PDA

צפייה בגרסה מלאה : פילטר K&N ללנד קרוזר



landY
20-07-15, 14:35
שאלה לחבר:
לנד קרוזר בנזין 2008 - מישהו יודע מקט של פילטר K&N מתאים?

ד ו ר ו ן
20-07-15, 15:25
אם תמצא שזה אותו מק"ט שמתאים להיילקס, יש לי אחד למכירה.

איל מ
20-07-15, 19:08
אם מדובר בפילטר רב פעמי, תתרחק כמו מאש.

boaz avrahami
20-07-15, 19:46
אם מדובר בפילטר רב פעמי, תתרחק כמו מאש.

הסבר נמק פרט

איל מ
20-07-15, 20:06
הפילטרים הרב פעמיים עם אלמנט מבד מעבירים הרבה יותר לכלוך מפילטר נייר (חלקיקים גדולים יותר).
גם כאשר קונים קיט לשטח עם אלמנט סינון נוסף.
ברכבי כביש/מרוץ הם מעולים וגם נותנים למנוע לנשום יותר טוב.
בפודרה של שיזפון הדרך להרס של הטורבו ושאר המנוע מתקצרת.
גילוי נאות,
האיפורמציה היא בעיקר מפורומים בחו"ל ומנסיון אישי עם אופנועי שטח (הנסיון עם האופנוע הוביל לחיפוש בפורומים של רכבי שטח). גם בחו"ל יש ויכוחים על זה אבל מה שראיתי בעין אחרי הפילטר גרם לי לתמוך במתנגדים.

boaz avrahami
20-07-15, 21:01
האמת, חשבתי כמוך ושמתי כזה של Rugged Ridge ואני עוקב כבר שנה על הצד הפנימי של הצנרת יניקה כולל מלכודת גריז שעשיתי לביקורת ואני לא מצליח למצוא בדל סימן לאבק.
אני כמובן נוסע עם פילטר סגור ולא ציפיתי ואני לא מרגיש שיפור ביצועים.
לא מצאתי בשום פורום הוכחה למה שאתה אומר למעט ויכוחים עם דעות לא מוכחות לכאן או לכאן...

אגב, מדובר בפילטר יבש

ד ו ר ו ן
20-07-15, 21:43
בועז,
בשבילך ובשביל מי שרוצה להעמיק במבחן מסודר בנושא, כולל פילטר יבש.
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=92966

איל מ
21-07-15, 00:05
בעז, לא מכיר את הפילטר שרשמת.
ההתייחסות שלי היא לפילטר גאזה רב פעמי של k&n (כזה שמשמנים).

boaz avrahami
21-07-15, 00:38
http://www.ruggedridge.com/reusable-air-filter-17752-08.html

פלג_
21-07-15, 11:09
אני משתמש עם פילטר ספוג רב פעמי בטרקטורון (פילטר של UIN)
אם כי הפילטר המקורי הוא נייר+ספוג דק עליון.
ממה שאני מבין נושא הסינון של החלקיקים הקטנים מאוד פותרים על ידי שימון הפילטר.
כלומר הם נתפסים לשמן ולכן חשוב לנקות ולשמן לעיתים קרובות.

אני מניח שזה הרעיון של כל פילטר רב פעמי, גם ל K&N יש חומרי שימון לפילטרים שלה

boaz avrahami
21-07-15, 12:08
בועז,
בשבילך ובשביל מי שרוצה להעמיק במבחן מסודר בנושא, כולל פילטר יבש.
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=92966

אשמח לחוות דעת על תצורת הפילטר שיש אצלי

דרור ברלי
21-07-15, 13:39
זה דומה מאוד ל- K&N.

זה פילטר גאזה שצריך לשמן. אסור להשתמש בו כשהוא יבש כי אז הוא לא יסנן כמעט בכלל!!!! השמן לוכד את החלקיקים והאבק.
בניגוד למה שחושבים - לא צריך לנקות לעתים כל כך קרובות, למעט אם הפילטר באמת מלא ג'יפה.

