PDA

צפייה בגרסה מלאה : הקמת עסק חקלאי...עד כמה מסובך?



avikkllk
21-06-15, 13:20
שלום..טני בן 21 היום.
אחרי צבא..גר במושב בגליל..
כיום אני עובד במפעל אבל אני איש של יושב.
גדלתי בעבודה במטעים רפתות ולולים
חשבתי על זה ואני רוצה לפתוח לי עסק חקלאי..
כגון כבשים או פרות...ע"פ הבנתי הקמת לול תעלה כחצי מליון שח..וזה לא בא בחשבון.

רציתי לשאול על רפת או דיר כבשים...
הוצאות השקעות והכל מהכל...

GodsFather
21-06-15, 13:35
ניסית לפנות לאירגוני סיוע בנושא ? כמו הקרן להכוונת חיילים משוחררים וכד' ?

boaz avrahami
21-06-15, 14:09
לא נראה לי שאתה מכיר מספיק את הענפים האלו.
רפת לחלב זה ענף יציב אבל עם מכסות יצור - נסה לרכוש מכסה...
כנ"ל גם לול מטילות.

שוק בקר ופטם לבשר הוא פתוח ותנודתי ודורש ממון רב בכדי להתגלגל.... לפני כמה שנים עוד היו מכסות על פטם וגם אז זה היה ענף עם סיכון.
אפשר לחטוף מחלה ולהפסיד גידול של להקה שלמה...

זה סוג של קזינו שבו במקום לשבת במזגן אתה גם מזיע.
קח בחשבון שגידול בעלי חיים דורש אורח חיים מיוחד - אתה לא כל כך יכול לעזוב את המשק ליותר מחצי יום.

אם אתה מורעל על זה תתחיל ללמוד את הנושא, בדוק כמה מימון אתה יכול להשיג.
האם יש הלוואות של משרד החקלאות או הלוואת הקמה של רשות ממשלתית לצורך ההקמה.
יש מדריכים חקלאיים של משרד החקלאות שתפקידם ללוות את המגדלים בענף - נסה ליצור איתם קשר.

אם אתה מוכרח אז תשתדל לבחור מקצוע אחר....

avikkllk
21-06-15, 14:33
מוכרח אני לא..אף פעם,פשוט אני אוהב את החקלאות..
ולרכוש רפת מוכנה או לרכוש מטע זה מאות אלפי שקלים..
יצא לי.לראות אנשים שהתחילו מ15 ראש בקר וגדלו ל50
האם יש עוד עסקים חקלאיים שלא ציינתי?

אומי5
21-06-15, 15:08
קח בחשבון שלהיות חקלאי זה אידיאולוגיה. שכח מטיול של אחרי צבא, או בכלל מסופ"ש בנגב. במיוחד אם אתה הולך על בע"ח.
כולם נגדך:
המדינה- תפרק אותך במיסים ותקנות, לא תגן עלייך מטרור, ולא תעמוד מאוחרייך כשתיפול.
השכנים/ מתחרים- כמו שכנים ומתחרים בכל תחום, יעשו הכל כדי שלא יהיה עוד אחד בשוק.
והכי גרוע- במיוחד בעסק של שטחים גדולים כמו מרעה- אתה תסבול מהצתות, גניבות, חבלות ואלימות ממשיים מערבים. (תקראו לי גזען עד מחרתיים מי שמכיר את השטח יודע שזה מכה ענקית), ולמדינה זה לא אכפת...

50 ראש בקשר היום זה כלום, השוק לא יספור אותך.

אני מכיר כמה חבר'ה שהקימו חווה אורגנית ומשווקים את הירקות ישר ללקוח דרך אתר יעודי.
אם אין כזה באזור שלך זה יכול להיות יחסית ראלי, שטח קטן יחסית שקל לשמור עליו, מעט מתחרים כי כולם מוכרים לרשתות שיווק ושוק מתפתח של צריכת ירקות מגוונים וטריים.

בכל מקרה המון בהצלחה.

boaz avrahami
21-06-15, 15:31
גזענות?!? - יהיה קשה להפריז בפרעות שעורכים הערבים ברועים היהודים.

ירקות ופירות מי שעושה את הכסף זה הסוחרים.... ביחס של בערך 70:30.
אם אתה יודע לשווק לבד אז תאגד כמה מגדלים אורגנים ותשווק אותם.
מהעבודה לא תרוויח הרבה מדי אבל בטח תהיה לך אידיאולוגיה.

תבדוק את שוק הזרעים.
זה ענף יחסית מתוחכם שיש שמצליחים להרוויח בו יפה.
קח בחשבון שחקלאות זה מקצוע שצריך בו המון ידע וחוש שישי ולא מעט מזל...

המשוטט
21-06-15, 15:52
איך אמר לי אבא שלי כשהשתחררתי מהצבא ורציתי להחיות את המשק "תבחר צד של הפנים .....שאני אתן לך את הכאפה ושלא תקבל אותה ממישהו אחר...."

שלח לי מספר בפרטי ואנסה לקשר אותך לחבר'ה באזורך

אביחי

Sent from tiz el nabi

המשוטט
21-06-15, 15:54
תבדוק את שוק הזרעים.
זה ענף יחסית מתוחכם שיש שמצליחים להרוויח בו יפה.
..

גם שם המצב כבר לא מזהיר.....[emoji21]

Sent from tiz el nabi

המשוטט
21-06-15, 15:59
גזענות?!? - יהיה קשה להפריז בפרעות שעורכים הערבים ברועים היהודים.

ירקות ופירות מי שעושה את הכסף זה הסוחרים.... ביחס של בערך 70:30.
אם אתה יודע לשווק לבד אז תאגד כמה מגדלים אורגנים ותשווק אותם.
מהעבודה לא תרוויח הרבה מדי אבל בטח תהיה לך אידיאולוגיה

קח בחשבון שחקלאות זה מקצוע שצריך בו המון ידע וחוש שישי ולא מעט מזל...

פה אין לי אלה להסכים ......

lizard
21-06-15, 17:50
שכח מזה. לצערי המאפיה של מועצת החלב לא תאפשר לך להתפרנס בכבוד. אין סיכוי, אלא אם תשלם לדעתי מיליונים, לקבל מכסת חלב. מה שמשאיר אותך רק עם אפשרות לעדר של עד 60,000 ליטר בשנה. זה לא מאפשר הקמה של שום דבר. בנוסף אתה חייב למכור חלב מפוסטר ולא גולמי. נניח שתצליח למכור את כל ה60 אלף ליטר ב10 שח לליטר, לא הגיוני כי ככה זה נמכר בסופר אבל שיהיה, אז מחזור שנתי שלך מגיע ל600,000 שח מקסימום, מזה יעלה לך לפחות חצי מליון או יותר רק התחזוקה של הדיר. אלו המספרים שקבלנו לפני כמה שנים כשהתעניינו בנושא. הלכנו לבית דגן לקריה החקלאית ודיברנו עם האחראי על התחום במרכז.

קונסטון
21-06-15, 19:30
ליזרד, למיטב ידיעתי ה 60 K חלב זו תפוקה של 5 פרות ועבור ליטר חלב (מחיר מטרה) מקבלים כ 2-2.3 ש"ח לליטר
בלי לחוות דעה על הנושא ובכלל

avikkllk
21-06-15, 19:38
ךהיות חקלאי לא ראלי בארצנו???
דווקא אני גר במושב חקלאי שאת האמת מתפרנס דיי יפה.
ואנשים פה לא פראיירים יש פה אפילו 2 או 3 דירים להשכרה

amit1
21-06-15, 19:47
חקלאות זה מושג רחב.
היום אתה חייב לכוון למשק גדול, להיות סופר מקצוען וגם בעל חושים מסחריים מחודדים.
נראה לי שהכי טוב להתחיל עם שותף שיש לו ידע בתחום.

nirs
21-06-15, 21:22
גם אני לא יכול לעודד אותך...
המשק של חמי כבר שנים ארוכות לא מכסה את העלויות.
רק מתוך אדיאולוגיה, משאירים את כל השטחים מעובדים.
הצעתי, תנסה קודם להיות שכיר בתחום, תלמד ומשם תתקדם.

ד ו ר ו ן
21-06-15, 21:32
יש היום הרבה הגבלות סביבתיות על הקמת רפתות.
רק בשביל לעמוד בתקני זיהום סביבה תשלם הרבה מאד רק כדי להקים את המקום, או שתהייה עבריין עם פוטנציאל הסתבכות וקנסות.

המגמה בשנים האחרונות היא לאחד/לסגור רפתות קטנות ובינוניות.


והאמת די בצדק, רפתות מייצרות כמויות עצומות של חנקות שמזהמות את מי התהום והקרקע.

boaz avrahami
21-06-15, 21:36
אולי תמצא הזדמנויות במושבי הדרום הרחוק/ ערבה אבל משבר הרובל והחרם הארופאי גורם להם כרגע הפסדי ענק.

אמיר ב.א
21-06-15, 22:02
זה הדבר הטוב היחיד שאפשר לעשות בארץ בנושא החקלאות :


https://www.youtube.com/watch?v=MkCC6mpHtq4

malikmalik
21-06-15, 22:27
מה לגבי חקלאות גידולים במקום חקלאות משק חי? ישובי הבקעה חקלאיים וחלקם עושים חייל.

amit1
21-06-15, 22:50
אולי תמצא הזדמנויות במושבי הדרום הרחוק/ ערבה אבל משבר הרובל והחרם הארופאי גורם להם כרגע הפסדי ענק.
מידיעה, רעיון טוב.

omri_t
21-06-15, 23:08
חתיכת עניין זרקת כאן.
שמע, אם זה בוער בעצמותיך אל תעצור.
ברור שצריך לחשוב וללמוד ולעשות בחירות נכונות וגם מזל צריך.
המדינה , העולם, הקרמה- כולם יהיו נגדך.
ויכול להיות שכמו כל המושבניקים גם אתה תגדל בעיקר חובות.
ותגיע לגיל 70 ותגיד שאתה פראייר וטיפש
( כמו שאבא שלי מעיד על ההחלטה להקים מושב)

אבל כשתשכב בערב לישון
שנייה לפני שתרדם
תדע שזו בדיוק הסיבה שהגעת לעולם הזה...

