PDA

צפייה בגרסה מלאה : חידת הברקסים שאף אחד לא מצליח לפתור



Gilad Nir
19-09-15, 02:15
שלום לכולם- אני צריך את עזרתכם!
אני מטייל כרגע במרכז אמריקה ( נמצא כרגע באל סלבדור) עם שברולט pick up truck gmc sl Sierra 1500 שנת 1993 4x4 בנזין. לפני חודשיים התחילה בעיה עם הברקסים. הדוושה התחלשה וירדה יותר ויותר למטה עד שלא השפיעה על הברקסים בכלל בזמן שאני לוחץ. במשך כל הזמן הזה עברנו ממוסך למוסך בכדי לפתור את הבעיה ואף מוסכניק לא מצליח לעלות על הבעיה. משאבת שמן ברקס הוחלפה לחדשה, בוסטר הוחלף לחדש, רפידות הוחלפו לחדשות וצילינדר שעל הברקס שהיה חשד שיש בו נזילה הוחלף. אין נזילות. שמן הוחלף מספר פעמים והוצאת אוויר מהצינורות שמן בוצעה גם היא. הדוושה עדיין חלשה ויורדת יותר מידי למטה ומשפיעה על הברקסים רק לקראת הסוף. חשוב לציין שמאז שהבעיה התחילה נדלק אור אדום brake בצג ומאז לא נכבה.

מודה לכם מראש על העזרה!

גלעד ניר ( Facebook- Gilad nir)

elibaba
19-09-15, 04:29
זה אומר שאחד הרכיבים שאתה חושב שהוא תקין - איננו תקין.
סה"כ בלמים זה לא מדע טילים - הדוושה דוחסת נוזל שלוחץ על בוכנה בקליפר.
או שיש נזילה קטנה מאיפה שהוא (קליפרים, מחברים בדרך לקליפר), או שהצינורות לא טובים ומתנפחים בעת בלימה במקום להעביר לחץ לקליפר, או שהנוזל לא מסוג מתאים.

boaz avrahami
19-09-15, 05:00
או שיש אוויר לכוד במערכת

איציק - 4X6ZH
19-09-15, 05:23
במידה וברכב יש מערכת ABS
צריך למצוא פקק שמתאים לצינורות שמתחברים למיכלול ה ABS
ואז לנתק ולפקוק לפי סדר מעגל מעגל על למציאת מקור הדליפה

מערכת ABS יכולה לנתק מעבר נוזל בלם לכל גלגל
אבל המערכת גם יודעת לבצע ניתוק וחיבור שבפועל גורם לדוושת הבלם לשקוע
הסיבה בדרך כלל היא ליכלוך בשסתומים ( בתוך מיכלול ה ABS )

אחד הטריקים לנסות לשחרר שסתום כזה זה לנסוע עם הרכב כאשר 2 גלגלים על כביש סלול
ו 2 גלגלים על שולי הכביש ( על החול ) ואז ללחוץ ברקס לחיצות מהירות וחזקות
בצורה כזאת אתה מפעיל את מיכלול ה ABS בעומס מלא וגורם לשסתומים לעבוד במהירות
( אלה הדפיקות שמורגשות בדוושה )
אפשרות נוספת היא תקלה אלקטרונית במיכלול

זהירות עם הבדיקות !!

בהצלחה
איציק

boaz avrahami
19-09-15, 10:46
איציק,
בהנחה שזו התקלה-
האם חיבור למחשב דיאגנוסטיקה והרצת מוד ״בלידינג״ עשויים לשחרר שסתום תפוס?

במידה וכן, זה נשמע לי פתרון יותר בטיחותי.

איציק - 4X6ZH
19-09-15, 16:22
אין מה להפסיד
כמובן שיש מצב שזה משחרר שסתום
לדעתי בהתחשב בשנת היצור של הרכב המערכת לא תיהיה כזאת חכמה
אני הייתי מתחיל ממצב של TEST והפעלה ידנית של השסתומים רק על מנת לשחרר
תקלה נפוצה שהיתה המערכות הראשונות ישנות של ABS היתה תפיסת שסתומים כתוצאה מחוסר פעילות/ בלימות חרום
במערכות החדשות התוכנה שולחת פקודת הפעלה קצרה לכל השסתומים כל תחילת מחזור עבודה
ובמהירות זחילה מבלי שהנהג מפעיל בלמים ( בחלק מכלי הרכב ניתן לחוש רטט קל בדוושה )
במידה והתקלה היא באמת במערכת ה ABS אין לזלזל בתקלה !!
יש מצב שהרכב לא יבלום בבלימה רגילה או בבלימת חרום !

איציק

elitkh
20-09-15, 02:01
מדובר ברכב שנת 1993-אני ממש בספק אם יש לו ABS.

Gilad Nir
20-09-15, 03:47
תודה לכולם על התגובות :)
מספר דברים:
אלי- הקליפרים נבדקו והם תקינים. כמו שאמרת זה לא מדע טילים אפשר לעקוב אחרי הצינורות מהמשאבה ולבדוק נזילות או פגיעות ומהצילינדרים של הברקס גם לא מסובך לזהות וביצעתי את הבדיקה הזו מספר פעמים ואין נזילות.
לגבי הצינורות: הצינורות מברזל הרי- האם יכול להיות שהם לא תקינים ומתנפחים? אם כן אולי זו הבעיה..