לגבי סוג השמן וחומר הניקוי - K&N מוכרים "ערכת ניקוי ושימון" ייעודית ולא זולה במיוחד שכוללת בקבוק סבון ובקבוק שמן אדמדם. יש שטוענים שסתם סבון כלים + סתם שמן רגיל יעשו את אותה עבודה, אני לא נכנס לויכוח הזה, נניח שזה נכון. או שלא... לא משנה - ללא השימון, הפילטר למעשה לא מסנן כמעט כלום. ראו הוזהרתם....


אני מאוד בעד הפילטרים האלה - במכוניות כביש. לפחות במכוניות של פעם עם מאיידים וכו' הם בוודאות משפרים תגובת דוושה וביצועי מנוע.

לגבי שימוש בשטח - הדעות חלוקות.
רואים הרבה מתחרים בחו"ל שמשתמשים בזה, אבל הם רוצים לסחוט כל כוח סוס אפשרי ומילא משפצים מנוע לפני כל תחרות.
מה שבטוח זה שפילטר "פתוח" כלומר חשוף לאבק ולטינופת ולא בתוך בית מסנן ייעודי, חשוף הרבה יותר לאותו ליכלוך ויעביר יותר חלקיקים ממסנן מקורי.

asypeer
21-07-15, 13:46
השמן של K&N זה בסה״כ ATF, מיותרת ערכת הניקוי.


Sent from my Ass

פלג_
21-07-15, 14:05
אני לא יודע לגבי השמן של K&N.

אני משתמש בתרסיס שמן של UIN והתחושה של מה שנשאר לך על הידיים שונה משמן מנוע/גיר.
הוא מאוד דביק, בתנוע של שטיפת ידיים הם לא ממש מחליקות.
גם אחרי שטיפת ידיים אתה עוד מרגיש שהם מעט דביקות, לא שמנוניות.

boaz avrahami
21-07-15, 14:05
דרור, קראת את המפרט של הפילטר?

כתוב במפורש לא לשמן ולנקות במים.
מהבדיקה הלא מקצועית שלי נראה שלא עובר אבק בכלל

IlanHadar
21-07-15, 16:48
אני עם פילטר של K&N רב פעמי משומן בגרנד צ'ירוקי, קראתי רבות לפני שהתקנתי, למשתמשים בשטח יש להוסיף שכבת שימון נוספת.

מה שבועז ודרור כתבו מדוייק, השאלה למה השימוש? אם לחיסכון כספי אז החיסכון זניח אם בכלל. אם לשיפור ביצועים אז - אם לא שונתה המכניקה ברכב, כמו אגזוז פתוח, ו / או שיפור מחשב ו/או שיפור סעפת יניקה אין שום יתרון בעניין.

דרור ברלי
21-07-15, 18:08
מנסיון עבר על מכוניות כביש משופרות עם קרבורטורים וללא שום מחשבים אלקטרוניקה - זה משפיע ועוד איך.
אני מדבר על מנועים שההספק המשוער שלהם (לא בדקנו על דיינו, למי היה כאן דיינו לפני 25 שנה...) גדל בעשרות אחוזים כך שיהיה קצת קשה לכמת במספרים את תרומת הפילטר בלבד (היו שם גם נפח מוגדל וגלי זיזים חמים ואגזוזים פתוחים ויחס דחיסה מוגדל וקרבורטורים גדולים יותר והצתה משופרת ושאר פרודוקטים של סלט ביצועים "אולד סקול", של טרום ימי האלקטרוניקה. היום משיגים את כל זה ויותר - בהחלפת צ'יפ.) אבל נסיונות עם החלפת פילטר בלבד על מנוע סטנדרטי נתנו רעש שונה (מין צליל שאיבה מגניב) ותגובת דוושה טובה ומיידית יותר. המנוע נשם הרבה יותר טוב והרגיש מעט יותר חזק - אני חוזר ומצביע שהדגש הוא על "הרגיש". אחרי הגדלת הנפח וכל עבודת השיפורים היה ברור שהמנוע יותר חזק. הרבה יותר חזק.

