PDA

צפייה בגרסה מלאה : xv ידני יותר נורמלי מהאוטומט



סופת המדבר
17-06-15, 22:12
לי ולחבר מהעבודה יש קיה סיד 2014 מתי שהוא כנראה כבר בסוף השנה
יתכן שיחליפו לפחות לאחד מאיתנו את האוטו
אני התחלתי לפזול לכיוון הxv והתחלתי "להפזיל" גם אותו
לי יש בעיה אני אוהב אוטו עם כוח אוטו שאני יוצא לעקיפה מוריד קיק והאוטו טס
הקיה סיד יודעת לתת את זה (136 כ.ס)
כמובן שאני חושב על ההחלפה הזאת כי לפעמים בסופי שבוע בא לי לצאת עם המשפוחה לאיזה טיולון קטן משהו שפרייבט לא מאפשר
ממה שראיתי הדגם האוטומט זה סוס מת
רציתי סתם לשמוע חוות דעת על הגיר ידני אם הוא יותר נורמלי
ואם הL שלו עוזר קצת בשטח/חולות
כמובן שאני יודע שהוא לא מתקרב ליכולות של גיפון נורמלי
אבל אם כבר "לאכול אותה" בכביש אז לפחות שבשטח יהיה נורמלי

יואב פולס
18-06-15, 07:15
ה 1.6 הידנית חלשה עד כדי אנמיות. ה LOW שלו בהחלט עוזר, אבל עקב צמיגים קטנים, ומומנט זערורי אל תצפה ליכולות של רכב שטח אמיתי.

דרור ברלי
18-06-15, 07:56
XV מצויינת בשטח, בהשוואה לפרייבט.

הגלגלים לא כאלה קטנים. 26-27 אינץ' זה בסדר לרכב כזה. כן צריך לפחד יותר מחתך הצמיגים (55 או 60) שלא מאפשר הורדת אוויר משמעותית. אב להצמיגים עצמם די חסונים ביחס לחתך שלהם.
מה שהכי מפריע ל-XV בשטח זה סרח העודף הקדמי. משהו שהפך לסימן היכר עיצובי של ככמעט כל דגמי היצרן והוא כנראה לא רוצה לוותר עליה, למרות שמדובר בחסרון בכל קנה מידה עיצובי ודינמי.

תשכח מהביצועים של הקיה סיד.
את מנוע ה-1.6 של סובארו נגדיר בעדינות כ"לא גיבור גדול". יהיו כאלה שהוא יזכיר להם את תת-הכוח המסורתי של דגמי סובארו 1300DL של פעם.
הבעיה של המנוע הזה ב-XV נעוצה במחסור במומנט וביחסי העברה ארוכים שנועדו להחמיא לצריכת הדלק ושבפועל עושים בדיוק את ההפך.
זינוק מהמקום בכל מתאר שאינו אופקי או במורד ידרוש החלקות מצמד לא נעימות.
הילוך LOW ביחס העברה די סמלי 1.4 ל-1, בהחלט עוזר, אבל זה לא הילוך הכוח שאתה מכיר מרכב שטח אמיתי.
אני מנחש ש-XV ידני שחי הרבה בשטח ידרוש החלפות יקרות של מכלול מצמד בתדירות גבוהה למדי.

בסך הכל אוטו נחמד, רק חשוב לשמור על פרופורציות.
זה לא ג'יפ.

סופת המדבר
20-06-15, 20:40
יש איזה צפי לשידרוג/תוספת כח של הכלי הזה
מבחינת היצרן

or.green
20-06-15, 21:16
יש איזה צפי לשידרוג/תוספת כח של הכלי הזה
מבחינת היצרן
הגרסה הראשונה שיצאה בארץ הייתה 2000 או 2500. את ה 1600 הוסיפו בשביל להוזיל אותה להמונים.
ממה ששמעתי היא הייתה הרבה יותר מוצלחת.

OFF-RoaD
21-06-15, 02:38
לא בידני, גם לא בליסינג.
והידני חלש. מאוד. עם מזגן בכלל. לא פעם אני מסתכל על אינדיקטור ההילוך לוודא שאני בראשון ולא בשלישי.

חוץ מזה? אוטו מצוין. גם בשטח, נהנים ממנו מאוד.

Sent from my GT-I9500 using Tapatalk

דרור ברלי
21-06-15, 09:10
לא בידני, גם לא בליסינג.
והידני חלש. מאוד. עם מזגן בכלל. לא פעם אני מסתכל על אינדיקטור ההילוך לוודא שאני בראשון ולא בשלישי.

