צפייה בגרסה מלאה : זולה בניצנים - איפה
מחפש מקום בניצנים עם הגעה יחסית קלה - רכב בודד, במקום שקט יחסית שבו לא מקבלים דוחות, 150-200 מטר מהחוף. לפתוח צלייה לשים את הילדה בבריכה מתנפחת ולהירדם בבריזה.
99260
סימנתי בעמוד ענן שתי מקומות, איזה מבינהם עדיף? או שמשהו אחר לגמרי
שולץ האיום
18-06-15, 21:25
לצערי ב 2 הנקודות שציינת אתה עובר דרך שמורה באופן לא חוקי.
למרות שנסענו שם המון, לאחרונה הרטג מחלקים שם דוחות.
אפשר ליסוע על השביל המקביל אבל אסור לחתוך מערבה.
עניין נוסף, הנקודה הירוקה היא על גבעה שקצת מקשה על הירידה לחוף , לגבי האדומה אני לא זוכר.
אני ממליץ לך החוף הצפוני לאשדוד ודרומי לפלמחים. השביל שם קרוב יותר לחוף,חוקי ודי מבודד.
כניסה דרך אזהת הצפוני של אשדוד, אגן כימיקלים, צומת ניר גלים, נוסעים צפונה ולאחר מכן מערבה לכיוון הים.
שני המקומות שסימנת הם חופים נפלאים,הבעייה היא לא ה 100 מטר מהחוף
אלא דרך ההגעה לשם בשביל לא מסומן בשמורת טבע.
עלה לי כבר בדו"ח לפני שנתיים. האיזור פופולרי בקרב הפקחים.
לעומת זאת מצפון לנמל אשדוד יש חוף לא פחות יפה,לא בשמורת טבע,
אבל החוק לגבי 100 מטר תופס,לא להסתכן.
את החוף בין פלמחים לאשדוד אני מכיר, חשבתי לגוון
תודה! חסכתם לי הרבה כסף עקב חוסר ידיעה.
גם אני חשבתי לרדת לכיוון ניצנים מחר בדיוק במקום המדובר ולעשות פיקניק כולל אוהל לבנות עם קימה לים רגוע ושקט.
לפי הצילום ולפי עמוד ענן מופיע שביל איפה ש-opl סימן לכן לא מובנת לי הבעיה.
האם ישנה אפשרות לדעת מהו שביל מוכרז ומה לא?
boaz avrahami
18-06-15, 22:07
שני המקומות שסימנת הם חופים נפלאים,הבעייה היא לא ה 100 מטר מהחוף
אלא דרך ההגעה לשם בשביל לא מסומן בשמורת טבע.
עלה לי כבר בדו"ח לפני שנתיים. האיזור פופולרי בקרב הפקחים.
לעומת זאת מצפון לנמל אשדוד יש חוף לא פחות יפה,לא בשמורת טבע,
אבל החוק לגבי 100 מטר תופס,לא להסתכן.
או שאתה מתבלבל במקום שניתפסת או שחטפת שלא בצדק.
השמורה היא מדרום לחוף.
מצפון לחוף ועד אשדוד אין שמורה.
99261
בועז אתה טועה.. אולי המפות שלך לא מעודכנות. אצלי מופיע שיש שמורה במפת סמ"ש שהודפסה ב2010.
כמו כן קיים שילוט פיזי בשטח של שמורה.
מה שכן, השבילים שם באמת מסומנים, חלקם אף בסימון בצבע.
מי שאין לו מפה צריך לנחש שזה שביל להולכי רגל בלבד? ואני לא מתחכם. לא מופיע שילוט שאוסר כניסה של רכב, השבילים רחבים, סלולים, ונוסעים עליהם הרבה...
OPL לשאלתך
הנקודה הצפונית, טריג 24, מעולה לטעמי. אישית לא נתקלתי שם בפקחים. אולי רק בחוליגנים.
בועז
כפי הנראה שאתה טועה
זה מה שמצאתי באינטרנט http://www.parks.org.il/ParksAndReserves/nitzanim/Documents/%D7%9E%D7%A4%D7%94-%D7%A0%D7%99%D7%A6%D7%A0%D7%99%D7%9D.pdf
השבילים האלו חסומים בסוללת עפר גבוהה.
אם תעבור אותה, תפגוש פקח, גם אם תהיה 100 מטר מהחוף.