אין מערכת abs ברכב למי שרשם תגובות על כך.

תודה רבה לכולם אשמח אם תעזרו לי לפתור את הבעיה

- - - Updated - - -

בנוסף לגביי הנוזל- אני משתמש בשמן ברקסים רגיל. יש איזשהו שמן ברקסים אחר שמומלץ לנסות בעקבות הבעיה? חשוב אולי לציין שעל הטנדר יש כמעט טון מאחורה ( מועמס עליו קמפר )

איציק - 4X6ZH
20-09-15, 06:49
כדאי לבדוק טוב טוב שאין ABS
1993 היא שנה שכבר היו מערכות ABS ולא תמיד הם ממוקמות בתא המנוע

במידה ואין ABS המיכלול הבא שיש להתיחס אליו הוא שסתום ויסות לחץ לסרן האחורי

ואחרון אחרון הוא ניקוז אויר במערכת ולנקז אויר לא על ידי פימפום בדוושה
לנקז אויר על ידי משאבה חיצונית

איציק

boaz avrahami
20-09-15, 08:11
כנראה שיש לך abs לא מתפקד...

http://www.justanswer.com/gm/36v5x-1993-gmc-sierra-1500-master-cylinder-bled-light-comes-abs.html

http://youtu.be/yjOwCllSP7o

אני ממליץ לך ללכת למוסך רציני ולא למוסך מדרכה זול. זה החיים שלך בסופו של דבר...

אגב, ביראת כבוד גדולה כלפי איציק, אני חולק עליו בעניין השסתום וויסות או שהייתי מעביר את הסעיף לסוף הרשימה.
קשה לי לדמיין שהדוושה תגיע בגללו עד הריצפה כי בסופו של דבר היא רק מחלקת את היחס בין השמן שהולך קדימה/אחורה בזמן שהכמות הנתונה היתה צריכה למיטב הבנתי לפחות ליצר כבר התנגדות בדוושה גם במצב הכי קיצוני של השסתום.

איציק - 4X6ZH
20-09-15, 16:27
כן ... כן
הדור הראשון של מערכות ABS כל יצרן חושב שהוא חכם גדול .

לגבי שסתום החלוקה / שסתום וויסות
אני באמת לא יודע איזה מערכת בלמים מורכבת ברכב הזה ( לכן אני משתדל לתת תשובות כלליות )
שסתום חלוקה " חכם " כמו שיש בטויוטה בחלק מהדגמים
או כל שסתום חלוקה שלוקח בחשבון את המשקל שפועל על הסרן בזמן בלימה ( ולא רק את הלחץ שמפעיל הנהג בזמן הבלימה )
שסתום כזה בקלות נכנס למצב שהוא מעביר את לחץ השמן ( במקום לחסום מעבר )
מה שגורם להגדלת מהלך הדוושה . נהג מפרש זאת כדוושה נמוכה או דוושה ספוגית

איציק

ד ו ר ו ן
20-09-15, 17:16
ב-1993, להרבה רכבים מסחריים אמריקאים היה ABS רק לסרן האחורי.

boaz avrahami
20-09-15, 17:23
ב-1993, להרבה רכבים מסחריים אמריקאים היה ABS רק לסרן האחורי.

זה בדיוק מה שמצויין בסקירות על הרכב בקישורים ששמתי.

shmulikbg
20-09-15, 18:01
בדקת במקרה מרווח סנדלים מאחור, רגולאז'?
וגם את מנגנון הכיוונון האוטומטי?

Gilad Nir
25-09-15, 00:34
בדקת במקרה מרווח סנדלים מאחור, רגולאז'?
וגם את מנגנון הכיוונון האוטומטי?

אני לא מוסכניק ואין לי ידע גדול בתחום תוכל לפרט?

Gilad Nir
25-09-15, 01:18
בעקבות הרבה תגובות על עיניין הABS בדקתי את העיניין לעומק ( כל המוסכניקים שעברתי אצלם שללו את העיניין הזה בטענה שאין ברכב הזה) ומצאתי שבספר רכב שאכן יש מערכת abs

shmulikbg
25-09-15, 01:24
בין נעלי הבלם ותוף הבלם מאחור אמור להיות מרווח כמעט אפסי. יש גם יחידת כיוונון
אוטומטית שתפקידה לדאוג שהמרווח הזה יישמר.
ברכבים הללו ישנה חלונית מכוסה בגומיה, שממוקמת על הפחית הפנימית, ה"דופן" האחורית של
הברקסים. מסירים את הגומיה וניתן לראות את המרווח ביניהם.

Gilad Nir
25-09-15, 01:26
ביצעתי בדיקה נוספת הפעם בספר רכב ואכן מצויין שיש מערכת abs

shmulikbg
25-09-15, 01:28
אם כל המוסכניקים שהתעסקו עם הרכב טוענים שאין, נשמע לי קצת מוזר שאתה טוען, לפי הספר, שיש.
מן הסתם מישהו מהם היה מזהה את זה.