חוץ מזה? אוטו מצוין. גם בשטח, נהנים ממנו מאוד.

Sent from my GT-I9500 using Tapatalk


הוא שאמרתי - המנוע לא חזק, אבל גם לא כל כך חלש, כמו שיחסי ההעברה ארוכיםםםםםםם. ארוכים מדי. במיוחד הראשון.

raanan
21-06-15, 09:33
מה שהכי מפריע ל-XV בשטח זה סרח העודף הקדמי. משהו שהפך לסימן היכר עיצובי של ככמעט כל דגמי היצרן והוא כנראה לא רוצה לוותר עליה, למרות שמדובר בחסרון בכל קנה מידה עיצובי ודינמי.
הסרח הקידמי הוא אילוץ תכנוני ולא עיצובי .
פשוט המנוע הוא אורכי ואחריו יש את הגיר ויחידת ה AWD .
זה מחייב שהמנוע יהיה קדימה מעבר לגלגלים בשביל היציאה מהגיר לציריות הקידמיות.
זה בניגוד לג'יפים שהסרן הקידמי מקבל את הנע הכוח שלו מטרנספר היושב בין סרן קידמי לאחורי.

רענן

דרור ברלי
21-06-15, 10:17
זה ידוע. אבל אם היו מתאמצים קצת, הסרח הזה לא היה מוכרח להיות כל כך מוגזם.
יש גם את עניין זוית הגישה ושים לב שבפורסטר הם ידעו לעצב את הפגוש הקדמי בצורה שונה ולשפר את העניין הבעייתי הזה.
ב-XV הפגוש גדול ובולט וזה אילוץ עיצובי נטו שקצת מפריע. גלגלים מעט יותר גדולים היו פותרים חלק מהבעיה.

אבל יש בעיה. אל תשכח שה-XV הוא לא דגם עצמאי שעומד בפני עצמו אלא מבוסס על מכונית כביש - אימפרזה.
הם לקחו אימפרזה האצ'בק 5 דלתות, הוסיפו קצת אבזרי פלסטיק מושחר וג'נטים יפים והגביהו אותה. זה כל הסיפור. יצא להם אוטו מדליק, טוב בשטח מכל הג'יפונים למעט הדאסטר, אבל עדיין זה לא רכב שטח אמיתי. קחו בחשבון.

קונסטון
21-06-15, 19:13
XV.

יהיו כאלה שהוא יזכיר להם את תת-הכוח המסורתי של דגמי סובארו 1300DL של פעם.
.

כן כן, זוכר, אחלה אוטו, פרט לחלודה, וציריות הפעמוניות, התנהגות כביש (יותר נכון חוסר התנהגות),..
המנוע לא התחמם המצמד החזיק מאות אלפי ק"מ בנהיגה שמחה (אולי לא כמו שהייתי נוהג אם הייתה לי אלפא סוד)...."השדרוג" לליאונה 1600DL שמר על אותה אמינות בלתי נתפסת למרות ההתעללות של גיל צעיר, אבל תנוחת הנהיגה של ה 1300DL נמוכה וכיפית יותר
מאיפה אתה שולף את הנוסטלגיות:)

סופת המדבר
23-06-15, 16:57
אתם רוצים להגיד לי שה"אוטומת" (אוטומט)
יותר "זריז" בכביש?
ובשטח הא

סופת המדבר
23-06-15, 17:38
Ofd road
אם המנוע/גיר כלכך חלש
ממה בדיוק אתה נהנה ממנו?
ואיך הוא בחולות ידני/ אוטומט
כי לחבר של אחי יש אחת אוטומט ואפילו את הדיונה הגדולה באשדוד
היא לא עלתה שלדעתי אין היום שום רכב 4x4 זלא עולה אותה

דרור ברלי
23-06-15, 20:08
האוטומטי לא יותר זריז.
אבל זה מקרה ברור של תת כוח.
אלה לא הסוסים ("כוח סוס" זה נתון על נייר) אלא מיעוט הקג"מים ויחסי ההעברה הארוכים.

לגבי הדיונה - כיביתם ESP? הוצאתם אוויר?.....

