסם לו את המסלול.
אני לא מדבר על זה שאם אנחנו רוצים שיכבדו את ה4 גלגליים - צריך גם לכבד את האחרים שנימצאים בטבע:
98302
98301
התמונות מקבוצה בפרצופספר - התמונות מהיום.
לא צירפת קישור...
עריכה...עכשיו יש.
boaz avrahami
09-05-15, 02:20
סתם להשכלה, מה הופך את זה לשביל רק לאופנים?
יש כמה דרכים שאני מכיר:
1. סימונו במפה
2. במקרה הזה אם אני זוכר מדובר בשביל הכחול בבנשמן - גם לאופנועים אסור להכנס אליו על פי שילוט קקל בכניסה שלו.
3. זה עוד חלק רחב בשביל, סינגל אופניים הוא צר מאוד. אני מנחש שמי שנהג בטנדר ידע שהוא על שביל אופניים.
גם אני (שרוכב מדי פעם על אופני שטח) קרה שבטעות נכנסתי לשביל שהתחיל רחב (דאבל) והפך לסינגל אופניים אחרי כמה מטרים, זה לא תמיד ברור.
בהחלט מיותר להיכנס בכוח לשביל צר עם רכב.
בדיוק כמו פתיחת דרכים חגשות.
ולגבי לכבד רוכבי אופניים- כשיכבדו רוכבי האופניים את הולכי הרגל נהגי המכוניות וחוקי התנועה בכלל: אולי יהיו ראויים לקבל כבוד כלשהו.
בלי להכליל, ברוב המפגשים שלי עם רוכבי האופניים אני מוצא קבוצות שמתפרסות על כל הדרך אחד ליד השני.
שלא מפנים ולא מקפידים על נסיעה בצד הנכון של השביל כשבא מולם רכב.
כם לנו הנהגים זה לא נעים למצוא מולנו צב שלא מוכן לזוז.
או כאלו שמנסים לעבור ולחתוך מול רכב מהיר מהם.
בכביש בכלל אין על מה לדבר...
ואני אומר - די להתנות כבוד לאדם על בסיס מה שהקבוצה/ענף הספורט/סוג הרכב שבו הוא נוהג עושה.
אני גם לא קורא לזה כבוד. בא רוכב/או קבוצת מטיילים מולך על השביל? אפשר להוריד מהירות ואפילו לעצור לכמה רגעים קלים על מנת לאפשר להם לעבור בשלום. אפשר גם להגיד שלום ונכון שחלקם לא יענו ויעקמו את האף, גם זה קורה מדי פעם, לא נורא.
עקפת קבוצה שרוכבת/הולכת, דאג להשאיר לה מרווח ממך ולא למלא אותה באבק. לא צריך לצפור, אתה באמת ממהר לשום מקום.
גם אם הם יסננו איזה קללה או יעקמו את האף, עשה את הדבר הנכון ותהיה שלם עם עצמך.
מבין התחביבים שנחשפתי לאוכלוסייה שלה בין רוכבי האופניים יש ריכוז גבוה של אנשים שחשים שהשביל שייך רק להם.
-אתה רוכב על אופניים לאט? אתה מפריע לי תרד מהשביל
-אתה רוכב אופניים בכיוון הנגדי (בסינגל שהוא לא חד סטרי)? אתה מפריע לי תרד מהשביל
-אתה אופנוע על סינגל שאין עליו איסור לרכב באופנוע? אתה עושה לי אבק ואתה הורס לי את השביל
-אתה רכב שטח? אתה ערס שעושה לי אבק, הורס את הטבע ומנסה לדרוס אותי.
הרשימה ממשיכה וממשיכה.
אלירן +1
אני גם רוכב על אופניים כבר יותר מ20 שנים , וגם ברכב , מכיר את שני הצדדים ,
אמנם בזמן האחרון יש קבוצות של רוכבי אופניים שלפעמים לא מתחשבות באחרים ,(זה ניהיה מאוד באופנה לרכב בקבוצות בזמן האחרון)
זה לא אומר שצריכים לא להתחשב בהם ,
בדיוק כמו חיים8 וחברים שלו שהורסים את הטבע עם הגיפים שלהם ,
זה לא אומר שכל החברה עם ג'יפים אותו הדבר ולא צריכים להתחשב בהם.
א. זה לא בסדר גם אם אין שילוט.
ב. גם אני סולד מרוכבי האופניים שחשים שהשביל, בעצם השטח, בעצם הכל - שייך להם כי הם ירוקים ומתקדמים ומגיע להם (עד הרגע שהאופניים כבר על האוטו והם נוסעים בשביל בלי להסתכל מסביב כי הם עסוקים בלהעלות תמונות מגניבות מהרכיבה, ואז מסכן מי שבטעות ירכב או ילך על השביל.). זו חלק מהסיבה שבגללה הפסקתי לרכב בשטח כשהעניין התחיל להיות אופנתי.
ג. אין קשר בין א. וב. אם האווירה בשטח תהיה של התחשבות מכל הצדדים יהיה יותר נעים בשטח.
אסף.
polar bear
09-05-15, 22:18
תראה, אמיר- אני מבין את התיסכול שלך, אבל עקב היחס המזלזל , הבוטה, והמתנשא של רוכבי אופניים כמעט בכל מקום בו נתקלתי בהם - ממש קשה לי להזדהות ולרצות לעשות משהו בנידון.
סתם, שתדעו, ותעביר את זה הלאה. אולי תצליח לשנות משהו.
boaz avrahami
09-05-15, 22:40
80 אחוז בערך מקהילת ה 4x4 קורצו מאותו החומר.
במקום שאין אנשים השתדל להיות איש
polar bear - תשמע ' נניח שאני (אמיר) רוכב אופניים במקום מסויים.
אתה עובר מולי במסלול שלי, לשיטתך , אתה לא מתחשב בי למשל ועוצר לרגע , אלא מוכן לסכן אותי,
בגלל שרוכבי אופניים לא כל כך מתחשבים מהניסיון שלך ?
למה מישהו ספציפי צריך לסבול בגלל זה....
אני למשל לא נוסע אף פעם בקבוצות אופניים, כמו שנאמר , אני לא מוכן להיות חבר במועדון שמקבל אותי בתור חבר .... :)
אני נוסע לבד - למה אני צריך לסבול בגלל אחרים?
polar bear
10-05-15, 00:07
לצערי הרב אין לי בשנים האחרונות איך להתקל ברוכב סינגל במסלול "שלו". כל ההתקלויות שלי עם סינגלים ועם רוכבי כביש מתרחשות במסלול "שלי" .
המשוואה שלך לא נכונה, הרכב לא מסכן אותך, אתה מסכן את עצמך. סינגל הוא ספורט מסוכן , כשעשו פה יום סינגל העמידו שלושה אמבולנסים על הרגליים כולל צוותים, ולכולם היתה עבודה. הרכב- הוא רק עוד דבר שהרוכב אמור לקחת בחשבון, כן, גם בשטח. תדמיין שבמקום ה"גיפ" היה עומד חזיר או שניים. שעכשיו זה העונה במקומות מסוימים , אגב. או שהרכב הזה היה רכב ביטחון כלשהו שבדיוק ביצע מרדף בסינגל "שלך" . אז מה? אתה מוכן למות רק בגלל שאתה מצפה שיתחשבו בך? מישהו אמור להבטיח לך שהסינגל סטרילי?
אתה מניח שכולם יודעים מה זה סינגל, מה זה ואיך נראה שביל כזה. התשובה היא - לא. לא יודעים.
מי שצריך להיזהר { שזה במקום להתחשב } הוא רוכב האופניים{ החלש } . להיזהר מאד, ולא לצפות מאף אחד שיתחשב בו , זה לא גן חובה ולא כיתה א' . ואם קרה שמישהו נתן לך זכות שאינה שלך - תכיר תודה. כך התנהגתי כשאני הייתי החלש - קרי - רוכב אופנוע. בפעם היחידה שבאמת ציפיתי למשהו מאיזו מכונית - גמרתי בבית חולים. אם אני עולה עליה ומולי מגיח פול טריילר בפול גז - אתה חושב שאני אשאר באמצע הכביש ואצפה שהוא יעצור - כי זכות קדימה לרכב העולה, או שאזוז הצידה ואתן לו לעבור? האם אחרי זה אני אאיז לפרסם פוסט באתר של נהגי הפולטריילרים ולדרוש התחשבות?
לגבי למה אתה צריך לסבול - ככה זה העולם - רוכב בודד יסבול בגלל ההתנהגות של חלק מהרוכבים, נהג 4X4 בודד יסבול בגלל מיעוט שעושה בלאגן , תל אביב תיתפס כבירת הסמים של המזרח התיכון רק כי כמה אנשים שם עושים סמים בפרהסיה , נתניה כבירת הפשע, וכו' וכו'.
