PDA

צפייה בגרסה מלאה : הסבר לעילג כמוני



robo
16-08-15, 13:28
היי מישהוא יכול להסביר לעילג כמוני מה זה סרן חי כי אני ממש לא מצליח להבין
תודה שיהיה שבוע אש


Sent from my iPhone using Tapatalk

lizard
16-08-15, 13:31
סרן חי זה סרן מניע, שמגיע אליו כוח המנוע והוא מזיז את הגלגלים

robo
16-08-15, 13:32
אוקיי ... ובמה הוא עדיף? או לחילופין מה החסרונות?


Sent from my iPhone using Tapatalk

אומי5
16-08-15, 13:53
כשכותבים/אומרים סרן חי, הכוונה היא לדרך מסוימת של העברת כוח.
הדיפרנציאל מחובר באופן קשיח לשני "צינורות" שבתוכם נעות הציריות. הדיפרנציאל ביחד עם הצינורות האלו הוא הסרן, הוא מחובר בשני הצדדים לגוף/שילדת הרכב ע"י קפיצים בולמים וכו'.
זה בניגוד למתלים נפרדים שם הציריות יושבות בחוץ, ויש מפרק בינן לבין הדיפרנציאל ומפרק בצד הגלגל.
בקישור תמונה של סרן חי מפורק, עם קייס דיפ' ריק. (לקוח מאחת הכתבות בג'יפולוג)
http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=97913&d=1429918995

tamir128
16-08-15, 14:00
אוקיי ... ובמה הוא עדיף? או לחילופין מה החסרונות?


Sent from my iPhone using Tapatalk

http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/734-%D7%93%D7%99%D7%95%D7%9F-%D7%9E%D7%99-%D7%A7%D7%91%D7%A2-%D7%A9%D7%A8%D7%A7-%D7%A1%D7%A8%D7%A0%D7%99%D7%9D-%D7%97%D7%99%D7%99%D7%9D-%D7%96%D7%94-%D7%98%D7%95%D7%91-%D7%9C%D7%A2%D7%91%D7%99%D7%A8%D7%95%D7% AA-%D7%95%D7%9C%D7%9E%D7%94


(http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/734-%D7%93%D7%99%D7%95%D7%9F-%D7%9E%D7%99-%D7%A7%D7%91%D7%A2-%D7%A9%D7%A8%D7%A7-%D7%A1%D7%A8%D7%A0%D7%99%D7%9D-%D7%97%D7%99%D7%99%D7%9D-%D7%96%D7%94-%D7%98%D7%95%D7%91-%D7%9C%D7%A2%D7%91%D7%99%D7%A8%D7%95%D7% AA-%D7%95%D7%9C%D7%9E%D7%94)http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/5359-%D7%9E%D7%94-%D7%96%D7%94-%D7%A1%D7%A8%D7%9F-%D7%97%D7%99

(http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/5359-%D7%9E%D7%94-%D7%96%D7%94-%D7%A1%D7%A8%D7%9F-%D7%97%D7%99)

lizard
16-08-15, 14:41
כשכותבים/אומרים סרן חי, הכוונה היא לדרך מסוימת של העברת כוח.
הדיפרנציאל מחובר באופן קשיח לשני "צינורות" שבתוכם נעות הציריות. הדיפרנציאל ביחד עם הצינורות האלו הוא הסרן, הוא מחובר בשני הצדדים לגוף/שילדת הרכב ע"י קפיצים בולמים וכו'.
זה בניגוד למתלים נפרדים שם הציריות יושבות בחוץ, ויש מפרק בינן לבין הדיפרנציאל ומפרק בצד הגלגל.
בקישור תמונה של סרן חי מפורק, עם קייס דיפ' ריק. (לקוח מאחת הכתבות בג'יפולוג)
http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=97913&d=1429918995
זה לא נכון. גם סרן מתלה נפרד שמניע נקרא סרן חי. למשמל בפרייבטים עם מנוע קדמי. הסרן האחורי שלהם הוא סרן מת כי אין לו הנעה. זה שזה מתלה נפרד או סרן קשיח לא אומר כלום.

