צפייה בגרסה מלאה : אושרו הקלות בתנאי הרישיון לנשיאת נשק אישי
http://news.walla.co.il/item/2897266
מה שהשר ארדן פירסם בנושא:
״לאור המצב הביטחוני החלטתי להקל על קבלת רישיון להחזקת נשק. בשבועות האחרונים אזרחים רבים סייעו למשטרת ישראל לנטרל מחבלים שביצעו פיגועים. אזרחים מיומנים בהפעלת נשק הם גורם מכפיל כוח במאבק מול הטרור ולכן פעלתי למתן הקלות בתקופה זו."
פירוט הזכאים לאור המדיניות החדשה:
1. כל קצין מדרגת סגן (במקום סרן עד כה) ומעלה או נגד מדרגת רס"ר ומעלה המשרתים בצה"ל בשירות סדיר או בשירות מילואים או מקביל לאחד מאלה בשירות כוחות הביטחון.
א. בוטלה האבחנה בין דרגות הקצינים הזכאים המשרתים בקבע או בשירות מילואים פעיל, בהתאם לרמת קורס הקצינים.
ב. בוטלה הדרישה לוותק של שנתיים בדרגה על מנת להיות זכאי לקבל רישיון.
2. נקבעה רשימה של יחידות מיוחדות וגדס"רים בכוחות הביטחון אשר מי שמשרת שם בשירות סדיר, מילואים או מי ששירת ביחידות מיוחדות אלה בעבר יהיה זכאי לקבל רישיון נשק.
3. אזרחים בוגרי הקורסים הבאים יוכלו לקבל רישיון נשק:
א. רשות שדות התעופה- בוגר קורס מאבטחים אחיד בבית ספר להכשרת מאבטחים ברשות שדות התעופה.
ב. שב"כ- בוגר קורס מאבטחים בשב"כ ברמת הכשרה שנקבעה ע"י הרשות המוסמכת.
ג. בוגר קורס מאבטחים במוסד הכשרה מונחה ומאושר משטרת ישראל, רמה מתקדם א׳ לפחות, שעבד בגוף מונחה משטרה שנתיים לפחות.
4. הסרת מגבלות בירוקרטיה:
א. לנוכח המצב הביטחוני הקיים, הנחה השר את ראש האגף לרישוי כלי יריה להסיר מגבלות בירוקרטיות שהוטלו בכל הנוגע לבקשות להחזקת כלי יריה בישוב ראוי ובמפעל ראוי.
ברשויות שהוגדרו כ''יישוב ראוי'', תוכל הרשות המקומית לתת הרשאה להחזקת כלי יריה לתושבי הרשות או לנמצאים בישוב, בכפוף להוראות החוק ולאישורים הנדרשים. לדוגמה: בירושלים תוכל העירייה לתת למורים במגזר החרדי שהוא בין המותקפים ביותר, רישיון מיוחד להחזקת כלי יריה.
ב. בשונה מבעבר, בעת החלפת נשק המוחזק מכוח הוראות מעבר לא תיבחן מחדש עילת הזכאות (אך עדיין המחליף ידרש להפקיד את נשקו הישן אצל הסוחר או בתחנת משטרה).
5. שיפור מיומנות ומקצועיות מחזיקי הנשק הפרטי.
השר הנחה את הגורמים המקצועיים לבחון שיפור מיומנות ומקצועיות מחזיקי הנשק הפרטי לרבות קיצור פרק הזמן בין האימונים (מטווח פעם בשנה במקום פעם בשלוש שנים), טיוב וסוג ההכשרה.
וכאן שאלתי:
האם בעלי תבחין משמר יוכלו לבצע החלפת נשק עפ"י סעיף 4.ב. ?
לעניות דעתי אתה לוקח סיכון
כי תבחין משמר בוטל.
שווה בדיקה
ממידע שקבלתי אתמול במטווח התשובה חיובית, ניתן להחליף.
יש כאן מישהו שבאמת מבין איך זה עובד? יש לי כמה שאלות לפרטי....
מה זה משנה?
אז מה אם אתה בוגר יחידה קרבית, עשית מילואים 20 שנה, אין לך עבר פלילי ופסיכיאטרי ואת האזרח למופת.
אם אתה לא קצין, לא גר ביישוב "ראוי" ולא עברת קורס מאבטחים בשב"כ, חייך וחיי יקיריך שוים פחות ואין לך זכות להגן עליהם.
לך תצטייד במטריה, במוט סלפי או שתתחיל לאסוף נקודות ב-WAZE שיזכו אותך בתואר "אביר" - ואז תקבל חרב!!!!
מדינה מתאבדת.
יש לי גרזן, אבל אני מפחד שיראו אותי קופץ איתו מטרנספורטר ויחשבו שגם אני מחבל :(
חוץ מזה אני גר בפתח תקווה.... מסוכן פה יותר מבעפרה.
דרור, אם עשית מילואים 20 שנה אני בטוח שהגעת לדרגת רס"ר ולכן על פי התקנות החדשות אתה יכול להוציא רשיון
דרור, זה שאין לך עבר פסיכאטרי זה רק כי עוד לא בדקו אותך.
צפריר, אני החלפתי אקדח לפני שחצי שנה והתבחין המשמר נשמר גם ברישיון החדש, לא בוצע כל שינוי סטטוס.
החל מנובמבר לפני שנה, בעקבות הפגיוע בבית הכנסת בירושלים, ניתן להחליף אקדח גם ברישיון "משמר" ללא צורך בהוכחת קיימות של תבחין.
מישהו יודע מתי התבחינים החדשים ייכנסו לתוקף ? באתר של משרד הפנים זה עדיין לא מעודכן.
גם לי יש תבחין משמר ואני רוצה להחליף נשק. והייתי רוצה לקבל תשובה מוסמכת מה זה אומר, למי אפשר לפנות?
צפריר, אני החלפתי אקדח לפני שחצי שנה והתבחין המשמר נשמר גם ברישיון החדש, לא בוצע כל שינוי סטטוס.
תודה!
בפעם האחרונה כשחידשתי רשיון (לפני כשנה וחצי) התעניינתי במטווח אם ניתן להחליף נשק.
הם אמרו לי שלא לנסות להגיש בקשה כי אני עלול לאבד את הרישיון.
מדבריך ניתן שהדברים השתנו.
- - - Updated - - -
אני החלפתי נשק לפני כחצי שנה והוציאו לי את הנשמה, קודם כל נתקעתי ללא נשק חודש, והייתי צריך להגיש את כל המסמכים כדי להוכיח את העילה מחדש. כולל שלוש ביקורים במשרד לבטחון הפנים
אני החלפתי נשק לפני כחצי שנה והוציאו לי את הנשמה, קודם כל נתקעתי ללא נשק חודש, והייתי צריך להגיש את כל המסמכים כדי להוכיח את העילה מחדש. כולל שלוש ביקורים במשרד לבטחון הפנים
אוקיי, זה מעניין!
מה הפועל צריך לעשות כדי לקנות אקדח, לא הבנתי...
קצין במילואים לצורך העניין.
איפה אני מתחיל? חנות נשק?
דרור, זה שאין לך עבר פסיכאטרי זה רק כי עוד לא בדקו אותך.
+1.
גם לגביך אלון...
http://mops.gov.il/Fire_Arms/PersonalLicense/PersonalLicense/Pages/LicenseRequest.aspx
שיהיה לנו בהצלחה
צפריר, אני החלפתי אקדח לפני שחצי שנה והתבחין המשמר נשמר גם ברישיון החדש, לא בוצע כל שינוי סטטוס.
העילה שקיבלת את הרישיון בזמנו עדיין תקפה?
מה הפועל צריך לעשות כדי לקנות אקדח, לא הבנתי...
קצין במילואים לצורך העניין.
איפה אני מתחיל? חנות נשק?
1. משיג המלצה בכתב ממפקד היחידה בדרגת סא"ל (תשתדל לא להתחכם, אני מכיר מישהו שהפקידה עשתה לו בעיות כי הוא הביא המלצה מהמח"ט, עכשיו לך תסביר לה שאל"מ הוא מעל סא"ל...).
2. שולח (את ההמלצה+ צילום תעודת מילואים+ תמונת פספורט+אישור רפואי+ תופס בקשה מאתר המשרד לבטחון פנים) בדואר רשום ללשכת האגף לרישוי כלי יריה הקרובה לביתך.
3. מקבל מהם מכתב שאתה יכול לקבוע תור ל"ראיון" באגף לרישוי כלי יריה.
4. קובע תור ל"ראיון"- אל תיבהל מזה שיתנו לך תור לעוד שלושה חודשים- מתפנים תורים ואז הם מתקשרים אליך לעדכן שיש תור קרוב יותר.
5. הולך ל"ראיון" ומקבל את הטפסים הדרושים לקניית הנשק והתחמושת.
6. הולך למטווח עם הטפסים ומבצע אימון בנשק מהסוג אותו אתה רוצה לרכוש, המטווח ינפיק לך "שטר מכר".
7. את שטר המכר אתה יכול לשלוח בדואר רשום ללשכה או לקבוע תור ולהגיע פיזית, אני שלחתי בדואר וקיבלתי תוך שבוע את הרשיון הזמני בדואר.
8. מגיע עם הרשיון הזמני למטווח בו רכשת את האקדח, מבצע בו אימון (לא חובה) ויוצא משם עם האקדח.
לי כל הסיפור לקח חודש מהרגע ששלחתי את המכתב בקשה ועד שיצאתי עם הנשק מהחנות, אבל אני מניח שעכשיו יקח להם קצת יותר זמן בשל עומס הפניות...
בהצלחה!
נעם
שלום לכולם
אשמח לענות על שאלות בתחום הנשק הפרטי.
העילה שקיבלת את הרישיון בזמנו עדיין תקפה?
הרשיון הוצא ב-1983 כשנכנסתי לקבע.
משוחרר מקבע כבר 25 שנה.
כל בעלי תבחין "משמר" או תבחיני מעבר אחרים, יכולים להחליף את הנשק אבל רק מול חנות (או הפקדת הכלי הישן במשטרה).
המטרה היא שאותם כלים ישנים / מיושנים / לא תקינים, יוצאו מהמחזור ולא יימכרו הלאה.
מתי התקנות החדשות נכנסות לתוקף?
כל בעלי תבחין "משמר" או תבחיני מעבר אחרים, יכולים להחליף את הנשק אבל רק מול חנות (או הפקדת הכלי הישן במשטרה).
המטרה היא שאותם כלים ישנים / מיושנים / לא תקינים, יוצאו מהמחזור ולא יימכרו הלאה.
כלומר להפקיד את האקדח בחנות תמורת אקדח שאקנה שם?
בכל מקרה, מציע לכל מי שמתכוון להתחיל את התהליך דבר ראשון לקבןע את הראיון, מבאס נורה להכין את כל הניירת ואז לחכות שלושה חודשים.
מעבר לכך, יש משרדים שתמיד בעומס כמו ירושלים. שווה לנסות לקבוע ראיון במשרדים היותר מרוחקים ושווה לנסוע.
בהצלחה רבה
כלומר להפקיד את האקדח בחנות תמורת אקדח שאקנה שם?
אכן. או בחנות אחרת. או במשטרה. ולא מדובר על הפקדה (פעולה שמאפשרת בסיומה לקחתו חזרה) אלא על מכירה (פעולה בה האקדח הופך להיות בבעלות החנות)
- - - Updated - - -
מתי התקנות החדשות נכנסות לתוקף?
לעניות דעתי, בימים הקרובים. מחר אבדוק מול רע"ן כלי יריה
אכן. או בחנות אחרת. או במשטרה. ולא מדובר על הפקדה (פעולה שמאפשרת בסיומה לקחתו חזרה) אלא על מכירה (פעולה בה האקדח הופך להיות בבעלות החנות)
- - - Updated - - -
לעניות דעתי, בימים הקרובים. מחר אבדוק מול רע"ן כלי יריה
תודה!
אני אסביר כמה דברים, אך אפתח באזהרה -
הנשק שאתם רוכשים היום בכסף מלא, קרוב לוודאי ילקח מכם ללא תמורה נאותה בתוך פרק זמן לא ידוע.
עפ״י שיטת ה״תבחינים״ הקיימת - משבוטל התבחין או הופסקה העילה בגינה התקבל הרשיון - יבוטל הרשיון. תבחין״משמר״ שאפשר לצבור וותק שאחריו יחודש הרשיון ללא הוכחת עילה בתוקף, בוטל.
מי שבידיו רשיון תחת תבחין״משמר״, יקבל לידיו בחידוש הקרוב רשיון בתבחין ״מתוקף הוראת מעבר״, כרגע זה לא אומר כלום, הכוונה בעתיד היא כנראה לנסות ולבטל את הרשיונות האלו.
מי שמעוניין להחליף אקדח תחת התבחין הזה - יכול כאמור, אך לא יכול למכור את נשקו הקודם ( גם אם מדובר בנשק חדש) כי לא ניתן יותר לקבל רשיון לכלי הזה (הסיבה הרשמית היא להוציא כלי נשק ישנים מהמחזור, הסיבה האמיתית היא או טמטום או כוונה נסתרת לרענן את מחסני המשטרה) .
בסה״כ למרות הכותרת המרעישה, אין שינוי אמיתי בתקנות, רוב מה שנכתב שם כבר נעשה מזה זמן למעט ניואנסים לא חשובים לכלל האוכלוסיה.
נגד או קצין עד רנ״ג/ סא״ל - יאבד את הרשיון עם השחרור משירות מילואים פעיל - מה שקורה כיום בגיל צעיר יחסית.
תושב ישוב זכאי - יאבד את הרשיון אם עבר דירה לישוב לא זכאי או שהמשרד החליט לשנות את הסטטוס של היישוב ולהוציאו מהרשימה.