לגבי מה שאני באופן ספציפי עושה - אני משתדל מאד לא להרוג אף אחד בכביש גם אם הוא ממש מבקש. באופן אבסורדי ישנם אנשים הרצון שלהם לחיות פחות מהרצון שלי להמשיך ולהחזיק ברשיון נהיגה.
תראה, אמיר- אני מבין את התיסכול שלך, אבל עקב היחס המזלזל , הבוטה, והמתנשא של רוכבי אופניים כמעט בכל מקום בו נתקלתי בהם - ממש קשה לי להזדהות ולרצות לעשות משהו בנידון.
סתם, שתדעו, ותעביר את זה הלאה. אולי תצליח לשנות משהו.
רוכבי אופניים כותבים את אותו דבר על האופנועים והג'יפים, האופנועים כותבים ככה על הג'יפים והאופניים, והולכי הרגל כותבים ככה על כולם.
כל אחד מחפש תירוץ למה מותר לו להתעלם או לזלזל בזכויות של האחר בדרך.
דרך שסומנה שדרך לאופניים, היא רק לאופניים, דרך רגילה היא לא רק לרכב. זה ההגדרה בחוק. לכל מי שטוען שהם "מפריעים לו בדרך שלו". אין דרך שמוגדרת בחוק רק לג'יפים. רוכב אופניים בשטח לא יכול לרכב רק בצד אחד, השביל הוא לא כביש, יש בורות, חריצים ודרדרות, הוא חייב לעבור מצד לצד ולבחור נתיב.
אני מסכים שיש הרבה רוכבי אופניים מעצבנים, גם בסינגלים גם בדבלים ובעיקר בכביש, אבל יש לא פחות נהגי שטח כאלו.
תפסיקו לחפש למה ההוא לא בסדר, ותחפשו איך אפשר לחיות יחד בשטח.
דב קוטב - נסכם בזה שהדעות שלנו שונות בנושא הזה....
אני מתחשב כמה שאני יכול ברוכבי האופניים ובאופנועים כשאני נימצא ברכב ,
(למרות שהיה הרוכב אופנוע שתלש לי מראה בכוונה כי חשב שניכנסתי לו למסלול)
ומתחשב באחרים (אנשים ואפילו רכבים) כשאני רוכב באופניים.
בועז ניסח את זה יפה ...
+1 במקום שאין אנשים השתדל להיות איש
בתור אחד שהוא גם וגם וגם (אופנוע, 4X4 ואופניים), אין פה עניין של צדק וחוקיות - אך ורק התחשבות הדדית והסברת פנים.
כמי שראה את התגובה המקורית בפייסבוק, ניסו לעשות לאותו נהג שיימינג כולל ציון בגדול של מספר הרכב שכו'. יש מצב (די טוב אפילו), שהוא לא הבחין שבשלט רשום (בד"כ בפונט בגודל של עכביש) שזה שביל לאופניים בלבד.
גם במקרים שבהם השביש משותף, ושעצרתי עצירה מוחלטת בשביל רוכבי האופניים כשהבחנתי בהם, נשמעו טענות וקללות על זה שאני מסכן אותם והורס את הטבע...
הם לא מסכנים אותי בפרקים כשאני מטייל עם הילדים ברגל, או כשאני מסתובב ברחובות והם עם האופניים החשמליים והנייד או כשהם נוסעים בכביש מהיר (ועוד בקבוצות) ואני אמור ממהירות של 100 קמ"ש לחפש לאן לברוח בשביל לא להרוג אותם ואח"כ להיות אוייב הציבור בעיתונים ולשבת בכלא.
יש לזה שם. צדקנות. ומה לעשות... רוכבי אופניים נוטים להיות צדקנים.
אבל... אפשר לנשום עמוק ולתת להם להמשיך הלאה. לא צריך לקחת ללב ולא לריאות.
אסף.
boaz avrahami
10-05-15, 09:59
מרוב שיימינג על שטויות זה כבר איבד את האפקטיביות [emoji1]
אין ממה להתרגש.
תשתדלו להיות מתחשבים ואל תתיחסו לצדקנות שלהם ברצינות גדולה מדי... תסגרו את החלון, תגבירו את המוזיקה ותעברו אותם לאט ובנימוס ותברכו אותם עם היד לשלום. שיתפוצצו שאין להם קונטרה לריב....
לא יאמן כמה הכללות ושנאה, מה הקשר בין רוכב סינגלים לילד על אופניים חשמליות בעיר?
למה לעזאזל זה מצדיק נסיעה בשביל אופניים?
קהילת הג'יפאים סובלת מהסטיגמות האלו בגלל ג'יפי מדרכה, וערסים על חוף הים ועושה בדיוק אותו דבר לאופניים.
איתי מה חיפשת בשביל אופניים? ואם לא היית מבחין בהם? אתה בהחלט מסכן אותם אם נכנסת לשביל אופניים, וזו לא צדקנות אסף.
גם אותי מעצבנים רוכבי אופני כביש, אני עדיין משתדל לכבד אותם ולהיזהר עליהם ( עד לפני שבועיים גרתי במושב טל שחר, נסו לצאת מהמושב ב7 בבוקר בשבת)
ממש לא הייתי בשביל אופניים... איך הגעת למסקנה הזאת ? בגלל שקיבלתי קללות זה אומר שאני לא בסדר ?? הייתי בשביל ישראל ובכל זאת קיבלתי קללות.
יש קשר הדוק בין רוכבי שבילים ורוכבי כביש ורוכבי חשמליות - צדקנות. היא יכולה להשען על טיעון הזוי של ירוק או על טיעון שקבוצות שיוך אחרות (לדוגמא ג׳יפאים) נחותות וכו׳.
Sent from my iPhone using Tapatalk
גם במקרים שבהם השביש משותף, ושעצרתי עצירה מוחלטת בשביל רוכבי האופניים כשהבחנתי בהם, נשמעו טענות וקללות על זה שאני מסכן אותם והורס את הטבע...
.
המודגש בלבל אותי, קבל את התנצלותי.
אני גם רוכב אופני שטח, וגם נוהג בשטח ולעיתים רחוקות אפילו מטייל ברגל, אז אני צדקן, נחות או הזוי?
בדיוק כמו שמכלילים על הג'יפאים אתם עושים כאן על האופניים.
יש הרבה רוכבי אופניים שלמדו מהרשת שכל השבילים שלהם, ולצערי יש הרבה כאלו. אז מה? אז נצלוב את כולם? חסר ג'יפאים חסרי התחשבות? חסר ג'יפאים שהורסים ולמלכלכים? אז כל הג'יפאים כאלו?
polar bear
10-05-15, 12:22
באיזה ענין הדעות שלנו חלוקות?
אם אני מבין נכון - הגישה שלך אומרת - אני יכול לדרוש מהאחר לדאוג לי, ואני יכול לסמוך על זה שהוא דואג לי וכך להיות בטוח יותר.
ואני אומר שאין לי שום זכות לדרוש מאחר לדאוג לי. והיחיד שאמור לשמור על בטחוני הוא - אני .
נכון?
אומי - לגבי הכללות - אני לא יכול להיזכר במפגש אחד עם רוכבי אופניים , שהיה בו פוטנציאל התחשבות הדדי - ז"א או שאני עוצר או שהוא/הם עוצרים , שהיתה בו מחווה של רצון טוב מצד הרוכב. אבל באמת, הענין הוא לא הרוכבים, העיני לפחות, אלא הרעה החולה הזו שהחלש מצפה שכולם יתחשבו בו בזמן שהוא עושה מה שבא לו. במיקרה כרגע אנחנו מדברים על אופניים, אבל זה נכון לעוד הרבה תחומים.
אה, אתה יכול לכתוב עודד.
אומי. צדקנות זה לא להקשיב לאחר כי נקודת ההנחה שלך היא שהצדק איתך.
בעוונותי נהגתי להסתובב הרבה בחורשן. קודם כל להגיע לנקודת היציאה בעמיקם בבוקר - על הכביש רוכבי אופניים שהכביש גם שלהם אבל הם הם מתנהגים כאילו הוא רק שלהם - גם תוך סיכון עצמי ניכר כמו לרכב בערפילי בוקר בכביש מפותל.
אבל זה מילא. היתה שם עליה שהיא שביל ג׳יפים שעם השנים האופניים חרמו באכזריות מה שכמובן טוב לי לניסוי.
