התלבטות - הסבת הטרופר לגז, או החלפה ל SUV אחר, או פרייבט בנוסף לטרופר

[raanan]

שלום לכולם,

בעקבות שינויים אישיים ובין היתר מכירת הפרייבט ששימש אותי ביום יום,
מתלבט בין כמה אופציות .

ראשית, נתונים גולמיים :
הנסועה שלי עם הפרייבט כ 15000 קמ' בשנה
הנסועה שלי בטרופר (לטיולים) כ 3000 קמ' בשנה
צריחת הדלק של הטרופר כ 1:5
ביטוח לטרופר (חובה + מקיף) כ 5000 ש"ח
עלות מנוע (טפו טפו ...) כ 15000 ש"ח
רישוי שנתי כ 1500 ש"ח
תקציב - מכירת הטרופר (נניח 50 אלף ש"ח) + 20 אלף ש"ח
עלות הסבה לגז כ 10000 ש"ח


דרישות חובה :
א. SUV
ב. אוטומט
ג. LOW
ד. ABS

יכולות שיהיה נחמד אם יהיו :
א. נעילות רוחביות
ב. 4X4 קבוע
ג. ESP
ד. 7 מקומות

עד השבוע התנהלתי עם פרייבט ישן ביום יום והטרופר שימש לטיולים בלבד.
תצורה זו יש לה יתרונות רבים (כתבתי אותם בעבר) אבל זה גם ניג'וס לא קטן !
(שני טסטים לבצע, לתחזק שני רכבים, בכל החלפה להעביר כסא בטיחות, דיבורית ניידת,
צרור מפתחות, זוג חניות )
98477
הטרופר בשטח מספק אותי ביותר אך בכביש יש לו התנהגות כביש המזכירה התנהלות עם משאית קלה
(בלמים והיגוי).
כך שהחלפת הטרופר ב SUV עם יכולת שטח דומה והתנהגות כביש טובה יותר תתן בטחון לזוגתי גם להשתמש
ברכב השטח ביום יום .

אז האופציות שעל הפרק הן :
א. הסבת הטרופר לגז ושימוש בו כרכב עיקרי
ב. החלפתו ל SUV דיזל ושימוש בו כרכב עיקרי
ג. רכישת פרייבט (אוטומט זול, אמין, חסכוני ) ולהמשיך להתנהל בתצורה המוכרת לי

עבור א' - יתרונות
נשאר עם הרכב המוכר והטוב, חסכון בעלות הנסיעה ואין את הניג'וס של אחזקת שני רכבים.
עבור א' - חסרונות
נזק מצטבר למנוע, התנהלות יום יומית עם משאית קלה ....,

עבור ב'
לא בא לי ג'יפון .... למרות שגראנד ויטארה ארוכה 99-2002 הייתה באה בחשבון לו היה לה ABS .
היחידי שעולה לי בראש זה פראדו 2001-2003

עבור ג'
מכיר התצורה והניג'וס שבה.

תודה מראש למסייעים לקבלת החלטה עם דגש לחסכון אחזקתי ותפעולי
רענן

[eyalski]

תמיד שמכרתי רכב ישן והחלפתי אותו ברכב ישן אחר הייתה הרגשה שזהו מהלך מיותר. הרי את מה שיש לך אתה כבר מכיר לטוב ולרע, וישן אחר יכול להתגלות כפחות טוב ומוצלח.
כבעלים של טרופר בנזין/גז אני מרגיש לאחר כמה שנים במחיצתו שהוא מזדקן, אבל ממש לאט ובכבוד וזאת למרות שהוא משמש אצלי כרכב ראשי ועושה המון שטח, כמעט כל שבוע. להבנתי הרכב מורכב מסך כל חלקיו ולא רק ממנוע או גיר ואם כל היתר מצוין על אף הגיל אני מוכן לספוג פעם בכמה עשרות אלפי קילומטרים הוצאה כספית גדולה.
דבר נוסף שמנחה את שיקול הדעת שלי הוא ההרגשה ש "לא מייצרים דברים כאלה כמו שהיו מייצרים פעם" . אז כמובן שעם יותר כסף תוכל לקבל סחורה יותר טרייה ויותר חסכונית, אבל בטוח שבשקלול הוצאות רב שנתי תצא עם הוצאה קטנה יותר, והחישוב הוא קר כמו של רואה חשבון, כלומר לא משנה אם הכסף יצא על תיקון מנוע או על פוליסת ביטוח או ירידת ערך לדוגמה.
מעבר לכך יש לי איזה שהיא הרגשה שכל משפחת הדינוזאורים (טרופר, דיסקו, פג'רו, טרנו ואחרים), נכנסת למצב בטוח בשוק היד 2, לא יהיו נפילות ערך כי גם כך מדובר על משהו שאין לו תחליף, במיוחד בסכום של פחות מ 100000 ש'ח, כך שלפחות את סעיף ירידת הערך אפשר למחוק וזהו סעיף משמעותי מאוד.