כל זה נפלא במכונית כביש ספורטיבית מלוקקת שלא יורדת מהאספלט ושכל הזמן מצחצחים ומטפלים בה.
אבל ברכב שטח שבולע אבק ופודרה בכמויות?.....



מבחינת חסכון כספי - זה מתחיל "להשתלם" רק אחרי תקופה לא קצרה. אם אני אקח לדוגמה סופה - מסנן נייר מקורי עולה 100-110 ש"ח. מסנן K&N מתאים יכול לעלות 400-500 ש"ח (כבר לא זוכר). ערכת הניקוי עלתה בזמנו ב-85-100 ש"ח (לא יודע כמה היום), כלומר בחישוב גס מאוד, העלות משתווה אחרי כ-5-6 החלפות מסנן מקורי. אחרי זה מתחילים "לחסוך" (בתקווה שלא גרמתם נזק למנוע בגלל חדירת אבק ולכלוך...).

ד ו ר ו ן
21-07-15, 20:38
מישהו מכם קרא את הקישור?
הוא סותר חלק גדול מההנחות כאן לגבי איכות הסינון ויעילות הפילטר לאורך זמן.
סותר ברמת מספרים חד-משמעיים.

ד ו ר ו ן
21-07-15, 22:33
אשמח לחוות דעת על תצורת הפילטר שיש אצלי

הגעתי למאמר ולניסוי שצרפתי בקישור בדיוק בגלל פילטר כמו שלך.
בסוף, מדיית הסינון של הפילטר אויר היא תווך נקבובי עם מרווחים מוגדרים, אז מה הבעיה לייצר כזה סינתטי מחומר רב פעמי?
הרי על פניו, אפשר לייצר רשת מחומר שלא מושפע ממים, ויידע לסנן, ואפשר לשטוף אותו במים במקום להחליף לפילטר נייר חדש.
כלומר, למצוא פילטר רב פעמי שיודע לסנן.

אז זהו שלא..
אני לפחות, לא הצלחתי לאתר פילטר רב פעמי שלא מתיימר או מצהיר שהוא "גם משפר את הספיקה וגם מסנן ברמה של פילטר מקורי".

בסוף, איך ארוחת חינם, אם ההתנגדות נמוכה יותר=יותר חלקיקים שעוברים.

בנוסף, רואים יפה מאד איך כל הפילטרים התחליפיים ביחס ל-OEM, בעלי שטח פנים נמוך יותר, מה שאומר שבשלב הראשון הם מאפשרים ספיקה גבוהה יותר (עם תוספת ג'יפה), אבל בשלב ב', בפועל, הם נסתמים מהר יותר מפילטר מקורי, שנשאר עקבי בספיקה לאורך זמן רב בהרבה, כי שטח הסינון גדול בהרבה.

כלומר, גם משלמים על פילטר שמסנן פחות טוב (וזה נכון גם ל-UNI וגם ל-K&N), וגם מרווחי יעילות העבודה התקצרו משמעותית.

עכשיו, בואו נתחכם, ניסע עם פילטר פתוח בכביש, ונחזיר את הנייר בשטח:
אז מניסוי מתמשך של קרוב לאלף ק"מ עם K&N עם ההיילקס על הכביש, לא הרגשתי שום שינוי, לא בתחושת תגובה שנשארה עצלנית כתמיד, ולא בצריכת דלק שלא השתנתה כלל.

אחרי המאמר בקישור, עם מספרים חד-משמעים לרעת הפילטרים האלו, הוצאתי אותו מהרכב.

אז אם מישהו לא משוכנע, ורוצה פילטר K&N במצב חדש+ערכת ניקוי חדשה, אני מוכן למכור לו במחיר שווה נפש.

boaz avrahami
21-07-15, 23:26
נדמה לי שלא ראיתי כזה בהשוואה

ד ו ר ו ן
22-07-15, 00:28
ברגע שגם היצרן הזה מצהיר שהפילטר שלו מאפשר ספיקה גבוהה יותר, הוא די אוטומטית חשוד בקטגוריה הבעייתית.