המדהים הוא שבבקרים יש שם המון אופניים ובשביל הזה זה תמיד אני זה שצריך להתחשב בהם והם מבחינתם משחקים איתי צ׳יקן כשאני בכלי של 7 טון והם אולי 90 קילו כולל קסדה. ולא משנה מה תמיד עושים לי פרצוף כועס כי הייתי צריך להתחשב בהם בצורה מסויימת. או כי ברור שמגיע להם כי הם בעלייה. או כי ברור שמגיע להם כי הם בירידה. או כי ברור שמגיע להם ע״י הם בדיוק עצרו לנוח באמצע השביל או כי... מה זה משנה? הם זן עליון ואנחנו סתם פרימיטיביים.
זו צדקנות.
אסף.
כנס לכל פורום אופניים ותקרא את אותו דיון רק הפוך, כל הג'יפים טסים לידינו, כולם עושים לנו אבק ומשאירים זבל בטח.
ברור שיש המון רוכבי אופניים מעצבנים וצדקנים, יש גם שלא, פשוט את אלו שלא אתה לא תזכור או תרגיש.
six 4 life
10-05-15, 21:15
אם לא האופניים היה משהו אחר שהיו מתכסחים עליו.
הישראלי הוא יצור אגואיסט וזבל של בן אדם באופן כללי.
כמי שראה את התגובה המקורית בפייסבוק, ניסו לעשות לאותו נהג שיימינג כולל ציון בגדול של מספר הרכב שכו'. יש מצב (די טוב אפילו), שהוא לא הבחין שבשלט רשום (בד"כ בפונט בגודל של עכביש) שזה שביל לאופניים בלבד.
גם במקרים שבהם השביש משותף, ושעצרתי עצירה מוחלטת בשביל רוכבי האופניים כשהבחנתי בהם, נשמעו טענות וקללות על זה שאני מסכן אותם והורס את הטבע...
הם לא מסכנים אותי בפרקים כשאני מטייל עם הילדים ברגל, או כשאני מסתובב ברחובות והם עם האופניים החשמליים והנייד או כשהם נוסעים בכביש מהיר (ועוד בקבוצות) ואני אמור ממהירות של 100 קמ"ש לחפש לאן לברוח בשביל לא להרוג אותם ואח"כ להיות אוייב הציבור בעיתונים ולשבת בכלא.
כשאתם בטבע, יורדים מהאספלט ויוצאים מהעיר תבינו שאתם במקום שבגדר סכנת הכחדה, הבינוי יגיע גם לשם.. שופכי הפסולת.. הזיהום, וכו' וכו'... אבל כשאתה כמטייל (לא משנה על מה בכלל) מתוך הכרה שצריך להיזהר ולשמור כי המקום שאנו נופשים בו הוא בית עבור בע"ח וצומח שעושים אותו למה שהוא בשבילנו ... אז תחפשו את השלטים (פונט של עכביש או לא), תתייחסו ותעבדו את הכתוב עליהם, לפעמים זו פיסת מידע חשובה, לפעמים המלצה ולפעמים חוק.
השילוט/חוק מטרתו לעשות סדר, ושילוט בטבע כעצמו הוא בולט , אז גם תחשבו באיזה גודל השלטים וכמה מהם בסופו של דבר תרצו לראות בטבע.
לא האופנועים היו צריכים להיכנס לשביל וגם לא הטנדר של המתנדב (ואגב מתנדב, שהחוק לא זר לו, אם קלט שעשה טעות סתובב וצא משם אל תחנה את הרכב שם).
וזה בסדר לעשות שיימינג להתנהגות פסולה, מה רע בזה?@!
... הלווו חבר'ה אם כמה שזה נשמע ייפות נפש לחלקכם... אתם מגיעים לטבע בגלל הצומח והחי שם, תשמרו תכבדו ותנהגו בזהירות ושיקול דעת.
תראה, אמיר- אני מבין את התיסכול שלך, אבל עקב היחס המזלזל , הבוטה, והמתנשא של רוכבי אופניים כמעט בכל מקום בו נתקלתי בהם - ממש קשה לי להזדהות ולרצות לעשות משהו בנידון.
סתם, שתדעו, ותעביר את זה הלאה. אולי תצליח לשנות משהו.
++
יצא לי במקרה לזהות מכר רוכב על אופניים, הגענו מאחורי בנסיעה איטית, הוא עוד לא ראה אותנו, וכשהבנתי שהוא לא מזהה, קראנו לו.
הוא עצר, ואמר:
"אהה, זה אתם, בלבלבלההה מה שחברים אומרים אחד לשני,
ואז הגיעה שורת המחץ: חשבתי שזה עוד אחד מהרכבי שטח שמפריעים לנו לרכב אז בגלל זה לא זזתי מאמצע השביל.. כדי לא לתת לו לעבור.
וזה היה בדרך רכב רחבה, לא בספק שביל ביער.
גם כשזיהיתי רוכבים מתקרבים מרחוק, ועצרתי כדי לתת לאבק לרדת ולהם לעבור בצורה נוחה- עדיין זכיתי למבטי שנאה, אין לי דרך אחרת לתאר את הפרצופים.
זה נכון גם למטומטמים רוכבי כביש, שבשבתות בבוקר חושבים שהכל מותר להם, רוכבים אחד לצד השני וחורגים לתוך הנתיב בעקיפות בלי להסתכל אחורה אם מגיע רכב, ופלוטון שמתנהג כאילו הוא מינימום חזק כמו משאית.
בקיצור... אני חוזר למה שכתבתי קודם..
עדיף שכולנו מכל הסוגים ננהג בהתחשבות וכבוד.
ואם מישהו עושה לכם פרצוף..
לא נורא
אסף.
אז תחפשו את השלטים (פונט של עכביש או לא)
אורי,
גם לשלטים יש חוק משל עצמם- מה הנוסח, הסימול, איזה גודל הפונט, היכן מוצבים ומי רשאי לשים אותם..
אתה לא יכול להמציא שלט/סימן ולצפות שכולם יכירו ויבינו אותו.
בבוודאי שכן,אני מצפה ... כשאתה מטייל באחריות ומגדיל ראש..שתראה כל שלט שמוצב בדרך, גם אם איננו תקני.
בדיוק כמו שתראה את הסטיקלייט או השלט לחתונה.
קק"ל איננה רשות ממשלתית, חברה פרטית, ואינה אוכפת גם בשטחה,... אלאאם כן אתה פוגע ברכושה (ע"ע ערך עמותת דרך השטח/יצחק תשובה והחתונה הגרנדיוזית), לכן אין להם ממש נוסח שילוט מחייב בחוק, השלטים שלהם נועדו בשבילך, המטייל, לתת לך מידע, לשמור על הבטיחות והסדר בחוויות הטיול שלך.
עובדה שמישהו העיר שיש שלט, וגם הכניסה לאופנועים אסורה.. בטוחני שאדם מן השורה, אפשר לצפות ממנו לעצור ולקרוא שלט שמוצב בתחילת שביל..
שוב אם הוא מטייל באחריות ומגדיל ראש, אם לא ..... אז לא. אז אמרתי לך גם שלט ענק ותקני לא יעניין אותו. נמשיך לשנוא אחד את השני.
עזבו. רוכבי האופניים מעצבנים לפעמים, אבל הם לא כאלה גרועים.
בתור מי שמבלה ביער בן-שמן/הר חורשן כל יום שישי בבוקר אני יכול לקבוע בבטחון: רוכבי האופנועים, הטרקטורונים והרייזרים - הרבה יותר גרועים מאנשי האופניים. מדובר בסוג שונה לגמרי של אנשים ואני לא אוסיף כי אתם מבינים למה אני מתכוון.
++
יצא לי במקרה לזהות מכר רוכב על אופניים, הגענו מאחורי בנסיעה איטית, הוא עוד לא ראה אותנו, וכשהבנתי שהוא לא מזהה, קראנו לו.
הוא עצר, ואמר:
"אהה, זה אתם, בלבלבלההה מה שחברים אומרים אחד לשני,
ואז הגיעה שורת המחץ: חשבתי שזה עוד אחד מהרכבי שטח שמפריעים לנו לרכב אז בגלל זה לא זזתי מאמצע השביל.. כדי לא לתת לו לעבור.
וזה היה בדרך רכב רחבה, לא בספק שביל ביער.
גם כשזיהיתי רוכבים מתקרבים מרחוק, ועצרתי כדי לתת לאבק לרדת ולהם לעבור בצורה נוחה- עדיין זכיתי למבטי שנאה, אין לי דרך אחרת לתאר את הפרצופים.
זה נכון גם למטומטמים רוכבי כביש, שבשבתות בבוקר חושבים שהכל מותר להם, רוכבים אחד לצד השני וחורגים לתוך הנתיב בעקיפות בלי להסתכל אחורה אם מגיע רכב, ופלוטון שמתנהג כאילו הוא מינימום חזק כמו משאית.