אני שכיר
מרוויח טוב
עושה עבודה מעניינת
מנהל עובדים ומזיז עניינים

אבל בסוף היום, שניה לפני שאני נרדם
אני חולם לעזוב הכל ולעלות על הטרקטור.
לעבוד קשה, להיקרע, לוותר על הרבה אבל לגעת
באדמה.

אבל זה רק אני. נגד ההגיון.

tom1105
22-06-15, 00:58
חתיכת עניין זרקת כאן.
שמע, אם זה בוער בעצמותיך אל תעצור.
ברור שצריך לחשוב וללמוד ולעשות בחירות נכונות וגם מזל צריך.
המדינה , העולם, הקרמה- כולם יהיו נגדך.
ויכול להיות שכמו כל המושבניקים גם אתה תגדל בעיקר חובות.
ותגיע לגיל 70 ותגיד שאתה פראייר וטיפש
( כמו שאבא שלי מעיד על ההחלטה להקים מושב)

אבל כשתשכב בערב לישון
שנייה לפני שתרדם
תדע שזו בדיוק הסיבה שהגעת לעולם הזה...

אני שכיר
מרוויח טוב
עושה עבודה מעניינת
מנהל עובדים ומזיז עניינים

אבל בסוף היום, שניה לפני שאני נרדם
אני חולם לעזוב הכל ולעלות על הטרקטור.
לעבוד קשה, להיקרע, לוותר על הרבה אבל לגעת
באדמה.

אבל זה רק אני. נגד ההגיון.
כמוני כמוך... יבוא יום ואזרוק את הליסינג ואחזור לנהוג על מייסי פרגוסון הישנה...

sent from my WJ

lizard
22-06-15, 06:50
ליזרד, למיטב ידיעתי ה 60 K חלב זו תפוקה של 5 פרות ועבור ליטר חלב (מחיר מטרה) מקבלים כ 2-2.3 ש"ח לליטר
בלי לחוות דעה על הנושא ובכלל
אני מדבר על עיזים. כל עז נותנת בסביבות שלוש מאות ליטר בשנה. יש לך הגבלה של גודל עדר, אני לא זוכר כמה, והגבלת ליטרים.

אומי5
22-06-15, 06:59
מה לגבי חקלאות גידולים במקום חקלאות משק חי? ישובי הבקעה חקלאיים וחלקם עושים חייל.

חברה של גיסתי חזרה עם בעלה לערבה, לא התחילו מאפס אלא עם תמיכה של משק הורים, לא מצליחים להתרומם.

כמו הרבה הייטקיסטים פה גם אני חולם לעלות על טרקטור בבוקר, וכמו שציינתי קודם יש דרכים לעשות את זה. אבל צריך המון הקרבה ולחשוב מחוץ לקופסה, כי מחקלאות מסורתית קשה מאוד להתפרנס.

boaz avrahami
22-06-15, 07:38
ידעתי שזה יגמר בבכי הענין הזה עם הטרקטורים... אמנם אני מתגעגע למפלצות עם מחרשה 5/6 סכינים, קבינה של ג׳ון דיר עם מוסיקה טובה בווליום גבוה והשקט מסביב... האנפות בקר שרצות אחרי המחרשה, הדורסים מלמעלה שמחכים לעוט על הנחש שנחשף ומדי פעם מאפשרות תמונה מהסרטים כשהן עפות עם הנחש שצדו בין הטפרים...

עכשיו זו העונה

http://youtu.be/H_OQVN5XA6c

lizard
22-06-15, 08:04
אתה מוזמן לבוא לחרוש את השדה שלנו. אתה יודע מה ? אתה מוזמן גם לגדל עליו.
יש לנו 27 דונם צמוד לבית ועוד בסביבות ה20-25 בחלקה ב. כרגע מגדלים עליהם חציר לבהמות, יש לך רעיון טוב יותר, אתה מוזמן להציע.

nirs
22-06-15, 08:10
כמו הרבה הייטקיסטים פה גם אני חולם לעלות על טרקטור בבוקר, וכמו שציינתי קודם יש דרכים לעשות את זה. אבל צריך המון הקרבה ולחשוב מחוץ לקופסה, כי מחקלאות מסורתית קשה מאוד להתפרנס.

עלית פה על סטארטאפ...
נשכיר את הטרקטור של חמי להיטקיסטים שיצאו לחרוש (את אותו השדה....).
300שח ליום ואתה מרגיש חקלאי, בלי לפשוט את הרגל.

Saar
22-06-15, 08:11
מיכה,
רעיון לסטארט אפ - חריש עצמי לפי שעות.
כ"א מחולמי ההיי-טק יוכל לבוא ולשכור את השטח למספר שעות לטובת חריש עם טרקטור (במחיר סמלי :) )
אח"כ תאפשר קטיף /איסוף עצמי בתשלום סמלי (או לפי משקל או לפי כמות החיוכים, האנשים וסוג הגידולים)
ככה אפשר לעשות כסף מחקלאות בשילוב הייטק :)

עריכה: ניר, כתבנו באותו הזמן, אולי באמת יש בזה משהו....

המשוטט
22-06-15, 08:12
עלית פה על סטארטאפ...
נשכיר את הטרקטור של חמי להיטקיסטים שיצאו לחרוש (את אותו השדה....).
300שח ליום ואתה מרגיש חקלאי, בלי לפשוט את הרגל.
וזה אם הוא מביא איתו את הסולר אחרת אתה מפסיד.....

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

avikkllk
22-06-15, 08:23
אני לא כוונתי לרפתות של פרתות.
כוונתי היא לבקר לבשר.
במושב שבו נולדתי רובו היו רפתות חלב..ולצערי רבות נסגרו.
כיום אני גר במושב עובדים בגליל המערבי
עם לולים מטעים עדריי כבשים ובקר לבשר.
אני רואה את אנשיי המושב מתפרנסים בכבוד..
נכון שזה עניין של שנים אבל הם התחילו גם ממשהו ולטעמי גם להם אמרו
אתם תפסידו ..אני עובד במשקים רבים..יש חי ניסיון..
פשוט לעולם לא בדקתי במה זה כרוך...וכמו גיפולוג..יודעים הכל.
מחפש חוות דעת מה האפשרות החקלאית הכי "משתלמת" להתחיל בה..
אני אדם של עבודה...לא מחפש לשבת בבית ...אני חיי את זה.

nirs
22-06-15, 08:24
ניר, כתבנו באותו הזמן, אולי באמת יש בזה משהו....

Great minds think alike [emoji1]

לגבי הדלק, תוך שעתיים הם יתעייפו מהרוטינה, ואפשר יהיה להשכיר להייטקיסט הבא...

אומי5
22-06-15, 08:53
אם חורשים את אותו שדה שוב ושוב, מהר מאוד צריכת הדלק תרד פלאים :)
חבר מכונאי, יליד עיר שחלם על טרקטורים היה מאבד בחינם לבחור מהמושב ליד רק כדי לנהוג על טרקטור.

לפותח השירשור, מי שמצליח זה תמיד זה שעושה למרות המייאשים :)

boaz avrahami
22-06-15, 09:08
אנחנו לא מיאשים אלא מחשלים...
תזכור שרק המעז מנצח ( או מפסיד).

המשוטט
22-06-15, 09:16
חלילה לייאש נהפוך ...
אבל גם כשמכניסים ראש בריא למיטה חולה עדיף לקחת חיסון.



Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

lizard
22-06-15, 13:11
אין לי בעיה, תבואו אבל הטרקטור שלי לא חורש, רק חופר.
כרגע השדה מעובד על ידי מישהו שמגדל בו חציר. זה כמובן ללא השקיה או עבודה מיוחדת. פעם בשנה חורש, זורע וקוצר. הכי זול שאפשר. יוצא לו מזה בסביבות ה15-16 ערימות גדולות של חציר. בכסף זה לא שווה הרבה, אולי אלפיים שקל.

אומי5
22-06-15, 13:28
אם אני זוכר נכון, חבילה זה בערך חצי טון, ומוכרים לפי 400-600 ש"ח לטון כבוש במתבן .
7500 ש"ח ברוטו....לפני דלק, טרקטורים, פנסיה, אז מי רוצה להיות חקלאי ?

lizard
22-06-15, 13:33
בדיוק. חשבתי לדרוש ממנו איזה 5-6 חבילות חציר אבל לא נראה לי ששוה לו לעבד את השדה בכזה מחיר. נראה, אולי אגדל שם עשבייה לעיזים, בתור מרעה בשבילם. לא הרבה עיזים 5-6.

six 4 life
22-06-15, 13:47
אם אני זוכר נכון, חבילה זה בערך חצי טון, ומוכרים לפי 400-600 ש"ח לטון כבוש במתבן .
7500 ש"ח ברוטו....לפני דלק, טרקטורים, פנסיה, אז מי רוצה להיות חקלאי ?

ומה אם הוא מתפעל 15 שדות חציר כאלו, כאשר העבודה בהם היא מינימלית (לפי מה שנכתב כאן אחת לשנה אז למה שתהיה בעיה?), החשבון נראה קצת אחרת לא?

nirs
22-06-15, 13:54
אם אני זוכר נכון, חבילה זה בערך חצי טון, ומוכרים לפי 400-600 ש"ח לטון כבוש במתבן .
7500 ש"ח ברוטו....לפני דלק, טרקטורים, פנסיה, אז מי רוצה להיות חקלאי ?
זו בדיוק הבעיה, הנפח קטן מידי.
תגדיל את השדה המסויים ב 2 סדרי גודל, ואז יש על מה לדבר.

lizard
22-06-15, 14:02
ארז זה בדיוק מה שהוא עושה. חלק הוא משתמש במשק שלו-גידול עגלים לבשר וחלק הוא מוכר.
אבל אם הוא היה צריך לשלם שכירות על השדות האלה זה לא היה משתלם לו.