[Saar]

רענן,
תעשה סיבוב על קינג.

[raanan]

רענן,
תעשה סיבוב על קינג.
עשיתי !
בכביש , קינג .
בשטח , לא לטעמי ! למרות שמשנה לשנה אני כבר לא מאתגר את עצמי והרכב,
אפילו מסתפק בשבילי קק"ל ....

במידה ואופציה ב' תהיה הכי הגיונית וכלכלית, הקינג יהיה גם מועמד.

רענן

[ishc]

חזון אחרית הימים... (סליחה, הייתי חייב)

[ukiuki]

תוספת נתונים קטנה לאופציה א
מערכת גז טובה ל 6 צילינדר ניתן להתקין כיום בכ 2000 - 3000 שח פחות ממה שהערכת.

[raanan]

אייל,
מה השורה הסופית ? או על מה אתה ממליץ ? להסב לגז כמוך ? אם כן,
אתה יכול להוסיף פרטים כגון :
איזה מערכת גז מותקנת
בכמה קמ' הותקנה וכמה קמ' עברת מאז
כיצד מתפקדת והאם נתקלת בתופעות או תקלות

צחי,
נא באר את כוונתך באמירה, "חזון אחרית הימים" ...

ukiuki,
אתה בטוח במחירים ?
במידה ואחליט על אופציה זו, אני אתקין את המע' הכי איכותית ומשוכללת
(שמן הסתם תהיה גם יקרה) !
עדיין המחיר שציינת רלוונטי ?

תודה למשיבים ומחכה לדעות/תגובות עם התייחסות אמפירית .
בעז, היכן נעלמת ?

שבת שלום
רענן

[boaz avrahami]

רענן
אתה בחור יסודי ומנוסה. שים את המספרים באקסל ותשחק.
התשובות כולן אצלך.
תדע איפה אתה מספרית ואז תחליט איזה פשרות אתה מוכן לעשות.
אתה חייב כנראה פשרות...

[נדב ש.]

רענן, אתה שוכח שמערכת גז תיקח לך את מושבים 6 ו- 7 ...... אלא אם כן יש תצורה אחרת למיכל גז...

[raanan]

רענן, אתה שוכח שמערכת גז תיקח לך את מושבים 6 ו- 7 ...... אלא אם כן יש תצורה אחרת למיכל גז...
ראשית, לא כול כך מהר רץ להתקין מע' גז ...
אתקין עד שתנוח דעתי בנושאים הטכניים כמו ששאלתי (ועדיין אין קול ואין עונה ...):
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/92150-%D7%94%D7%A8%D7%94%D7%95%D7%A8%D7%99-%D7%9B%D7%A4%D7%99%D7%A8%D7%94-%D7%9E%D7%A1-%D7%A9%D7%90%D7%9C%D7%95%D7%AA-%D7%9C%D7%9E%D7%AA%D7%A7%D7%99%D7%A0%D7% 99-%D7%9E%D7%A2%D7%A8%D7%9B%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%A1%D7%91%D7%94-%D7%9C%D7%92%D7%96

בכל מקרה, בהתקנת המיכל מאבדים מושב אחד אחורי.
הבאסה, הכי רצוי להתקין מול הדלת הקטנה (שפחות נפתחת בשוטף),
אבל זה המושב שגם הכי נוח להגיע אליו כשמסיטים את השליש מושב של השורה האמצעית.