זה כל כך מוכר לצערי.........
בכל אופן, אני לא אפריע לרוכב אפניים, שיחשוב מה שהוא רוצה.
אפרופו שילוט נגד אופנועים - ראיתי בכמה סינגלים של קקל שילוט של "אין כניסה לאופנועים". יש לזה סימוך משפטי או איזושהי סמכות אחרת להחליט למי מיועד השביל או שזה בגדר המלצה?
מצד שני יצא לי לפגוש רוכבי אופנוע בסינגל כברי (מומלץ מאד לרכיבה) שהיו אדיבים ונחמדים. מבחינתי כרוכב אופניים, טרקטורון, RZR, ג'יפ או מה שלא יהיה החוק תמיד היה מאד פשוט - האיטי מפנה למהיר ומי שקל לו יותר הוא זה שמפנה.
אם בסינגל אני צריך לעצור פעם אחת ולזוז הצידה בשביל ששני רוכבי אופנוע יעברו (לפחות ככה אפשר להנות מהעשן של השתי פעימות לכמה דקות ;) ) אז לא יקרה כלום. בדיוק באותו אופן אני אעצור את הג'יפ ואתן לרוכב אופניים שבא מולי לעבור או אזוז הצידה עם האופניים ואתן לג'יפ לעקוף אותי.
אין לי ספק שגם אצל רוכבי האופניים נוצרה תדמית שלילית על רוכבי הכלים הממונעים בעיקר בגלל מה שדרור כתב ולא בגלל ג'יפאים אוהבי שטח " אמיתיים"
אגב, חלק מהסינגלים, נפתחו בעבר ע"י אופנועים ונכבשו ע"י האופניים. שהם בתורם מתלוננים שהאופנועים מחרבים להם את הסינגל עם הפירפורים.
אורי, לפעמים השלטים באמת קשים להבנה, היה פעם משהו ממש לא ברור ליד כפר הבפטיסטים. אבל בשביל להיכנס לאיפה שההיילקס הזה נכנס צריך באמת להתעלם מכל סימן .
לשמחתי מעולם לא היה לי את המפגשים המכוערים האלה. מעולם אף רוכב אופניים לא חסם לי שביל, מעולם לא קיללו אותי. המקסימום שקרה היה שעשו לי פרצוף חמוץ כשאמרתי שלום בעודי עומד וממתין שהקבוצה תעבור. וסליחה אבל לרכב בקבוצה בשטח זה אחלה, לא משהו שצריך להתנצל עליו.
קרה לי לפני שבועיים שנסעתי מאחורי רוכב על שביל רחב, הוא שמע אותי מגיע (במהירות של 10 קמש) הסתכל אחורנית לראות מי מגיע, איבד שליטה ונפל על הקסדה, הוא לא נזקק לעזרה אולי פלסטר קטן לאגו.
בעניין רוכבי הכביש, אני נתקל בהם בבקרים בהרי ירושלים בדרך לטיול. נכון ששם יש כאלה שרוכבים בזוגות על הכביש ונודף מהם ריח של בעלות, התנשאות וכו. בתור אחד שרוכב גם כביש אני אבלה 80 אחוז מהזמן בשוליים למעט איזורים עם שוליים צרים, שוליים מלוכלכים, ושוליים צרים יחסית שגבולים בעיניי חתול. מעקה הבטיחות והמרווח הקטן בין השוליים לכביש לעיתים מהווים עבורי סיכון גדול יותר מהמכונית המזדמנת, שברי זכוכית שיפנצרו אותי וישלחו אותי לתוך המעקה יגרמו לי לרכב משמאל לקו השוליים.
בסופו של יום ברוב המפגשים האלה אנו נמצאים באווירת טיול. הדקה שתיים (ביניינו זה הרבה פחות) האלה שנבזבז ונתעקב על מנת לעשות עקיפה בטוחה זה לא מה שיהרוס לנו את הטיול.
אגב, חלק מהסינגלים, נפתחו בעבר ע"י אופנועים ונכבשו ע"י האופניים. שהם בתורם מתלוננים שהאופנועים מחרבים להם את הסינגל עם הפירפורים.
מדוייק ויותר מזה, לפני שנה בערך פגשתי קבוצת מטיילים רגליים בסינגל מסולע ביותר (קו 400 צמוד לכביש 6) שהתלוננו שהסינגל שייך לרוכבי אופניים. אני רוכב בסינגל הזה 3 שנים כמעט כל שבת ומעולם לא ראיתי רוכב אופניים.
דר"כ אומי, יכול להיות שראיתי אותך לפני שבועיים צמוד ליישוב אלעד?
שבת שעברה אולי ? שבוע ויומיים? כן, עשינו סיבוב בנחל שילה.
כן... עליתי משביל הנחש (מעלה נחשונים או איך שקוראים לו...)
נחמד לראות חיפושיות בשטח...
שלום לכולם
אני נהג הג'יפ
1.זאת היתה טעות
2.הנסיעה היתה על 5 קמ״ש
3.הרוכב שצילם חייך אלינו והתברר לי שאחד החברה שלנו גם הציע להם מים
עכשיו......
הבחור החליט לעוות את העניין כנראה בשביל להרוויח לייקים
תהיה דיון נרחב בדף הפייסבוק של bike talk
הצטרפתי לדף ביקשתי חברות ואישרו לי
הצגתי את עצמי ומאז הכל היסטוריה
מפיץ הפוסט אפילו לא תרח להגיב שם אחרי שהבין שלא כל נהגי הג'יפים הם חוליגנים שמנים ברברים
או כמו שאחד חושב שם שאנחנו רק דואגים לכרס שלנו
אתם מוזמנים לצפות בפוסט כי אני כבר מיציתי
עזבו. רוכבי האופניים מעצבנים לפעמים, אבל הם לא כאלה גרועים.
בתור מי שמבלה ביער בן-שמן/הר חורשן כל יום שישי בבוקר אני יכול לקבוע בבטחון: רוכבי האופנועים, הטרקטורונים והרייזרים - הרבה יותר גרועים מאנשי האופניים. מדובר בסוג שונה לגמרי של אנשים ואני לא אוסיף כי אתם מבינים למה אני מתכוון.
מצחיק שאתה אומר את זה.
בתור אחד שרוכב על אופנוע שטח, שמעולם לא ירד משביל מסומן,
תמיד מפנה מקום לרוכבי אופניים והולכי רגל ואם צריך לעקוף רכב (מה לעשות, קצב רכיבה של אופנוע הוא שונה לגמרי) לא צופר לו בעצבים, לא מעיף עליו אבנים אלא נוסע אחריו עד שהוא רואה אותי במראות ואז עובר בזהירות (תאמין לי, שלי זה יותר משתלם לא ליפול לו מתחת לגלגלים). וכן אוסף אחרי את הזבל אחרי הארוחה (ובאופנוע זה פחות כיף לסחוב זבל), הייתי אומר שאתה מכליל.
נ.ב.
אני מכיר הרבה,
בעצם המון, רוכבי אופנוע שנוהגים באותה דרך.
זה כמו שאני אגיד שכל מי שיש לו סופה/סיקס רק מחפש מקומות לפתוח בהם עליות חדשות, כי זה מה שראיתי בבור....
six 4 life
11-05-15, 19:31
אני גם רוכב בשטח ואפילו נתקלתי בדרור בלי שהוא יודע בשישי אחד בצהרים בבן שמן ובלי לדעת מי מאחורי המשקף דווקא היה לו פרצוף מחוייך ;)
בכל אופן אני גם מבין את מה שהוא אומר אבל מסכים עם אייל שלא כולם כאלה אבל ככה הראש עובד- גם אם תיתקל ב100 רוכבים/ בעלי ג'יפים אדיבים ומנומסים מספיק חרא קטן אחד כדי שזה יהיה הדבר היחיד שהבנאדם יזכור ויפתח סלידה כללית כשיתקל ברוכבים/ ג'יפאים שוב.
ערן - טוב שהגבת , כדי שנדע מה בדיוק היה ,
בכל מקרה אני שמח שהתמונות עוררו את הדיון החשוב הזה , והביאו לקצת יותר מודעות לגבי שני הצדדים.
(אני לא המפרסם של התמונות בפרצופספר - אלא העלתי את התמונות לכאן למטרת דיון , ולא עקבתי שם אחרי זה איך זה ניגמר )
boaz avrahami
11-05-15, 20:26
ואנחנו עוד מעיזים להתלונן על סטיגמות.