במפת סימון שבילים בעמוד ענן מסומן רק השביל השחור שמוביל מהאגם לאשדוד, השבילים שיורדים ממנו לכיוון הים מסומנים כשבילי עיזים ולכן אסור לנסוע עליהם.
זה מה שנקרא גם חוף באר-טוביה.
פעם היינו יורדים לשם, בשבילים האלו, חונים רחוק מהמים ופותחים זולה.
כל עוד לא נסעת על החוף, הפקח לא הטריד (השבילי רכב קיימים שם מאז ומתמיד).
מזה כשנתיים נותנים דוחות בחלק של השמורה גם למי שנוסע בדרך רכב על המצוק מעל לחוף, זו שמסומנת במפה אבל לא בסמ"ש, ונמצאת פחות מ-100 מטר מהמים (מי אמר כביש החוף?)
דרך שממוקמת במקום שרק צב מוטס יכול להגיע.
זה לא הפריע לפקחים להתעלם מבבונים שנסעו על החוף לידינו.
בוחרים להציק למי שנוח להם.
אתה יכול
boaz avrahami
19-06-15, 08:55
גם באתר המיפוי הרשמי וגם בשבילנט השמורה לא מסומנת.
אני מטיל ספק שהשמורה מוכרזת אבל כל נושא גבולות השמורות בארץ שערוריתי כך שאם יש המעידים על פקחים הייתי נמנע ולו רק בגלל שאין לי חשק למשפטים...
99269
שמורה מסומנת במפת סימון שבילים של עמוד ענן
boaz avrahami
19-06-15, 11:44
עם כל הכבוד לעמוד ענן, זה שזה מסומן שם לא אומר שזה באמת הוכרז...
נסה לחפש פרסום רשמי של משרד הפנים לגבי ההכרזה.
בזמנו קצת חקרתי את עניין גבולות השמורה ואני סבור שאת העבודה הכי יסודית עשו שבילנט אבל גם הם לא חסינים כי יש במכוון הרבה עמימות מצד הגורמים המוסמכים
האזור שם נמצא תחת תמ״א 39 ויש כאן קישור לתוכנית ולמפות.
אין לי כרגע יכולת לצלול לתוך זה אבל שווה הצצה.
ממבט חטוף נדמה לי שזה אכן שמורה.
http://www.mmi.gov.il/iturtabot/tochmitararzi.asp
עפ"י אתר המיפוי הממשלתי אין לא שמורה ולא צו לשמורה במקום הנ"ל..
שלומות .
האתר הממשלתי ככל הנראה לא מעודכן. גם חולות פלמחים לא מופיעים כשמורה.
9928299283
הרזולוצלה לא משהו, מי שלא מבחין החלק הצפוני מוגדר כשמורת טבע מוצעת.
לדעתי המפה המעודכנת היא של משרד החינוך:
http://apps.education.gov.il/gfi/GFI_MAP.aspx
boaz avrahami
19-06-15, 17:42
טוב, אחרי עבודת חיפוש עליתי על המסמך הזה שמצביע שהשמורה המוצעת הפכה למוכרזת.
עמוד ענן הכי מדייק באזור זה.
99284
http://www.tabainfo.co.il/document/302837
אגב,
החוק היבש אומר שחובה על מטייל לטייל עם מפת סימון שבילים.
ברגל או ברכב..
boaz avrahami
20-06-15, 14:36
גם שבילנט מתימרים להיות מפת סימון שבילים.
החוק מציין מאיזו הוצאה?
ומה אם השמורה הוכרזה ויש לי את המפה המעודכנת ביותר ( נניח של החברה להגנת הטבע) ואין ציון לשמורה , האם יש התחשבות מצד הפקח?
אגב,
החוק היבש אומר שחובה על מטייל לטייל עם מפת סימון שבילים.
ברגל או ברכב..
תביא סימוכין.
חוק רט״ג המפורסם לציבור לא כולל תת סיעוף לנושא, ויותר גרוע, הוא רק מסמיך את רט״ג לשמור על ערכי טבע, ומי לא כפוף אליו (יש כאלו), אבל לא מציין כיצד..
יש לך מסמך שאומר אחרת?
מפת סימון שבילים היא לא תוקף לאמיתות או תוקף הסימון כי הוצאה ע״י עמותה שאינה בר-סמכא במדינת ישראל לענייני מיפוי.
ובהכרח לא יכולה להיות אסמכתא.