כרגע, עדיין לא סגור על איזה אופציה אני "הולך"
רענן

[erezgur]

תמיד תוכל להוסיף מגנטים :)

[danob]

עבור ב'
לא בא לי ג'יפון .... למרות שגראנד ויטארה ארוכה 99-2002 הייתה באה בחשבון לו היה לה ABS .
היחידי שעולה לי בראש זה פראדו 2001-2003

רענן

וואלה...או שהאקרים השתלטו לרענן על המשתמש או שהגיל עושה את שלו והזכרון שלך כבר לא מה שהיה...
להחליף לפראדו??? זה מה שיעשה לך את ההבדל?
אם תמצא אחד שמור ועם ק"מ נמוך הוא כנראה יגרד את ה-300 K ק"מ, ואז מה? הוא יעשה לך 1 ל- 8 במקום 1 ל - 5, כלומר עם הנסועה שלך אתה חוסך סביב ה-500 ש"ח בחודש, אבל אתה נשאר עם רכב שאתה לא מכיר, ישן יותר מהטרופר שיצטרך יישור קו ואולי גם שיפורים, והכי חשוב (שלא לומר הכי גרוע), עם טורבו דיזל, בדיוק כזה שממנו אתה מרחיק את כולם כבר כמה שנים...עם טורבו, משאבה ומזרקים בלחץ גבוה (או מה שאתה קורא "הפתעות יקרות") וכל זה בשביל לחסוך קצת דלק ולעבור למסרק הגה (שגם לא נחשב לצד החזק של הפראדו וידרוש שיפוץ מתישהו)
לדעתי, אם כבר דיזל, לך על הטרקאן, באותו מחיר תקבל חדש יותר, מחירי חלפים ותחזוקה זולה יותר, מקסימום תרכיב נעילה אחורית (או גם וגם) למרות שעם הגבהה קלה הוא כנראה יעמוד בטיולים שאתה עושה בשנים האחרונות.

בנוגע להסבה לגז, קשה לי להחליט כי בסך הכל זה (עדיין) סוג של הימור, ילך או לא ילך המנוע...

תגיד, לא עשינו את השיחה הזו איזה מאה פעם רק בכיוון השני?

ליאור

[raanan]

וואלה...או שהאקרים השתלטו לרענן על המשתמש או שהגיל עושה את שלו והזכרון שלך כבר לא מה שהיה...
צודק !
גיל, חום, וגם ....

תגיד, לא עשינו את השיחה הזו איזה מאה פעם רק בכיוון השני?
ליאור
מה ? מי ? ובעצם תזכיר מי עומד מאחורי הכינוי danob ?
לי זה מתחרז עם דמבו הפיל המעופף ...

[danob]

מה ? מי ? ובעצם תזכיר מי עומד מאחורי הכינוי danob ?
לי זה מתחרז עם דמבו הפיל המעופף ...

כנראה שהמצב קשה יותר ממה שחשבתי...יש רופא בפורום?

[eyalski]

רענן, שקניתי את הרכב כבר הייתה מותקנת בו מערכת גז וכנראה מאוד מיושנת, הרכב צבר כבר 250000 ק'מ ונוסע טוב, השפעות הזמן והגז כנראה הם בינתיים צריכת שמן ומידי פעם מצב בו נורת צ'ק אנג'ין נדלקת ורושמת תקלה של תערובת ענייה בזמן תאוצה.

קו המחשבה שלי דומה ל DANOB

אם תשקלל את כל ההוצאות ובמיוחד אם תחליט להחליף נבלה מוכרת באחת חדשה, לא בטוח שהמעבר מטרופר בנזין לפראדו דיזל יהיה כלכלי.
השיקול היחיד שאולי ימנע ממני להמשיך להחזיק את הרכב הזה הוא שעם הזמן יהיה קשה להשיג עבורו חלקי חילוף, הרי בסך הכל לא מדובר בלנד רובר או טויוטה שלהם שוק עצום של חלקי חילוף מקוריים או תחליפים.
מבחינתי ולאור העובדה שהטרופר שלי, לא מקרקש, נוסע נעים וחלק, לא מראה שום סימני זיקנה ומרגיש הדוק וחדש ומבצע בשמחה את כל דרישותיי , גם אם יהיה צורך במנוע או שיפוץ זה לא ישנה את המשוואה הזו, כי אם הוא ייתן עוד חמש שנים של שירות נאמן הוא שווה את זה.

[raanan]

רענן
אתה בחור יסודי ומנוסה. שים את המספרים באקסל ותשחק.
התשובות כולן אצלך.
תדע איפה אתה מספרית ואז תחליט איזה פשרות אתה מוכן לעשות.
אתה חייב כנראה פשרות...
בעצתו של בעז היצבתי המספרים בטבלת האקסל .
את אופציית החלפה ל SUV דיזל פסלתי מייד כשחזרתי לשפיות ....
להלן הקובץ :
98503

כפי שניתן לראות,
א. הסבת הטרופר לגז ושימוש בו כרכב יחיד תחסוך כ 30% לעומת התנהלות איתו בלבד בבנזין.
ב. תצורה של פרייבט ליום יום והטרופר לשטח בלבד (ללא הסבה לגז),
חוסכת כ 20% לעומת שימוש בטרופר כרכב יחיד מונע בנזין.
ג. החסכון בשימוש כולל לטרופר לאחר הסבה לגז לעומת ב' לעיל , מסתכם בכ 12% סה"כ !