כנ״ל לגבי תבחינים אחרים שהם מבטלים מדי פעם כשקבוצת נשים מקימה צעקה או שערבים עלולים להשתמש בהם בהמוניהם... ככה בוטלו תבחינים כגון מתנדב משא״ז, בעל עסק ליהלומים, נהג רכב ציבורי וכו׳ - מי שלא הספיק לצבור 10 שנים ולעבור למשמר - קיבל מכתב תום עילה והלך לו הנשק...
אין לי כבר אנרגיה לכתוב על זה עוד ... הכוונה ברורה ...
אני מציע לכל חבר פורום שהנושא מספיק חשוב לו, להצטרף לעמותה לתרבות הנשק, שעל אף מספר החברים המאד מצומצם עד כה, היא היחידה שהצליחה להשיג משהו ושנלחמת לטובת הזכות לשאת נשק חוקי ולטובת בעלי הרשיונות . זה בעלות של 100₪ לשנה וזה כבר חסך פי כמה מזה לכל מי שיש לו ויהיה לו נשק פרטי.
*** רענן, אני יודע שפעם כתבתי שקצת חורה לי שבנוסף לאג׳נדה גם עלולים להכניס לראש של הפקידים רעיונות למטלות נוספות כגון עוד אימונים וכו׳ ... זה כבר לא רלבנטי ואני ממליץ היום בכל פה להצטרף ולהשפיע.
אני אסביר כמה דברים, אך אפתח באזהרה -
הנשק שאתם רוכשים היום בכסף מלא, קרוב לוודאי ילקח מכם ללא תמורה נאותה בתוך פרק זמן לא ידוע.
עפ״י שיטת ה״תבחינים״ הקיימת - משבוטל התבחין או הופסקה העילה בגינה התקבל הרשיון - יבוטל הרשיון. תבחין״משמר״ שאפשר לצבור וותק שאחריו יחודש הרשיון ללא הוכחת עילה בתוקף, בוטל.
מי שבידיו רשיון תחת תבחין״משמר״, יקבל לידיו בחידוש הקרוב רשיון בתבחין ״מתוקף הוראת מעבר״, כרגע זה לא אומר כלום, הכוונה בעתיד היא כנראה לנסות ולבטל את הרשיונות האלו.
מי שמעוניין להחליף אקדח תחת התבחין הזה - יכול כאמור, אך לא יכול למכור את נשקו הקודם ( גם אם מדובר בנשק חדש) כי לא ניתן יותר לקבל רשיון לכלי הזה (הסיבה הרשמית היא להוציא כלי נשק ישנים מהמחזור, הסיבה האמיתית היא או טמטום או כוונה נסתרת לרענן את מחסני המשטרה) .
בסה״כ למרות הכותרת המרעישה, אין שינוי אמיתי בתקנות, רוב מה שנכתב שם כבר נעשה מזה זמן למעט ניואנסים לא חשובים לכלל האוכלוסיה.
נגד או קצין עד רנ״ג/ סא״ל - יאבד את הרשיון עם השחרור משירות מילואים פעיל - מה שקורה כיום בגיל צעיר יחסית.
תושב ישוב זכאי - יאבד את הרשיון אם עבר דירה לישוב לא זכאי או שהמשרד החליט לשנות את הסטטוס של היישוב ולהוציאו מהרשימה.
כנ״ל לגבי תבחינים אחרים שהם מבטלים מדי פעם כשקבוצת נשים מקימה צעקה או שערבים עלולים להשתמש בהם בהמוניהם... ככה בוטלו תבחינים כגון מתנדב משא״ז, בעל עסק ליהלומים, נהג רכב ציבורי וכו׳ - מי שלא הספיק לצבור 10 שנים ולעבור למשמר - קיבל מכתב תום עילה והלך לו הנשק...
אין לי כבר אנרגיה לכתוב על זה עוד ... הכוונה ברורה ...
אני מציע לכל חבר פורום שהנושא מספיק חשוב לו, להצטרף לעמותה לתרבות הנשק, שעל אף מספר החברים המאד מצומצם עד כה, היא היחידה שהצליחה להשיג משהו ושנלחמת לטובת הזכות לשאת נשק חוקי ולטובת בעלי הרשיונות . זה בעלות של 100₪ לשנה וזה כבר חסך פי כמה מזה לכל מי שיש לו ויהיה לו נשק פרטי.
*** רענן, אני יודע שפעם כתבתי שקצת חורה לי שבנוסף לאג׳נדה גם עלולים להכניס לראש של הפקידים רעיונות למטלות נוספות כגון עוד אימונים וכו׳ ... זה כבר לא רלבנטי ואני ממליץ היום בכל פה להצטרף ולהשפיע.
לצערי המידע שכתבת כאן לא מדוייק!
הדבר היחיד שנכון במלואו הוא שרצוי מאד להתחבר לעמותה.
אם אתם כבר כאן, קבלו עוד כמה טיפים...
תור בלשכה קובעים בטל׳ 03-5117111, מי שיענה לכם הוא לא פקיד רישוי ואל תסבכו אותו בשאלות קשות כי אי אפשר להסתמך על התשובה שיענה לכם.
תושבי המרכז ודרומה - תשתדלו לקבוע בתל אביב או באר שבע, אך לא ברמלה. אכן כדאי להתחיל מזה, יתכן שתקבלו תור קרוב, אך אם לא - אז אין לכם מה למהר לבתי המסחר לנשק כי הם עמוסים מאד בימים אלה.
מחליפי נשק - הרשיון החדש בתוקף עד תום הרשיון הישן, הוא לא ניתן לשלוש שנים, כבר שילמתם אגרה והצגתם אישור רפואי וגם עברתם אימון.
אז גם אם פקיד הרישוי לא סגור על עצמו - תתעקשו שאין צורך באישור רפואי חדש (זה עולה כסף וצריך להגיע לרופא וממילא תצטרכו שוב בחידוש הקרוב), לא לפחד מהפקיד, הוא רק פקיד ולא חורץ גורלות. לגבי אימון - ממילא מומלץ וכדאי לירות באקדח שקונים או בזהה לו, אבל אם מחליפים לאותו קוטר והפקיד אמר שצריך אימון - אפשר להגיד לו שמדובר באותו סוג, אין מה להתעקש וזה גם כלול במחיר האקדח במרבית בתי העסק.
לגבי מה לקנות חוץ מגלוק ? הכי חשוב שזה יהיה משהו שיהיה עליכם ולא יושלך לכספת אחרי שתרגעו מההיסטריה הנוכחית כי הוא גדול וכבד לכם, גם לגלוק יש דגמים גדולים וקטנים, לא להינעל דווקא עליו. גלוק זה הטויוטה הילקס של האקדחים, אקדח אמין,פשוט ומאד זול, בארץ יהיו לו חלפים ושירות בכל מקום אך הוא יקר באופן לא פרופורציוני ולא בהכרח מתאים לכל יד.
אקדח צריך להתאים באופן אישי, אבל לא להתפתות לדגמים אקזוטיים או בקטרים אקזוטיים ( שבארץ זה כל דבר חוץ מ 9x19) או למשהו שקבלתם בחינם מהדוד ואין להשיג לו אפילו מחסניות ותחמושת. ממליץ להתייעץ עם ״איש הצפון״ שהציע את עזרתו לגבי דגם אקדח שאתם עומדים לרכוש או פשוט להגיע אליו אם אתם צפוניים.
אל תתעסקו עם רכישה ישירה מאדם פרטי ביד2 כדי לחסוך 1000₪ , רובם אפילו לא מודעים לכך שלא יכולים למכור את האקדח, או שהוא בתחנת משטרה או שחייבים עליו אגרות או לכו תדעו איזה עוד בלתמי״ם.
- - - Updated - - -
לצערי המידע שכתבת כאן לא מדוייק!
הדבר היחיד שנכון במלואו הוא שרצוי מאד להתחבר לעמותה.
אם כתבתי משהו לא מדוייק או מטעה - תסביר מה הוא ונתווכח על זה ...
אני פשוט חושב שכדאי לחכות לפרסום הרשמי של התקנות החדשות. כרגע דווקא נראה שיש נכונות "ללכת לקראת" ותבחין המשמר כבר לא מונע החלפה.
אני גם משוכנע שעו"ד טוב יוכל להגיש תביעה תקדימית אם יילקח רשיון ללא סיבה משמעותית מאד בגלל חופש הקניין.
בדיוק כפי שאי אפשר לקחת רכב מסויים מהציבור - בגלל ששונו התקנות. נכון. מחתימים כיום את כולם על סעיף "תום עילה" אך בכל זאת, צריך לתת לבעל הנשק לפחות את הזכות למכור את הנשק בתום העילה ולא לתת אותו בחינם למדינה.
אעדיף לא לפרט כאן, אבל הכי רלבנטי זה שהייתי ידידו הקרוב ביותר של יעקב עמית בשנה האחרונה עד שעזב, ככה שאני מעודכן על בשרי בכל מה שקורה בשטח...
עניתי לך על השאלה הקודמת ... לגבי פרסום התקנות ... שמת לב באיזו מהירות משנים אותן... כדי שנוכל להגיד שהשתנתה המדיניות המוצהרת של השר הקודם נצטרך לחכות שיפורסם חוק כלי היריה החדש ולקוות שלא כפי שנכתב בטיוטא...
אעדיף לא לפרט כאן, אבל הכי רלבנטי זה שהייתי ידידו הקרוב ביותר של יעקב עמית בשנה האחרונה עד שעזב, ככה שאני מעודכן על בשרי בכל מה שקורה בשטח...
אני חולק (וחלקתי בעבר) על יעקב עמית בהרבה מאד נושאים. לצערי, הייתה לי תחושה שבקביעת המדיניות בתקופתו, עסקו בעיקר אנשים שאינם מכירים ואינם חשים את השטח.
לאחרונה אני חש שרוח חדשה נושבת באגף, ויש הרבה יותר הקשבה לצרכי הציבור - כפי שמעלים אותם הדרגים המבצעים את המדיניות בפועל (מדריכי הירי, מנהלי המטווחים וסוחרי הנשק).
אני מניח שאין לי סיכוי אבל אשאל- היה לי רישיון לנשק ואקדח משנת 1980 ועד לפני כמה שנים טובות שאז הבנתי שיהיה יותר מסוכן להשתמש באקדח המיושן מאשר להחזיק אותו. מאחר ובזמנו לא ניתן היה להחליף את האקדח הפקדתי אותו במשטרה והרישיון כמובן פקע.
היום יש סיכוי לחדש/ לקבל רשיון?
נ.ב. מן הסתם כיום אני לא עומד בקריטריונים לקבלת נשק.
אני מניח שאין לי סיכוי אבל אשאל- היה לי רישיון לנשק ואקדח משנת 1980 ועד לפני כמה שנים טובות שאז הבנתי שיהיה יותר מסוכן להשתמש באקדח המיושן מאשר להחזיק אותו. מאחר ובזמנו לא ניתן היה להחליף את האקדח הפקדתי אותו במשטרה והרישיון כמובן פקע.
היום יש סיכוי לחדש/ לקבל רשיון?
נ.ב. מן הסתם כיום אני לא עומד בקריטריונים לקבלת נשק.
לצערי, כנראה שלא. היות שויתרת מרצון על האקדח והרשיון, הסיכוי היחיד שלך לקבל רשיון אחר הוא הוכחת עמידה באחת העילות (קצין לשעבר, תושב ישוב זכאי וכו').
בהנחה שמאז המסירה למשטרה, עברו כ 18 חודשי הפקדה, נראה כי גם האקדח שלך - ככל הנראה כבר הושמד
אני מניח שאין לי סיכוי אבל אשאל- היה לי רישיון לנשק ואקדח משנת 1980 ועד לפני כמה שנים טובות שאז הבנתי שיהיה יותר מסוכן להשתמש באקדח המיושן מאשר להחזיק אותו. מאחר ובזמנו לא ניתן היה להחליף את האקדח הפקדתי אותו במשטרה והרישיון כמובן פקע.
היום יש סיכוי לחדש/ לקבל רשיון?
נ.ב. מן הסתם כיום אני לא עומד בקריטריונים לקבלת נשק.
אם בארזים נפלה שלהבת ....
חלון הזמן בו לא התאפשרה החלפת נשק למשמר היה קצר יחסית, המטרה הייתה בדיוק זו - לגרום לאנשים לוותר מרצונם על נשק שלא מתאים להם או לאלץ אותם לוותר על נשק שהתקלקל ואיננו בר תיקון, חבל שהצליח להם..., חבל גם שבתור עו״ד לא התעקשת לקבל אישור להחלפה - הם היו כנראה מאשרים לך ״לפנים משורת הדין״ בידיעה שבסבירות גבוהה תיקח אותם לביהמ״ש.
בקרוב כנראה יגדילו את כמות האימונים הדרושים והתוצאה תהיה עוד אנשים שמוותרים מרצונם על האקדח.
אני מקווה שכל מי שתחת משמר/ הוראת מעבר יתאמץ וישמור על הרשיון, א- זה חשוב ורצוי להתאמן יותר מפעם בשלוש שנים. ב- בתקופות כמו הנוכחית, שכנראה לא יעלמו בדורנו, דברים בכל זאת משתנים ולו באופן זמני, להבדיל מבמצבי שגרה לא עצרו את כל מי ששלף נשק והחרימו את אקדחו ... אז יש עוד תקווה...
היי ניר
בזמנו זה לא היה חשוב לי ולכן לא התעקשתי. בכל מקרה לא בוכים על חלב שנשפך.
עדיין כמי שבקיא בעניינים ולנוכח שינוי המגמה אשמח לחוות דעתך לגבי הסיכוי לחידוש הרישיון במקרה כמו שלי?
יש תור, כמעט ב2016....
האם עילה "בוגר יחידת סיור" תקפה לתמיד בניגוד למשרת בדרגה ככה וככה במיל?
איפה יש רשימת יחידות? בלשכה יש?
האם בתקנה החדשה למשרת במיל עדיין דרושה המלצת סא"ל?