וגם אם כן, אז לפי מה שאתה אומר אני יכול לטייל עם מפה ישנה, שבשמורה לא מסומנת בה והכל תקין.
גם התמרור איני חוקי, כי רט״ג אינה מוסמכת לתמרור.. יש רק גוף אחד שמוסמך בארץ להצבת תמרורים לרכב בדרך שאינה בתחומי ישוב, ורט״ג איני נמנה איתו.
תמרורים חריגים צריכים להיות מאושרים ע״י קצין משטרה (ואז יש אזכור בתמרור עצמו).
יש גופים ממלכתיים שאימצו את הסימון שבילים (שוב, את הסימון, אבל לא את המפה..), כתקן לטיולים, כמו משרד החינוך ותנועות נוער.
בגדול,
סימון שבילים בשטח שאינו שמורה הוא סוג של גראפיטי ומי שמסמן אותו יכול להחשב כמשחית טבע באותה המידה כמי מי שכותב את השם שלו על אבנים.
אמצא לך סימוכין.
בכל אופן על איזה "תמרור" תרצה להתחכם?!
לרשות הטבע מותר ואף חובה להציב שילוט בשטח שמורה אן גן לאומי.
מה שמופיע במפה קובע אלא אם כן בשטח מופיע שילוט המורה אחרת... היגיון בריא.
אמצא לך סימוכין.
בכל אופן על איזה "תמרור" תרצה להתחכם?!
לרשות הטבע מותר ואף חובה להציב שילוט בשטח שמורה אן גן לאומי.
מה שמופיע במפה קובע אלא אם כן בשטח מופיע שילוט המורה אחרת... היגיון בריא.
תחפש כאן באתר. יחיעם הסביר יפה מאד למי מותר בישראל להציב תמרורים לרכב.
רט״ג לא היו שם.
תעשה הפרדה בין שילוט לתמרור.
שלט זה לא תמרור.
ואחת הבעיות המהותיות היא שאין שילוט/תמרור בכל כניסה לשמורה.
בשביל הנדון בשרשור הזה, השביל מופיע במפה ובשטח, בשטח לא היה שלט, ונתנו דוחות לאחר ההכרזה.
במקום לפתוח קצת את הראש ולתת תוקף לשביל שקיים עשרות שנים לפני השמורה, ולהגביל רק את הירידה לחוף בקצהו.
אורי,
אתם נופלים בפרטים.
גם הדובר שלכם שבא לכאן לאתר נשאל בדיוק לגבי השמורה הזו, הבטיח לברר ונעלמו עקבותיו.
תחפש כאן באתר. יחיעם הסביר יפה מאד למי מותר בישראל להציב תמרורים לרכב.
רט״ג לא היו שם.
תעשה הפרדה בין שילוט לתמרור.
שלט זה לא תמרור.
ואחת הבעיות המהותיות היא שאין שילוט/תמרור בכל כניסה לשמורה.
בשביל הנדון בשרשור הזה, השביל מופיע במפה ובשטח, בשטח לא היה שלט, ונתנו דוחות לאחר ההכרזה.
במקום לפתוח קצת את הראש ולתת תוקף לשביל שקיים עשרות שנים לפני השמורה, ולהגביל רק את הירידה לחוף בקצהו.
מקרה שהיה ,
לאחר אחד השטפונות בחורף האחרון ירדתי במעלה צין ובתחילת השביל האדום החוזר לכיוון המדרשה היה מוצב תמרור "אין כניסה" ,
יש לציין שהנחל כבר לא זרם זה היה יום וחצי לאחר השטפון .
האם התמרור הזה באמת "תופס" שם ?
אישית אני לא הולך עם הראש בקיר ומכבד את השילוט של רט״ג.
מכיר כאלו שהלכו עם הראש בקיר וניצחו, לי אין רצון להיות במקומות האלו כשאני מטייל.
ספציפית אחרי שטפון יש כל מיני שיקולים לסגירה זמנית, דוקא הגיוניים כמי הצורך בניתוב נכון של השביל מחדש.
בסוף פתחנו צלייה בחוף הצפוני של אשדוד דיי בהתחלה, איזור החוף עצמו - (5 מטר מהחוף) נקי ברמה יחסית סבירה - ז"א ציפיתי להרבה יותר גרוע ולא הייתי צריך לנקות את האיזור שבו התמקמנו כלל.