אז אפשר לסכם,
התנהלות כוללת עם הטרופר כשהוא מונע בנזין בלבד, לא רלוונטית !
נשאר רק לחשב כדאיות הריסק של עלות מנוע לטרופר (טפו טפו ...)
מול חיסכון שנתי של 12% לעומת תצורה של שימוש בפרייבט ביום יום.

הארות, הערות, תובנות, יתקבלו בברכה
רענן

[boaz avrahami]

לא מופתע מהתוצאה.
אפילו רמזתי עליה בתגובה הראשונה...

בהתחשב בנסועה הנמוכה שתתן לסכון זניח ובתוספת תקלות חשמליות חוסר נוחיות בשל מיכל הגז ועד אובדן מוחלט של מנוע אבקש להוסיף בצניעות את המלצתי להימנע מהגז ותדאג לפרייבט חסכוני ותשקול לוותר על מקיף לטרופר... אולי אפילו להקפיא רשיון לחצי שנה בקיץ כשהוא עומד...
אם ממש לחוץ כרגע זה עשוי לחסוך כ 3000-4000 שקל בשנה

[Saar]

+1 לבועז.

[SharonEden]

עוד משהו קטן, חידשתי ביטוח מקיף וחובה לרכב (רודיאו 2004).
אתה יכול לגלח עוד אלפייה מהביטוחים.

[liontamer84]

+1 לבועז.

נשאלת רק השאלה איזה פרייבט להעמיד.
במצבך, לא הייתי מחליף את הטרופר בשום מקרה.

[שולץ האיום]

התאפקתי לא לקפוץ ולהגיב בתחילת השרשור, בגלל שמה שיש לי להגיד לא מבוסס ומדיד (כמו שאתה אוהב) אלא יותר "תחושת בטן" -

אל תמכור את הטרופר!

הכלים האלה נהיים נדירים, במיוחד השמורים והמושקעים
אין היום אלטרנטיבות
תפתור בדרך אחרת את עניין הדלק
לפחות אין לך הוצאה בסעיף ירידת ערך, סעיף שלכשעצמו יכול להכפיל את הוצאות הדלק והתחזוקה בקלות.

אם השטח האמיתי עדיין "בתמונה", אל תמכור!

[raanan]

בשעה טובה ומוצלחת ... החלטתי !

האופציה של החלפת הטרופר ב SUV דיזל אחר, נפלה מהר !
הסיבות, לא מבין גדול בדיזל וקראתי את מה שאני "מטיף" (הסיכון לתקלות יקרות בדיזל גדול מבנזין),
בנוסף, אין לי חשק לעבור את כל הויה דולורוזה של חיפוש SUV שמור ומטופל בסטנדרטים שלי.
בעצם, הטרופר כבר "תפור" ומשופר לדרישות שלי.

למעשה נשארו שתי אופציות עקריות :
א.הסבת הטרופר לגפ"מ ושימוש בו כרכב עיקרי וטיולים
ב. השארת הטרופר כרכב טיולים בלבד ושימוש בפרייבט זול כרכב יום יומי.
על הדרך עלו עוד שתי אופציות כגון, הפרייבט להסב לגז או
הטרופר להסב לגז ושימוש גם בפרייבט יום יומי עם חלוקת נסועה שונה .

כול האופציות והעלויות בקובץ המצורף :
98642

למעשה ההתלבטות בשלב מסוים לא הייתה אמפרית (בקובץ ניתן לזהות ישר מה החלופה הכדאית).
אלא נכנסו שיקולים כגון , שימור הטרופר, חשש מגניבה (בעיקר ממקומות מועדים לפרעונות כגון חניוני הרכבת),
יתירות, נוחות לנסיעות מנהלתיות ארוכות בכבישים בין עירוניים וכו'