נשבע לכם שעד שלא התחתנתי עם גויה לא יכולתי להבין שהיהודים גזענים.
הכול מתחיל מזה שאנחנו העם הנבחר.
מאז אנחנו הנבחרים קבוע וכל האחרים טפשים, לא?
זה נגמר בשנאת חינם
הדיון לא ישנה את העובדה שנמשיך להפגש בשטח
אם לא הייתי נחשף לפוסט במקרה ע״י חבר של חבר אלוהים יודע עד כמה נמוך זה היה מגיע
הנקודה היא שכל כך הרבה אנרגיה מבוזבזת.....ועל מה?
- - - Updated - - -
שבילי ג'יפים חוצים סינגלים בדיוק כמו שסינגלים חוצים שבילים.
ולפעמים גם בדאון היל מטורף
הרגע חזרתי מרכיבה.
בד"כ אני רוכב בלילה ובאמצע השבוע, כך שהנפש חיה היחידה שאני רואה בדרך הוא דורבנים ולפעמים איזה צבי או חזיר, אבל יום שישי אביבי זו חוויה אחרת:
בדיוק כשסיימת עליה עם דופק 180 ואתה זקוק לכל טיפת חמצן שיש בסביבה, מופיעה מולך חבורת אופנוענים שמרימים ענן אבק סמיך מעורב בגזי פליטה שילווה אותך ואת ראותיך ברבע שעה הקרובה.
הם כמובן לא מבינים כלל איזה נזק הם עושים לך וחלקם מנידים את ראשם בנימוס לעברך לאות שלום.
אתה בתגובה רוצה לדפוק להם מכות כשהם חולפים לידך בשלוה בשיירה בילתי נגמרת.
רבע שעה לאחר מכן, כשאתה דווקא בירידה פראית ומהירה על דופן הוואדי, מגיעה לה שיירה אחרת על השביל שבתוך הוואדי. אין שם ראות ואתה רואה את הרוכב הראשון רק שניה או שתיים לפני שהוא עולה על הדרך שלך. אין לך מושג אם הוא רואה אותך בכלל (הוא מרוכז בטיפוס) ואם הוא מודע לאפשרויות המוגבלות שלך לבלום.
כמובן שאתה לא לוקח סיכון ובולם מיד, דבר שידפוק לך את העליה על הדופן השניה.
הרוכב הראשון עולה על הדרך, נצמד לימין ומנופף לי לשלום. אני חולף על פניו ומתחיל לעלות ממהירות אפס כמעט, מלא אנדרנלין וכעס על שניות האימה שעברו עלי. הולכת להיות לי עבודה מאד קשה בעליה עכשיו.
בנתיים הם כולם עוקפים אותי ב 10,000 סל"ד וניפופי שלום או בוהן למעלה, ואני - ניחשתם נכון - רוצה לדפוק מכות גם לחבורה הזו (וכמובן שוב אבק ועשן שאני צריך לנשום בעליה).
יש עוד, אבל הנקודה שאני רוצה להגיד היא שנכון שהשטח שייך לכולנו ולכולנו הזכות להשתמש בו, אבל כשאתה בתוך הג'יפ, לא תבין לעולם מה עובר על רוכב האופניים, וכשאתה רוכב ואתה החלש מכולם, תמיד תכעס על כך שלא 'מתחשבים' בך מספיק.
אין כאן עניין של מי צודק אלא עניין של להבין מה עובר על הרוכב ולמה הוא שונא אותך, למרות שבסה"כ אתה מטייל לך בשלווה בטבע ולא עושה שום דבר רע (לדעתך) לאף אחד. זה לא בגלל שהוא פלצן, צדקן, טהרן או פייגעל'ה עם מכנסי טייץ, זה בגלל סיבות אמיתיות שתבין אותם רק כשתתחיל לרכב בשטח.
רק להסיר ספק - התחלתי לרכב הרבה אחרי שקניתי ג'יפ ורוב הזמן שלי בשטח הוא מאחורי הגה ולא כידון.
לי אף פעם לא עשו פרצוף (או שלא שמתי לב - שזה אותו הדבר) ואני תמיד עובר לאט, שלא להעלות אבק, ותמיד אני זה שנזהר, דווקא בגלל שהאופניים פגיעים יותר - לא רוצה לסמוך על זה שהוא יזהר ואח"כ אני אצטרך לספק הסברים והטיול ייהרס..
ואותו הדבר עם אופנוענים בשטח.
תמיר.
השטח של כולם.
ואם אתה לא רוצה להריח עשן של שתי פעימות... אל תרד לשטח.
וחבל שאתה רוצה לדפוק להם מכות... אולי אתה רוצה לדפוק מכות גם לכל מי שסביבך על הכביש - שזה גם של כולם?
והנזק שהם גורמים לך... יש פה (בגולה) מקום קטן ונחמדשנקרא אלסקה - תעבר לשם ובטוח תמצא מקום משלך, בלי טיפת עשן שמישהו אחר הפיק.
ואם זה נידח מידי, יש מקומות דומים במונטנה ווויומינג ובדקוטות ואפילו בכמה מה"ניו אינגלנד"...
על מה אתה בדיוק מתלונן? שלא מתחשבים בך "עד אין קץ"?
אולי גם נוריד מהכביש את כל האוטובוסים שמעשנים למוות את כל רוכבי האופניים בת"א?
אולי נכריח את כולם לעבור לגריל גז, שלא יסריח לך ריח הפחם, כשאתה חולף על שביל באיזור הפיקניק?
או אולי נחוקק חוק (ונאכוף בדווקנות) שיגביל את המהירות לזו שאתה מפדל בה, ושישתנה לכל אורך הרכיבה שלך ובכלל, לאסור על לעקוף אותך?
והיה פעם מין פטנט כזה, שלפני כל מכונית רץ מישהו והזהיר את רוכבי הסוסים מהמפלץ המהיר והמזהם שמתקרב - נעשה את זה גם בשבילים שלך?
או אולי נשתמש ברעיון הדבילי (שמחליף את שיקול הדעת החסר של הנהג הישראלי) של "זקיף בכל צומת מסילת ברזל" ונתאים אותו לסיבובים שאתה חושב שמסוכנים לך ואתה לא מעוניין להאט את התנופה לפניהם?
וגם אפשר לסדר מסילה נעה כזו, כמו באתרי הסקי, שיעזרו לך לתפוש חזרה מהירות בעליות, כשמשהו מעז להפריע ולעצור לך את התנופה..
כאילו, מה נהיה לך?
אתה אופניים - רוצה שכל העולם יתאים עצמו לתנופה ולכושר ונקיון הריאות שלך?
לא מתאים לך ככה לדבר.. הפתעת אותי, באמת.
six 4 life
15-05-15, 23:09
הרגע חזרתי מרכיבה.
בד"כ אני רוכב בלילה ובאמצע השבוע, כך שהנפש חיה היחידה שאני רואה בדרך הוא דורבנים ולפעמים איזה צבי או חזיר, אבל יום שישי אביבי זו חוויה אחרת:
בדיוק כשסיימת עליה עם דופק 180 ואתה זקוק לכל טיפת חמצן שיש בסביבה, מופיעה מולך חבורת אופנוענים שמרימים ענן אבק סמיך מעורב בגזי פליטה שילווה אותך ואת ראותיך ברבע שעה הקרובה.
הם כמובן לא מבינים כלל איזה נזק הם עושים לך וחלקם מנידים את ראשם בנימוס לעברך לאות שלום.
אתה בתגובה רוצה לדפוק להם מכות כשהם חולפים לידך בשלוה בשיירה בילתי נגמרת.
רבע שעה לאחר מכן, כשאתה דווקא בירידה פראית ומהירה על דופן הוואדי, מגיעה לה שיירה אחרת על השביל שבתוך הוואדי. אין שם ראות ואתה רואה את הרוכב הראשון רק שניה או שתיים לפני שהוא עולה על הדרך שלך. אין לך מושג אם הוא רואה אותך בכלל (הוא מרוכז בטיפוס) ואם הוא מודע לאפשרויות המוגבלות שלך לבלום.
כמובן שאתה לא לוקח סיכון ובולם מיד, דבר שידפוק לך את העליה על הדופן השניה.
הרוכב הראשון עולה על הדרך, נצמד לימין ומנופף לי לשלום. אני חולף על פניו ומתחיל לעלות ממהירות אפס כמעט, מלא אנדרנלין וכעס על שניות האימה שעברו עלי. הולכת להיות לי עבודה מאד קשה בעליה עכשיו.
בנתיים הם כולם עוקפים אותי ב 10,000 סל"ד וניפופי שלום או בוהן למעלה, ואני - ניחשתם נכון - רוצה לדפוק מכות גם לחבורה הזו (וכמובן שוב אבק ועשן שאני צריך לנשום בעליה).