אם יש לך שטח רציני של כמה מאות דונמים או אם אתה מומחה בגידול ספציפי שנותן הרבה לדונם אז יש לך סיכוי בחקלאות.
לפותח השירשור, תחשוב על גידולי תבלינים, פיטריות, נבטים וכדומה. גידולים שאפשר לגדל בקומות ולגובה. רק אז אולי תוכל להתפרנס מזה.
לפני שלושים שנה המושב שלנו היה מלא בחקלאים, כיום יש אולי 2 שמתפרנסים מזה וגם בדוחק. כנראה שאם לא היו להם מקורות הכנסה נוספים אז הם לא היו שורדים.

אומי5
22-06-15, 15:22
ומה אם הוא מתפעל 15 שדות חציר כאלו, כאשר העבודה בהם היא מינימלית (לפי מה שנכתב כאן אחת לשנה אז למה שתהיה בעיה?), החשבון נראה קצת אחרת לא?
השאלה היא מה זה אחת לשנה?
פעם בשנה לחרוש - כחמש קמ"ש לכל כיוון כ3 מטר רוחב, הלוך חזור על כל השדה.
פעם בשנה לדסקס - 12 קמ"ש כ5-6 מטר רוחב וכו'.
פעם בשנה להחליק- דומה לדיסקוס
פעם בשנה לזרוע- לא זוכר את המהירות אבל זה יחסית רץ.
פעם בשנה לקצור- יחסית רץ.
כל זה בהנחה שיש לו טרקטור גדול וכלים רחבים. אם הטרקטור קטן תוריד את כל המהירויות ורוחבי הכלים.
כמובן עלויות- סולר, מפעילים, תחזוקה ולפעמים השכרת כלים (יש לו קומביין? מזרעה ? מכבש?)
בקיצור הרבה עבודה בשביל 7500 ש"ח

גם אם תרוויח 2000 שקל לכל שדה, זה 2000 שקל בשנה, כפול 15 חלקות - 30000 שקל רווח בשנה.
בהצלחה עם זה...

אם הוא עושה את זה כדי לחסוך מעלויות הרפת שלו 30 בשנה זה נשמע הרבה יותר הגיוני.

lizard
22-06-15, 15:40
הוא שוכר אנשים שיעשו לו את העבודה. לו אין קומביין וטרקטור לחריש ושתילה. אל תשכח גם משאית וטרקטור להעמיס את החציר על המשאית.

tom1105
22-06-15, 15:41
אצלנו במושב גם לא נשארו חקלאים (גידולי אדמה) כיום כולם משכירים את החלקות לאחרון שנשאר... היום בלי כמה מאות דונמים זה לא משתלם...

sent from my WJ

איל מ
22-06-15, 16:31
לפות"ש,
כדי להקים/לקנות משק חסר לך את הידע בניהול משק.
לכן העצה הכי טובה שלי היא שתנסה למצוא עבודה בניהול משק (בענף הבקר למשל אני מכיר שיש תחלופה במנהלי עדר ואם יש לך נסיון יכול להיות שתצליח למצוא בזה עבודה).
אחרי כמה שנים של ניהול משק יהיו לך את הכלים להקים/לקנות משק משלך (זתומרת, חוץ מעניין הכסף).

שחר 9
22-06-15, 17:50
ועוד אף אחד לא העלה כאן את נושא כוח העבודה ....
אתה לא תוכל לעבוד בעצמך , אתה תצטרך לנהל , לתפעל , להביא, לקחת ,לקנות , למכור ......
תזדקק לכוח אדם ....
שם מתחילות הבעיות האמיתיות , מי יעבוד בשבילך ?
לך תקבל מכסה לעובדים זרים ....
לך תקבל אישורי העסקה לפלסטינים ...
לך תמצא עובדים ישראלים שיסכימו עבוד בחקלאות....

במצב הנוכחי בו הממשלה לא מבינה שחקלאות זה נכס אסטרטגי ומוציאה את הנשמה לחקלאים
אין כל הצדקה כלכלית לקיים חקלאות בישראל .

זה עצוב מאד אבל זו המציאות ...

קונסטון
22-06-15, 18:19
לפני יותר מחודש נפטר איש יקר בשם ראובן טנא (ז"ל)
הייתה לו דעה מגובשת ויצירתית לגבי חשיבות החקלאות
משליפה מהירה מהרשת : (ט.ל.ח)
"ש: האם יש בעולם דוגמאות לממשלות קפיטאליסטיות שכן מכירות בערך המוסף של המגזר החקלאי שלהם?
ת: "כן, ללא ספק. ממשלת שוויץ מעניקה תמיכה של 75 סנט לכל דולר ייצור, כדי שהפרות ימשיכו לצאת למרעה גם באזור שאין בו הצדקה כלכלית לקיום הענף. זאת, כדי לעודד את ההמשכיות בקרב המגזר השומר על הסביבה. על שוויץ, להבדיל מישראל, לא מרחף איום של נסיגה משטחים ירוקים והפיכתם למדבר. בשוויץ גם אין חשש להשתלטות זרים על קרקעות לאום. ושוויץ איננה המדינה היחידה הנוהגת כך כלפי חקלאיה."


"לדעת טנא התרופה הכמעט יחידה, ואולי האחרונה, להבטחת קיומו של המגזר החקלאי היא בחקיקה שתהיה בה הכרה פורמלית וסטאטוטורית שלחקלאות יש גם ערך לאומי ולא רק כלכלי. על החוק לטפל בשאלת הקצאת המים, שימור הקרקע, ביטוח חקלאי, מחקר והדרכה, קליטת מי קולחין, נוף ירוק ותיירות כפרית. "
http://www.iff.co.il/cgi-webaxy/sal/sal.pl?lang=he&ID=936435_IFF&act=show&dbid=pages&dataid=meida_itonim_040920_tene

המשוטט
22-06-15, 18:31
הבעיה הגדולה שיש פוליטיקאים וסוחרי נדלן ולא מנהיגים ..

מעניין איזו צורה היתה למדינה אילולי ההתעקשות על הקמת המושבים והקיבוצים באיזורי הספר .

עם כל המגרעות של השיטה כמובן.

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

זלמן 1
22-06-15, 18:41
אהלן, אני היום בן 30 והקמתי עסק חקלאי לפני חמש שנים.
אני מאמין שהבנת בגדול את התמונה הכוללת לגבי מצב החקלאות בארץ.
אני מכיר את הענפים עליהם דיברת וגם ענפים נוספים, אם אתה מעוניין צור קשר ואשמח להסביר ולפרט.
בברכה אורי, 050-4239 חמש שמונה ארבע (בסוף)

nirs
22-06-15, 19:18
"לדעת טנא התרופה הכמעט יחידה, ואולי האחרונה, להבטחת קיומו של המגזר החקלאי היא בחקיקה שתהיה בה הכרה פורמלית וסטאטוטורית שלחקלאות יש גם ערך לאומי ולא רק כלכלי. על החוק לטפל בשאלת הקצאת המים, שימור הקרקע, ביטוח חקלאי, מחקר והדרכה, קליטת מי קולחין, נוף ירוק ותיירות כפרית. "
http://www.iff.co.il/cgi-webaxy/sal/sal.pl?lang=he&ID=936435_IFF&act=show&dbid=pages&dataid=meida_itonim_040920_tene

מסכים עם כל מילה.

לצערי, הממשלה וגורמים אינטרסנטים שונים, רואים במושבים ובקיבוצים אויבי העם...

avikkllk
23-06-15, 07:37
אהלן, אני היום בן 30 והקמתי עסק חקלאי לפני חמש שנים.
אני מאמין שהבנת בגדול את התמונה הכוללת לגבי מצב החקלאות בארץ.
אני מכיר את הענפים עליהם דיברת וגם ענפים נוספים, אם אתה מעוניין צור קשר ואשמח להסביר ולפרט.
בברכה אורי, 050-4239 חמש שמונה ארבע (בסוף)

אשמח ליצור איתל קשר לקראת הערב,
תגיד לי האם כמו שמציינים פה הרוב הענף מהקשים ביותר??
או שאתה יודע..עד שלא מנסים לא יודעים.

amit1
23-06-15, 08:15
מסכים עם כל מילה.

לצערי, הממשלה וגורמים אינטרסנטים שונים, רואים במושבים ובקיבוצים אויבי העם...
פשוט בושה וחרפה כי מי שמכיר את ההיסטוריה יודע את חלקם המשמעותי בבניית המדינה ובקליטת העלייה.
לדוגמא, מספר החללים של קיבוץ בית השיטה במלחמת יום כיפור......

boaz avrahami
23-06-15, 08:24
ברגע שהחקלאים הפכו להיות דור שלישי ליחלוצים, הפסיקו לעבוד ונהיו פאודליים אז אני לא חושב שהמדינה פספסה מדי.
אין לחקלאות מבחינתי ערך גבוה יותר מלכל תעשיה אחרת. אולי להיפך, היא מיבאת עובדים זרים במקום ליצר מקומות לישראלים.
מי מהם שיכול נהיה עסקן נדלן.

צריך לקחת מהם את האדמות ולחלקן מחדש לחברה צעירים שרוצים לחזור לעבוד

amit1
23-06-15, 08:39
ברגע שהחקלאים הפכו להיות דור שלישי ליחלוצים, הפסיקו לעבוד ונהיו פאודליים אז אני לא חושב שהמדינה פספסה מדי.
אין לחקלאות מבחינתי ערך גבוה יותר מלכל תעשיה אחרת. אולי להיפך, היא מיבאת עובדים זרים במקום ליצר מקומות לישראלים.
מי מהם שיכול נהיה עסקן נדלן.