- - - Updated - - -

- - - Updated - - -


כן כן, זוכר, אחלה אוטו, פרט לחלודה, וציריות הפעמוניות, התנהגות כביש (יותר נכון חוסר התנהגות),..
המנוע לא התחמם המצמד החזיק מאות אלפי ק"מ בנהיגה שמחה (אולי לא כמו שהייתי נוהג אם הייתה לי אלפא סוד)...."השדרוג" לליאונה 1600DL שמר על אותה אמינות בלתי נתפסת למרות ההתעללות של גיל צעיר, אבל תנוחת הנהיגה של ה 1300DL נמוכה וכיפית יותר
מאיפה אתה שולף את הנוסטלגיות:)

נוסטלגיות?
אני מהדור של העגלות האלה.
איזה חרא של אוטו זה היה. צפוף, התנהגות גרועה, נוחות אפס, בטיחות על הפנים, חלודה....
אבל האמינות ללא תחרות. תחליף לו שמן ופלאגים ופילטרים בזמן, והוא ייסע לנצח.

אייל_מסובארו
24-06-15, 15:01
שלום סופת מדבר,
לשאלתך הראשונה לגבי שדרוג הרכב בעתיד:
בטווח הקרוב אין צפי לשדרוג ובדגם הנוכחי הוא עושה עבודה מדהימה שיעידו כל כתבי הרכב.

לגבי המכשולים שאתה מתאר, ה-XV נבחן בקפידה ע"י טובי מגזיני הרכב ונהגי השטח, ולקטגוריה שלו הוא אכן רכב שמסוגל לעבור כל מכשול בהצלחה!

אם תרצה אשמח לקשר אותך ולקבוע לך נסיעת מבחן בליווי מומחה לרכבי שטח, דבר איתי.
תודה, אייל :)

יואב פולס
24-06-15, 16:46
, ולקטגוריה שלו הוא אכן רכב שמסוגל לעבור כל מכשול בהצלחה!

אהמ...אהמ...אתה זוכר שאתה כותב את זה באתר מוטה רכבי שטח?

OFF-RoaD
24-06-15, 16:56
Ofd road
אם המנוע/גיר כלכך חלש
ממה בדיוק אתה נהנה ממנו?
ואיך הוא בחולות ידני/ אוטומט
כי לחבר של אחי יש אחת אוטומט ואפילו את הדיונה הגדולה באשדוד
היא לא עלתה שלדעתי אין היום שום רכב 4x4 זלא עולה אותה

במכלול הדברים שאני מחפש באוטו, שריפת צמיגים ביציאה מרמזור לא נמצא בראש סדר העדיפויות.

חולות? לא ולא. מצד שני, אני לא נהנה לנסוע בחולות גם עם סופה. אני לא נהנה מה"שטח"הזה, ואני בטח לא צריך לסמן וי על הדיונה הגדולה באשדוד. מי שרוצה תחרויות גודל, מוזמן להפשיל מכנסיו. לרדת איתו לשבילים כבושים ואף יותר (נחלי הדרום, למשל) אפשר, וזה מה שמעניין אותי.

לשם ההבהרה - לא אני נוהג ברכב, הוא של אבי. יוצא לי להסתובב איתו מדי פעם.


Sent from my GT-I9500 using Tapatalk

דרור ברלי
24-06-15, 18:14
לנסוע בחולות זה לא תחרות גודל. זה משהו שכל רכב שטח אמור לדעת לעשות. ועל אחת כמה וכמה כלים רכים בסגנון של XV ודומיו שאמורים להסתדר בחולות טוב יותר מאשר בכל מתאר שטח אחר, למעט שבילים כמובן.
כנראה שכל מיני תחרויות "מלך הדיונות" בנוסח עדות החי-בר (חולון, יפו, בת-ים, ראשל"צ) יצרו לכם אנטגנוניזם וזה חבל - כי חולות היו כאן הרבה לפני פרוץ תופעת הבבונים הממונעים - ויישארו עוד הרבה אחריהם.

כמובן שמי שלא אוהב, זכותו.

סופת המדבר
25-06-15, 18:50
קודם כל דרור הורדנו אויר והרבה ואת הESP לא מצאתי דרך לבטל יתכן וזה היה חלק גדול מהבעיה
כי האוטו ממש באמצע הדיונה עצר (והוא בא בראשון\ 1 פול גז) ושום גלגל לא הראה איזה נכונות להתקדם

ולאייל- מסובארו
ההיתי מאד שמח לעשות איזה נסיעת מבחן אולי (ואני מקווה ש..)כל מה שאני חושב על הרכב הזה ישתנה (מבחינת סחיבה)
כמובן בלי שום התחייבות ממני כי כאמור זה רכב של העבודה אז אני לא יכול להחליט אם לרכוש אחד ומתי
אבל מה שכן כשיבוא זמני להחליף אני ילחץ יותר על הקצין רכב לגבי הרכב הזה
וכמובן שאם אני ''יהנה'' מהנסיעת מבחן זה רכב שאני אשמח לקבל במקום פרייבט