למה זה טוב? בלי סרן חי האוטו לא יזוז.

eysham
16-08-15, 15:33
זה לא נכון. גם סרן מתלה נפרד שמניע נקרא סרן חי. למשמל בפרייבטים עם מנוע קדמי. הסרן האחורי שלהם הוא סרן מת כי אין לו הנעה. זה שזה מתלה נפרד או סרן קשיח לא אומר כלום.

למה זה טוב? בלי סרן חי האוטו לא יזוז.



אני רוצה להאמין שאתה צוחק בתשובה שלך....

אין מתלה נפרד שהוא סרן חי.

קודם כל כדי להיות סרן חי/מת הוא צריך להיות סרן... (BEAM AXLE) ולא מתלה נפרד.

אח"כ חי הוא מונע ומת הוא סתם ציר.
https://en.wikipedia.org/wiki/Beam_axle

lizard
16-08-15, 15:58
אין מתלה נפרד שהוא סרן חי? מה זו השטות הזו?
מה לא ברור? סרן חי זה סרן שמעביר כוח מהמנוע לגלגלים. אני לא יודע איך לכתוב את זה בצורה ברורה יותר, לא יודע אם אפשרי בכלל.
לא קשור לסוג הסרן (נפרד, קשיח, נגרר...)

eysham
16-08-15, 16:14
אין מתלה נפרד שהוא סרן חי? מה זו השטות הזו?
מה לא ברור? סרן חי זה סרן שמעביר כוח מהמנוע לגלגלים. אני לא יודע איך לכתוב את זה בצורה ברורה יותר, לא יודע אם אפשרי בכלל.
לא קשור לסוג הסרן (נפרד, קשיח, נגרר...)

לא. אין.

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A1%D7%A8%D7%9F_%D7%97%D7%99


סרן חי

סרן חי בפעולה
סרן חי הוא כינוי לסוג של סרן אשר משתמש בגלי ההינע המעבירים תנועה לגלגלים גם כדי לחבר את הגלגלים זה לזה ליצירת יחידה אחת. בניגוד אליו, סרן אשר מהווה רק מוט המחבר שני גלגלים ואינו מעביר אליהם תנועה מכונה "סרן מת".

סרן חי מכיל דיפרנציאל הנתון בחיפוי כדורי במרכזו בדרך כלל (מכונה "ביצה" בעגת המכונאים). מחיפוי זה יוצאים לשני הצדדים צינורות מתכת ובהם הציריות המחברות את תמסורת הדיפרנציאל לגלגלים. הדיפרנציאל מקבל את התנועה מהמנוע באמצעות גל הינע נוסף, אורכי בדרך כלל, המחובר אליו במפרק אונברסלי. כל הסרן מותקן על קפיצי עלה או סליל כדי להקנות שיכוך זעזועים.

על מנת לשלוט בתנועות האורכיות והרוחביות של הסרן משתמשים בזרועות עוקבות, עוקבות למחצה, מוטות פנהרד או חיבורי וואט. בכלי רכב ישנים יותר נהגו להשתמש בשיטת הוצ'קיס בה קפיצי עלה משמשים לשיכוך זעזועים כמו גם מיקום הסרן.

יתרונות הסרן החי הם פשטות, עלות נמוכה, משקל כלי רכב כולל נמוך יחסית ואי גזילת מקום מתא הנוסעים. משום שסרן זה פשוט וחסון יחסית, קל לייצר אותו מחומר עמיד או עבה, מה שמקנה לו קשיחות החשובה במיוחד ברכבי שטח.

חסרונותיו העיקריים של הסרן החי הם הניהוג והנוחות הלקויים. הגלגלים אינם יכולים לנוע בנפרד זה מזה בתגובה על מהמורות, ולמרות שסך משקל הסרן נמוך יותר מהאלטרנטיבות, מסת הדיפרנציאל וגלי ההינע היא משקל בלתי מוקפץ התורם לתנועות מרכב חדות בעת מעבר על מהמורות (משקל בלתי מוקפץ כולל את סך החלקים המחוברים מתחת למתלי הרכב - גלגל, צמיג, בלם ועוד). כאשר רכב עולה על מהמורה המסה הבלתי מוקפצת נעה לכיוון הרכב - כי הקפיץ מתכווץ. דבר זה פוגע בנוחות הנסיעה - ככל שהמסה הבלתי מוקפצת גדלה. בנוסף, כאשר הקפיץ מנסה להפתח שוב, הוא נפתח לאט יותר, כי הוא צריך להאיץ משקל רב יותר - דבר הפוגע בעקיבת הגלגל על פני הקרקע).