צריך לקחת מהם את האדמות ולחלקן מחדש לחברה צעירים שרוצים לחזור לעבוד

לדעתי אתה שוגה ומטעה. מי שמחזיק בקרקע הם החקלאים ובלעדיהם הקרקע תיתפס בידי גורמים עוינים.
החקלאים מוכנים להעסיק כל עובד שמסוגל ורוצה לעבוד...כיום עלותו של תאילנדי גבוהה בהרבה משכר המינימום במשק.
כל החקלאים הגדולים שוכרים אדמות מה שכל אחד יכול לעשות.
זה נכון שכדי להרוויח אתה חייב לתפעל משק גדול בגלל היתרון לגודל אבל הדבר נובע מכך שהמדינה לא מסבסדת את החקלאות, בניגוד למדינות אירופה וארה"ב, מה שמחייב משקים גדולים ויעילים וגם אז אם אתה לא סופר מקצוען אתה יכול בהסתברות גבוהה להפסיד ממון רב.

boaz avrahami
23-06-15, 09:27
עמית, מאיפה אתה שואב את הידע החקלאי שלך?

amit1
23-06-15, 11:29
עמית, מאיפה אתה שואב את הידע החקלאי שלך?

לשאלתך מהמציאות.
אם יש עניין ניתן להגדיל את הרזולוציה של הדיון. ברמה עקרונית קיים שוני גדול בין הענפים והאזורים.
בתור התחלה לך וחשב את עלות התאילנדי: שכר+ מגורים+ מים+ביוב+ אורז+ חשמל+ מכונות כביסה+ מקלחת+ מטבח+ טיפול רפואי+ טיול שנתי+ תביעה על 1/4 מליון ש"ח אחת לשלוש שנים+ ארנונה+עלות הקרקע ומבנה המגורים+ תחזוקת המבנה+ היטל פר ראש+.......

המשוטט
23-06-15, 12:05
לשאלתך מהמציאות.
אם יש עניין ניתן להגדיל את הרזולוציה של הדיון. ברמה עקרונית קיים שוני גדול בין הענפים והאזורים.
בתור התחלה לך וחשב את עלות התאילנדי: שכר+ מגורים+ מים+ביוב+ אורז+ חשמל+ מכונות כביסה+ מקלחת+ מטבח+ טיפול רפואי+ טיול שנתי+ תביעה על 1/4 מליון ש"ח אחת לשלוש שנים+ ארנונה+עלות הקרקע ומבנה המגורים+ תחזוקת המבנה+ היטל פר ראש+.......
+ המס לממשלת תאיילנד
+תקופת ההכשרה הארוכה יותר מאז שמביאים לארץ מובטלים מהערים במקום החבר'ה שהיו מגיעים מהכפרים
+
+

Sent from tiz el nabi

boaz avrahami
23-06-15, 13:01
הנחת היסוד שלך שטוב שחקלאים לא פעילים ימשיכו לאחוז בקרקע ויחכירו אותה במקום לעבדה שגויה לדעתי מיסודה ואף מנוגדת להסכם החכירה שלהם.

אני סבור שצריך לקחת מהם את הקרקע ולאפשר לדם צעיר נמרץ וחדור מוטיבציה ליצור ולהפריח.
שהמנהל יעביר להם את הנחלות בניכוי הבתים להחכרה.
זה גם יגדיל את הישובים ויכניס חברה צעירים למעגל העבודה ויפסיק את מודל הבטלנות של המושבניקים שכבר לא עוסקים בחקלאות.

מודל העובדים הזרים שעובדים בשדה בזמן שבעלי הבית משחקים במחשב לא לרוחי.
לא לרוחי גם שבעלת הבית לא ראתה מעולם את החלקות...
ככה לא מחזיקים בקרקע האסטרטגית

המשוטט
23-06-15, 13:23
ומה עם אילו ששילמו כסף תמורת ה"זכות" להקים מושבים ?
ובתמימותם עוד חכרו את החלקות מהמנהל.

ואני לא מדבר על מי שקנה ב 30 שנה האחרונות אלא אלו שהקימו בשנות ה 50 .

אין להם קינין על הקרקע ?



ואני עובד עם הרבה חקלאים ברחבי הארץ .

למעט אחד שמחזיק חברה ומעבד כ 12,000 דונם כל היתר עובדים קשה



Sent from tiz el nabi

boaz avrahami
23-06-15, 13:29
ברור שאין להם קניין על הקרקע כפי שאין קניין על דירה שכורה.
על הקרקע החקלאית שולמו דמי חכירה ולא קניה והחוזה מסדיר אילו תנאים מותרים ואיך להחזיר את המשאב למדינה.
חולשה של הממסד מונעת ישום.

מגיע להם פצוי על השקעה שעשו בקרקע אבל היא משאב של המדינה ומי שמנצל אותו שלא כדין שיפנה מקום למי שרוצה ויכול להגשים את הערך החקלאי.
מי שנדלניסט לא תורם למטרה הנעלה שבחקלאות

nirs
23-06-15, 13:50
ברור שאין להם קניין על הקרקע כפי שאין קניין על דירה שכורה.
על הקרקע החקלאית שולמו דמי חכירה ולא קניה והחוזה מסדיר אילו תנאים מותרים ואיך להחזיר את המשאב למדינה.
חולשה של הממסד מונעת ישום.

מגיע להם פצוי על השקעה שעשו בקרקע אבל היא משאב של המדינה ומי שמנצל אותו שלא כדין שיפנה מקום למי שרוצה ויכול להגשים את הערך החקלאי.
מי שנדלניסט לא תורם למטרה הנעלה שבחקלאות

מרבית האנשים בישראל (בעיר ובכפר), גרים על אדמות מינהל, קרי אדמות חכורות עליהם משולם היוון.
עפ"י ההיגיון שהצגת, כולנו שוכרים שניתן לפנות עפ"י רצונו של הפריץ.

boaz avrahami
23-06-15, 13:54
אין דינם של אדמות מגורים לדין חכירת אדמות לחקלאות.

אתה מוזמן לקרוא כאן

http://www.mmi.gov.il/MoatzaWeb/InterGetHachBin.aspx?HachId=1

מעניין שהכנסת לדיון את המושג ״פריץ״...
מעניין מיהו הפריץ בסיפור

nirs
23-06-15, 14:41
לא מצליח לפתוח את הקישור...

אבל הנה הרימו לך להנחתה:

http://www.themarker.com/magazine/1.2653873

boaz avrahami
23-06-15, 14:46
על הערכים האלו אני מצר אבל לא לשם כיוונתי.
אני אומר לקחת חזרה את האדמות החקלאיות ששם הרי ממילא אסור לבצע שימוש החורג מחקלאות ועליהם לישב חקלאים עם דם חדש וצעיר.
החקלאות לא מתה

lizard
23-06-15, 14:48
הנחת היסוד שלך שטוב שחקלאים לא פעילים ימשיכו לאחוז בקרקע ויחכירו אותה במקום לעבדה שגויה לדעתי מיסודה ואף מנוגדת להסכם החכירה שלהם.

אני סבור שצריך לקחת מהם את הקרקע ולאפשר לדם צעיר נמרץ וחדור מוטיבציה ליצור ולהפריח.
שהמנהל יעביר להם את הנחלות בניכוי הבתים להחכרה.
זה גם יגדיל את הישובים ויכניס חברה צעירים למעגל העבודה ויפסיק את מודל הבטלנות של המושבניקים שכבר לא עוסקים בחקלאות.

מודל העובדים הזרים שעובדים בשדה בזמן שבעלי הבית משחקים במחשב לא לרוחי.
לא לרוחי גם שבעלת הבית לא ראתה מעולם את החלקות...
ככה לא מחזיקים בקרקע האסטרטגית


איזה קשקשן אתה. לקחת לנו את האדמות בשביל מי? אתה תהיה חקלאי? זובי. ישראלים רוצים להיות מנהלים, לא עובדים בפלחה. מה שיקרה זה שיקחו לנו את האדמות ויבנו עליהם.

GodsFather
23-06-15, 15:13
מיכה, גם בעלי הקרקעות לא רוצים את הישראלים, אפילו אלה שכן רוצים לעבוד.

אני זוכר שכשאני השתחררתי מהצבא וצלצלתי לכל מיני קיבוצים/מושבים, הם צחקו לי בפנים ואמרו שהם מעדיפים את הפועל הזר שאפשר לרדות בו מאשר את הישראלי שעלול לבקש במקרה תנאים אנושיים בהעסקה שלו.

לא הופתעתי.

יש לך את אותו הדבר גם בתחום הבניה.

אומי5
23-06-15, 15:56
איזה קשקשן אתה. לקחת לנו את האדמות בשביל מי? אתה תהיה חקלאי? זובי. ישראלים רוצים להיות מנהלים, לא עובדים בפלחה. מה שיקרה זה שיקחו לנו את האדמות ויבנו עליהם.

אני לא
אבל הם כן : http://www.shaarhagan.co.il/page/%D7%90%D7%95%D7%93%D7%95%D7%AA
כולם דור שני לחקלאים, שהקימו מאפס עסק חקלאי חדש . הם עובדים בידיים שלהם, שמיובלות כמו ידי החקלאים של פעם.
(גילוי נאות אני מכיר מילדות חלק מהחבר'ה, אבל לא שמתי את זה פה כפרסומת)

איל מ
23-06-15, 15:56
בועז הבעיה היא לא שאין משקים למכירה (מספיק לעקוב אחרי יד2 למשך תקופה).
הבעיה היא שכמעט בלתי אפשרי להתפרנס מהם.
ואדמות אליהן נכנסים נדלניסטים הן בד"כ במילא לא כאלו שיש עליהן סכנת השתלטות.
פעם הבאה שתהיה בצפון אני מזמין אותך לסיבוב המחשה מה קורה עם שטחי מרעה ולמה חשוב סיבסוד.
בתור נוטש חקלאות ממוצע אני יכול להגיד לך שהעבודה היא הכי מספקת בעולם (ובו זמנית הכי תובענית) ומבחינתי היה להמשיך בה עד הפנסיה. אבל בגיל מסוים אתה רוצה בטחון כלכלי ולא מתאים לך לא לדעת אם עוד חצי שנה תהיה לך עבודה או לא.

boaz avrahami
23-06-15, 15:57
איזה קשקשן אתה. לקחת לנו את האדמות בשביל מי? אתה תהיה חקלאי? זובי. ישראלים רוצים להיות מנהלים, לא עובדים בפלחה. מה שיקרה זה שיקחו לנו את האדמות ויבנו עליהם.