לגבי כל נושא היחידות היותר מיוחדות והפחות מיוחדת - רצוי להביא אישור ממפקד הגדוד בדרגת סא"ל ועליו חותמת ברורה של של יחידת הדואר הצבאי.
אצל הפקיד אמורה להיות רשימה של היחידות המאושרות (והיישובים המאושרים - יש להביא אישור מהעירייה/מועצה כי אתה אכן גר שם ולצרף חשבון חשמל/בזק).
כדאי לחכות עם זה עוד שבוע-שבועיים עד שכל ההנחיות יועברו לפקידים
ממליץ להגיע למשרד בחיפה. יושב שם בחור זהב בשם ניזאר שמאוד שמח לעזור
היי ניר
בזמנו זה לא היה חשוב לי ולכן לא התעקשתי. בכל מקרה לא בוכים על חלב שנשפך.
עדיין כמי שבקיא בעניינים ולנוכח שינוי המגמה אשמח לחוות דעתך לגבי הסיכוי לחידוש הרישיון במקרה כמו שלי?
אין לי מה להוסיף על דברי איש הצפון, אין לך סיכוי והם גם ילכו אתך לבית משפט במקרה הזה ויזכו.
יש לך יותר סיכוי לקבל רשיון אם תמצא סיבה יצירתית למה נחוץ לך נשק ולא חסרות סיבות - אתה מטייל בשטחי ספר כל סוף שבוע , אתה מוטרד ומאויים ע״י בני מיעוטים באיזורים בהם אין קליטה בסלולרי, כאן אתה יכול להיות יותר יצירתי ממני . הם כמובן ידחו את בקשתך מסיבת אי עמידה בתבחין קיים, אבל עובדתית יש חריגים. ככל שתראה נכונות להגיע לבית משפט והם יחששו שאתה עלול ליצור תקדים לא רצוי , יש סיכוי שתזכה לאישור חריג , זה רק תלוי בכמה תתעקש, אבל אל תנסה לתקוף בכוון שאין לו שום סיכוי משפטי.
חפש למשל תקדים על עו״ד שהיה נוהג להתאמן באופן סדיר במטווחים מבלי שהיה לו אקדח ברשיון. משבוטלה האפשרות להתאמן ללא רשיון הוא דרש שינפיקו לו רשיון כי למעשה הפקיעו ממנו זכות שהייתה לו, העדיפו לא להתעסק אתו.
יש תור, כמעט ב2016....
האם עילה "בוגר יחידת סיור" תקפה לתמיד בניגוד למשרת בדרגה ככה וככה במיל?
איפה יש רשימת יחידות? בלשכה יש?
האם בתקנה החדשה למשרת במיל עדיין דרושה המלצת סא"ל?
לא מפרסמים רשימה כמו שלא מפרסמים רשימת ישובים זכאים - ככה מתאפשרת גמישות לטוב ובעיקר לרע...
אם ביחידה שלך היו הכשרות מבצעיות לאקדח אז יש סיכוי שהיא שם, שאל ביחידה עצמה.
לגבי תקף לנצח - זה משהו שהם נמנעו ממנו בכל תוקף עד כה ועד שלא נראה את הניסוח הרשמי של התקנה לא נוכל לדעת. אבל קח בחשבון שזה כן יהיה תלוי בשירות מילואים פעיל ושתבחינים גם מתבטלים באופן חד צדדי. אין חסינות.
סביר להניח שאנחנו לא ברשימת היחידות.
סביר להניח שאנחנו לא ברשימת היחידות.
עברת קורס לוט"ר? איזו הכשרה על אקדח?
לו"ז על M16. כמו שאמרתי סביר להניח שלא ברשימה.....
נקווה שדרגה המיל' תספיק.
תבדוק בכל זאת, יש הרבה פוליטיקה , לא רק הגיון.
גם לוחמי מטכ״ל שפשטו על מטוס סבנה ראו אקדח בפעם הראשונה 10 דקות לפני הפשיטה, זה לא מנע ממקבלי ההחלטות להעדיף אותם עפנ״י יחידות אחרות.
סה״כ מה שקורה כרגע הוא קריסת הקונספציה. ביטלו רשיונון, אספו כלי נשק מהציבור, קצינים וחיילים שכחו מה זה נשק כדי לצמצם תאונות וגניבות. עכשיו רק מחפשים למי לתת( לפחות זמנית) אז כן יכול להיות שאתם בפנים.
באופן כללי בחיים, אני לא אוהב לקבל החלטות מתוך פאניקה.
ככל שאני מאד בעד נשיאת נשק בידי אזרחים נורמטיבים, אני חייב להודות שיש בזה גם חסרונות.
1. אתם עלולים לתרום אותו למדינה שלא מרצונכם כפי שאמרתי כבר.
2. נשק בבית זה עוד אחריות ואסור להתייחס אליו בקלות ראש, הפקרתו היא עבירה פלילית.
3. בימים כתיקונם אתם חשופים וכל תלונה שקרית על זה שהפחדתם מישהו (גנב/ שכן/ גרושה) תביא להחרמת הנשק ופתיחת הליך פלילי.
4. שימוש מוצלח באקדח דורש מיומנות שאין בינה לבין נסיון עם נשק צבאי שום דבר. המיומנות הזו מושגת בשעות אימון רבות שאין כמעט דרך ליישם אותן באזרחות. ביצוע ירי במטווח לא יכשיר אתכם לשימוש באקדח, רק יתן מושג אם אתם בכלל בכוון ואם אתם לא ממש מסוכנים לסביבה.
5. תכל׳ס אתם מוצאים את עצמכם סוחבים עליכם משקולת נפיצה ולא מועילה אם אתם לא מתכוונים ללמוד ברצינות להשתמש בה.
יהיה נחמד אם תתארגן כאן קבוצה של מחזיקי אקדח ברשיון,וותיקים וחדשים ליום אימון מיוחד שאולי יהפוך לסדרת אימונים, זה לא משהו שאני יכול לסייע בו אישית, אבל אולי אמיר או אם יש כאן עוד מישהו מהתחום יוכל להיענות ולספק לזה מסגרת.
לחלוטין מסכים על דבריו של ניר,
בנושא התייחסות מערכת המשפט לנושאי נשק,
כרגע אולי נראה ש"לנטרל" מחבל זה "לגיטימי".
אבל כשהעניינים מעט ירגעו, בתי המשפט מחזיקים בעמדות קיצוניות ופרשנות קיצונית לגבי הזכות להגנה עצמית.
הווה אומר שחלילה הותקפת, והשתמשת בנשק, תצטרך להוכיח שהיית בסכנת חיים וודאית\מוחשית בכדי לצאת זכאי.
זה סיכון שכל נושא נשק שמכיר את ההתנהלות של הרשויות חייב לקחת בחשבון לפני שמוציא את האקדח מהכספת.
(וזה לפני ארועים יומיומיים בהם אתה חושב פעמיים אם להגיב \ לדבר- כי על החגורה יש לך נשק ואם חלילה יראו אותו אתה עלול להסתבך)
ולעניין הנושא הרלוונטי לאתר: אני חושב שתמיד טוב שמי שמטייל במקומות נידחים לבד\קבוצות קטנות- יהיה חמוש ומיומן.
רעיון נחמד לקיים יום אימון לחברי האתר.
גם קבוצה גדולה, גם תכנים רלוונטיים לעולם הג'יפים.
ניר,אני מאוד מסכים עם מה שכתבת, ומכיר מקרוב את הדילמות, אבי אחי וגיסי מחזיקים אקדחים ברשיון, אבא שלי פשוט לא מוכן לוותר על אקדח שאיתו כבר 35-40 שנה (0.22), אחי מפחד להחליף שלא יקחו לו את הרשיון (קצין מיל' בחיל האוויר) וגיסי מתנחל.
אני לא מתכוון ללכת עם נשק ביום יום, רק בתקופות כאלו ובטיולים. שאר הזמן ינוח בכספת.
עיקר המטרה זה טיולים, עברתי בעבר הכשרה אזרחית מגוחכת, ופגעתי מעולה, ברור שמטווח ואירוע זה שני עולמות שונים.
וברור שהכשרה ההיא הייתה כסת"ח אחד גדול (רישיון נשק ארגוני).
אבל כדי לפתור אירוע גבולי בספר המדבר לא צריך להיות טייס בשייטת מטכ"ל. (בעיקר לנתק מגע...)
בכל מקרה אני בהחלט מתכוון להשקיע ככל הניתן באימונים כדי להיות בטוח שהנשק משרת אותי ולא מסכן אותי, וכי אני אוהב לדעת לעשות דברים נכון .
מי שלא מספיק אחראי להחזיק אקדח בבית בתוך כספת, לא מספיק אחראי כדי לצאת עם נשק הביתה מהמילואים.
בהמשך לנק' 4 של ניר, להתאמן כמו שצריך זה עסק יקר. כדור של 0.45 עולה לי כ1.2 שקל :(
הכל הורע עם הזמן. פעם ברישיון ירי מעשי אפשר היה להחזיק 3 כלים, היום רק אחד (ואני מטומטם שלא קניתי כלי 9 ממ בזמנו בנוסף), אחכ היה תבחין מלפני 96 או שטות דומה אחרת ולמזלי היום יש לי על עילת נשיאה.
Sent from my m1 note
עברת קורס לוט"ר? איזו הכשרה על אקדח?
אני עברתי לוט"ר.
שוחררתי ממילואים כבר מזמן עקב גילי המתקדם.
כיום יש לי רשיון בעילת ישוב זכאי.
יש איזה אופן לשנות את העילה של ישוב זכאי לעילה של יחידות מיוחדות?
האם זו מחשבה נכונה בכלל מבחינת שמירה על הרשיון?
תמיר, אין לך צורך להחליף תבחין, אם יבוטל אחד ותעמוד באחר בתוקף, אז תקבל מכתב אי עמידה בעילה ותידרש לספק עילה אחרת.
אלי - גם היום ליורה מעשי פעיל יש אפשרות תיאורטית להחזיק הרבה אקדחים ובפועל כשלושה ואם הוא גם יורה אולימפי אז גם כלים זעירים, רק שכיום לא מספיק לעבור קורס אלא צריך להיות פעיל ולהתחרות מינימום תחרויות בשנה ברציפות. חוץ מזה - באיזו מסגרת אתה משלם רק 1.12 ₪ לכדור 0.45 ?
אומי- אני מפריד בין התמיכה שלי לאשר נשק לאזרח נורמטיבי לבין ההמלצה שלי להתאמן ולהתמקצע בשימוש בו, אני גם חושב שיש לאפשר איסוף נשק למטרת אספנות. כמו שאנשים כאן נתפסים כאחראים ובוגרים בכדי להקיז דם ולהחזיק נשק במסגרת צבאית, צריך לסמוך עליהם גם מחוץ למסגרת הזו ומאידך להטיל עליהם את מלוא האחריות אם התרשלו.
עמרי- לצערי אני עוד פחות אופטימי ממך, חוששני שכשישקע האבק יתחילו לתחקר כל אירוע מכל זווית צילום ולהיכנס בזה שירה, בהוא שהרביץ ובזה שלא טיפל. צריך להתנהל ביתר זהירות לאור העובדה שהכל מצולם, מבחינתי אם אני לא קו ראשון לאירוע ויש חמושים אחרים כבר בשטח - תופס מחסה ( מפחד החמושים בעיקר) ובוודאי שלא שולף נשק.
1.20 לכדור, בערך מהזכרון בפעם האחרונה שבדקתי, תחמושת fiocchi שמייבא מאיר רוט אצלו בחנות.
מי שבא לירות אצלו יראה גם משהו נחמד שלי שחונה שם בחניון :)
אני חושב שכדור 9 ממ עולה מעל 2 ₪ לצרכן וכדור 0.45 באיזור ה 3 ... לאימונים כמובן אז אם תשיג ב 1.2 לכדור - קנה את כל המלאי !
מה שכן, אם תתארגן קבוצה לאימון מסודר, אני מניח שניתן לארגן תכנית הדרכה על סמך תכנים בקורסים של מאבטחים ולבצע תרגילים שהם יותר מקליעה למטרה של 50 כדור בזמנכם החפשי מ 7 מ׳. כמו כן אפשר לקבל הנחה יפה למחיר התחמושת.
אף אחד לא יוצא אקדוחן מכזו הכשרה, אבל הרבה יותר מודע למגבלותיו והרבה יותר בטוח לו ולסביבתו.
דרור, אם עשית מילואים 20 שנה אני בטוח שהגעת לדרגת רס"ר ולכן על פי התקנות החדשות אתה יכול להוציא רשיון
לא יודע עד כמה אני צריך להתגאות בדרגת הרס"ר שלי...
להבנתי זה רק לרס"רים בשירות פעיל. קבע או שעדיין עושים מילואים.
אני כבר משוחרר ממילואים כמה שנים טובות.
אם אתם עושים כזו קבוצה, יש אפשרות למי שאין לו נשק להצטרף? למטווחים יש אפשרות לספק נשק להדרכה ?
שלום לכולם
ראשית, בשורות: ההקלות שדווחו אתמול, נכנסו לתוקף מיידי.
ולבשורות הפחות משמחות:
התורים אצל פקידי רישוי כלי היריה ארוכים מהרגיל ומערכת קביעת התורים כורעת תחת הנטל.
לרבים מהסוחרים (והיבואנים) אזל חלק גדול ממלאי האקדחים הפופולאריים.
אקדחי גלוק משומשים נמכרים ב"יד 2" במחירים במופקעים.
מלאי חדש של הכלים הפופולאריים יגיע לחנויות בשבועות הקרובים.
גם גז פלפל מיובא (זהה לדגם המשמש את כוחות הביטחון) יחזור למלאי רק בעוד כשבוע - שבועיים (יוטס מחו"ל).