האיזור שיותר צמוד לשביל בהחלט מטונף יותר - כולל דברים הזויים כמו טנק דלק קומפלט של רכב פרטי.
99311
תודה לכל הממליצים
מה זה החוף הצפוני?
מצפון לעיר?
כן, קמ צפונית מחברת חשמל, ברוב המקרים עביר גם לפריבט. היו כמה כאלה שנכנסו עד מים עם הרכב, לא נראה פקח בסביבה, היינו שם 6 שעות, לבד לגמרי.
מי החליט שזה תמרור ולא שלט?
למיטב ידיעתי שלט מגילה מוצב בכל כניסה לשמןרה במדינת ישראל.
.אכיפה על איסור נסיעה 100מטר מקו מים הוא חוק של משרד הפנים ואיננו קשור להכרזה על שמורת טבע כזו או אחרת..
אני לא אלדד פלד, וגם לא נציג רטג פה.
בשטח כן... פה אני חבר גיפולוג מן המניין שתורם מידע אישי.
בו בזמן אני גם נאמן לגוף בו אני עובד ומאמין בדרך.
מי שהלך ראש בראש וחשב שהוא ניתח טעה לדעתי טעות מרה.
כאזרח, אני רוצה שהרשויות יהיו פנויות להתעסק בעיקר ולא בטפל. לכן כאזרח כשפגעתי/טעיתי אקח אחריות למעשיי ולא אלך להתחכםבבית המשפט.
בראייה לטווח ארוך הרשות למדה כי הציבור איננו מטיל באחריות . איננו פותח עיניו לשילוט ולחוקים.
בראייה לטווח ארוך לא יפתחו שטחים חדשים ... ההפך יקרה.
דוגמת רוכבי האופניים שזוכו מחמת הספק לגבי בהירות השילוט...
אז עכשיו, לאחר שזוכו, מחמת הספק, כל הציבור משלם על שילוט חדש... עאלק... ברור יותר.
שולץ האיום
20-06-15, 19:33
E-pit
ההתנהגות שלכם מגעילה אותי
מנסיון, שלא בא לי לפרט.
סתם שתדע, אני אוהב טבע ושונא אתכם.
שבוע טוב.
לעניין האחריות הפלילית אין נפקה מינה אם האדם דימה שמעשהו אינו אסור, עקב טעות בדבר קיומו של איסור פלילי או בדבר הבנתו את האיסור, זולת אם הטעות הייתה בלתי נמנעת באורח סביר
– חוק העונשין סעיף 34 י"ט
ברור לי שהפקחים מבצעים את עבודתם נאמנה, אבל...
לא צריך להיות כל כך מסובך לשמור על החוק (גם לא כל כך יקר).
לא כל שמורה ניתן להקיף בגדר ושילוט כמו את מעיינות גבתון.
לדעתי יש לפרסם בצורה ברורה ומעודכנת מפה עם גבולות שמורות הטבע. לא יתכן שהמפה באתר הממשלתי לא מעודכנת.
אפילו היתי רוצה שיהיו מסומנים במפה השבילים, אבל אני מבין שזו דרישה מוגזמת לחלוטין.
שולץ האיום
20-06-15, 20:20
לעניין האחריות הפלילית אין נפקה מינה אם האדם דימה שמעשהו אינו אסור, עקב טעות בדבר קיומו של איסור פלילי או בדבר הבנתו את האיסור, זולת אם הטעות הייתה בלתי נמנעת באורח סביר
– חוק העונשין סעיף 34 י"ט
ברור לי שהפקחים מבצעים את עבודתם נאמנה, אבל...
לא צריך להיות כל כך מסובך לשמור על החוק (גם לא כל כך יקר).
לא כל שמורה ניתן להקיף בגדר ושילוט כמו את מעיינות גבתון.
לדעתי יש לפרסם בצורה ברורה ומעודכנת מפה עם גבולות שמורות הטבע. לא יתכן שהמפה באתר הממשלתי לא מעודכנת.
אפילו היתי רוצה שיהיו מסומנים במפה השבילים, אבל אני מבין שזו דרישה מוגזמת לחלוטין.
תוסיף לזה התנהגות שחצנית במיוחד, לידם משטרת התנועה מלאכים אחד אחד.