מיכה, למה מגיע לך משאב מדינה שאתה בחוצפה עוד מחכיר אותו?
למה לעירוני מלוד לא מגיע משאב דומה?

אתה הדוגמא שלא כולם מנהלים כמו גם פותח השירשור ועוד רבים אחרים שישמחו להיות עובדי כפיים.

קיבלתם אותו למטרה ספציפית שאתה כבר לא מיישמים וכרגע מספסרים בו.
עכשיו צריך שהוא יחזור לבעליו - המדינה.
שתחלק אותו לפי הצרכים הלאומיים בין אם לבניה או לחקלאות או כל צורך אחר לטובת העם.
אני אגב משוכנע שיהיו הרבה מיזמים חקלאיים אם ישחררו את האדמות.
אני מזכיר לך- הבעלים שלה הם כלל האזרחים במדינה...

lizard
23-06-15, 16:10
כי אף אחד לא יעבוד בחקלאות. כי במדינה הזו החקלאות מתה. אז יקחו לנו את השטח, וישלמו מיליונים לכל בעל נחלה ויתנו את השטח למישהו אחר שיעשה בדיוק אותו דבר וגרוע מכך.

אגב, אתה בעל דירה? אולי שהמדינה תפקיע אותה ממך ותיתן אותה למישהו שצריך יותר? למה לא בעצם?

GodsFather
23-06-15, 16:12
החקלאות לא מתה, איבדנו את היתרון היחסי שהיה לנו כי נרדמנו בשמירה. לא חינכנו לחקלאות וזה המצב.

שום דבר שאינו הפיך.

boaz avrahami
23-06-15, 16:16
כי אף אחד לא יעבוד בחקלאות. כי במדינה הזו החקלאות מתה. אז יקחו לנו את השטח, וישלמו מיליונים לכל בעל נחלה ויתנו את השטח למישהו אחר שיעשה בדיוק אותו דבר וגרוע מכך.

אגב, אתה בעל דירה? אולי שהמדינה תפקיע אותה ממך ותיתן אותה למישהו שצריך יותר? למה לא בעצם?

הפסקת לדבר לעניין. כנראה בגלל שאתה הקוזק הנגזל

boaz avrahami
23-06-15, 16:17
החקלאות לא מתה, איבדנו את היתרון היחסי שהיה לנו כי נרדמנו בשמירה. לא חינכנו לחקלאות וזה המצב.

שום דבר שאינו הפיך.

זה לא נכון.
לחקלאות מסורתית אין הרבה מקום בעולם של שכר עבודה גבוה ומים יקרים

nirs
23-06-15, 16:18
מ 30 דונם בלתי אפשרי להתפרנס, בכללי המשחק הנוכחיים.
אז בועז, "הכושי עשה את שלו". בואו ניקח לו את הרכוש כי הוא לא רוצה לפשוט את הרגל...

אני לא רוצה לפתוח נושא חדש אבל לרוב החקלאים הותיקים שהקימו את המדינה, אין קרן פנסיה תקציבית מפנקת והם צריכים לחשוב טוב טוב איך לעזעזל לגמור את החודש.

boaz avrahami
23-06-15, 16:20
מ 30 דונם בלתי אפשרי להתפרנס, בכללי המשחק הנוכחיים.
אז בועז, "הכושי עשה את שלו". בואו ניקח לו את הרכוש כי הוא לא רוצה לפשוט את הרגל...

אני לא רוצה לפתוח נושא חדש אבל לרוב החקלאים הותיקים שהקימו את המדינה, אין קרן פנסיה תקציבית מפנקת והם צריכים לחשוב טוב טוב איך לעזעזל לגמור את החודש.

האדמה אינה רכושם ומעולם לא היתה.
תתיחס לזה כתשתית שהמדינה השאילה לחקלאים לצורך פרנסה.
להרבה עצמאיים אין פנסיה ואני לא רואה שהם השתלטו על משאב מדינה כלשהו.
לא בעיה ספציפית לחקלאים אלא שלהם יש פתרון על חשבון השאר למרות שהם לא שנים מכל עירוני

lizard
23-06-15, 16:20
איזה יתרון יחסי? ישראל אלופה בחקלאות נסיונית וזנים חדשים, השקיה וכיוצא בזה אבל כיום להתפקנס מחקלאות על שטח של, במקרה הטוב, 60 דונם זה לא אפשרי. תמצא גידול מכניס, אני אשכרה חשבתי לבדוק אפשרות לגדל מריחואנה רפואית אבל זה מסוכן ולא רוצה להכנס לעולם הזה, ואולי תתפרנס אבל כיום במצב שבעלי עסקים קטנים סוגרים יותר מהר שנפתחים, נראה לך שזו תקופה להכנס לחקלאות מסורתית-רגילה? קילו פלפל נמכר בשקל לסיטונאי ובתשע שקל לצרכן. תבדוק כמה השקעה ושטח אתה צריך לקילו פלפל.

nirs
23-06-15, 16:36
האדמה אינה רכושם ומעולם לא היתה.
תתיחס לזה כתשתית שהמדינה השאילה לחקלאים לצורך פרנסה.
להרבה עצמאיים אין פנסיה ואני לא רואה שהם השתלטו על משאב מדינה כלשהו.
לא בעיה ספציפית לחקלאים אלא שלהם יש פתרון על חשבון השאר למרות שהם לא שנים מכל עירוני
קצת הסטוריה מקומית ...
אדמות מושב בית חנן (כדוגמא) היו בעבר אדמות פרטיות (נקנו ע"י מקימי המושב עוד בבולגריה) והועברו לרשות המינהל (יש הטוענים במירמה) ללא תמורה....

קצת שומט את הקרקע מהטיעונים שלך....

קונסטון
23-06-15, 16:40
בועז, הדיון מעניין, בלי שאציין שאני בעד או נגד האמירות שלך, (יש לי דעה ברורה אבל בוחר לא לציין)
ולא להניח מה דעתי משאלתי, היא רק לצורך הבהרת דברים,
ידוע לך שהרבה קיבוצים מקבלים לחברות כמעט ללא השקעה, כלומר תיאורטית אם תסכים לחיות באותם מקומות ובאותם תנאים חברתיים וכלכליים של חברי קיבוץ מסוים , ואתה יודע מה, מעריך שחבר חדש יתקבל בתנאים עודפים,..אז לכאורה הבחור/ה מלוד יכול להיות חבר קיבוץ עם הזכויות שאתה מציין?

boaz avrahami
23-06-15, 16:50
בועז, הדיון מעניין, בלי שאציין שאני בעד או נגד האמירות שלך, (יש לי דעה ברורה אבל בוחר לא לציין)
ולא להניח מה דעתי משאלתי, היא רק לצורך הבהרת דברים,
ידוע לך שהרבה קיבוצים מקבלים לחברות כמעט ללא השקעה, כלומר תיאורטית אם תסכים לחיות באותם מקומות ובאותם תנאים חברתיים וכלכליים של חברי קיבוץ מסוים , ואתה יודע מה, מעריך שחבר חדש יתקבל בתנאים עודפים,..אז לכאורה הבחור/ה מלוד (אגב יכול להיות שהתכוונת שגם ערבי מלוד?) יכול להיות חבר קיבוץ עם הזכויות שאתה מציין?

אתה מוזמן לבדוק למשל כמה עולה להתקבל לחברות בקיבוץ בעוטף עזה - בוא נגיד בארי.
תתקשר לבדוק ותחזור לספר כאן בהגינות [emoji1]

לגבי ערבים, אני משוכנע שאותם קיבוצים בהם שיעור ההצבעה למרצ הוא מעל 70 אחוז יקבלו כל ערבי בשימחה, לא כן?

בואו נשים את האמת על השולחן סופסוף!

boaz avrahami
23-06-15, 16:56
קצת הסטוריה מקומית ...
אדמות מושב בית חנן (כדוגמא) היו בעבר אדמות פרטיות (נקנו ע"י מקימי המושב עוד בבולגריה) והועברו לרשות המינהל (יש הטוענים במירמה) ללא תמורה....

קצת שומט את הקרקע מהטיעונים שלך....

סבא שלי הביא את הכסף ביחד עם עוד כמה אחדים שעלו מיגוסלביה בשביל לקנות את אדמות מושב בית שערים שבעמק.
הם היו אידיאולוגיים ורשמו את זה על שם קקל/קרן היסוד.
דבר מזה לא עבר אלי בירושה ולפני כעשרים שנה נאלצתי אפילו לתבוע את המושב (ולזכות) במגרש בהרחבה.
זה לא משנה דבר מהטיעונים.
האדמות הועברו כמעט כולן ( יש כמה יוצאים מן הכלל כמו גבעת ברנר, בלפוריה וכו׳) הועברו לניהול המדינה.

קונסטון
23-06-15, 17:00
אתה מוזמן לבדוק למשל כמה עולה להתקבל לחברות בקיבוץ בעוטף עזה - בוא נגיד בארי.
תתקשר לבדוק ותחזור לספר כאן בהגינות [emoji1]

לגבי ערבים, אני משוכנע שאותם קיבוצים בהם שיעור ההצבעה למרצ הוא מעל 70 אחוז יקבלו כל ערבי בשימחה, לא כן?

בואו נשים את האמת על השולחן סופסוף!