יש עוד, אבל הנקודה שאני רוצה להגיד היא שנכון שהשטח שייך לכולנו ולכולנו הזכות להשתמש בו, אבל כשאתה בתוך הג'יפ, לא תבין לעולם מה עובר על רוכב האופניים, וכשאתה רוכב ואתה החלש מכולם, תמיד תכעס על כך שלא 'מתחשבים' בך מספיק.
אין כאן עניין של מי צודק אלא עניין של להבין מה עובר על הרוכב ולמה הוא שונא אותך, למרות שבסה"כ אתה מטייל לך בשלווה בטבע ולא עושה שום דבר רע (לדעתך) לאף אחד. זה לא בגלל שהוא פלצן, צדקן, טהרן או פייגעל'ה עם מכנסי טייץ, זה בגלל סיבות אמיתיות שתבין אותם רק כשתתחיל לרכב בשטח.
רק להסיר ספק - התחלתי לרכב הרבה אחרי שקניתי ג'יפ ורוב הזמן שלי בשטח הוא מאחורי הגה ולא כידון.
נשמע ש"הבעיה" העיקרית שלך היא שאתה רוכב במקומות מטויילים ומוכרים מדי.
אישית ב99% מהמקרים שאני יורד לשטח (לא עם הג'יפ) אני מראש מכוון למקומות פחות מטויילים ולא נתקל בנפש חיה. ואני לא מדבר לא על מדבר ולא על חורים נידחים. מציע לך להיות יותר יצירתי בבחירת המסלולים שלך ותהנה יותר, ללא קשר על מה אתה רוכב. מצד שני אם זה קל"ב ובגלל זה אתה שם כי יש לך קצת זמן פנוי, יכול להבין אותך.
boaz avrahami
15-05-15, 23:35
הרגע חזרתי מרכיבה.
בד"כ אני רוכב בלילה ובאמצע השבוע, כך שהנפש חיה היחידה שאני רואה בדרך הוא דורבנים ולפעמים איזה צבי או חזיר, אבל יום שישי אביבי זו חוויה אחרת:
בדיוק כשסיימת עליה עם דופק 180 ואתה זקוק לכל טיפת חמצן שיש בסביבה, מופיעה מולך חבורת אופנוענים שמרימים ענן אבק סמיך מעורב בגזי פליטה שילווה אותך ואת ראותיך ברבע שעה הקרובה.
הם כמובן לא מבינים כלל איזה נזק הם עושים לך וחלקם מנידים את ראשם בנימוס לעברך לאות שלום.
אתה בתגובה רוצה לדפוק להם מכות כשהם חולפים לידך בשלוה בשיירה בילתי נגמרת.
רבע שעה לאחר מכן, כשאתה דווקא בירידה פראית ומהירה על דופן הוואדי, מגיעה לה שיירה אחרת על השביל שבתוך הוואדי. אין שם ראות ואתה רואה את הרוכב הראשון רק שניה או שתיים לפני שהוא עולה על הדרך שלך. אין לך מושג אם הוא רואה אותך בכלל (הוא מרוכז בטיפוס) ואם הוא מודע לאפשרויות המוגבלות שלך לבלום.
כמובן שאתה לא לוקח סיכון ובולם מיד, דבר שידפוק לך את העליה על הדופן השניה.
הרוכב הראשון עולה על הדרך, נצמד לימין ומנופף לי לשלום. אני חולף על פניו ומתחיל לעלות ממהירות אפס כמעט, מלא אנדרנלין וכעס על שניות האימה שעברו עלי. הולכת להיות לי עבודה מאד קשה בעליה עכשיו.
בנתיים הם כולם עוקפים אותי ב 10,000 סל"ד וניפופי שלום או בוהן למעלה, ואני - ניחשתם נכון - רוצה לדפוק מכות גם לחבורה הזו (וכמובן שוב אבק ועשן שאני צריך לנשום בעליה).
יש עוד, אבל הנקודה שאני רוצה להגיד היא שנכון שהשטח שייך לכולנו ולכולנו הזכות להשתמש בו, אבל כשאתה בתוך הג'יפ, לא תבין לעולם מה עובר על רוכב האופניים, וכשאתה רוכב ואתה החלש מכולם, תמיד תכעס על כך שלא 'מתחשבים' בך מספיק.
אין כאן עניין של מי צודק אלא עניין של להבין מה עובר על הרוכב ולמה הוא שונא אותך, למרות שבסה"כ אתה מטייל לך בשלווה בטבע ולא עושה שום דבר רע (לדעתך) לאף אחד. זה לא בגלל שהוא פלצן, צדקן, טהרן או פייגעל'ה עם מכנסי טייץ, זה בגלל סיבות אמיתיות שתבין אותם רק כשתתחיל לרכב בשטח.
רק להסיר ספק - התחלתי לרכב הרבה אחרי שקניתי ג'יפ ורוב הזמן שלי בשטח הוא מאחורי הגה ולא כידון.
אם זה מייצג את הלך המחשבה של רוכבי האופניים ( לצערי כנראה שכן) אז אין לכם מקום בשטח.
השמש לא זורחת לכם מהישבן ואין לכם עדיפות על אף אחד שם.
מהתאורים שלך אפשר להבין שכול אלו שאתם שונאים ורוצים להדיר מהשטח מתיחס אליכם בנימוס ומנופף לשלום. הבעיה היא אצלכם ואתם כנראה ציבור דוחה ומפונק
נשמע ש"הבעיה" העיקרית שלך היא שאתה רוכב במקומות מטויילים ומוכרים מדי.
אישית ב99% מהמקרים שאני יורד לשטח (לא עם הג'יפ) אני מראש מכוון למקומות פחות מטויילים ולא נתקל בנפש חיה. ואני לא מדבר לא על מדבר ולא על חורים נידחים. מציע לך להיות יותר יצירתי בבחירת המסלולים שלך ותהנה יותר, ללא קשר על מה אתה רוכב. מצד שני אם זה קל"ב ובגלל זה אתה שם כי יש לך קצת זמן פנוי, יכול להבין אותך.
כן. רעיון מצויין.
וכשתיפול, שזה קורה אתה יודע, לא ימצאו אותך ימים וגם לוויה זולה הרבה יותר מאישפוז... אחלה רעיון..
אתם לא נורמלים, בחיי.
כל הזמן מטיפים פה שאסור להיכנס לשטח לבד (ואני מסכים) אבל לאופניים... כמה שיותר מבודד... רעיונות מעולים - לרכב עם דופק (180 שזה אצלי ברגיל, כל פעם שהגמדה אומרת שיש לה בעייה באייפון 5), בעליות/ירידות שעיזי הרים בוחרות לעקוף, במהירויות שכל אופנוע מאלץ אתכם להאט ולאבד תנופה ו... לגמרי לבד..
האופניים מורידים אותכם מהפסים, בחיי.
ברור שתמיד יבוא מישהו שרוכב על אופנוע/טרקטורון בשטח ויגיד "אני והחברים שלי מתחשבים ומתנהגים אחרת" ואין לי שום סיבה לא להאמין לכם.
אבל על כל אחד חיובי כמוכם יש רבים אחרים שמתנהגים כמו חיות והמציאות לצערי ולצערכם, שונה בתכלית ממה שאתם מציירים. לא רוצה להכליל, אבל 99% מהכידונאים בשטח עושים שם רע לכל היתר. שלא תטעו, גם אני אוהב להתחרע ולתת בגז - אבל אופנוע, טרקטורון, רייזר ומקביליו - אלה כלים שלא יודעים לנסוע לאט, לא קל ולא כיף לרכב/לנהוג בהם לאט. אלה לא רק דרך הארץ של הרוכב אלא גם אופי הכלי. אלה דברים שצריך לקחת בחשבון.
איזורים כמו יער בן שמן, כמו הר חורשן, היכן שיש אנשים שמפקנקים, מטיילים ברגל וכו' - אופנוע או טרקטורון שעובר לידם בקצב האופייני הוא מפגע. החל מרעש, דרך אבק, כלה בגשם של אבנים שהגלגל האחורי יורה בכל מכת גז.
כשאני לוקח קבוצת מודרכים לפינה שקטה כדי להעביר להם שעה וחצי תיאורטית וכל חמש דקות עוברת שיירת אופנועים שלא מאטה אפילו חצי קמ"ש, מילא שאנחנו ממתינים שהם יעברו ויתרחקו (רעש) אנחנו גם צריכים להשתעל כמה דקות מהאבק הסמיך שהשאירו עלינו...