אורי,
התחושה הרווחת היא שהארגון שאתה עובד בו מתמקד במאבק בציבור, על כל רבדיו, במקום למצוא דרך ביניים בין התפתחות צורות הבילוי בשטח, והרצון לשמירת הטבע.
ובזה אתם מפסידים פעם אחר פעם, מול קהלים שונים.
ואם מאנדהו גורר אתכם לבית-משפט ומנצח, אז חד-משמעית אתם אלו שהפסידו.
boaz avrahami
20-06-15, 21:06
עזבו אתכם מהעלבות אישיות. זה לא לעניין...
יש השגות לגיטימיות על התנהלות הרט״ג שלעיתים לדעתי פועלת שלא בתום לב כלפי הציבור.
אם באמת המטרה היתה שהציבור לא יכשל מחוסר ידיעה היה ניתן לבצע מספר פעולות שאינן דורשות משאבים רבים בשביל שלציבור שמתכוון ומעוניין לשמור על השמורות והחוק יהיה קל יותר לבצע זאת.
קחו לדוגמה את שמורת ניצנים. כמה קשה היה להגיע למידע אמין על גבולות השמורה....
באתר המיפוי הרשמי - אין ציון
במפת סימות שבילים של שבילנט ( המפה למיטב ידיעתי אושרה על ידי הרט״ג) - אין סימון
במפת סימון שבילים של עמוד ענן - יש סימון.
על מנת לאתר את צו ההכרזה נברתי למעלה מחצי שעה ברשת עד שאיתרתי את המסמך. הנבירה דרשה ידע ומיומנות שלא לכל הציבור יש.
בנוסף, אני משער שבשטח אין שילוט אזהרה.
זה מכשול רציני בפני הציבור וראוי לה לרשות שדבר ראשון תעשה כל מאמץ לתת לאזרחים נורמטיביים אפשרות לשמור על החוק ולהימנע מקנס.
היות ולא כך היא נוהגת היא למעשה מזמינה את שנאת הציבור ומפסידה שיתוף פעולה של הרבה אזרחים שהטבע יקר לליבם.
2 הסנט שלי
בועז על מה אתה מדבר? יש להם דף פייסבוק ושם הוא עוזרים לכולם :-), אני עדיין ממתין לתשובה...
99481
boaz avrahami
25-06-15, 17:55
99482
99483
99484
לא יודע מה איתך אבל אני קיבלתי תמונות והסברים שלפחות נראים די ברורים בשטח
E-pit
ההתנהגות שלכם מגעילה אותי
מנסיון, שלא בא לי לפרט.
סתם שתדע, אני אוהב טבע ושונא אתכם.
שבוע טוב.
לא ברור לי מה ניסית להשיג בהודעה הזאת?
אתה רוצה לפרוק? תקשר למוקד תמיכה נפשית. זה לא המקום ולא הצורה לזה.
בחייאת, טיפה מחשבה לפני שלוחצים "פרסם תגובה".
זה באתר שלהם . יש ללחוץ על ...... מפה. ותראה את תחומי השמורה
http://www.parks.org.il/ParksAndReserves/nitzanim/Pages/default.aspx
ויש גם אתרים של המדינה על מנת לבדוק אותם
http://www.govmap.gov.il/
יש להפעיל שכבות ואז לבחור שיכבה ספציפית : שמורות טבע , גנים לאומיים וצווי שמורות טבע ..
דרך אגב.... לפי מפה זאת : אין שמורות טבע באזור , כשמפעילים אזורי קרן קיימת . קו החוף הופך לירוק והוא של קק"ל
מעניין מה בית המשפט היה אומר אם מקבלי דוחות יציגו מפה זאת בפניו . :
http://goo.gl/3u67PR
זה שאנו מנהלים דיון לגבי גבולות שמורה שנמצאת במרכז הארץ, אומר שהמידע לא נגיש מספיק!
לפני כחודש הסתובבתי שם, נכנסתי מאיזור הקניון החדש בסמוך לרכבת אשדוד, ולא נתקלתי בשלט.
דוחות או לא דוחות, בסך הכל אני מעוניין לשמור על החוק, וכמו שכתבתי קודם זה לא צריך להיות כל כך מסובך.
באתר של הרשות אני לא מוצא גבולות של השמורה במפה.
ב"מידע נוסף" יש קובץ שבו לא רואים בבירור את הגבול הצפוני.
-->
vBulletin® v4.2.4, זכויות יוצרים ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd, תורגם על ידי vBHeb.