מחקתי עניין הערבי בעריכה, אבל הספקת לצטט לפני :)
מחזיר לך כדור ההגינות ובלי לבדוק מה קיבוץ בארי כולל ומציע. התכוונתי לקיבוצים שעיקר נכסיהם אלה מקרקעי חקלאות שאלה הנכסים והזכויות בדיון, לגבי קיבוצים שהמירו מקרקעין לפעילות אחרת ואולי לא מאושרת...זה חורג מהדיון לנקודה כאן לגבי החקלאות
יש לי שם מידיעה שתשלום כמעט סמלי ובהגינות יודע על קיבוץ מוצלח שבכלל לא מקבל (משמועה) אבל עם חברה/ות עסקית מצליחה מאד

nirs
23-06-15, 17:05
דבר מזה לא עבר אלי בירושה ולפני כעשרים שנה נאלצתי אפילו לתבוע את המושב (ולזכות) במגרש בהרחבה.

למה מגיע לך בית על אדמת מושב חקלאית שהופשרה???
עפ"י טענותיך, אין הבדל בינך לבין תושב לוד.

boaz avrahami
23-06-15, 17:10
כי היתה החלטת מנהל כזאת ( 612).
שוויונית כלפי כלל הציבור ואני מצדד בהחלטה דומה בכלל המקומות בארץ

boaz avrahami
23-06-15, 17:12
מחקתי עניין הערבי בעריכה, אבל הספקת לצטט לפני :)
מחזיר לך כדור ההגינות ובלי לבדוק מה קיבוץ בארי כולל ומציע. התכוונתי לקיבוצים שעיקר נכסיהם אלה מקרקעי חקלאות שאלה הנכסים והזכויות בדיון, לגבי קיבוצים שהמירו מקרקעין לפעילות אחרת ואולי לא מאושרת...זה חורג מהדיון לנקודה כאן לגבי החקלאות
יש לי שם מידיעה שתשלום כמעט סמלי ובהגינות יודע על קיבוץ מוצלח שבכלל לא מקבל (משמועה) אבל עם חברה/ות עסקית מצליחה מאד

איבדתי אותך.
שים טענות קונקרטיות שיהיה ניתן להתיחס.
בכל מקרה קרקעות חקלאיות הן לא נכסיהן ולכן כנראה משאין להם נכסים אין להם באמת ערך כלכלי.
המדינה נדיבה איתם יתר על המידה - ראה מקרה החותרים כמשל.
קיבוץ כושל שאפשרו לו להנות מהפשרת קרקע חקלאית בנדיבות

קונסטון
23-06-15, 17:19
קיבוץ שנכסיו היחידים כמעט הם נכסים חקלאיים מוכן לקבל לחברות כל אחד לכאורה תמורת תשלום סמלי. כלומר יכולה לעלות טענה שמי שטוען שאין לו נכסי החקלאות כמו חבר קיבוץ, יכול להיות כמוהו בהליך קצר וזה פתוח לכולם אולם לא כולם קופצים. נתת דגמה של בארי שאני לא מכיר ויכול להיות לא רלבנטי אם לקיבוץ עשיר ויש לו מפעל שמכניס 200 מילון דולר רווח בשנה ל 100 חברים למה שידוללו בכניסת אחרים? ללא קשר לאדמות החקלאות, לעומת זאת חברים בקיבוץ חקלאי לכאורה מזמינים "דילול" בחלקם ותתקשר לקיבוצים בצפון, בעמק בית שאן, עמק הירדן וכיו"ב

אומי5
23-06-15, 17:28
בחינם כבר אין כלום, יש בזול יחסית ולפעמים בזול מאוד, אבל רק במקומות שמעט מאוד ירצו לגור. חוטף עזה, גבול הצפון, צמודי גדר ההפרדה וכו'.
בחוקוק למשל שהוא ממש לא קיבוץ עשיר, תצטרכו להיפרד מלפחות מליון וחצי כדי לגור בבית שלכם על אדמה של הקיבוץ.

amit1
23-06-15, 17:34
לדעתי לאותם המושבניקים וקבוצניקים שעבדו את הקרקע, נלחמו עליה וקלטו עלייה עוד לפני קום המדינה יש זכויות יתר.

lizard
23-06-15, 17:52
נהייה ריאליים, מתישהו ולא רחוק היום שזה יקרה, יקחו לנו את האדמות. לא לחקלאות אלא יעשו שינוי קרקע למגורים. יתנו איזה פיצוי סימלי, כי אנחנו באמת לא מתפרנסים מהאדמה, וישאירו לנו את המשק. אתם יודעים מה, סבבה. אין לי ולא יכולות להיות לי טענות (במקרה שלי כנראה לא יקחו כי את השדה שלנו חוצה המוביל הארצי ואי אפשר לבנות 12 מטר משני צדדיו שזה פחות או יותר כל השדה). אבל לקחת את המשק והשדה שלנו ולתת למישהו אחר כדי שיגדל? אתה יודע מה בועז, תביא מישהו שרוצה לגדל. אני אתן לו לעבד את השדה בחינם, הוא לא משלם שקל על השימוש, רק על המים והחשמל. אתה לא תמצא אף אחד כזה כי זה לא כלכלי לגדל על חלקות של 27 דונם. לפני חמישים-שבעים שנה, כנראה שכן אבל גם הם לא נהיו עשירים מזה. היום העלויות כל כך גבוהות והעלות של החיים (כל מה שאתם משלמים עליו בכדי לחיות) כל כך גבוהות שאם אין לך הכנסה נורמלית אתה לא שורד וזה לא רק בחקלאות.

boaz avrahami
23-06-15, 17:57
אז מצידי שיתנו לאנשים מלוד לגדל עליהם גינות ירק ובוסתנים פרטיים...

lizard
23-06-15, 18:51
אתה מוזמן, אני אשמח

kd2
23-06-15, 20:27
בתור קיבוצניק מעוטף עזה...
קיבוץ בארי הוא לא דוגמא לכלום, משום שמדובר בקיבוץ עשיר באופן חריג שבאמת אין לו אינטרס מיוחד לקבל אף אחד.
לעומת זאת בשאר הקיבוצים בעוטף, שברובם חקלאות היא פרנסה משמעותית ואף מרכזית, מקבלים חברים בלי
תנאים מיוחדים מאוד.
אתה רק צריך להוכיח שאתה מסוגל לפרנס ומתאים לאופי הקהילה.

boaz avrahami
23-06-15, 20:32
ים, אתה יכול להרחיב?

מזתומרת יכול לפרנס, אני רוצה להתקבל ולעבוד כחבר מן המניין בפלחה - כמה יעלה לי התענוג ?

אם החקלאות לא רווחית, כיצד היא ענף הפרנסה המרכזי באותם קיבוצים?

מי הפועלים בפלחה באותם קיבוצים?

asafpeleg
23-06-15, 20:43
ים, אתה יכול להרחיב?

מזתומרת יכול לפרנס, אני רוצה להתקבל ולעבוד כחבר מן המניין בפלחה - כמה יעלה לי התענוג ?

אם החקלאות לא רווחית, כיצד היא ענף הפרנסה המרכזי באותם קיבוצים?

מי הפועלים בפלחה באותם קיבוצים?
מגן- פלסטיק מגן, רעים- ישראלייזר, בארי- דפוס בארי, ניר יצחק- פולישק(לשעבר), כימדע ועוד ענפים...
קיבוצים שלא הצליחו לפתח תעשייה או ענפים רוחיים מחפשים מי ינענע אותם.

boaz avrahami
23-06-15, 20:47
אז בואו נדבר על רוחמה או אור הנר [emoji1]

asafk
23-06-15, 20:52
בועז, דווקא לקחת דוגמה לא מייצגת.
הטרקטוריסט של גד"ש חלוצה הוא חבר קיבוץ, כנ"ל רבים מעובדי הפלחה, למעט הקוטפות שיושבות בקומביין תפו"א וממיינות - שהן לא חברות קיבוץ.

השיטה של ארגוני גד"ש גדולים מבטיחה שמצד אחד זה יהיה משתלם כי כך כמה קיבוצים משתמשים באותם כלים מכונות ותשתיות - כולם משאבים יקרים מאוד, ומצד שני השיטה מבטיחה שחברי הקיבוצים יהיו גם המנהלים וגם חלק ניכר מהעובדים כי ככה מפקחים ושולטים בתוצרת ובתנועות שלה.
זה עובד במקומות מסויימים.
במקומות אחרים לוקחים קבלן, זה יכול להיות עירוני ויכול להיות בדואי - והוא מביא את הכלים והציוד וגם את העובדים. התשתיות נשארות של החקלאים, וכך הם שולטים בתנועה של התוצרת. ואז, מהו אותו "עובד אדמה"? יושב בטנדר ומפקח על עובדי הקבלן מרחוק?
הארגונים הגדולים האלו, הם היחידים שמצליחים להרוויח מגידולי שדה כמו שצריך לדעתי. זה כמתבונן מהצד, אחרי שבמשך כמה שנים ראיתי בדיוק למי יש הכנסה פנויה ולמי אין - מתוך כך שמכרתי מוצרים ספציפיים מאוד לחקלאים. מהר מאוד הבנתי למי כדאי לשווק ולמי לא.
זה בנושא גידולי שדה..

אסף.

boaz avrahami
23-06-15, 21:03
אסף, אני מכיר את הנושא.
ואני יודע לאן אני מנווט את הוויכוח...

אמרו שאי אפשר להתפרנס מחקלאות ואני אומר שעם שכל ומוטיבציה אפשר.
לאו דווקא מהקונבנציונלית אבל אפשר.
גם אפשר שיהודים יעבדו בחקלאות ולא ינהלו את העסק מהטנדר או מהבית.