או כשאנחנו מתרגלים טיפוס של עליה ושלושה רייזריסטים עם מוזיקה בקולי קולות מוכרחים להראות לנו מאיפה ה-RZR משתין ואיך הם עולים את אותה עליה באלימות, עם קפיצות באוויר (+ נחיתה אלימה של אחד מהם במרחק מטר וחצי מאחד מכלי הרכב שלנו, איבוד שליטה והתהפכות), זה ריטואל חוזר על עצמו פחות או יותר מדי שבוע.
או כשפקח של אחת השמורות בנגב אומר לי בגילוי לב שבשנים האחרונות הג'יפאים הפכו למחונכים (יחסית) והבעיה הכי גדולה שלו אלה אופנועים, טרקטורונים ורייזרים, שקורעים לשטח את הצורה, יורדים משבילים, נוסעים ללא לוחיות רישוי ואין לו סיכוי לרדוף או לתפוס מישהו מהם במקרה של עבירות...
כשחבר אופנוען, איש מבוגר, אב לילדים, בעל משרה מכובדת בחברה ציבורית גדולה, משוויץ איך הוא והחברים שלו קורעים את המדבר ב"דוכים", יורדים משבילים חופשי "כי מי יכול לתפוס אותנו"....
אחרי כל אלה, יהיה לך קשה לשכנע אותי שדברים נראים אחרת - ואני עוד לטובתכם, מהצד שלכם. עכשיו תבין מה חושב עליכם שאר הציבור ובצדק.
דרור, מכל הפוסט הזה עשית לי חשק לצאת לרכב...
מצפה מודיעין עוד שעה?
לך, תרכב, תיהנה.
רק תחשוב פעמיים כשאתה עובר ליד אנשים שמטיילים, שיושבים בפיקניק, שמטיילים ברגל, אפילו על אופניים רחמנא ליצלן.... תחשוב על הרעש, על האבק, על מטר האבנים. לא מספיק להאט לידם - צריך לנסוע עוד חמישים-שישים מטר ברגוע לפני שמפוצצים גז עוד פעם.
ובפעמים הבאות - אולי מוטב לכידונאים לבחור מסלולי רכיבה שרחוקים משאר עם ישראל המטייל. גם מסיבות של בטיחות.
על שבילי שדות חקלאיים עוד לא דיברתי - היכן שהאבק מתאבך על היבולים והורס אותם. תשאל כל חקלאי על נזקי האבק. אני מודה שגם אני לא חשבתי על זה פעם, עד שהסבירו לי ומאז אני משתדל להקפיד על הנושא הזה כשאני נוסע בין שדות.
- - - Updated - - -
מצפה מודיעין? מבחינתי בן שמן זה הדרכות נהיגת שטח בסיסיות ו/או מפגשי זחלנים...
שזה מזכיר שהגיע הזמן לתכנן מפגש זחלנים לכבוד תחילת הקיץ. במיוחד כשהזחלן השלישי בדרך (גם יונתן, בן 7 וקצת, נכנס לעניינים)
חנן-ג'יפולוג
16-05-15, 19:24
לך, תרכב, תיהנה.
רק תחשוב פעמיים כשאתה עובר ליד אנשים שמטיילים, שיושבים בפיקניק, שמטיילים ברגל, אפילו על אופניים רחמנא ליצלן.... תחשוב על הרעש, על האבק, על מטר האבנים. לא מספיק להאט לידם - צריך לנסוע עוד חמישים-שישים מטר ברגוע לפני שמפוצצים גז עוד פעם.
+++
אני לא תופס איך זה נראה למישהו, ולא משנה על מה הוא, לגיטימי להפריע לאחר בצורות שהוזכרו כאן.
לא תופס איך זה נראה לגיטימי לרוכבי אופניים לרכוב בזוגות או בשלשות לרוחב, על הכביש.
לא תופס איך לממונעים, ולא משנה על כמה גלגלים הם, זה נראה לגיטימי לאבק, לחצץ, להבהיל ולהחריש את אזניהם, של משתמשי דרך אחרים, של הולכי רגל או של כאלה שעצרו ליד הדרך.
אנשים כאלה הם בהמות גסות, וממש לא חשובה דרך ההתניידות שלהם.
רכבתי ונהנתי, תודה...
בראיות העולם שלי, כל מי שבוחר לבלות את החופש שלו בשטח הוא חבר ואני מתייחס אליו בהתאם, הורדת מהירות, עצירה וגם דימום מנוע כשצריך (כשסוסים עוברים בעיקר). בדר"כ גם אומרים שלום תודה כשרוכב אופניים מפנה שביל...
קצת מבאס לדעת שאני אומר שלום למישהו והוא רוצה להכניס מכות...
דר"כ טמיר, בקרוב יתחילו גם רכיבות הלילה שלי... מקווה שלא נפגש...
RTK, זה כמובן לא אישי, וכנראה גם נסיון לשכנע את המשוכנע.
הבעיה היא עם אחרים, שלא נמצאים כאן.
כל כלי מוציא ממך אמוציות כלשהן.
כל מה שרציתי היה להסביר איזה אמוציות מוציאה ממך הרכיבה על האופניים בשטח במפגש עם כלי ממונע, גם כשאתה קודם כל ולפני הכל - ג'יפאי.
ושלא תטעו, הרגשות הללו יציפו כל אחד מכם אילו יתחיל לרכב בשטח, גם (ובעיקר) אותך, ברנרד.
ציפיתי קצת ליותר הבנת הנקרא, אבל חלקנו כנראה לוחצים על כפתור הפרסום עוד לפני שסיימו לקרוא, וציפיות הן כנראה לכריות בלבד.
six4life הבעיה העיקרית היא שיצאתי לרכב בשישי בבוקר ולא בלילות של אמצע השבוע (כן ברנרד, לבד) וזה אכן המגרש הביתי שלי, אני יוצא מדלת הבית ברכיבה.
RTK כשאני עם הג'יפ, גם אני סחבק עם כולם ואומר שלום לכולם ואוהב את כולם, אבל כשאני על אופניים.... נכון שאין לך כוונה רעה ונכון שזו זכותך וכו' וכו', אבל כשאתה ממלא אותי באבק, בעשן, מפחיד אותי ותוך שניות נעלם הלאה ומשאיר לי אבק לנשום לרבע שעה הקרובה, הרבה יותר קשה לי להיות נחמד.
כשמאחוריך מספר לא ידוע של מזמזמים כאלה טסים בשטח, הפרש המהירות שלך ושלהם הוא אדיר, אין לך מושג מי רוכב שם - אדם אחראי ומיושב או איזה נער פוחז שמחפש להביא את הכלי למגבלות שלו ומהמר הימור (כמעט) בטוח שאחרי העיקול אין אף אחד (אני רוכב שם) - רק אחרי שתרכב, תבין את ההרגשה.
אני רוצה להבהיר שוב לכל הברנרדים מאותגרי הבנת הנקרא: לא באתי להתלונן, בדר"כ אני כמו הפולניה, לבד בחושך ואף אחד לא מפריע לי, אני רק מנסה להסביר איך ההרגשה על האופניים במפגש עם כלי ממונע ולמה החבר'ה האלה לפעמים מתעצבנים.
לא אומר שהם צודקים, לא אומר שמישהו אחר צודק, רק רוצה לנסות להגביר את ההבנה.
boaz avrahami
16-05-15, 23:07
+++
אני לא תופס איך זה נראה למישהו, ולא משנה על מה הוא, לגיטימי להפריע לאחר בצורות שהוזכרו כאן.
לא תופס איך זה נראה לגיטימי לרוכבי אופניים לרכוב בזוגות או בשלשות לרוחב, על הכביש.
לא תופס איך לממונעים, ולא משנה על כמה גלגלים הם, זה נראה לגיטימי לאבק, לחצץ, להבהיל ולהחריש את אזניהם, של משתמשי דרך אחרים, של הולכי רגל או של כאלה שעצרו ליד הדרך.
אנשים כאלה הם בהמות גסות, וממש לא חשובה דרך ההתניידות שלהם.
חותם על כל מילה
תראה, תמיר.
לא התכוונתי להעליב - וזו גם הסיבה לתוספת, בסוף דברי...
אני גם לא אוהב את צירצור הדו-פעימתי ובהחלט מצפה מהם להאט ליד מי שחונה ונופש ליד מדורה/גריל/קפה ועוגה.. אבל זה לא רק שלי ואני מודע לזה.
גם אותי לא אהבו ברמלה, כשהייתי מגיע לבקר את אבא ואמא עם ה-750 שלי, עם אגזוז KERKER, ב-70 קמ"ש בראשון/שני והיו שומעים אותי מגיע מרחוק... מספיק זמן לשים מים לקפה, לפני שאנימגיע..