אז בשורה הסופית, החלטתי להסב הטרופר לגפ"מ ולהתנהל איתו כרכב בודד עיקרי בשלב זה.
את הבטחון הטכני והסרת רוב החששות להסבה לגז פירטתי בתגובה 14 בשרשור הזה :
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/92150-%D7%94%D7%A8%D7%94%D7%95%D7%A8%D7%99-%D7%9B%D7%A4%D7%99%D7%A8%D7%94-%D7%9E%D7%A1-%D7%A9%D7%90%D7%9C%D7%95%D7%AA-%D7%9C%D7%9E%D7%AA%D7%A7%D7%99%D7%A0%D7% 99-%D7%9E%D7%A2%D7%A8%D7%9B%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%A1%D7%91%D7%94-%D7%9C%D7%92%D7%96?p=637628&viewfull=1#post637628

במידה והתנאים ישתנו, כגון עבודה שמצריכה חניה בחניוני הרכבת, אזי ארכוש פרייבט
(ניתן לראות שחלופה זאת (ה) כמעט זהה לחלוטין לחלופה ג שהייתה המומלצת העיקרית).

אז תודה לכול המסייעים להחלטה
רענן

[erezgur]

מילה טובה רענן,

מרשים לראות כיצד אתה מנתח עניינית את המצב ולא חושש לחזור בך מאמירות חד משמעיות שתמיד פרסמת בנושא הנעה בגז, כל זאת תוך פרסום כל שלבי ההתלבטות ואיסוף הנתונים, ניתוח החלופות ופרסום כל המידע כאן.

בהצלחה !

[boaz avrahami]

בהצלחה!

[יוני5]

לדעתי רענן אל תסב את הרכב לגז. שמור אותו כפי שהוא. דרך ההתנהלות שלך עד כה היתה הגיונית.
אם לשנות, אז להחליף את הרכב לSUV דיזל (קינג, אמרו כבר, וצדקו).

להתנהל ביום יום עם רכב ישן + מערכת גז, לא נשמע לי משהו אמין במיוחד.
למכור אותו גם לא כדאי לך, אם שמתי לב נכון, תמחרת את הטרופר שלך ב 50K. לדעתי אם היית מוציא 50% מזה היה לך מזל.

בהצלחה בכל מה שתעשה,
יוני5

[wonderd]

אני אמנם א מכיר אותך מלבד פעם אחת שעזרת לי בסבלנות ודקדקנות להתגבר על בעיית 4X4 שהיתה לי, יחד עם זאת הנה דעתי;
לא להוסיף מערכת גז ולא להישאר עם רכב אחד.
אני במקומך הייתי רוכש רכב פרטי יותר חדש וחסכוני מהקודם שמכרת.
ככה גם יש גיבוי למקרה של תקלה וגם הנסיעה היומיומית תהיה נעימה יותר מהנסיעה בטרופר.
מבחינת הוצאות - לי נראה שאם תיסע רק בטרופר יום יום - תהיינה לך הוצאות נוספות ולא רק 1000 שקל שנתי.
לגבי הרכב הפרטי - 1/10 זה מאוד פסימי ולא תואם את הרכבים החסכוניים שקיימים היום, 1/14 זה לא נתון בשמיים ואם תרצה לחסוך יותר - אתה יכול לרכוש רכב היברידי ואז בכלל לא תרגיש בצריחת הדלק.

בהצלחה.

[נמרוד]

ההחלטה שלך נראית סבירה מאד. החישוב שלך מראה חסכון של 10K שקלים בשנה כתוצאה ממעבר לגז עבור רכב שעושה 18K ק"מ בשנה.

בהנחה שמערכת הגז עולה משהו כמו 10K שקלים, הרי שבאמת קשה למצוא כשל בהגיון שלך.

הסיכון העיקרי הוא זה שלא מגולם בחישובים - האופציה שהתקנת מערכת הגז לא תהיה חלקה. כשלוקחים רכב מבוגר ומתחילים לשחק עם הקרביים, יש הרבה דברים שיכולים להתקלקל, בטווח זמן קצר או ארוך יותר. סתם קדיחה של חור יכולה לחורר צמה, למשל...

מצד שני, מה כבר יכול להיות? גם בתסריט של הסתבכות שמשמעותה שההתקנה והתחזוקה של מערכת הגז יעלו משמעותית יותר ממה שאתה שהנחת באקסל, אתה כנראה תצא עדיין ברווח, אם לא אחרי שנתיים אז אחרי שלוש. אם הטרופר מבחינתך הוא רכב לתמיד (במונחים של ג'יפאים - 4-5 שנים זה "תמיד") אז אין לך מה להתלבט. אם לעומת זאת יש באיזו מגירה תוכניות מגירה על החלפה - אז עדיף להשאיר מצב כמו שהוא, רכב במצב כמה שיותר מקורי שווה יותר כמשומש.