Gilad Nir
25-09-15, 01:37
אם כל המוסכניקים שהתעסקו עם הרכב טוענים שאין, נשמע לי קצת מוזר שאתה טוען, לפי הספר, שיש.
מן הסתם מישהו מהם היה מזהה את זה.

אחד מהמוסכניקים פתח את המיכל שמן ברקסים ומילא את האטם בשמן ושאלתי אותו מה לעזאזל הוא עושה הוא אמר שזה מסנן את השמן חביבי.. וזה באחד המוסכים הכי רציניים שמצאתי.. מדובר על מוסכניקים ברמה נמוכה מאוד

Gilad Nir
25-09-15, 01:45
אם כל המוסכניקים שהתעסקו עם הרכב טוענים שאין, נשמע לי קצת מוזר שאתה טוען, לפי הספר, שיש.
מן הסתם מישהו מהם היה מזהה את זה.


אין מה להפסיד
כמובן שיש מצב שזה משחרר שסתום
לדעתי בהתחשב בשנת היצור של הרכב המערכת לא תיהיה כזאת חכמה
אני הייתי מתחיל ממצב של TEST והפעלה ידנית של השסתומים רק על מנת לשחרר
תקלה נפוצה שהיתה המערכות הראשונות ישנות של ABS היתה תפיסת שסתומים כתוצאה מחוסר פעילות/ בלימות חרום
במערכות החדשות התוכנה שולחת פקודת הפעלה קצרה לכל השסתומים כל תחילת מחזור עבודה
ובמהירות זחילה מבלי שהנהג מפעיל בלמים ( בחלק מכלי הרכב ניתן לחוש רטט קל בדוושה )
במידה והתקלה היא באמת במערכת ה ABS אין לזלזל בתקלה !!
יש מצב שהרכב לא יבלום בבלימה רגילה או בבלימת חרום !

איציק

איציק תודה רבה על העזרה נראה שאתה צודק והבעיה היא במערכת הabs. תוכל להסביר לי שלב אחר שלב מה ביכולתי לעשות לבד ( אולי פשוט אפילו לנתק אותה לחלוטין) מבלי ללכת למוסכניק ( אני לא סומך עליהם עד כה הם עשו לי יותר נזקים מלהועיל) בהתחשב בזה שאין לי ידע מכני גבוה ואני לא מבין איפה כל חלק נמצא ואיך הוא נקרא.. לעומת זו יש לי ידיים טובות וכלי עבודה לרשותי..

בתודה מראש!

shmulikbg
25-09-15, 01:48
הבנתי.
קיבלת מאיציק ובועז גם קישורים וגם נקודות חשובות לבדיקה.
מאחר ואתה לא מכונאי, ומדובר במערכת הבלמים ברכב שלדבריך עמוס בקמפר, אני חושב
שאתה חייב למצוא בעל מקצוע אמיתי שימצא פתרון לבעיה.
אל תתעסק עם בלמים.

boaz avrahami
25-09-15, 01:57
בעקבות הרבה תגובות על עיניין הABS בדקתי את העיניין לעומק ( כל המוסכניקים שעברתי אצלם שללו את העיניין הזה בטענה שאין ברכב הזה) ומצאתי שבספר רכב שאכן יש מערכת abs


שוב, בלמים זה לא עסק ללמוד עליו מכונאות.
יש לי חשד שאתה הולך למכונאים זולים ומקבל תשובות בהתאם.

רק בשביל לתת לך רפרנס לאבחנות שאתה מקבל ולמצב האוטו, תעלה תמונה של משאבת הבלם המרכזית, כמו שמופיעה בסרטון ששמתי פה למעלה.
ה abs אמור להיות לצידה, מעין קופסה שחורה עם חיבורי חשמל

raanan
25-09-15, 07:56
וואלה ! השנה 1993 ויש אין ABS צילצל לי מוכר ....
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/69841-%D7%95%D7%99%D7%98%D7%A8%D7%94-sidekick-%D7%96%D7%94%D7%94-%D7%9C%D7%95%D7%99%D7%98%D7%A8%D7%94-%D7%A9%D7%99%D7%95%D7%91%D7%90%D7%94-%D7%9C%D7%90%D7%A8%D7%A5?p=475759&viewfull=1#post475759
זה היה ייחודי לויטרה שיובאה מארה"ב נקראת סיידקיק ונראית העתק אחד לאחד לויטרה מיפן .
אבל בכול זאת האמריקאים הוסיפו לבלימת הסרן האחורי ABS פרמטיבי .
למיטב זכרוני הוא שלט על הקו לחץ לאחור לפני הפיצול לכול גלגל .
כלומר רטט לזוג גלגלי הסרן האחורי (לא לכול גלגל בנפרד כמו שאנחנו מכירים בד"כ).

לפותח השרשור,
חפש חיישן על הבקאקס או הטרנספר באזור כניסה / יציאה לדרייבשאפט.

רענן