עד שנות השמונים התאפיינו מרבית המכוניות מתוצרת ארצות הברית בהנעה אחורית עם סרן חי. כיום משתמשים בו בעיקר למשאיות, טנדרים ורכבי שטח קשה. במכוניות נוסעים הסרן החי הוחלף ברובו במבנה של מתלים עצמאיים.

ובשורה התחתונה -

מתלה נפרד הוא לא סרן. הוא מתלה נפרד. יכול להיות מונע או לא מונע (חי או מת, אם מישהו קורא לזה ככה) אבל סרן הוא לא.

סרן הוא רק כשזה בנוי מחיבור קשיח בין שני הגלגלים.

lizard
16-08-15, 16:49
טוב אני לא יכול להתווכח אם מי שמביא ערכים מוויקיפדיה.

או לא, תראה מה מצאתי...
https://en.wikipedia.org/wiki/Axle

An even broader (somewhat figurative) sense of the word refers to every pair of parallel wheels on opposite sides of the vehicle, regardless of their mechanical connection to each other and to the vehicle frame or body. Thus, transverse pairs of wheels in anindependent suspension (https://en.wikipedia.org/wiki/Independent_suspension) may be called "an axle" in some contexts.

אומי5
16-08-15, 18:06
כשכותבים/אומרים סרן חי, הכוונה היא לדרך מסוימת של העברת כוח.


אולי הייתי צריך להוסיף "בדרך כלל"

זה לא נכון. גם סרן מתלה נפרד שמניע נקרא סרן חי. למשמל בפרייבטים עם מנוע קדמי. הסרן האחורי שלהם הוא סרן מת כי אין לו הנעה. זה שזה מתלה נפרד או סרן קשיח לא אומר כלום.

למה זה טוב? בלי סרן חי האוטו לא יזוז.
(להבנתי)
סרן זו מילה עברית למוט, בטכנולוגיות ישנות היה מוט בין כל שני גלגלים, חי או מת. מכאן השתרשה המילה סרן ככינוי לצמד גלגלים נגדיים ברכב.
סרן קדמי, רכב עם שלושה סרנים, סרן מתרומם וכו'.
עדיין המילה סרן היא מוט, ולכן השימוש ב"סרן" למתלה נפרד הוא גבולי עד מוטעה.

אגב כמו שסרן היא מילה המשמשת לתפקיד ככה גם המילה ציר, אני מנחש שבאו באותה משמעות.

אגב 2 אני די בטוח שהיה דיון כזה כבר בעבר.

lizard
16-08-15, 18:22
אולי אתה צודק אבל לכל עניין, סרן לטעמי ודעתי הכוונה למנגנון שמחבר שני גלגלים מקבילים. אחרת לדעתי זה מתחיל להסתבך

eysham
16-08-15, 19:48
טוב אני לא יכול להתווכח אם מי שמביא ערכים מוויקיפדיה.

או לא, תראה מה מצאתי...
https://en.wikipedia.org/wiki/Axle

An even broader (somewhat figurative) sense of the word refers to every pair of parallel wheels on opposite sides of the vehicle, regardless of their mechanical connection to each other and to the vehicle frame or body. Thus, transverse pairs of wheels in anindependent suspension (https://en.wikipedia.org/wiki/Independent_suspension) may be called "an axle" in some contexts.
גם לכל רכב שטח כולם קוראים ג׳יפ.

ולצורך העניין, אין דבר כזה דריישאפט, אמברקס, בקקס קדמי... ועוד

זה שכולם מבינים מה הכוונה לא עושה את זה נכון.

ובכל מקרה, אני לא האבשלום קור הטכנו-מוטורי.
זו דעתי, גם אם אני טועה... [emoji1]



זה שהשתרשו מושגים מסויימים בשפתנו לא הופך אותם לנכונים טכנית.




Sent from my LG-D855 using Tapatalk

אומי5
16-08-15, 21:30
לדעתי בכל מקרה הרוב הגדול מתכוונים לסרן קשיח ולא לזוג גלגלים מקבילים. ככה שהשתרש מה שנכון מילולית.

-->