[raanan]

עדכון, אז ככה ....
לא רציתי להכביד על הפורום בחוסר ההחלטיות שלי (שזאת לאו דווקא תכונה מאפיינת אצלי) ולכן אפשר לומר "שנעלמתי".

בהיבט הטכני כמו שכתבתי בסיכום בתגובה 14 בשרשור "הירהורי כפירה..."
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/92150-%D7%94%D7%A8%D7%94%D7%95%D7%A8%D7%99-%D7%9B%D7%A4%D7%99%D7%A8%D7%94-%D7%9E%D7%A1-%D7%A9%D7%90%D7%9C%D7%95%D7%AA-%D7%9C%D7%9E%D7%AA%D7%A7%D7%99%D7%A0%D7% 99-%D7%9E%D7%A2%D7%A8%D7%9B%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%A1%D7%91%D7%94-%D7%9C%D7%92%D7%96?p=637628&viewfull=1#post637628
אני יכול להיות רגוע שהתקנה טובה עם כיול לא לחסכון (דהיינו הוספת דלק),
ירחיק את נקודת הכשל לקמ' גבוה מאד ואולי לקמ' עם הבלאי הטבעי של המנוע.
מבחינתי "ערן המסוקס" העובד במוסך שידרוג בבאר שבע, מבין עניין והייתי סומך עליו לבצוע ההסבה לגז !

אבל,
לאחר שאני מתנהל עם הטרופר כחודש כרכב יום יומי,
הגעתי למסקנה שאני לא מתחבר לסגנון הנהיגה הנדרש ממני איתו !
דהיינו נהיגה כמו על משאית קלה .... לכן,
"מחשב מסלול מחדש" ....
וההחלטה החדשה לרכוש רכב יום יומי כשהטרופר ישאר כצרחן בנזין לטיולים בלבד.
למעשה לחזור למה שהתנהלתי עד היום או אופציה ג' בתגובה הראשונה בשרשור זה.
אני יכול לציין שגם תגובות של חברים מוערכים פה + חברים טלפוניים, ערערו לי קצת הבטחון בהסבת הטרופר לגז.

בקיצור, על הפרק (שוב) רכישת פרייבט ישן אוטומטי אמין באזור ה 30 אלף שח.

המועמדים (אם זה מעניין) ,
B4 (יש לי כזאת שנת 2007 בבית ) שהוא רכב נפלא אך פחות מתאים לנסיעות בעיר.
אימפרזה מנוע 2000, קצת מיושן ובולען דלק ומנגד יש את אחיו הגדול ( B4 ) היותר מפנק ואיכותי.
מאזדה 3 מנוע 2000, נראה מה זוגתי תגיד מבחינת תנוחת נהיגה (הישיבה במאזדה נמוכה
כמו ב 323 לאנטיס שהייתה לי).
אגב, מאתמול עד היום השתעשענו במחשבה על ראב4 דור ראשון ארוך.
היום נסענו לראות אחד כזה והמסקנה,
אחלה אוטו ללפני 15 שנה ובעיקר לעיר (אני רוצה רכב שגם יתנהג טוב לנסיעות ארוכות מחוץ לעיר).
גם מבחינתי 10 אלף ש"ח זה המכסימום שהגיוני לי לשלם על רכב משנת 2000 ולא המחיר שמבקשים.

במאמר מוסגר, חבר טוב ממליץ לי למכור הטרופר ולרכוש ג'יפון חדיש
(סוזוקי גראנד ויטארה 2007, טויוטה ראב4 2007 ) או טרקאן דיזללללללל .
אני עדיין לא במקום של "לשחרר" את הטרופר !

שורה סופית,
כרגע ההחלטה נתונה לזוגתי בין מאזדה 3 ספיריט ל B4 .
נ.ב - אם יש למישהו הארה/הערה חדשה, אין לי בעיה "לבצע חישוב מסלול מחדש" נוסף ...

יום טוב
רענן

[amit1]

המלצתי, רכב קטן וחסכוני עם גיר ידני...בסיגנון פיאט פנדה...

[שולץ האיום]

יש לי הרגשה שאתה בכל זאת הולך למכור את הטרופר....

[raanan]

יש לי הרגשה שאתה בכל זאת הולך למכור את הטרופר....

אני עדיין לא במקום של "לשחרר" את הטרופר !
מצד שני, הבאת לי רעיון עכשיו חבל על הזמן !

רענן