התורים בחנויות ובמטווחים ארוכים מהרגיל
ולא. אזרח לא יכול לקנות טייזר (ושוקר זה חרטא)
אבל היי. סכינים יש בשפע! :(
אשמח לסייע בכל שאלה
גם במייל:
[email protected]
או בנייד: 050-2561000
בברכה
אמיר
(מדריך ירי ובעלים של מטווח וחנות נשק)
מיכה, היום לא ניתן להיכנס למטווח ללא רישיון לנשק.
ניר, אני החלפתי אקדח לפני כחצי שנה והתבחין המשמר נשמר.
boazgutman
15-10-15, 15:45
שאלה:
לפני כשנה עברתי להתגורר בישוב בשומרון ואני זכאי להחזיק נשק,
אין לי כל כוונה להסתובב ביום יום עם נשק, אך כאשר מטיילים עם המשפחה במדבר, תחושת הביטחון עולה כאשר יש אמצעי להרחיק מתרדים כאלו ואחרים, לכן ברצוני להוציא רישיון,
אפשר לדעת מה עלויות הוצעת רישיון,
איזה נשק מומלץ לאור הדרישות הצנועות (קטן אמין ונחבא אל הכלים)
כמה עולה תחזוקה שותפת? ? אחזקת הרישיון? מטווח פעם בשנה לשמור על כשירות מינימלית שתספק אותי (יותר משתספק את החוק)
תודה
מיכה, אם אתה טס לאמריקה לצוד צבי, אתה יכול להיכנס לכל מטווח ולירות עם מה שאתה רוצה עד שיגמר לך הכסף. בארץ לא.
אייל - חצי שנה זה הרבה זמן... משמר ז״ל אתה מחזיק נשק מתוקף הוראת מעבר, אולי עד שתחדש רשיון זה ישונה שוב לקשקוש אחר...
הנה עוד דבר שדפקו עם הזמן - פעם היה אפשר לבוא למטווח ולירות במה שבא לך בלי שום רשיון בתחומי המטווח.
Sent from my m1 note
זה גם נחוץ. אין שום סיבה הגיונית שבני הבית הבוגרים לא ידעו לתפעל אקדח שנמצא ברשיון בידי אחד מבני הבית האחרים. סיטואציה שבה בעל הנשק נפגע ומישהו מבני הבית יציל את המצב היא סבירה מאוד. אבל לא בעיני המחוקק. למזלי, לפני כ 20 שנה, בת זוגי התלוותה אלי למטווח וירתה עם מדריך במגוון תרחישים באקדח שלי עד שנמאס לה. זה היה אמנם תענוג יקר כי נמאס לה אחרי הרבה מאוד כדורים אבל זה היה חשוב.. היום זה לא אפשרי.
אסף.
אמיר, מתי ימצאו איזה פטנט יצירתי לייבא זיגים?
רוצה זיג חדש!
אז אם כל מה שכתוב לא לגמרי ברור לי.
יש לי רישיון לנשק משנת 90 בערך בתבחין משמר.
האם אני יכול להחליף את הנשק ובמה זה כרוך?
מה הסיכון שלא יאשרו החלפה ואני אשאר בלי כלום?
יכול להחליף.
מגיע לפקיד רישוי עם טופס בקשה, מקבל אישור ורשימת מסמכים דרושים , ממשיך לבית מסחר ממנו אתה קונה יחד עם האקדח הישן ומקבל כל מה שדרוש.
שולח ללשכה ומקבל את הרשיון החדש בדואר.
אין לך ממה לחשוש
אז כמה עולה היום גלוק 17 חדש? שוקל להחליף את שלי (בכל זאת בן 22).
אז כמה עולה היום גלוק 17 חדש? שוקל להחליף את שלי (בכל זאת בן 22).
למה זה משנה בן כמה הוא ? ירית איתו 40,000 כדור ?
גש איתו לנשק שיבדוק אותו ויחליף קפיץ הדק, קנה מחסנית חדשה ושמור אותו עוד 22 שנה.
אני מניח שהוא ירה מעל 20,000. המחסניות הוחלפו בשנים האחרונות.
אחת הישנות לא מרימה עצר מחלק והשנייה עדיין תקינה (נבדקו בירי
לפני חודש), הישנות הן מספר 3 ו 4 מבחינת עדיפות שימוש.
בשנים הראשונות ירה כל שבוע ולאחרונה משתדל פעמיים בשנה.
קורץ לי המבנה של החדשים כולל ה"תושבת" לציין לייזר/פנס בתחתית.
ברור לי שזו לא סיבה מאוד מוצדקת, אבל מאחר ויש לי תבחין משמר
(או שקר כלשהו) זו הזדמנות לחדש אותו ושיחזיק עד הפנסיה.
דור ראשון זה קלאסיקה. ועל קלאסיקה שומרים.
דעתי הצנועה...
אסף.
לא בטוח שזה דור ראשון וספק אם אקדח כזה יחשב לקלאסיקה אי פעם, בכל מקרה אם הוא בישראל לא יוכל לעבור ליורשים וילך לאיבוד...
לגלוקים הראשונים שהגיעו לא היו מספרי גוף כך שלמעשה ניתן היה להחליף את גוף האקדח כמו שמחליפים קפיץ ( אם בכלל ניתן להשיג כזה היום) וזה דווקא יתרון לא רע שאולי יש לו ערך אספני.
הקנים הראשונים היו דקי דופן, די מהר הוחלפו לקנים עבים יותר.
אם לא מדובר באקדח שבור / סדוק או עם קנה דק, אין באמת סיבה להחליף... זה אותו אקדח. אם קונים חדש אז דור 3 ספק עדיף על דור4 שעיקר השינוי בו הוא מבנה הקפיץ המחזיר וקצה הצינה (שביר יותר) , יש לו גם גב קת שניתן להחליף. לא רואה שימוש למסילות, פנס שימושי אולי ללוחם ימ״מ, איפה דוחפים אותו במכנסיים? ועם איזה נרתיק הולכים ? אם כבר לייזר אז יש סידור יותר מוצלח מעל המסילה ( לא שאני חושב שזה טוב למשהו ).
יש מספר גוף ויש מספר קנה. ערך אספני לא מעניין אותי. לא נראה לי
שהקנה דק (אבל גם אין לי מקור להשוואה). אני סתם משתעשע עם
הרעיון.
לפני חודש הייתי במטווח ולימדתי את המדריך ירי המנוסה איך בודקים
שהאקדח לא דרוך בלי להוציא אותו מהנרתיק - ניעור שהוא בתוך הנרתיק
ושומעים את הנוקר זז. הוא אשכרה רצה שאני אוציא אותו ואראה באיזה
מצב ההדק.
שאלה:
לפני כשנה עברתי להתגורר בישוב בשומרון ואני זכאי להחזיק נשק,
אין לי כל כוונה להסתובב ביום יום עם נשק, אך כאשר מטיילים עם המשפחה במדבר, תחושת הביטחון עולה כאשר יש אמצעי להרחיק מתרדים כאלו ואחרים, לכן ברצוני להוציא רישיון,
אפשר לדעת מה עלויות הוצעת רישיון,
- אין עלויות. כנס לאתר של המשרד לבטחון פנים, מלא אחרי ההנחיות ואם אתה עומד בתבחינים - תקבל אישור עקרוני שאיתו תוכל לגשת לכל חנות.
איזה נשק מומלץ לאור הדרישות הצנועות (קטן אמין ונחבא אל הכלים)
- נשק בוחרים (עם האישור העקרוני ממשרד הבט"פ) במטווח ולא בפורום. מנסים בירי, מתייעצים עם המדריכים, מגבשים החלטה ואז - משווים מחירים ורוכשים.
כמה עולה תחזוקה שותפת? ? אחזקת הרישיון? מטווח פעם בשנה לשמור על כשירות מינימלית שתספק אותי (יותר משתספק את החוק)
- עלות חידוש רשיון (כל 3 שנים) כ 260 ש"ח כולל תחמושת + עלות החתמת רופא על הצהרת בריאות + אגרה (כ 160 ש"ח). עלות אימון במטווח - בדרך כלל עלות התחמושת הנורית + סכום בין 0 ל עשרות בודדות עבור עמדת ירי והדרכה)
תודה
מקווה שעניתי
- - - Updated - - -
אמיר, מתי ימצאו איזה פטנט יצירתי לייבא זיגים?
רוצה זיג חדש!
לא בטווח הקרוב:
מחיר לא שפוי.
אין יצוא ישיר של נשק למדינת ישראל
מחיר לא שפוי.
אין חלקי חילוף זמינים.
מחיר לא שפוי.
עלויות יבוא ראשוני גבוהות (דרישה לבדיקה יקרה להחריד במכון התקנים שהוא כידוע בעולם, מומחה יותר גדול מכל המומחים של נאטו וצבא ארה"ב...)
מחיר לא שפוי (כבר אמרנו?)
- - - Updated - - -
יש מספר גוף ויש מספר קנה. ערך אספני לא מעניין אותי. לא נראה לי
שהקנה דק (אבל גם אין לי מקור להשוואה). אני סתם משתעשע עם
הרעיון.
לפני חודש הייתי במטווח ולימדתי את המדריך ירי המנוסה איך בודקים
שהאקדח לא דרוך בלי להוציא אותו מהנרתיק - ניעור שהוא בתוך הנרתיק
ושומעים את הנוקר זז. הוא אשכרה רצה שאני אוציא אותו ואראה באיזה
מצב ההדק.
יש רק דבר אחד שבודקים באמצעות ניעור בתוך הנרתיק. וזה בהחלט לא אקדח!
לפני חודש הייתי במטווח ולימדתי את המדריך ירי המנוסה איך בודקים
שהאקדח לא דרוך בלי להוציא אותו מהנרתיק - ניעור שהוא בתוך הנרתיק
ושומעים את הנוקר זז. הוא אשכרה רצה שאני אוציא אותו ואראה באיזה
מצב ההדק.
הוא אשכרה ביקש שתעשה את הדבר הנכון?
אמיר ,
מה הפרוצדורה לייבוא של אקדח בודד ? גם צריך תקינה ?
לא בטווח הקרוב:
מחיר לא שפוי.
אין יצוא ישיר של נשק למדינת ישראל
מחיר לא שפוי.
אין חלקי חילוף זמינים.
מחיר לא שפוי.
עלויות יבוא ראשוני גבוהות (דרישה לבדיקה יקרה להחריד במכון התקנים שהוא כידוע בעולם, מומחה יותר גדול מכל המומחים של נאטו וצבא ארה"ב...)
מחיר לא שפוי (כבר אמרנו?)
אההה... נראה לי שהבנתי... אבל חבל שלא התייחסת בכלל למחיר...
המחיר יהיה סביר? :cool:
אין יצוא ישיר, אז שיעשו עקיף, כמו שעושים בכל מקום בעולם, ואז יהיו גם חלפים.
ואנשים לא שפויים (כמוני למשל) מוכנים לשלם מחיר לא שפוי על mk25 (נניח).
אההה... נראה לי שהבנתי... אבל חבל שלא התייחסת בכלל למחיר...
המחיר יהיה סביר? :cool:
אין יצוא ישיר, אז שיעשו עקיף, כמו שעושים בכל מקום בעולם, ואז יהיו גם חלפים.
ואנשים לא שפויים (כמוני למשל) מוכנים לשלם מחיר לא שפוי על mk25 (נניח).
איפה היית כשהצעתי את שלי למסירה לפני כמה שנים ?
בקושי הסכימו להחליף לי אותו בפונדה למחסנית ... חפש אותו בלהב אם לא שלחו אותו עד היום להתכה ...
מה המיוחד בזיג ?
האם ההדק בהורדת פטיש בלי הרגשה של שלב שני בלחיצה ?
(זה מה שזכור לי במעומם בירי איתו לפני 20 שנה לערך)
על הדרך שאלה למומחים,
אקדח להגנה עצמית, הסלקה במותן יום יומי כתחליף ל S&W6906 ,
הדק סחיטה רכה, רתע מינמלי , אמין ! תחזוקה מנימלסטית (לא מחליד) , משקל ומידות קומפקט .
כמובן כדור 9X19
פשוט - דריכה, ירי !
הורדת פטיש ,המשך ירי ע"י לחיצה חזקה על ההדק.
מה האופציות ?
תודה
רענן
אין שום דבר מיוחד.
כמו הגפ״ס, יש הרבה נוסטלגיה כי פעם זה היה ״ה״אקדח של יחידות מיוחדות, והרבה חוויות משלבים בחיים שנשארו נוסטלגיים למי שעוד הכירו אותו בעבר.
עד שהגיע משהו טוב יותר.
בענייני של מי הכי טוב עדיף שנחזור לדבר על ג׳יפים,
לעניין תחזוקה של אקדח ישן - חלודה חיצונית זה אולי לא אסתטי אבל לא מפריע לכלי נשק לירות, לעומת זאת קפיצים שמחלידים בפנים המנגנון או קפיצי מחסנית שמתעייפים כן יגרמו צרות. לכן חשוב להביא אקדחים אפילו בני שנים ספורות לבדיקת נשק. במרכז אני ממליץ בחום להגיע למאיר רוט שמעסיק נשק אומן בבית העסק עצמו.
מי שרוצה להתאים לעצמו אקדח ועל הדרך להכיר את השימוש בו וללמוד לירות יותר נכון ובטוח, יעשה טוב אם יצטרף לקורס ירי מעשי, מדובר בקורס של 40 שעות שרובו אכן מעשי וכולל ירי של 800-1000 (tel:800-1000) כדור. זו המסגרת היחידה למעשה שניתן להתאמן דרכה באזרחות בירי שהוא לא סטטי.
אסף, אתה יכול לשלוח את אשתך, הקורס לא מיועד דווקא לבעלי רשיון, כלי הנשק מסופקים במקום השתתפות מגיל 16.
בענייני של מי הכי טוב עדיף שנחזור לדבר על ג׳יפים
ובכול זאת לשאלה המקורית ביחס לדרישות
על הדרך שאלה למומחים,
אקדח להגנה עצמית, הסלקה במותן יום יומי כתחליף ל S&W6906 ,
הדק סחיטה רכה, רתע מינמלי , אמין ! תחזוקה מנימלסטית (לא מחליד) , משקל ומידות קומפקט .