OFF ROAD
כמו שדרור אמר צליחת דיונות זה לא תחרות למי יש יותר גדול (בשביל זה יש לי את הסופה והיא עושה את זה בכיף)
אלא מדד (בשבילי) אם הרכב הזה ישרת אותי בחלק מהמתרות שאני מציב לו אם יגיע לידי אחד
חלק ממה שאני חושב ''לעשות'' איתו יותר מפרייבט זה נסיעה עם המשפחה בכיף אם זה שבילים שטחים וגם בחולות
גם פרייבט מהעבודה זה סוג של גיפ (; אבל מה לעשות שלחולות חייב 4X4

דרור ברלי
25-06-15, 18:55
ESP מכבים בלחיצה ארוכה על הכפתור, וזה תנאי מס' 1 לנסיעה בחולות. לא רק בסובארו XV אלא בכל רכב כביש-שטח מודרני.

סופת המדבר
25-06-15, 19:04
אתה יודע מה עכשיו שאני חושב על זה אני לא בטוח בכלל שמצאתי אותו
זה דגם אוטומט

דרור ברלי
25-06-15, 19:22
לא משנה אוטומטי או ידני.
אם לא מכבים ESP, גם רנגלר ולנדקרוזר לא זזים בדיונה....
את הכפתור מזהים לפי הציור של מכונית מחליקה והכיתוב OFF מתחתיו.

זה כל הסיפור ידידי.

IlanHadar
25-06-15, 20:17
אם לא מכבים ESP, גם רנגלר ולנדקרוזר לא זזים בדיונה....


צודק ברכב שטח אמיתי ה ESP נכבה בהילוך נמוך, מערכות המשיכה עובדות ועוזרות.

אני מציע למי ששוקל רכב עם גיר רציף לעשות סיבוב ארוך ובעליות ארוכות, לדעתי גיר רציף זה אחת ההמצאות שמקומה בפח הזבל של עולם הרכב.

דרור ברלי
25-06-15, 21:30
אני מציע למי ששוקל רכב עם גיר רציף לעשות סיבוב ארוך ובעליות ארוכות, לדעתי גיר רציף זה אחת ההמצאות שמקומה בפח הזבל של עולם הרכב.

כעיקרון אתה צודק. אבל זה משהו שאפשר לומר על כל גיר שהוא לא ידני.....
הבעיה העיקרית של גירים רציפים ברכבי שטח - כל מאמץ מתמשך מוביל להתחממות שיכולה להגיע לאבדן כושר תנועה עד שמתקרר. נתקלתי בזה במיצובישי אאוטלנדר, בג'יפ קומפאס/פטריוט, בניסאן קשקאי ועוד.

אבל הגיר הרציף של סובארו דווקא בסדר. לא שאני משתגע עליו, אבל לא נתקלתי בשום התחממויות כמו בגירים הרציפים הישנים יותר, גם בעבודה קשה בשטח טכני (אני מעביר הדרכות נהיגת שטח ללקוחות סובארו חדשות) וגם לא שמעתי על בעיות אמינות בגירים האלה.

- - - Updated - - -


צודק ברכב שטח אמיתי ה ESP נכבה בהילוך נמוך, מערכות המשיכה עובדות ועוזרות.



ESP נכבה לבד כשמשלבים Low, אבל רכבי שטח עם מנועים חזקים נוסעים בדיונות הרבה פעמים גם ב-High, ואז צריך לכבות לבד את ה-ESP, אחרת האוטו לא ייסע. פשוט כך.

סופת המדבר
26-06-15, 08:10
דרור נו באמת
נראה לך זאני לא יודע איך נראה הכפתור הזה?
בכל רכב שאני עולה קודם כל אני מחפש אותו
ואצלי בקיה הוא מבוטל כמעט קבוע

OFF-RoaD
26-06-15, 08:58
ואצלי בקיה הוא מבוטל כמעט קבוע

וזה כי האינסטינקטים החדים שפיתחת במהלך שנותיך כנהג ראלי בסבב הwrc ישרתו אותך טוב יותר מהמערכת כאשר יגיע הזמן לוודא שאינך הורג את עצמך או אחרים?