אני טוען שמי שוויתר על החקלאות שיזדכה על האדמה החקלאית.
שישאירו לו 3 דונם מסביב לבית ושהשאר יחזור למדינה לחלוקה חינם לדור צעיר שרוצה להיות חקלאים.
הם אולי לא יתעשרו מזה אבל יחיו בכבוד. הם גם יוכלו כמו פעם להקים קאופרטיבים

אומי5
23-06-15, 21:39
בלי לבחור צד אני חייב להגיד משהו על "הם קיבלו שטח"

החקלאים קיבלו קרקע מהמדינה לפני X שנים. נכון, קרקע בתולית בדרך כלל. ואז הם הכשירו, סיקלו, שמו צנרת, בהרבה מיקרים נלחמו במלוא מובן המילה על השטח מול פורעים ומחבלים ולא מעט גם נרצחו. היום הם כבר לא יכולים לחיות מחקלאות, לא מעט בגלל המדינה ושיטת המסחר בה.

נמרוד
23-06-15, 21:44
"הקמת עסק חקלאי... עד כמה מסובך?"

אני חייב להגיד שהכותרת יכולה להיות "הקמת עסק... עד כמה מסובך?"

אני לא מכיר אף תחום שקל ופשוט להקים בו עסק מצליח.

nirs
23-06-15, 21:47
אמרו שאי אפשר להתפרנס מחקלאות ואני אומר שעם שכל ומוטיבציה אפשר.
לאו דווקא מהקונבנציונלית אבל אפשר.

ואתה טוען זאת כי:
1. ניסיתי והצלחתי.
2. כולם לא יוצלחים ואינם יודעים את העבודה.
3. איזה כיף לתקתק על המקלדת בלי צורך להוכיח כלום.
(מחק את המיותר)

נראה שאתה נהנה מעצם הויכוח...
שא ברכה....

amit1
23-06-15, 21:48
מיכה, אל תוותר בקלות על הקרקע.

ניצן40
23-06-15, 21:59
הגיע הזמן להבין "הם לא קיבלו" רוב ה "הם" עלו לפני הקמת המדינה נלחמו על הזכות להיות יהודים ציונים בהחלט לא ליקקו דבש.. ועדין לא
במהלך הקמת המדינה רוב הישובים מושבים וקיבוצים העבירו באקט ציוני(בדיעבד מטופש) את האדמות לטובת ה לאום.
נלחמו על הקרקע בעבר וילחמו עליה בעתיד.. זה ה-גורל של חקלאים בארץ ישראל.
הברירה הטבעית מאוד חריפה בחקלאות מי שמצליח משגשג מי שנכשל נובל אין כמעט אמצע.
בהעמדת החקלאות בצל העובדים הזרים ממעיטה בגודל ההשג בארץ ישראל (רוב האדמות מעובדות על ידי ישראלים).
העובדים הזרים הם בעיקר בענפים שלא מצאו פתרון לידיים עובדות קריי גידולים למאכל אדם שרגישים לעיבוד מכני

boaz avrahami
23-06-15, 22:35
ואתה טוען זאת כי:
1. ניסיתי והצלחתי.
2. כולם לא יוצלחים ואינם יודעים את העבודה.
3. איזה כיף לתקתק על המקלדת בלי צורך להוכיח כלום.
(מחק את המיותר)

נראה שאתה נהנה מעצם הויכוח...
שא ברכה....

תוסיף עוד סעיף - אני מכיר מיד ראשונה חקלאים מצליחים וחלקם אפילו על לא יותר מ 50 דונם.

שמע סיפור-
בבית שערים יש אחד שקנה בית לפני 30 שנה. בית ללא משק.
הבחור היה גנן שגדל וכיום הוא מחזיק משתלה על שטחים של לפחות עשרה מגרשים. משלם חכירת משנה ולוקח גם מכסת מים.
למה שהוא לא ישלם ישר למדינה ושיגזרו עליו קופון חקלאים לשעבר?

יש אצלנו עוד אחד שהקים קואופרטיב לקלמנטינות ונטע איזה 1000 דונם ומשלם חכירת משנה גם.
שוב, למה דמי תיווך?

אני לא בעד לרמוס ברגל גסה את המושבניקים ואין פה שחור ולבן.
אני בעד לתת להם פיצוי מסוים ולהכניס דם צעיר למעגל.
עוד מעגל לדש של חקלאים שיחזיק שניים שלושה דורות.
זה גם טוב לישובים שהקהילה תגדל.
המתנגדים פוחדים להפסיד את הערך הנדלני של הקרקע לדעתי

omri_t
23-06-15, 23:01
שמע בועז,
בדיוק מהטיעונים שלך- כל המושבניקים , בהם גם אתה, שקיבלו הנחה ( בחינם כן..) על מגרש בן-ממשיך במושב ומכרו או משכירים - דינם כמו של חקלאי שלא מעבד אדמתו או ספסר כהגדרתך.
בוא ניקח להם את הבתים וניתן לזוגות צעירים.

אני מסכים איתך שקרקע שניתנה לחקלאי צריכה להיות מעובדת.
והפיכתה לביזנס של פחונים לשכירות או השכרתה לאחר- זה בניגוד לחוזה עם המינהל ובניגוד לאינטרס של המדינה.
זה ממש לא אומר שצריך לקחת למישהו את האדמה שלו- צריך לאפשר/לדאוג שיהיה כלכלי לחזור לעבד קרקעות.

לגבי עובדים זרים:
ישראלים הם עצלנים.
כולנו גיבורים ש"מוכנים לעבוד". אבל עם אפס מוסר ונכונות.
גם אני הלכתי לקטוף פלפל בשביל הרבה כסף אחרי צבא. עונה אחת. בחיים לא הייתי עושה זאת שוב כשכיר.
התאילנדי עובד קשה כל הזמן. ומרוויח שכר הוגן. אף אחד לא מתייחס אליו כעבד זה מקומם שהדברים מוצגים כך .

boaz avrahami
23-06-15, 23:11
שמע בועז,
בדיוק מהטיעונים שלך- כל המושבניקים , בהם גם אתה, שקיבלו הנחה ( בחינם כן..) על מגרש בן-ממשיך במושב ומכרו או משכירים - דינם כמו של חקלאי שלא מעבד אדמתו או ספסר כהגדרתך.
בוא ניקח להם את הבתים וניתן לזוגות צעירים.

.

חותם על כל מילה.
תוסיף לזה גם את אלו שמחזיקים דירות להשקעה - לשים על זה מס מטורף.

אצלנו המגרש לא היה חינם אבל עלה רבע משוויו האמיתי

amit1
23-06-15, 23:15
בועז, על איזה דם צעיר אתה מדבר? אני לא רואה כאן גדודים של בחורים צעירים שמשתוקקים לעבוד את עבודת האדמה ומי שבאמת רוצה יכול בקלות להתקבל לאחד המושבים בפריפריה ו להתחיל לגדל..
.אין שום הצדקה לפנות את החקלאים הוותיקים מאדמתם. לדעתי חייבים להשאיר להם את האדמה ולתת להם בעלות מלאה כדי שירוויחו מהאדמה שעליה שמרו בדם. זה הרבה יותר צודק מגדודי מקבלי הפנסיות התקצביות השמנות כולל הרמטכ"ל והמפכ"ל.
ולנמרוד, חקלאות זה לא עסק רגיל ....לא ניתן להגדיר אפיצות :) ...לכן גם מגינים עליו בכל העולם המערבי למעט ישראל.

avikkllk
24-06-15, 07:38
עמית דווקא אצלנו יש הרבה אנשים שכן מאוד רוצים להיות חקלאים
רק כדי להיות חקלאי עלייך להיות בעל ממון רב.
אתמול יצרתי קשר עם משרד החקלאות
.לפי דברייהם הם עושים סוג של "קורסים" בגידול בקר וכו מביאים אנשים שהם חקלאים שנים שמחמדים איך לגדל בשר מה עושים איך מאכילים....
חבל שכדי לטפח את אדמת הארת ולא לראות רק בניינים רבי קומות..אלא את הצד הירוק שבעניין...אנו זקוקים לערמות של ממון.
על פי מה שהבנתי שוק הכבשים ירד בצורה דרסטית בשל ייבוא עצום של כבשים "דבאח" מייבא אוניות של כ 20 אלף פרטים

lizard
24-06-15, 07:47
כן היה מבצע בסופר, קניתי 3/4 כבש.
אם יש לך ממון אתה לא תשקיע אותו בחקלאות שהיא תחום בסיכון רב. לכן הקטע הזה שלחקלאות צריך ממון רב זו יריה ברגל.

boaz avrahami
24-06-15, 07:54
עמית,
ברור שמה שאתה לא רואה לא קיים... [emoji1]
אתה המגדלאור שלנו...

נכון שהמדינה פחות מסבסדת את החקלאות אבל מצד שני יש הגדלה של מכסים ועדיין יש ענפים כמו משק החלב והביצים שמנוהלים עם מכסות יצור.
מחיר ההגנות האלו פוגע לכולנו ביוקר המחיה ומאפשר רובד סוחרים חזירי בין החקלאי לצרכן.
לא הצלחתי להבין עדיין איך הקומבינה הזו מתקימת בשוק תחרותי

avikkllk
24-06-15, 09:59
חזירי בין חקלאי לצרכן??
בין חקלאי לצרכן יש כמה דברים
חקלאי-ממיין-משווק-חנויות-צרכן.
אתה יודע ששנה שעברה קילו אפרסק למשל נמכר ב2.3 שקל לקילו מהחקלאי?
מהחקלאי עד אליך יש דרך ארוכה שאנשים גוזרים עליך קופונים מטורפים.
בסופו של דבר האדם שעובד הכי קשה מקבל הכי מעט.
שמי שמשווק לחנויות והחנות עצמה גוזרת עליך את הקופון הגדול.