כמובן כדור 9X19
פשוט - דריכה, ירי !
הורדת פטיש ,המשך ירי ע"י לחיצה חזקה על ההדק.
מה האופציות ?
תודה
רענן
ניר
לגבי יבוא אקדח בודד, אין לי מושג. ירדתי מנושא היבוא אחרי שגיליתי שאת הבירוקרטיה, קשה לנצח מתל אביב וקשה שבעתיים - ממטולה.
אני מציע שתשאל (אבל חכה קצת, שירד הלחץ) את מאיר רוט מראשון לציון או את רוני כהן ממגדל העמק. הם (למרבה המזל והשמחה) עוד לא התייאשו.
מה המיוחד בזיג ?
האם ההדק בהורדת פטיש בלי הרגשה של שלב שני בלחיצה ?
(זה מה שזכור לי במעומם בירי איתו לפני 20 שנה לערך)
על הדרך שאלה למומחים,
אקדח להגנה עצמית, הסלקה במותן יום יומי כתחליף ל S&W6906 ,
הדק סחיטה רכה, רתע מינמלי , אמין ! תחזוקה מנימלסטית (לא מחליד) , משקל ומידות קומפקט .
כמובן כדור 9X19
פשוט - דריכה, ירי !
הורדת פטיש ,המשך ירי ע"י לחיצה חזקה על ההדק.
מה האופציות ?
תודה
רענן
אם הייתי במקומך, הייתי הולך על גלוק 26c, קל, קטן ונוח להסלקה.
מנגנון סופר אמין פשוט ומוכח, יש מעט מאד חלקים נעים במכלול ההדק.
בטיחותי, גם אחרי דריכה, לא צריך לדאוג להורדת פטיש, כי אין כזה.
האקדח מגיע עם מפצה סטייה מובנה, שמפחית משמעותית את הרתע והבעיטה שאופיינית לאקדחים קצרים כאלו.
אם הייתי במקומך, הייתי הולך על גלוק 26c, קל, קטן ונוח להסלקה.
יש לי ניסיון עם אחיו הבינוני 19C
לא התחברתי אליו מבחינת אחיזה וההדק.
אני מניח שגם ה 26C דיי זהה מבחינת האחיזה וההדק.
עכשיו שזה ראלי להחליף נשק עם תבחין "משמר", אני רוצה לנסות וולטר P99 .
אם יש עוד מועמד, אשמח להצעות .
פשוט אין חשק להגיע לחנות "ולהתפזר" על יותר מידיי דגמים.
רענן
מצטרף לרענן ובהזדמנות זאת שואל גם לגבי דגמי ה-CZ:
P-07 ו-P-09
ממליץ בחום על ה cz duty, בעולם הוא יריב ראוי לגלוקים.
ובכול זאת לשאלה המקורית ביחס לדרישות
הסיבה שלא תקבל תשובות היא שחבל על הדיבורים, אתה צריך לגשת לסוחר שיש אצלו מבחר, אולי לעבור דרך מספר סוחרים אפילו ולנסות ( לאו דווקא בירי בשלב זה).
ברגע שיהיו לך אופציות מתאימות תוכל להתייעץ לגבי מינוסים ופלוסים של כל אקדח.
למזלך המבחר בארץ מאד מצומצם , אז לא תצטרך להתלבט יותר מדי ...
חשוב שיהיה אקדח שיש לו יבואן חזק מאחוריו ולא תיתקל בבעית חלפים מחסניות וכו׳ ( יש לי חבר שנשבר לו נוקר באקדח חדש אחרי מאות בודדות של כדורים ופירקו עבורו נוקר מאקדח תצוגה, ככה שזה לא רק פונקציה של התיישנות.) .
גלוק יש להשיג בארץ במספר דגמים, אני נושא 19 כבר הרבה שנים והוא נוח לי מאד בנרתיק פנימי. דגם 26 קצר יותר בשני מימדים ודגם 43 הוא גם צר ולמעשה ניתן לשאת אותו בכיס המכנס. החיסרון של אקדח קטן יותר הוא תכולת מחסנית , נוחות אחיזה ושליטה בירי מהיר .
באקדחי גלוק למעט 43/2 ניתן להשתמש במחסניות ארוכות יותר. חסרונותיהם של אקדחי גלוק הם - רחבים יחסית, ארגונומיה גרועה, זווית לא טובה של הקת ביחס לגוף , הדק גרוע , כוונות פלסטיק שעלולות לנשור, צינה קשה שעלולה להישבר כתוצאה ממכה או נפילה. סה״כ אקדח לחימה טוב מאד שנמכר ב 500$ בארה״ב ויש לו שוק שיפורים עצום שכל אחד מהם עולה לעיתים יותר מהאקדח עצמו...
עוד אקדח שאתה יכול לנסות הוא s&w שילד , הרבה מחסרונות הגלוק שופרו באקדח הזה, היבואן ״להב״ אחד הוותיקים אם לא ״ה״ אבל נשמעת המון ביקורת במשך השנים על היחס שלו ללקוחות פרטיים.
ברח׳ ריב״ל בת״א יש מפעל נשק בשם ״בול״ שמייצר אקדחים ע״ב מנגנוני 1911 ו CZ יש גם דגמים קומפקטיים.
CZ מיובא ע״י מאיר רוט שנמצא באת״ע החדש של ראשל״צ, כדאי להתחיל ממנו, מרמת השירות והיחס שתקבל אצלו אפשר רק לרדת (כמובן שמחזיקים גם אקדחים מסוגים אחרים).
קל״ב יש לך את הולנדר בכפר סבא.
לא חובה להגיע ישירות ליבואנים כמובן, לפעמים אפילו עדיף נותן שירות טוב ושהוא ישבור את הראש מול היבואן במקרה הצורך.
לא התייחסתי לעניין DA/SA שציינת בקשר לאפשרות להשמיט פטיש ולירות מהמצב הזה בלחיצה ארוכה וכבדה יותר/ חוסר האפשרות .
זה רלבנטי רק לאקדחים בהם קיים פטיש.
מי שלא נושא אקדח עם כדור בבית הבליעה באופן קבוע, בוודאי שלא צריך לחפש את הפונקציה הזו, מי שמעוניין רק לעיתים במצבים מסויימים, יכול לשאת אקדח דרוך ונצור ללא חשש. אקדחים כדוגמת גלוק/ m&p וכו׳ עם הפעלת נוקר, גם הם תוכננו לנשיאה בטיחותית עם כדור בקנה.
לגבי p99 , יש דגם מקביל של s&w, אפשר להתעניין בלהב אם מיובא ומשווק עדיין, לא הייתי קורא לו קומפקטי, מתוך 3 אנשים שעשו איתי קורס ירי מעשי בזמנו והגיעו עם כזה אקדח, 3 החליפו אותו לפני סוף הקורס, אף אחד מהם לא המשיך הלאה כך שזה לא היה מסיבת אי התאמה לענף.
יש לי ניסיון עם אחיו הבינוני 19C
לא התחברתי אליו מבחינת אחיזה וההדק.
אני מניח שגם ה 26C דיי זהה מבחינת האחיזה וההדק.
רענן
ההנחה שלך נכונה, מבנה האחיזה זהה.
עריכה:
מצד שני, אחיזה זה משהו נרכש.
החלפתי מס אקדחים בחיי, כל אחד שונה מקודמו, ואחרי אימון, הכל מכויל לאקדח החדש.
רענן, ה 26 שונה לחלוטין, ידית אחיזה קטנה במיוחד...
במטווח האחרון עם ה FN המיתולוגי ירה לידי בחור עם גלוק 26 והיו לו יחסית הרבה מעצורים ( 3 מתוך 20 כדורים).
האם מדובר בתופעה שכיחה בגלוק?
רענן, ה 26 שונה לחלוטין, ידית אחיזה קטנה במיוחד...
במטווח האחרון עם ה FN המיתולוגי ירה לידי בחור עם גלוק 26 והיו לו יחסית הרבה מעצורים ( 3 מתוך 20 כדורים).
האם מדובר בתופעה שכיחה בגלוק?
אם הייתי צריך לנחש - הבחור לא מצליח לאחוז כמו שצריך את האקדח ולספק תמיכה שתאפשר לאקדח להיטען. או שהוא נוגע בצינה תו״כ ירי. בגלל זה חשובה ההתאמה האישית.
גלוק תקין לא עושה מעצורים. בעיה עם תחמושת רטובה או עתיקה שהביא מהבית גם אפשרית, אבל לא סביר שזה היה המקרה שראית.
אכן, היתה לו בעיה לאחוז את האקדח.
מעניין באמת מהי הדרך הנכונה לאחוז ידית אקדח קטנה?
רענן, ה 26 שונה לחלוטין, ידית אחיזה קטנה במיוחד...
במטווח האחרון עם ה FN המיתולוגי ירה לידי בחור עם גלוק 26 והיו לו יחסית הרבה מעצורים ( 3 מתוך 20 כדורים).
האם מדובר בתופעה שכיחה בגלוק?
אתה לא יודע מה מצב האקדח עצמו, התחמושת או תקלות תפעול של היורה, שגם יוצרות מעצורים.
הגלוק הוא האקדח עם הכי פחות תקלות ומעצורים מאלו שהשתמשתי בהם.
FN זה פורד מודל T לידו.
ה-26 לא שונה בזוית ידית האחיזה ביחס לצינה.
המימדים שונים, אבל האחיזה זהה.
ה 26 הוא מציאה קטנה מאוד.
לא נוח ולא נעים לירות בו.
מעבר לאחיזה ונוחות תפעול - חייבים לראות גם פגיעות.
יש הבדל לא קטן בין 19 ל 26 בתחושה בירי.
אישית אני לא כל כך אוהב גלוק- בעיקר בגלל ההדק.
ה cz עכשיו מיובא אצל מאיר רוט ברשלץ.
יש חלפים ושירות ומחיר טוב בהשוואה לגלוק.
הדיוטי כמו מחליפו הם אקדחים טובים ונעימים בירי.
עכשיו שזה ראלי להחליף נשק עם תבחין "משמר", אני רוצה לנסות וולטר P99 .
בזמנו גם אני הייתי "חם" על האקדח הזה, בגלל האופציה של הדקוקר שהוא מציע. ירדתי מזה בגלל כמה סיבות:
1. הוא עדיין יוצא קצת גדול וכבד. כמה גדול וכבד? 6 מ"מ יותר ארוך מגלוק 19 ו60 גר' יותר כבד ממנו ואני לא רציתי לעלות על ה19 בגודל ומשקל
2. הוא כבר אקדח ישן ולמעשה לא מיוצר כבר בגרסאת הP99, אלא בכל מיני גרסאות חדשות ו"מתקדמות" יותר. כנ"ל גם המקביל שלו SW99 לא מיוצר כבר כמעט 10 שנים. החשש שלי היה מהעדר חלפים (לשניהם) ומהעדר "אבא" (לוולטר)
אם חשוב לך נושא של פטיש, שמאפשר לראות ולחוש בצורה ברורה אם הכלי דרוך (לא בהכרח טעון!), מציע כי תבדוק את היריחו, הבול והCZ. אני פסלתי את שלושתם בגלל הגודל והמשקל
הבול צ'ירוקי מאוד נוח לאחיזה
דורון, הגלוק 26 קטן מאוד ולכן תכל'ס למי שאינו אקדוחן מיומן ( כמוני למשל) קשה לייצר מקבץ סביר.
בנוגע ל FN, החיסרון היחידי מנקודת מבטי הוא משקלו( 1080 גרם עם מחסנית) מעבר לכך מדובר באחד האקדחים האמינים והחסונים ביותר שאי פעם יוצרו. בגלל משקלו וגילי הקשיש אני שוקל להחליפו לאקדח קל ונוח יותר לנשיאה....
עמית,
השתמשת בו מעבר לכמה כדורים במטווח?
אתה מפספס את הנקודה.
ה-26 נועד להגנה/תגובה מטווח קרוב, עם יכולת הסתרה גבוהה.
ברגע שמודדים אותו מול הייעוד שלו, ולא מול אקדחים ממשפחות אחרות, הוא מצויין.
בנוגע ל FN, החיסרון היחידי מנקודת מבטי הוא משקלו( 1080 גרם עם מחסנית) מעבר לכך מדובר באחד האקדחים האמינים והחסונים ביותר שאי פעם יוצרו. בגלל משקלו וגילי הקשיש אני שוקל להחליפו לאקדח קל ונוח יותר לנשיאה....
שכחת קנים מתנפחים,
מחסניות נפתחות,
צינות נסדקות,
פטיש שיוצר שטף דם קבוע ביד..
ג׳ינג׳ים דקה וחצי אחרי שניקית אותי אם לא קיבל שימון..
אין מה לעשות, יש לו הרבה כבוד לזמנו, ויש הרבה אקדחים טובים ממנו בהרבה היום בשוק.
למי שאינו אקדוחן מיומן ( כמוני למשל..
עכשיו קלטתי את הניסוח..
״אקדוחן״?
אתה גם משתמש בנרתיק חיצוני מעור על הירך, וחובש כובע רחב תיתורת?
הבול צירוקי פולימרי אקדח נוח גם לאחיזה וגם לירי, הדק עשר רמות מעל הזה של הגלוק.
אני החלפתי את הבול שלי ל26 משיקולים של יכולת הסלקה, והיתרון הגדול שלו שאני יכול להכניס מחסנית של 19 ו 17. והאקדח גדל.
ההדק המקורי של הגלוק נוראי ומי שלא מנוסה בירי או שיפר אותו יתקשה לקבל מקבץ יפה בירי מהיר. כמו גם נושא המעצורים, אחיזה לא נכונה לא תאפשר לו להידרך כמו שצריך.