Sent from my GT-I9500 using Tapatalk

סופת המדבר
26-06-15, 10:23
יש לXV בקרת שיוט?

- - - Updated -

[COLOR="silver"][SIZE=1]- - - Updated - - -

בדיוק...
והלוואי שהיא היתה מתבטלת ב100%

OFF-RoaD
26-06-15, 14:00
בדגם המפואר כן.
בידני (שלמיטב ידיעתי נמכר רק בגרסה אחת בארץ) לא.

Sent from my GT-I9500 using Tapatalk

סופת המדבר
26-06-15, 16:04
אתה מדבר על הדגם 1.6 המפואר או ה2.0

דרור ברלי
27-06-15, 12:49
אין 1.6 "מפואר". זה דגם כניסה מוזל.
2.0 יש רגיל ומאובזר.

ומי שמכבה ESP בנסיעה על כביש ציבורי הוא חסר אחריות. לדעתי.

asypeer
27-06-15, 12:51
יש גם 2.0 ידני


Sent from my Ass

סופת המדבר
27-06-15, 14:41
אני מתכוון אם יש אפשרות להוסיף ל1.6 האוטומט "נהג אוטומט"
ודרור תאמין לי שאני מכבה אותו רק במצבים שיש סיבה

OFF-RoaD
27-06-15, 15:26
יש גם 2.0 ידני


Sent from my Ass

לא בארץ. נכון ללפני חודש וקצת.

Sent from my GT-I9500 using Tapatalk

OFF-RoaD
27-06-15, 15:27
אני מתכוון אם יש אפשרות להוסיף ל1.6 האוטומט "נהג אוטומט"
ודרור תאמין לי שאני מכבה אותו רק במצבים שיש סיבה

מה זה" מצבים שיש סיבה"?
ואיך זה מתיישב עם "אצלי בקיה הוא מכובה כמעט קבוע" מלפני כמה תגובות?

Sent from my GT-I9500 using Tapatalk

asypeer
27-06-15, 15:30
לא בארץ. נכון ללפני חודש וקצת.

Sent from my GT-I9500 using Tapatalk

אני אישית מכיר מישהו שנוסע עם הרכב הנ״ל, למעלה משנה. עוד לפני שהביאו את ה1.6 הידני לדעתי. ממה שזכור לי הוא אמר לי שמדובר בהזמנה מיוחדת מהיבואן.


Sent from my Ass

OFF-RoaD
27-06-15, 16:07
טוב, הזמנות מיוחדות או יבוא אישי אולי יש. אבל לא ביבוא סדיר, ולאור העובדה שהבחור פה מדבר על ליסינג...

Sent from my GT-I9500 using Tapatalk

asypeer
27-06-15, 16:11
רק בשביל לחדד - היבואן הציע את ה2.0 ידני ולא רק בהזמנות מיוחדות. כנראה שהרבה קופצים על הרכב הזה לא היו (150K ש״ח לעומת 155 לאוטומט..)


Sent from my Ass

סופת המדבר
28-06-15, 09:43
אני אכן מדבר על רכב מהעבודה
אבל אצלנו לא לוקחים ליסינג אלא קונים את הרכבים
אז ככה שהרמת גימור או התוספות יהיו לפי מה שהקצין רכב שלי יבקש
השאלה אם זה משהו שיהיה אפשרי לבקש כתוספת
כי 70 אלף ק.מ בשנה שלפחות חצי מהם על כביש שש
אני לא מוכן לחזור לרכב בלי בקרת שיוט

raanan
28-06-15, 15:38
ודרור תאמין לי שאני מכבה אותו רק במצבים שיש סיבה
אשמח ללמוד באיזה מצבים בכביש הציבורי יש סיבה לכבות בקרת יציבות (ESP) ?

רענן

אייל_מסובארו
28-06-15, 17:22
ולאייל- מסובארו
ההיתי מאד שמח לעשות איזה נסיעת מבחן אולי (ואני מקווה ש..)כל מה שאני חושב על הרכב הזה ישתנה (מבחינת סחיבה)
כמובן בלי שום התחייבות ממני כי כאמור זה רכב של העבודה אז אני לא יכול להחליט אם לרכוש אחד ומתי
אבל מה שכן כשיבוא זמני להחליף אני ילחץ יותר על הקצין רכב לגבי הרכב הזה
וכמובן שאם אני ''יהנה'' מהנסיעת מבחן זה רכב שאני אשמח לקבל במקום פרייבט.

עניתי לך, דבר איתי