בקר מהירות למנוע AC

[lizard]

רכשתי שני בקרי מהירות מאיביי למנוע AC.
על אחד רשום שהוא משנה מתח, על השני לא רשום איך הוא עושה את זה.
על פי המחיר, זה לא משהו מתוחכם של שינוי תדר או משהו כזה.

ניסיתי לחבר לשני מנועי AC שיש לי, אחד של מקדחת עמוד ישנה והשני למנוע של מכסחת דשא חשמלית.
בשניהם זה לא עבד, לא הבקר הראשון ולא השני.

קראתי פה באיזה שרשור מ2011 שהדרך הנכונה לעשות את זה היא על ידי בקר שמשנה את התדר. לא ממש הבנתי אבל בכל מקרה, 800 שח על בקר אני לא אוציא.

יש דרך כלשהי לחבר את הבקרים שיש לי? גם אם הם לא הכי יעילים? איך יודעים אם המנועים שיש לי מתאימים בכלל לבקרי מהירות? הבנתי שיש כמה סוגים ולא לכולם אפשר לחבר בקרים.


בקר ראשון:
http://www.ebay.com/itm/361302496476?_trksid=p2057872.m2749.l264 9&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

בקר שני:
http://www.ebay.com/itm/321057018799?_trksid=p2057872.m2749.l264 9&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

תודה

[raanan]

שליטה על מהירות מנוע AC לא פשוטה בכלל .
אם צריכים לשלוט מדויק על מהירות הסיבוב בעומסים משתנים,
אז חובה בקרה בחוג סגור (מדידת מהירות היציאה - בד"כ אופטי עבור הבקר).

השליטה נעשית ע"י חלוקה "לפרוסות" של הגל סינוס
כאשר הסינכרון נעשה ע"י גלאי אפס (כשהפזה משנה מצב).
אפשר לומר ששולטים על הטווח הפעיל של הסינוס .
זה לא בדיוק שליטה על המתח וגם קשה להגדיר זאת כשליטה על התדר.

לפי המידע המועט שיש בקישורים שהעלית, אף אחד מהם לא עובד כך.

רענן

[lizard]

ברור לי שאף אחד ממה שיש לי פועל כך בכל זאת עלה כמה עשרות שקלים כולל משלוח, השאלה היא אם אני פונה לאיביי וטוען שהבקרים האלה בדיחה ורמאות (ומנסה לקבל את הכסף שלי בחזרה) או שכן יש דרך שהם משנים את מהירות הסיבוב של המנוע. כדי שלא אצא שקרן מול המוכר/איביי

[raanan]

חבר פלוק למוצא ותראה אם משתנה מתח AC או DC
(לדעתי המוצא הוא DC משתנה "רועש" - עם אדווה )

רענן

[boaz avrahami]

כם לדעתי לפחות אחד מהם הוא dc.
זה נראה סוג של פוטנציומטר, לא?

[lizard]

כן וזה גם מה שהם רשמו. אבל על כל אחד מהם רשום כניסה ויציאה לac.

[eliv1]

לא הצלחתי להבין משהו פשוט. איזה מנוע בדיוק אתה מנסה לווסת בו מהירות? חד פאזי? תלת? הספק של המנוע? , סלד נומינלי?

[lizard]

חד פאזי, שום מושג לגבי השאר. מנוע אחד זה מנוע שירד ממכסחת דשא חשמלית והשניה ממקדחת עמוד קטנה.

[אמיר ב.א]

זה מה שאתה צריך , הייתי בסיפור הזה בעבר ....

http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/88290-%D7%A2%D7%96%D7%A8%D7%94-%D7%91%D7%97%D7%99%D7%95%D7%95%D7%98-%D7%9E%D7%A4%D7%A1%D7%A7-speed-controller-%D7%9C%D7%9E%D7%A0%D7%95%D7%A2-220V


בכל מקרה זה לא כזה יקר ,

תלוי כמה וואט אתה צריך ,

זה עולה סדר גודל 100~300 שח

http://www.ebay.co.uk/itm/Electic-AC-220V-15W-Gear-Motor-Speed-Control-Controller-/191631573050

[eliv1]

זו הייתה הפואנטה שלי. אפשר לקנות גם בארץ ממירים זולים להספקים נמוכים של חברות טובות. למשל omron abb etc עד 1.5kw למנועים חד ותלת פאזיים במחירים של עד 500 ש"ח עם אחריות.

[lizard]

אז מה שקניתי לא מתאים לAC?

[אמיר ב.א]

הקישור השני ששמת כתוב בפירוש שזה בקר ל DC

בקישור הראשון כתוב Voltage regulator - ולכן לא מתאים ....

[eliv1]

באופן עקרוני עם אופיין מומנט קבוע ניתן לשנות מהירות עם הבקר הראשון ששמת ככה שלא נראה לי שאתה תקבל כסף חזרה בטענה שהוא לא משנה מהירות למנוע ac. בגלל שלא העמסת את המנועים אז לא קיבלת שינוי מהירות. בעקרון זה אפשרי אבל ממש לא מועדף לעשות את זה.

[eliv1]

תיקון טעות קטנה. עם אופיין מומנט לא קבוע ניתן לווסת מהירות. בכל מקרה אולי ניסית לסובב מנוע ללא עומס?

[lizard]

כן לא היה עומס בכלל. בגלל זה לא היה שינוי מהירות? למה?

- - - Updated - - -


הקישור השני ששמת כתוב בפירוש שזה בקר ל DC

בקישור הראשון כתוב Voltage regulator - ולכן לא מתאים ....

כתוב שזה לAC וDC

[eliv1]

מהירות נובעת ממומנט העומס ומומנט שהמנוע מסוגל להוציא. כאשר מורידים מתח למנוע חד פאזי עם ליפוף עזר מומנט כללי סה"כ יורד. מהירות סיבוב נובעת מתדר סינכרוני והחלקה.כאשר מומנט העומס מאוד נמוך המנוע יספק את המומנט הנדרש ויגיע למהירות סינכרונית עם החלקה נמוכה מאוד למרות מתח הזנה נמוך. באופן עקרוני אם היית מוריד מתח לגבול נמוך מאוד היית יכול להוריד מהירות תלוי בזווית הצתה מינימלית שהמעגל יכול להגיע אליה. זה קצת מסובך להסביר במלל ובלי נוסחאות וגרפים. בכל מקרה הדרך האפקטיבית לשלוט על מהירות עם עם בקר שיודע לווסת תדר יציאה ומתח הזנה כך שאפשר להגיע לאיזון בין מומנט למהירות סינכרונית.
קיצר שורה תחתונה תבדוק מה ההספק הנומינאלי על המנועים שלך, אמור להיות תווית על כל מנוע ונעזור לך להתאים משנה תדר זול ומתאים.
קח בחשבון שעם הבקר שקנית, עומס גדול ומתח נמוך מידיי קל מאוד לשרוף מנוע כיוון שהזרמים יכולים להיות גבוהים מאוד והספק שיתפזר על הסלילים יהיה גבוה. בד"כ בטכניקה זו של שינוי מתח ac משתמשים בעומסים משתנים כמו מאווררים או משאבות וגם במתנעים רכים.

[lizard]

הבנתי תודה. אז בתכל'ס לומר קדיש על הכסף ולתת לסוחרים פידבק שלילי?

[eliv1]

לא לתת להם פידבק שלילי. אין סיבה.

[lizard]

טוב. מילא קדיש על הכסף.