ה cz דיוטי יודע להשמיט פטיש באופן בטוח ולשאת אותו עם כדור בקנה פטיש מושמט
זה יתרון גדול בראייתי.
אפרופו זיג 226....
איפה היית כשהצעתי את שלי למסירה לפני כמה שנים ?
בקושי הסכימו להחליף לי אותו בפונדה למחסנית ... חפש אותו בלהב אם לא שלחו אותו עד היום להתכה ...
תאמין לי שהפכתי את להב טוב טוב, ולא קיבלתי זיג אחד לרפואה... :(
אין שום דבר מיוחד.
כמו הגפ״ס, יש הרבה נוסטלגיה כי פעם זה היה ״ה״אקדח של יחידות מיוחדות, והרבה חוויות משלבים בחיים שנשארו נוסטלגיים למי שעוד הכירו אותו בעבר.
עד שהגיע משהו טוב יותר.
אהמממ... כשקניתי את ה 226 הראשון שלי, דווקא הייתי נעול על ה FN, כי הוא היה אז האקדח של יחידות מיוחדות ואותו הכרתי והייתי רגיל אליו.
למזלי הצליחו להוריד אותי מהעניין ולקחתי את ה 226.
דווקא אז התחילו כולם לקנות את הברטה 92F כי היא זכתה במכרז של הצבא האמריקאי.
הזיג נהיה פופולרי בארץ רק לאחר מכן.
בכל מקרה הזיג P226 בדגם mk25 הוא לא כל כך נוסטלגיה וצוות 6 של הנייבי סיל לא חושבים שהגיע משהו יותר טוב (מה?) ועדיין משתמשים בו.
בכל מקרה, אקדח זה אכן כמו ג'יפ, לכל אחד יכול להתאים משהו אחר.
לי מתאים הזיג.
226 תוכנן עבור מכרז הצבא האמריקאי באמצע שנות השמונים , גלוק 17 תוכנן עבור מכרז הצבא האוסטרי בדיוק באותן שנים כך שלא מדובר על נשק יותר או פחות מודרני.
אני ריירתי על אקדח כזה בתור ילד חולה נשק מנוי על ״מטרה״ ... אח״כ חסכתי הרבה משכורות צבאיות כדי לקנות אחד משלי...
סוס עבודה, איכותי מאד, אפס מעצורים .... כבד, 15 כדור סה״כ, לחיצת דאבל ארוכה מדי, קנה נמצא בקומה שלישית , עד שנת 96 הצינה נוצרה בתהליך הטבעה וריתוך/הלחמה והיתה מתרחבת עם הזמן. אני רואה לפחות 5 כאלה ביד2 ובטוח שבעקבות המצב יגיעו מאות כאלו לסוחרים מאנשים שרוצים משהו קל יותר מפלסטיק, תקווה שלא כולם עם רשיון משמר וחפש אחד עם צינה מכורסמת ולא מכופפת. לחילופין נסה USP אם זה הז׳אנר החביב עליך לדעתי לא בר השוואה אפילו לזיג.
Usp
רק תתפלל שלא ישבר לך איזה קפיץ קטן כי אז הנשק- לפח.
אולי אני לא מובן כ"כ - אני עם 226 מעל 20 שנה...
כבד? לא ממש מזיז למישהו בגודל שלי (בחי"ר הנשק האישי שלי היה מא"ג).
לחיצת דאבל ארוכה מדי? כשאתה מסתובב עם כדור בקנה ואקדח במכנסיים (טרמפים הביתה מהמילואים בשומרון כשכבר הזדכת על הנשק לדוגמא) היא לא ארוכה מדי.
קנה נמצא בקומה שלישית? אבל אני בכל זאת פוגע איתו בירי מהיר יותר טוב מכלי אחר, והצינה הגבוהה מאד נוחה לדריכה מהירה.
שמעתי כבר סיפורים רבים על דרך היצור של הצינה וזו פעם ראשונה שאני שומע על אחת שממש התרחבה. אתה ראיתה פעם צינה כזו, או שרק שמעת על כך מיד שניה?
בכל מקרה, בגילי המתקדם אני כבר לא יורה 1000 כדורים ליום, ולא נראה לי שתהיה לי בעיה גם עם צינה מכופפת.
אחרי 20 שנות 226, אני לא מתכוון להתחיל להתרגל, ללמוד ולהכיר כלי חדש.
רק תביא לי mk25 ואני מבסוט :cool:
אם יש לך אחד אז למה אתה מחפש ?
אם ראיתי כאלה שמפתחים חופשים, נסדקים, שוברים שיניים חולצות ? כן בוודאי, כמו שראיתי כל כלי אחר שהיה בשימוש אינטנסיבי כולל גלוקים לרוב.
אדם פרטי לא יהרוג אקדח בימי חייו כתוצאה משימוש, גם את האקדח שקניתי לאחרונה לצרכי ספורט ואני מעביר בו אלפי כדורים בשנה, העדפתי משומש בידיעה שהוא ימאס לי הרבה לפני שימות.
למרות זאת, אם מחפשים משומש ויש ברירה אז אין סיבה לא לבחור את המתקדם יותר... לא שיש לי מושג אם המשיכו לייבא אותם בשנים האלו.
ועוד דבר אחרון לסיום - לנוכח האיום הנוכחי, אם היה לי 357 מגנום תופי קצר , זה מה שהייתי נושא עלי בימים אלו .
אני כרגע לא מחפש, רק רוצה mk25 למרות שה 226 שלי במצב מצויין, וכמו שאמרת, הוא לא יזדקק לאוברול בקרוב.
אם כבר 357, אז למה קצר, כ"כ הרבה אנרגיה שמתבזבזת.
קולט פייתון עם קנה של לפחות 6 אינצ', ואז באמת לא יהיה צריך 9 כדורים לעובד בזק שמן (מצד שני יהיו לך רק שישה).
(לא יושב לי טוב ביד, מעט מדי תחמושת, לא נוח לנשיאה והסלקה, אבל יש כבוד :cool: )
קצר, כי בכל זאת יותר פרקטי לשאת אותו, לתחמיש הזה יש ככ הרבה עודף אנרגיה, אז לא נורא אם חלק יתבזבז על אפקטים. כשהייתי מתאמן במטווח בירי חפשי הייתי מדי פעם מתחיל ב 25 כדור 357 מאקדח כזה, המעבר לגלוק הרגיש כמו לירות באיירסופט.
אנסה לבדוק אם נפל למישהו כאן בסביבה איזה כלי מעניין מדגם חדש יותר, קח אותו לעידו לוריה שירתך לך מסילת אביזרים ויחרוט לך עוגן על הצינה, בשביל המחיר שהם נסחרים בתור משומשים אפשר לנסות הכל ...
המסילה מיותרת בשבילי, אבל העוגן...
זותומרת אני דואג לשמן אותו כל שניה, הוא מוסלק צמוד אלי ובקיץ (לא רק) הוא חוטף הרבה זיעה והצינה הזו מחלידה בקלות (כלומר השחמה ביזיון :mad:).
באחד עם עוגן אני אשן טוב יותר בלילה (כלומר בלי 9105 על הידים, כמו בטירונות :cool: ).
אדרבא, אם אתה שומע על אחד כזה משומש במצב טוב, יש מצב...
ברר בבית מסחר לגבי אפשרויות ציפוי. כשלי היה כזה שלחתי אותו לציפוי כרום ( לא ניקל וו״ח) של הצינה שבוצע בתע״ש ונגמר עניין החלודה החיצונית. מה שכן במשך השנים כשחיפפתי בנקיון תכוף, הופיעה חלודה בתוך הקנה. אני יודע שבדגמים מאוחרים יש הגנה גם על שאר החלקים כולל פנים הקנה, לא רק של הצינה.
יאמר לזכות הגלוק מהשנים הטובות(טיפול טניפר) שהוא איננו מחליד בכלל למרות שנחשף לזיעה, שלי אפילו לא מגלה סימני שחיקה של ההשחרה, כנראה שהוא מבציר טוב במיוחד. ראיתי אקדחי גלוק שמאבדים את הצבע (ישנם מספר סוגי השחמה שחלקם פחות עמידים) אבל לא מכיר כאלו שמחלידים כתוצאה מנשיאה שגרתית.
בכלל חל שיפור באיכות הציפויים וההגנה נגד חלודה במרבית סוגי האקדחים, שימון פנים הקנה שמותר לצורך אחסנה בלבד ( ירי מקנה ששומן עלול בסבירות גבוהה לנפח אותו) איננו נחוץ כבר בד״כ, כמו כן היות והפיקות המודרניות לא מכילות חמרים קורוזיבים אין גם צורך לנקות את הקנה לאחר כל ירי.
ושוב אציין - רצויה בדיקת נשק אחת ל... הבדיקה עצמה בעלות סמלית אם בכלל, על אקדחי CZ למשל נותן היבואן אחריות לכל החיים, לא ניתן לרכוש חלפי נשק כך שאין טעם לפרק לבד את האקדח לא רק כי זה אסור.
מאד מקובל היום לעשות ציפוי BLACK T לנשק, כל מטווח יכול לתת את השירות ולשלוח את הנשק לציפוי (מבוצע במפעל בחולון, נדמה לי גימת)
התוצאה טובה ומחזיקה יפה. עמידות לשריטות וחלודה למשך כמה שנים בנשיאה יומיומית- ואז מחדשים.
ראיתי שם משלוח רובים של חיל-ים של מדינה זרה- הגיעו לחידוש ונראה טוב מאוד.
כרום, ניקל וכו' למיטב הכרותי כבר לא עושים לנשקים בארץ.
חד משמעית תופי 357.
זה לא כ"כ חד משמעי, אפילו שיקספיר תהה, תופי אור נוט תופי?!
בעד:
אמינות אבסולוטית
ניתן לירות תחמושת ארוכה כמו המגנום למינהו עם כלי בגודל סביר
נגד:
לא נוח לנשיאה והסלקה
רק שישה כדורים (יש גם עם 8, אבל...)
יש פירוטכניקה מסנוורת בחושך
ברר בבית מסחר לגבי אפשרויות ציפוי. כשלי היה כזה שלחתי אותו לציפוי כרום ( לא ניקל וו״ח) של הצינה שבוצע בתע״ש ונגמר עניין החלודה החיצונית. מה שכן במשך השנים כשחיפפתי בנקיון תכוף, הופיעה חלודה בתוך הקנה. אני יודע שבדגמים מאוחרים יש הגנה גם על שאר החלקים כולל פנים הקנה, לא רק של הצינה.
יאמר לזכות הגלוק מהשנים הטובות(טיפול טניפר) שהוא איננו מחליד בכלל למרות שנחשף לזיעה, שלי אפילו לא מגלה סימני שחיקה של ההשחרה, כנראה שהוא מבציר טוב במיוחד. ראיתי אקדחי גלוק שמאבדים את הצבע (ישנם מספר סוגי השחמה שחלקם פחות עמידים) אבל לא מכיר כאלו שמחלידים כתוצאה מנשיאה שגרתית.
בכלל חל שיפור באיכות הציפויים וההגנה נגד חלודה במרבית סוגי האקדחים, שימון פנים הקנה שמותר לצורך אחסנה בלבד ( ירי מקנה ששומן עלול בסבירות גבוהה לנפח אותו) איננו נחוץ כבר בד״כ, כמו כן היות והפיקות המודרניות לא מכילות חמרים קורוזיבים אין גם צורך לנקות את הקנה לאחר כל ירי.
ושוב אציין - רצויה בדיקת נשק אחת ל... הבדיקה עצמה בעלות סמלית אם בכלל, על אקדחי CZ למשל נותן היבואן אחריות לכל החיים, לא ניתן לרכוש חלפי נשק כך שאין טעם לפרק לבד את האקדח לא רק כי זה אסור.
מאד מקובל היום לעשות ציפוי BLACK T לנשק, כל מטווח יכול לתת את השירות ולשלוח את הנשק לציפוי (מבוצע במפעל בחולון, נדמה לי גימת)
התוצאה טובה ומחזיקה יפה. עמידות לשריטות וחלודה למשך כמה שנים בנשיאה יומיומית- ואז מחדשים.
ראיתי שם משלוח רובים של חיל-ים של מדינה זרה- הגיעו לחידוש ונראה טוב מאוד.
כרום, ניקל וכו' למיטב הכרותי כבר לא עושים לנשקים בארץ.
אשמח אם מישהו יתן יותר מידע / לינק לנושא ציפוי לצינה, אבל שחור בלבד. הכסוף נראה לי מכוער רצח.
תודה.
קרא כאן בינתיים
http://www.shotgun.co.il/shotgun/coats.htm
אגב פירוטכניקה בחושך
הגלוקים עם מפצה הסטייה סובלים מאותה תופעה
אני יורה כל שבוע לפחות ומצליח להבחין בהבדלים בין סוגי תחמושת של יצרנים שונים (115 גריין) אבל לא בהבדל בקפיצת הקנה של גלוק 19c לעומת גלוק 19 רגיל בירי תחמושת 115 לחץ תקני. מבחינתי הייתי מחליף את קנה ה 19c שלי בקנה רגיל.
הרשף שהוא מוציא מהנחירים בתנאי חשיכה, בעיקר עם תחמושת מוגברת מאד מרשים, מיותר, מלכלך, ממילא מדובר באקדח שציר הקנה שלו מאד קרוב לציר הזרוע והקפיצה שלו לא מורגשת. המגבלה היחידה בירי מהיר היא באצבע של ההדק ואח״כ באיכות ההדק עצמו. את ההדק ניתן לשפר מאד ובזול באמצעות קונקטור של lone wolf ( יש קונקטורים מכל מני פירמות שמקטינים את משקל הלחיצה אבל זה הרשים אותי במיוחד) .
חולק עליך לגבי נחיצות מפצה הסטייה.
אתה נשמע כמו יורה מאד מיומן, אז אולי לך זה פחות רלוונטי.