המשוטט
24-06-15, 10:02
חזירי בין חקלאי לצרכן??
בין חקלאי לצרכן יש כמה דברים
חקלאי-ממיין-משווק-חנויות-צרכן.
אתה יודע ששנה שעברה קילו אפרסק למשל נמכר ב2.3 שקל לקילו מהחקלאי?
מהחקלאי עד אליך יש דרך ארוכה שאנשים גוזרים עליך קופונים מטורפים.
בסופו של דבר האדם שעובד הכי קשה מקבל הכי מעט.
שמי שמשווק לחנויות והחנות עצמה גוזרת עליך את הקופון הגדול.
לא הבנת את בועז
הוא התכוון לסוחרים שחותכים קופון מטורף בין החקלאי לצרכן

Sent from tiz el nabi

amit1
24-06-15, 10:13
בועז,
האם אתה בעד שוק חופשי לחלוטין?
זוכר מה קרה ב 1924?...בשוק חופשי לחלוטין...
ידוע לך מה הרווחיות של רשתות המזון הגדולות?
האם החקלאים בענפים המפוקחים הפכו למליארדרים?
ואולי הסיבה ליוקר המחיה הוא לא השוק הפרטי...

אומי5
24-06-15, 10:52
חבר טוב הסביר לי פעם את מנגנון שיווק התוצרת החקלאית בצרפת.
אני באמת לא זוכר את הפרטים, אבל המנגנון בנוי ככה שהחקלאי יהיה זה שמרוויח לפחות כמו כל גורם בדרך אם לא יותר.
קודם כל זה משאיר את החקלאות רווחית. בנוסף זה מעודד את החקלאי לשווק מוצרים ברמה טובה או מעולה, כי הוא באמת ירוויח מזה.


בארץ המנגנון בנוי הפוך, החקלאי הוא אחד היצרנים היחידים בשוק שלא קובע את מחיר התוצרת שלו. המנגנון בנוי ככה שירוויחו על חשבון החקלאי ולא הפוך.

boaz avrahami
24-06-15, 10:53
לא עמית.
אני בעד חקלאים וחקלאות ( ישראלית).

נגד נדלניסטים.
נגד סוחרי פירות וירקות שבגלל מבנה השוק הישראלי יכולים לחתוך קופון שמן

boaz avrahami
24-06-15, 10:55
חבר טוב הסביר לי פעם את מנגנון שיווק התוצרת החקלאית בצרפת.
אני באמת לא זוכר את הפרטים, אבל המנגנון בנוי ככה שהחקלאי יהיה זה שמרוויח לפחות כמו כל גורם בדרך אם לא יותר.
קודם כל זה משאיר את החקלאות רווחית. בנוסף זה מעודד את החקלאי לשווק מוצרים ברמה טובה או מעולה, כי הוא באמת ירוויח מזה.


בארץ המנגנון בנוי הפוך, החקלאי הוא אחד היצרנים היחידים בשוק שלא קובע את מחיר התוצרת שלו. המנגנון בנוי ככה שירוויחו על חשבון החקלאי ולא הפוך.

לא מדוייק.
שוק החלב הוא עם מכסות אבל יש לחקלאי תמריצים להשיג תוצאות טובות מבחינת איכות החלב.
הוא נמדד על זה ורפתנים שעובדים נכון מרוויחים יפה

המשוטט
24-06-15, 10:56
לא עמית.
אני בעד חקלאים וחקלאות ( ישראלית).

נגד נדלניסטים.
נגד סוחרי פירות וירקות שבגלל מבנה השוק הישראלי יכולים לחתוך קופון שמן
בדיוק שוחחתי עם חקלאי שמגדל 150 דונם מלפפון בחממות.

הסוחרים עברו ל 50% עמלה ......
מהחקלאי [emoji35]

Sent from tiz el nabi

amit1
24-06-15, 12:23
בועז, לדעתי אתה מפספס את "ה" בעיה. בסופו של יום כל מה שפועל במסגרת השוק החופשי יסתדר ע"י כוחות השוק.
הבעיה המרכזית לדעתי שגורמת ליוקר המחיה הן העלויות העקיפות שנגזרות מהמדינה, חברות ממשלתיות הרשויות מקומיות.
לפני כשבוע השתתפתי בישיבה בה ראשות מקומית החליטה לנסות לאזן את תקציבה ע"י העלאה גורפת של 25% בתעריפי הארנונה לעסקים ( שהועלו שנה קודמת גם ב 25%...).
על מי לדעתך מגולגלת התוספת בארנונה?
לדעתי החקלאים הם הסקטור האחרון באמת שצריך להיכנס להם לכיס...ובנוגע לאדמות ונדל"ן, אני זוכר לחקלאים חסד נעורים ואהיה שמח מאוד אם חקלאי יוכל לפרוש לפנסיה מכובדת ע"י עיסקת נדל"ן ראויה.
לפתוח השירשטר, לפני פתיחת עסק חקלאי מציע לך ללמוד היטב במה מדובר ולהכין תוכנית פעולה/עסקית מסודרת.

מידבר
24-06-15, 14:52
בועז, לדעתי אתה מפספס את "ה" בעיה. בסופו של יום כל מה שפועל במסגרת השוק החופשי יסתדר ע"י כוחות השוק.
אז זהו שלא. ממש לא:) תאורית "היד הנעלמה" מצויה כבר מזמן בפשיטת רגל. לפותח השרשור: יש שתי אפשרויות להרוויח בחקלאות: הראשונה זה אם יש לך בוננזה ביד, נניח גידול ייחודי או ידע ייחודי (למשל, הצלחת לגדל פטריות כמהין). האפשרות השניה היא שאתה מגדל בקנה מידה עצום ויש לך חוזי שיווק עם רשתות. כל שאר החקלאים, שבין שתי אפשרויות אלה, שורדים בלבד. להכנס לשוק כשחקן חדש ובינוני היא כמעט משימת התאבדות. לתשומת ליבך.

nirs
24-06-15, 19:00
http://www.headstart.co.il/project.aspx?id=15604

מחאת הפלפלים...

kd2
25-06-15, 13:20
ים, אתה יכול להרחיב?

מזתומרת יכול לפרנס, אני רוצה להתקבל ולעבוד כחבר מן המניין בפלחה - כמה יעלה לי התענוג ?

אם החקלאות לא רווחית, כיצד היא ענף הפרנסה המרכזי באותם קיבוצים?

מי הפועלים בפלחה באותם קיבוצים?

1) לגבי היכולת לפרנס - לא מכיר את התהליך על בוריו, אבל ברגע שאתה מגיד בקשה לחברות בקיבוץ זה הכי הגיוני שבעולם
שתפתח בפני הקיבוץ את קורות החיים שלך, רמת ההכנסה, מצב חשבונותיך, עבר פלילי, נכסים וכו...
בקיבוצים משתמשים היו כבר ביועצים שמתמחים בזה וסוקרים עבורך את המועמד מהבחינה הזאת.
ומעבר לזה , יש לך את ההתרשמות של חברי וועדת הקליטה מהמועמד, כאשר הם צריכים להיות משוכנעים שאתה אדם יציב ורציני
שהולך בשורה התחתונה לתרום לקיבוץ כלכלית וחברתית.
הקיבוץ לא מעוניין לקלוט בהתנדבות אנשים שרק יעשו לו ברדק.
בקיבוצים מאוד חזקים יתכן ואתה צריך להשכיב כמה דולרים, אני לא מכיר את זה בקיבוצים ממוצעים באזור בו אני חי (עוטף עזה).
אם אתה טוב בפלחה, והוכחת את עצמך כמה שנים כשכיר בענף של בקיבוץ (לפעמים במעמד של תקופת מבחן לחברות בה יש לך רק
חלק מההטבות), והכל אצלך בסך הכל בסדר - כנראה שתתקבל.

2) החקלאות בהיקף מסויים כנראה (נכון להיום) רווחית.
לא מעט קיבוצים בעוטף מתפרנסים סבבה מחקלאות (גד"ש רוחמה שהזכרת, למשל, הוא ענף ההכנסה העיקרי של הקיבוץ ומאוד מצליח).
או... מנגזרות שלה, למשל - בתי אריזה, פרחי וצמחי נוי, או גד"ש שמגדל ייעודי למפעל כמו בשום דורות.


3) הפועלים בעיקר תאילנדים ומהשטחים.
עוד ניתן למצוא אחוז יפה של עובדים פשוטים (נגיד השקייה) בעבודה מועדפת.

boaz avrahami
25-06-15, 14:38
תודה על הסקירה המעמיקה.
עדיין מקובל שיש במבח"ים במשקים?

kd2
25-06-15, 16:24
יש פה ושם.
זה חזק בקיבוצים כמו עין גדי, מעגן מיכאל, בארי...
איפה שיש כסף ו/או חיים מעניינים.

תנין
26-06-15, 09:37
קראתי את התגובות וניראה שחברי הפורום בקיאים בעולם ההתישבות והחקלאות .
ההבדל העיקרי בין עשק חקלאי לעשק אחר הוא , שעשק חקלאי מבוסס על אמצעי יצור כלומר ,קרקע ומים, מרעה,מכסת יצור ,ועוד .
ככל שהרווחיות קטנה אמצעי היצור צריך להיות גדול בהתאמה בכדי להגיע ליעד הכלכלי המבוקש .
אמצעי היצור במדינתינו הם בחוסר ולכן מחירם גבוה מה גם שמי שיש לו אמצעי ליצור חקלאי בדרך כלל לא ימכור .
מי שאוהב חקלאות יהיה מוכן ללכת רחוק בכדי להגשים את רצונו .
לחקלאי המתחיל ,הייתי ממליץ לשים יד על אמצעי יצור שמסיבות כאלה או אחרות ניתן לרכוש בזול , כמו שטח מרעה שנעזב בגלל סמיכות לגנבים,
משק חקלאי באיזור לא נחשק ,ועוד מיני "מציאות" .עבוד כשכיר בחקלאות למימון הקנייה ולרכישת ניסיון ,ואולי בעוד שנים התנאים ישתנו ויבשילו להקמת משק רווחי עצמאי . בהצלחה

avikkllk
26-06-15, 11:17
תשובה ממש טובה..
אברר על כך ממש תודה.
דווקא נהנצי מהוויכוחים פה..זהו נגמר?

-->