אז מה, זה אומר שלאחר שירדתי מהאופנועים, צריך לסתום לכולם את ה.. אגזוז?
אתה נוסע/רוכב בשטח... תאכל אבק - thats it.
אם אתה לא רוצה קופסה ומזגן וחלונות סגורים... זו בחירה שלך. אל תצפה שכולם יעברו לקצב זחילה, רק בגלל שתמיר או ברנרד או דרור מעדיפים ברגל/אופניי/ג'יפ פתוח.
זו גם הסיבה שלא בוחרים לעשות עצירות מנוחה/גריל/קפה ליד מעברונים פופולריים לאופנוענים (וגם לא לאופניים - הבן של אחי מתמחה ב(ליפול ב-) רכיבה במורד... גם זה לא נעים בכלל, הגם שיותר שקט מאופנועים) וזו גם הסיבה שמתרחקים מהשביל, בחניות...
ואני יודע שזה מעצבן הרעש של מנוע שתי פעימות ב-10K סל"ד אבל... זה גם שלהם..
וכמו שאמרנו לא פעם - חוליגנים יש בכל קבוצת ייחוס.
בביקור הלפני אחרון שלנו בארץ, יצאנו (כרגיל) לפיקניק משפחות בתל חדיד.. במקום הקבוע.
שלושה אופנוענים עברו דווקא באותו מקום, ממש בנינו, משום שזה היה המסלול "שלהם".
הגיעו "בטיל" ומיד כשראו שהשטח "תפוס" עם הרבה גמדים, האטו והשתיקו ועברו לאט יחסית... ככה, כמה פעמים.
כשאחד מאיתנו עצר אותם ושאל "למה דווקא?" אמרו שבכלל לא דווקא, שפשוט זה בדיוק באמצע המסלול והם מאיטים וכו'.
בפעם הרביעית הם נחו בצד (חיכו לעוד 2) והצענו להם בירה ומטעמים (אין על החומוס של חליל... לא יפו ולא "הואדי" ולא נעליים... ) והם אפילו נתנו לנו לרכב על המפלצות...
פעם ראשונה שלי אחרי המון שנים, על דו, ועוד יותר מזה על שתי פעימות... אי אפשר לרכב בסל"ד נמוך/בשקט..
זה מה יש.
אני בטוח שאם היינו צועקים וכו', לא היה מתפתח כך.
מא אני אומר?
שהשטח של כולם. בדיוק כמו הכביש.
ואם לא עושים "דווקא", כמו בסירטון שמישהו העלה על הטרקטורונים שתפסו בעלות על מסלולים בצפון... אין הרבה מה לעשות..
האופניים הורסים יותר מברגל - הג'יפ מרעיש ותופס יותר מקום מאופניים - שתי הפעימות מרעיש כמו גהנום והרייזרים... הרייזרים הם באמת סתם ילדים מפגרים..
חסרי נימוס ודרך ארץ יש בכל אחד מאלה - גם בקבוצות המנהלים הבכירים ו"אנשים מן היישוב", כמו שדרור ציין.
אבל מעבר בין קבוצה לקבוצה, כמו שאתה מתאר, עדיין לא מקנה לך זכויות יתר... וגם לא זכות להרגיש כ"כ אנטי, רק בגלל שבחרת להיות חשוף כ"כ לאבק ולרעש ולזה שאם אתה מאבד תנופה... הלך לך הטיול..
הבנת הנקרא שלי די טובה... ממוצעת+טיפה.
הבנתי לגמרי למה אתה מתכוון.
כשנוח לך, אתה סובלני.
כשאתה חשוף ועייף ועוצרים לך את התנופה.. אתה לא.
כשאתה על ג'יפ, אתה אחלה עם כולם.
כשאתה על אופניים... השמש זורחת לך..
בדיוק כמו שאנחנו מתלוננים על רוכבי האופניים "האחרים"..
עכשיו פשוט רואים שההזדהות עם "קבוצת השייכות" היא משהו נרכש... ונרכש מאוד מהר..
צריך רק לרכב על אופניים על מנת להפוך... "ירוק" - עם כל השלילי שמתלווה אליו.
מה שנקרא - יכל לקרות לכל אחד.
אני?
אני מעדיף אותך בקבוצת הג'יפ... יותר אוהב אותך בקבוצה הזו. מפחיד אותי, כשאתה עובר קבוצה.
אני מקבל יותר ויותר את הרושם שלמרות כל ה"ליכלוכים", זו הקבוצה השפוייה והסובלנית והמנומסת והחברותית מכל הקבוצות המוזכרות באתר.
ולרכב על אופניים.. אני..
צ'טערת. לא יכול... גם אם הייתי רוצה (אפילו בדקתי אפשרות לאופני "הרים" עם מנוע חשמלי... אבל הזקנים שמסתובבים בשבילים, שכל העיתונות מלאה בתאונות איתם, מפחידים אותי) - במקום זה משהב"ט נותן לי אוטו...
אתה נוסע/רוכב בשטח... תאכל אבק - thats it.
אם אתה לא רוצה קופסה ומזגן וחלונות סגורים... זו בחירה שלך. אל תצפה שכולם יעברו לקצב זחילה, רק בגלל שתמיר או ברנרד או דרור מעדיפים ברגל/אופניי/ג'יפ פתוח.
אם הבנת הנקרא שלך תקינה, היית אמור להבין שהקטע המצוטט מיותר, והנה אתה חוזר עליו שוב ושוב...
ולגבי הגיל, אתה בדיוק בגילי כנראה (רק שלי יש עוד שנים רבות עד הפנסיה :( ) ורזה ממני, אבל אין ברירה, חייבים להזיז קצת ת'עצמות.
אצלי בעבודה לאחרונה שני חבר'ה צעירים ורזים ממני חטפו התקף לב. לא צחוק.
אז אופניים בשטח הם כרגע האופציה הטובה ביותר.
הבנתי, הבנתי.
מה שאני כותב לא מיועד דווקא לך או שיותר נכון דווקא לא לך... אלא לכל אלה.. האחרים.
אותך אני "מכיר" מפה ולא מהיום.. זה כבר אומר שאתה מהטובים..
הבעייה היא, כמו שגם האחרים מבינים, לדעתי, הבעייה היא שאחרים חושבים בדיוק מה שאתה תארת...
כמה הם שונאים אותנו) או כל אחד אחר, לצורך העניין(, רק משום שהעלה להם אבק - כשהם "בחוץ"או עצר להם את התנופה-מצטערים שנשמנו עליכם באמצא העלייה, בלי מנוע או עשו להם לא נעים באוזן - בדיוק כשהם מחפשים שקט או כל דבר אחר, שלא בא להם טוב באג'נדה של" אני יוצא לרכוב בשטח/בטבע ודיר בלאק למי שיפריע לפסטורליה שלי"...
ועוד קוראים לכל האחרים חסרי נימוס וסובלנות ועוד שלל סופרלטיבים "חיוביים"..
יש לי חבר, הוא גם פה באתר, חמד של בחור בלי מרכאות... וגם מלח הארץ.
נפל לבור) עמוק... מזל שמצאו אותו בלי עזרה של נשרים( ברכיבה באיזור בן שמן, דקות מהבית... שבר פה ושבר שם)" ש" קמוצה( וגמר חודשים עם פיליפיני שעזר לו לעשות פיפי...
אז אני לא אומר שאופניים זה לא בריא - קורה - אבל לרכב לבד? בשטח?
חו"ח... טפו, טפו, טפו ו... יאללה, עוד אחד.. טפו.
polar bear
17-05-15, 18:32
תראו, אין ספק שבמצב שבו אפשרי - כולנו נתחשב במי שאיננו אנחנו כמיטב יכולתנו. אבל המצבים המתוארים ע"י תמיר בכלל לא מאפשרים התחשבות. ז"א - אם הרוכב יודע בעצמו שלא רואים אותו עד הרגע אחרון - איך אפשר להתחשב בו? אם התחשבות ברוכב פרושה הרס ההנאה של האדם השני - מה מביא אותך לחשוב שדוקא הוא צריך לוותר על ההנאה שלו?
זה באמת קשה, אבל לפעמים אתה צריך לוותר בגלל סיכונים, כל עניין האבק או זה שאתה צריך לדווש או משהו, מתגמד { בעיני? } מול הסיכוי הממשי לפגיע פיזית חמורה.
ברנרד - הדבר הכי יפה מהפוסט האחרון של הוא שיבוץ המילים "טבלט" ו"גליק" באותו משפט.
-->
vBulletin® v4.2.4, זכויות יוצרים ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd, תורגם על ידי vBHeb.