אבל בשביל המשתמש הממוצע, שעם היד על הלב במקרה הטוב יורה פעם בשנה בתור אימון, זה יכול מאד לסייע לקבץ את הכדורים.
מה גם שדגם C מגיע עם תפס שחרור מחסנית מוגדל, ועצר מחלק בולט, שמאד משפרים את יכולת התפעול ביחס לאבזור של דגם הבסיס.
סתם שאלה תאורטית.
בעל אקדח ברשיון יכול עצור בכל זמן נתון במטווח, לקנות X כדורים לטווח וללכת?
או שגם כאן יש בירוקרטיה בוריד?
מאד מקובל היום לעשות ציפוי BLACK T לנשק, כל מטווח יכול לתת את השירות ולשלוח את הנשק לציפוי (מבוצע במפעל בחולון, נדמה לי גימת)
התוצאה טובה ומחזיקה יפה. עמידות לשריטות וחלודה.
ציפיתי את הגלוק ב black T (לפני 18 שנים לערך).
אחד השדרוגים הכי טובים / משמעותיים שעשיתי.
ממליץ בחום
סתם שאלה תאורטית.
בעל אקדח ברשיון יכול עצור בכל זמן נתון במטווח, לקנות X כדורים לטווח וללכת?
כן.
כדאי לך לברר שאין בדיוק באותו היום איזה קורס או קבוצות, שסוגרים עבורן את המטווח.
מהם החסרונות של גלוק 19C?
תודה
יצא לי לירות די הרבה ב 19C (לא על חשבוני...)
לדעתי, לאזרח הפשוט, שצריך אקדח ל"הגנה עצמית" אין צורך לחזור במהירות לכוונות או להפחית כמה מאיות שנייה בין כדור לכדור.
הפתחים הללו גורמים לנשק להתלכלך יותר, הרשף בחוסך כמו גם זבל'ה שעף משם- כולם חסרונות.
תפס מחסנית וכו' אפשר להתקין גם על דגם רגיל.
חבר עם C פשוט החליף לקנה רגיל....
אישית אני לא חובב גלוקים למרות שהיה לי כזה.
אבל אם הייתי חייב- 19 רגיל.
ה 17 גדול
ה 26 פצפון
ה C פשוט מיותר לטעמי.
בגלוק דור 3 היה תפס מחסנית צר גם בדגמי C , הדגם שהוזמן לפי מפרט שב״כ מכונה כ״ד הגיע עם תפס מורחב ( שינוי שבוצע אצל היצרן ) הגיע גם עם קונקטור מינוס, עצר מחלק מוגדל, כוונות טריטיום מקוריות ( שינויים שניתן לבצע על כל גלוק) .
בגלוק דור 4 יש תפס מחסנית מוגדל בכל הדגמים.
זה דגם שונה מדגם C שנמכר?
האם ניתן לבצע לבד את השידרוגים של דגם כ"ד? האם בדגם כ"ד הקנה זהה לדגם הרגיל?
האם בטוח בגלוק לשאת את האקדח עם כדור בקנה?
האם נכונה השמועה שגוף האקדח הפולימרי נוטה להיסדק במקרה של נפילת האקדח?
תודה
האם נכונה השמועה שגוף האקדח הפולימרי נוטה להיסדק במקרה של נפילת האקדח?
תודה
אני רחוק מלהיות מומחה לגלוקים אבל מה ששמעתי הוא שדווקא הצינה מועדת להיסדקות.
האם בטוח בגלוק לשאת את האקדח עם כדור בקנה?
האם נכונה השמועה שגוף האקדח הפולימרי נוטה להיסדק במקרה של נפילת האקדח?
תודה
מנגנון הירי מהבטוחים שיש לכדור בקנה.
אני מכיר מבחן שהשליכו גלוק מ40 מטר על בטון בלי נזק לגוף או לצינה.
כ"ד נמכר גם לאזרחים , הקנה כמו של דגם c רגיל, הטיפול שעוברת הפלדה מונע חלודה ומקטין את הבלאי
אך גם מקשה אותה והיא פריכה יותר ועלולה להינזק כתוצאה ממכה.
האקדח לא ירה ולא יפלוט כדור אלא לאחר לחיצה מכוונת על ההדק. יש לו מנגנוני אבטחה אבל לא נצרה חיצונית ידנית.
הוא נועד לנשיאה עם כדור בקנה. בישראל זה לא נהוג מחשש לתאונות נשק בידי חסרי מיומנות וקלי דעת.
אין ספק שנשיאה בטוחה יותר היא ללא כדור בקנה או ללא מחסנית כלל או עם תותב כתום. הכל על חשבון מבצעיות מן הסתם.
עוד אקדח שאתה יכול לנסות הוא s&w שילד , הרבה מחסרונות הגלוק שופרו באקדח הזה,
נראה מרשים בסרטוני ירי , אבל קצר מידיי לטעמי .
נ.ב - המידות של הגלוק 19 אידאליות עבורי ודיי חופפות ל S&W6906 הוותיק שלי.
מאיר רוט שנמצא באת״ע החדש של ראשל״צ, כדאי להתחיל ממנו, מרמת השירות והיחס שתקבל אצלו אפשר רק לרדת (כמובן שמחזיקים גם אקדחים מסוגים אחרים).
מכיר היטב ! (היה קל"ב = קרוב לבסיס ... בעבר כשהייתי בשירות)
לגבי p99 , יש דגם מקביל של s&w, אפשר להתעניין בלהב אם מיובא ומשווק עדיין, לא הייתי קורא לו קומפקטי, מתוך 3 אנשים שעשו איתי קורס ירי מעשי בזמנו והגיעו עם כזה אקדח, 3 החליפו אותו לפני סוף הקורס, אף אחד מהם לא המשיך הלאה כך שזה לא היה מסיבת אי התאמה לענף.
אתה יכול לפרט הסיבות ?
על ה P99 יש ביקורות מאד חיוביות בפרט על ההדק שזה בעיקר מה שמעניין אותי.
תודה
רענן
לא התעניינתי ב sw99 ולא יריתי עמו, אם אכן לא מדובר בדגם שמיוצר עוד אז רד ממנו, הדגמים המודרניים של s&w הם ממשפחת m&p ואם השילד קטן מדי, נסה את 9c, ברר אם סוחרים כמו הולנדר או רוט משווקים אותו גם, לפני שתגיע ללהב. נסה גם את ה CZ P07 כמו שהמליצו לך זה אחיו הצעיר והמשודרג של הדיוטי, היבואן מאפשר לבעלי דיוטי לשדרגו במחיר נמוך מאד ל p07. אאל״ט סביב 1000 ₪ .
בארץ אין מגוון גדול מדי של סוגי תחמושת, אז רצוי לקנות אקדח לא בררני , יש דגמי אקדחים בעלי מוניטין טוב מאד שלא אוכלים טוב סוגי תחמושת מסויימים שמגיעים לכאן וגם זה גורם לכל מני תופעות ומעצורים.
רענן,
אני ניסיתי בזמנו את הוולטר P99
אהבתי את מנגנון השמטת הפטיש.
ואת המוניטין של הייצרן.
ההדק שלו היה לא נעים, משהו מקוטע.
לא התנסיתי באקדח חדש אלא במשומש של אדם פרטי.
בסוף ירדתי ממנו.
כרגע שהוא כבר לא מיוצר (להבנתי) ואין לו שירות, ובנוסף אפילו הוולטר אחיו כבר לא איתנו- זה קצת הימור.
אני יכול להמליץ על ה CZ
ניסיתי את הדיוטי, הוא באמת אקדח טוב. יושב ביד הדק טוב. מרגיש טוב ביר.
הבנתי שמחליפו כפי שנכתב מעליי מוצלח ממנו.
יחד עם השירות של מאיר רוט- בכלל אין סיבה לחפש משהו אחר- שווה לקפוץ לירות ולהחליט.
בלי קשר, וזה חשוב לומר-
ה S&W6906 שלך הוא כלי נהדר. אל תרוץ להחליף.
זו סידרה מוצלחת. שקשה למצוא לה חלופה בקיבולת כדורים-משקל-גודל.
כל החלפה שתעשה תכלול פשרה כלשהי.
(אישית הייתי שמח לכזה חד טורי ללא נצרת הצינה)
אז אם הוא תקין... תחשוב טוב...
נושא ההדק בגלוק הסטנדרטי הוא לא רק המשקל של ההדק (מה שמשופר במה שנקרא הדק מינוס) אלא במהלך של החידוש קשר שהוא ארוך מאד. החידוש קשר הארוך בירי מהיר גורם לפלינצ'ים לעניות דעתי.
וכדי לשפר את זה צריך יותר מקונקטור.
בלי קשר, וזה חשוב לומר-
ה S&W6906 שלך הוא כלי נהדר. אל תרוץ להחליף.
זו סידרה מוצלחת. שקשה למצוא לה חלופה בקיבולת כדורים-משקל-גודל.
כל החלפה שתעשה תכלול פשרה כלשהי.
(אישית הייתי שמח לכזה חד טורי ללא נצרת הצינה)
אז אם הוא תקין... תחשוב טוב...
האמת, אין סיבה אמיתית להחלפה !
אמינות של 100% גם ההדק ב SA טוב מאד.
פלדת אל חלד וגוף אלומניום שלא דורשים כול אחזקה (למעט ניקוי אחרי ירי).
אחיזה מעולה ובידיים נכונות מוציא יופי של מקבצים.
החסרון (שאני לא מבין למה), רתע משמעותי מול גלוק 19C.
אגב, איך מזהים ומה ההבדלים בין 4 דורות הייצור ?
רענן
כיצד ממוצב ה CZ הפולימרי בהשוואה לגלוק?
בהמשך למצב יש 5,000 בקשות והטלפון לקביעת תורים בכלל לא עובד...
יש הרבה פרמטרים שישפיעו על מה שתרגיש ביד.
מה גם שהc מראש אמור להיות פחות קופצני - קומפנסטור.
אגב, ראיתי סמיט כמו שלך שעבר חריטה של מפצה סטייה.
ההבדלים בין הדורות בגלוק לא מאוד מהותיים.
בסוף גלוק זה גלוק.
המנגנון וההדק זהים בעיקר.
שינו טיפה שן, חיספוס גוף וכל מיני חארטות.
מה שכן זכור לי שהיו הבדלים בין הייצור האוסטרי לאמריקאי בטניפר או איך שלא קוראים לטיפול של הצינה.
לגבי cz מול גלוק- הגלוק נפוץ הרבה יותר מה cz
הדגמים שלו זהים למקור ללא שינויים מהותיים.
בארץ אני מהמר שכמות הגלוקים מהותית גדולה מכל נשק אחר.
הייצרן הצכי cz וותיק מאוד בהשוואה לגלוק.
הסדרות 75 הם קלאסיקה ואקדח סופר מוצלח.
הקאמבק בישראל התרחש בגלל העברת הייבוא אל מאיר רוט שמשווק במחיר הגון ועם שירות טוב.
בייחסי עלות תועלת לטעמי עדיף
ממה שאני קורא במקומות אחרים, קצת נחישות ודביקות במטרה וניתן להשיג אותם טלפונית ואפילו לקבל תור קרוב יחסית.
אל תדאג, אף אחד לא בורח לך, פה בסביבה תמיד היה שימוש וצורך בנשק ולצערי זה לא הולך להשתנות בקרוב.
האמת, אין סיבה אמיתית להחלפה !
אמינות של 100% גם ההדק ב SA טוב מאד.
פלדת אל חלד וגוף אלומניום שלא דורשים כול אחזקה (למעט ניקוי אחרי ירי).
אחיזה מעולה ובידיים נכונות מוציא יופי של מקבצים.
החסרון (שאני לא מבין למה), רתע משמעותי מול גלוק 19C.
אגב, איך מזהים ומה ההבדלים בין 4 דורות הייצור ?
רענן
אם האקדח עונה על הצרכים שלך, תישאר איתו , זה לא רכב שמתיישן , זה כמו כלי עבודה , אין שימוש- אין בלאי.
רתע של כדור 9 מ״מ איננו מורגש כמעט, ההבדל בתחושה שלך הוא כי הקנה של הסמית יושב גבוה יותר משורש כף היד ביחס לגלוק ומפעיל מנוף גדול יותר שגורם לקפיצה גבוהה יותר של הקנה. אם האחיזה שלך נכונה - הקנה יחזור לאותו מקום לפני שתספיק ללחוץ פעם נוספת על ההדק.
למשתמש שאיננו יורה מקצועי או ספורטיבי, אין משמעות לקפיצת הקנה, הקצב והדיוק שלו יושפעו בעיקר מאחיזה ולחיצת הדק - לכן מה שחשוב זה לבחור אקדח שיש לו את ההתאמה הכי טובה לידיים של היורה. אם היד מתיישבת במקום הנכון בכל פעם שהיא מונחת על האקדח והאצבע מגיעה להדק בצורה נכונה ללא אילוץ, קל ללמוד לירות ולפגוע במטרה גם בעיניים מכוסות. כל הדיונים הפילוסופיים על השוואה בין הדקים , כן או לא קומפנסטור, כוונות כאלו או אחרות או שרידות של האקדח אחרי התעללות כזו או אחרת בטלים בשישים.
בהמשך למצב יש 5,000 בקשות והטלפון לקביעת תורים בכלל לא עובד...
שר טיפש שהוביל מדיניות לצמצום אחזקת נשק בידי אזרחים,
ראש אגף כלי יריה אוויל שישם את המדיניות הזו בצורה הכי מזיקה שאפשר, משך שנים ...
שניהם פינו את הכסא חצי דקה לפני שהכל מתפוצץ בפנים אחרי שצימצמו כ 100 אלף כלי יריה בערך.
לפתע תחושת הבטחון מתערערת ונפרץ הסכר... הם מגייסים עכשיו בדחיפות סטודנטים לאיוש עמדות פקידי הרישוי.
התהליך לוקח זמן, הם לא ישנו את גודל החורים במסננת, רק יעמיסו לתוכה יותר גרגרים, תוספת כלי היריה בעקבות הרחבת התבחינים תשפיע רק על על המשבר הבא אולי אלא אם הנוכחי ימשך מעל חצי שנה.
בדרך ישקע האבק ושוב נתחיל לשמוע את זעקות השבר של ארגון הנשים ההזויות בשם ״האקדח על שולחן המטבח״ שטוען שבכל בית שיש בו אקדח תירצח אשה לפני תום המערכה האחרונה ואם לא אז היא תבלה את חייה בחרדה מתמשכת. העובדות לא יבלבלו אותן בשום אופן וגם לא את החכ״ים והשרים שיתמכו בהן.
חברים יקרים,
בכדי לוודא - אם אני בדרגת רס"ר כרגע ומבצע מילואים בשירות פעיל (יש לציין כי עשיתי 3 שנים ביחידה קרבית ללא קבע)- האם אני עומד בקריטריון?
תודה רבה
תוכל להחזיק בנשק פרטי עד לשחרור ממיל׳ ואח״כ תיאלץ לוותר עליו.
בוקר טוב עולם....
למה ומדוע אף אחד כאן לא הולך על קוטר גדול מ 9 מ"מ???
אין על כוח העצירה של ה 45...
אצלי זה הקולט 45.....
בוקר טוב עולם....
למה ומדוע אף אחד כאן לא הולך על קוטר גדול מ 9 מ"מ???
אין על כוח העצירה של ה 45...
אצלי זה הקולט 45.....
חחח,
שאול, עליך מאג נראה כמו קרבין ...
רענן
boaz avrahami
19-10-15, 06:35
מערכה ראשונה-
אחד אריתראי מיותר נהרג בטעות בפיגוע בתחנה בבאר שבע
מערכה ראשונה-
אחד אריתראי מיותר נהרג בטעות בפיגוע בתחנה בבאר שבע
כשהופץ והורץ הסרטון אבטחה עוד לפני הטישטוש בערוץ 10 ,
אמרתי לזוגתי שמשהו פה לא בסדר !
לא מבין איך הקב"ט יורה באדם פצוע על 4 כשאין לו שום נשק (חם, קר) מאיים.
רואים בסרט שאותו אחד מגיע גם במנוסה מאותו מסדרון.
את זה הקב"ט לא ראה ובכול זאת הסיק שהוא מחבל.
העיקר שהקב"ט התראיין אחר כך ולקח הקרדיט על חיסול מחבל ...
רענן
boaz avrahami
19-10-15, 06:59
זה אולי עוד מסמר במשפט שלו
זה אולי עוד מסמר במשפט שלו
רק שרץ עכשיו סרטון בוואטצ'אפ איך שהעובד זר גוסס מישהו בא ומוריד
לו על הראש את המסגרת ברזל של הספסל שלישיה הכתום.
רענן
ככל שהמצב הזה ימשך, הסטטיסטיקה תעבוד .
א. יהיו אירועים בהם יפגעו ויהרגו הרבה אנשים, בעיקר כשמדובר בנשק חם , יתכן מאד גם רימוני יד, אנחנו יודעים שכזה מצוי בשפע איפה שלא צריך רשיון.
ב. יהיו יותר דו״צ ותאונות - זה קיים ומוצנע כבר מהאירועים הראשונים, הפעם זה גם צולם.
טוב שזה איש בטחון שיורה ולא אזרח, אם אפשר לקרוא לזה טוב ... חכמה קטנה לנתח את הסיטואציה מהיציע בלי כל הלחץ וההמולה שיש באירוע כזה.
טעויות בזיהוי יהיו ואין מה לעשות, ירי צולב כן אפשר להפחית ואני מציע לכל אזרח חמוש לא לשלוף ולא לירות אם יש כבר אנשי בטחון או חמושים אחרים במקום.
לגבי הבעיטות וכו׳ באלו שכבר מרותקים לקרקע ללא נשק - זה נראה רע מאד גם כשזה מחבל, על אחת כמה וכמה כשזה ילד מחבל או סתם מישהו שזוף .
שאול- ישראל היא מדינת ה 9 מ״מ , 0.45 יקר ולא תמיד נמצא על המדף וזמין לאימונים. זה כדור איטי וכבד שסטטיסטית לא יעיל יותר מ 9מ״מ , כלי הנשק שיורים אותו יותר מגושמים וכבדים עם פחות כדורים במחסנית.
ההמלצה הרווחת היא לשאת תחמושת חלולה שמקבלת ניקוד גבוה במבחני ה FBI, כזו שמצד אחד מצליחה לחדור גם דרך שכבות ביגוד ומצד שני נעצרת בתוך הגוף ולא עוברת אותו.
ככה לא מתבזבזת אנרגיה קינטית ולא נפגעים אחרים בסביבת המטרה ( שוב, זה סטטיסטי, לא מוחלט) .
מערכה ראשונה-
אחד אריתראי מיותר נהרג בטעות בפיגוע בתחנה בבאר שבע
מה הקשר?
ייקחו לקבטים ושוטרי יסמ את האקדחים?
כי אלו היורים בעובד הזר.
זה כמו שהראו שהרוב המוחלט של מקרי ירי בבית, היו ע״י שומרים בשכר ואנשי בטחון לסוגיהם, ולא בעלי רשיון אזרחי.
ניר - באתר של האגף לכלי נשק מופיע כי יש להציג תעודת נגד.
האם אני זכאי אע"פ שלא הייתי בקבע אבל כעת אני רס"ר בשירות מילואים פעיל?
אם כן , מה עליי להציג בעת הראיון לצורך תבחין זה?
תודה
boaz avrahami
19-10-15, 08:43
מה הקשר?
ייקחו לקבטים ושוטרי יסמ את האקדחים?
כי אלו היורים בעובד הזר.
זה כמו שהראו שהרוב המוחלט של מקרי ירי בבית, היו ע״י שומרים בשכר ואנשי בטחון לסוגיהם, ולא בעלי רשיון אזרחי.
ומאז הם השאירו את הנשק בעבודה בסיום המשמרת.
ארגוני הבתולות המזדקנות כבר ישתמשו בכל אלו כטיעונים מדוע אסור לתת נשק לציבור
בוקר טוב עולם....
למה ומדוע אף אחד כאן לא הולך על קוטר גדול מ 9 מ"מ???
אין על כוח העצירה של ה 45...
אצלי זה הקולט 45.....
אלו הסיבות שלי (ללא חשיבות לסדר) ל9X19:
1. התחמושת הכי נפוצה בארץ - זמינות, טריות, מחיר
2. בתור מתנדב במשטרה, הם יודעים לספק 2 סוגי תחמושת לאקדחים: 9 מ"מ ו 0.22. הכרתי מישהו שהתנדב במשטרה וירה במטווח שלהם למתנדבים 2 כדורים מה 0.45 הפרטי שלו. לקח לו 3 חודשים לקבל אישור מקצין המתנדבים על ביצוע הירי ועוד 3 לקבוע תור במשרד בשביל לקבל אישור לרכישת תחמושת
3. קיבולת כדורים במחסנית
וכן, יריתי פעם ב0.45 והיה כיף גדול. אין ספק שאם אפשר היה לרכוש יותר מכלי אחד הוא בהחלט היה נרכש.
לגבי תחמושת, אנחנו שוק פצפון עם מעט מאוד תרבות נשק פרטי ומעט יבוא של תחמושת למגזר הפרטי.
לכן כל תחמושת שאינה 9 מ"מ הופכת להיות יקרה נדירה והיצע נמוך מאוד- אנחנו מקבלים לכאן זבל'ה ושאריות ולא תחמושת עילית ממיטב הייצרנים.
לגבי כושר עצירה וכו', הנתונים והסטטיסטיקה מראים כי אין יתרון אמיתי ל 0.45
אישית, אני נושא אקדח דו קליבר 9 ו 0.45 וביומיום אני נושא אותו עם 0.45 ראש חלול.
למה? אין סיבה טובה אמיתית. רק כמה עשרות מטווחים על כל מיני סוגי חומרים ומדמים שהיינו מאלתרים וה0.45 ראש חלול פירק להם ת'תחת.
לא הייתי מהסס לעבור לאקדח 9 ממ אחר אם לא הייתי קשור סנטימנטלית לכלי שאני נושא והיה מועמד ראוי.
כן אני יכול לומר ש 1911 לנגזרותיו זה אקדח שמהנה בהרבה בירי מרוב הכלים שאני מכיר.
ובסוף גם רואים את זה על המטרה- מקבצים צפופים ומדוייקים.
0.45 גם בקנה קצר נותן תוצאות טובות ונעים יותר לירי מאשר 9 ממ קצר כמו ה גלוק 26 או השילד.
שוב, ממש כמו שלא כולם מחזיקים סיקס בחניה למרות שברור לכולנו שזה מהותו של ג'יפ- ככה גם עם אקדח.
9 ממ, פולימרי, מבית טוב- זה פשרה מספיק טובה לאור המצב בארצנו. (כאן זה לא אמריקה... בשני המקרים).
לגבי האירוע בב"ש, טעויות קורות, דו"צ ואירועי זיהוי לא נכון הם דבר שניתן לצמצם אבל לא למנוע.
האמת שממש מצער לשמוע על האירוע. בעיקר על ההתנהלות של האזרחים לאחר שאותו אדם כבר היה בגדר מנוטרל...
זו בדיוק הסיבה שאזרחים נושאי נשק חייבים להיות מיומנים וחדים ולהפעיל הרבה מאוד שיקול דעת לפני שעושים משהו.
בניגוד לקבט או שוטר- אזרח ידרש להגן על עצמו בפני מערכת החוק המאוד לא הוגנת בנושא הזה.
נכון שכרגע יש אווירה מסויימת שתומכת בזכות להגנה עצמית, אבל היא תחלוף, מהר, ונחזור לתקופות בהם נושאי נשק הם אנשים משוקצים ובזויים בעיני הציבור ומערכת החוק (לרבות משרה"פ, בט"פ, משטרה ושאר גופים ממלכתיים ).
בסופו של דבר, נשיאת נשק היא פריווילגיה מאוד מפוקפקת.
אירגוני הבתולות המזדקנות- בועז, שנון! אהבתי.
וזו באמת בעיה מהותית.
ניר - באתר של האגף לכלי נשק מופיע כי יש להציג תעודת נגד.
האם אני זכאי אע"פ שלא הייתי בקבע אבל כעת אני רס"ר בשירות מילואים פעיל?
אם כן , מה עליי להציג בעת הראיון לצורך תבחין זה?
תודה
אני לא יודע, אני לא עובד המשרד לבט״פ ומנסיוני מולם גם הם לא יודעים.
תוריד את הטופס מהאתר שלהם, תמלא ותשלח עם מה שיש לך - צילום תעודת מילואים וצירוף צו קריאה שעליו מופיעה הדרגה שלך, תמשיך לפעול עפ״י התשובה שתקבל.
אישית, אני נושא אקדח דו קליבר 9 ו 0.45
מה זה, אם אפשר לשאול? מכיר קיט הסבה מ45 ל 0.22.
או, שבמחשבה שניה, יש לך איזה דגם של בול?
לגבי תחמושת, אנחנו שוק פצפון עם מעט מאוד תרבות נשק פרטי ומעט יבוא של תחמושת למגזר הפרטי.
לכן כל תחמושת שאינה 9 מ"מ הופכת להיות יקרה נדירה והיצע נמוך מאוד- אנחנו מקבלים לכאן זבל'ה ושאריות ולא תחמושת עילית ממיטב הייצרנים.
לגבי כושר עצירה וכו', הנתונים והסטטיסטיקה מראים כי אין יתרון אמיתי ל 0.45
אישית, אני נושא אקדח דו קליבר 9 ו 0.45 וביומיום אני נושא אותו עם 0.45 ראש חלול.
למה? אין סיבה טובה אמיתית. רק כמה עשרות מטווחים על כל מיני סוגי חומרים ומדמים שהיינו מאלתרים וה0.45 ראש חלול פירק להם ת'תחת.
לא הייתי מהסס לעבור לאקדח 9 ממ אחר אם לא הייתי קשור סנטימנטלית לכלי שאני נושא והיה מועמד ראוי.
כן אני יכול לומר ש 1911 לנגזרותיו זה אקדח שמהנה בהרבה בירי מרוב הכלים שאני מכיר.
ובסוף גם רואים את זה על המטרה- מקבצים צפופים ומדוייקים.
0.45 גם בקנה קצר נותן תוצאות טובות ונעים יותר לירי מאשר 9 ממ קצר כמו ה גלוק 26 או השילד.
שוב, ממש כמו שלא כולם מחזיקים סיקס בחניה למרות שברור לכולנו שזה מהותו של ג'יפ- ככה גם עם אקדח.
9 ממ, פולימרי, מבית טוב- זה פשרה מספיק טובה לאור המצב בארצנו. (כאן זה לא אמריקה... בשני המקרים).
לגבי האירוע בב"ש, טעויות קורות, דו"צ ואירועי זיהוי לא נכון הם דבר שניתן לצמצם אבל לא למנוע.
האמת שממש מצער לשמוע על האירוע. בעיקר על ההתנהלות של האזרחים לאחר שאותו אדם כבר היה בגדר מנוטרל...
זו בדיוק הסיבה שאזרחים נושאי נשק חייבים להיות מיומנים וחדים ולהפעיל הרבה מאוד שיקול דעת לפני שעושים משהו.
בניגוד לקבט או שוטר- אזרח ידרש להגן על עצמו בפני מערכת החוק המאוד לא הוגנת בנושא הזה.
נכון שכרגע יש אווירה מסויימת שתומכת בזכות להגנה עצמית, אבל היא תחלוף, מהר, ונחזור לתקופות בהם נושאי נשק הם אנשים משוקצים ובזויים בעיני הציבור ומערכת החוק (לרבות משרה"פ, בט"פ, משטרה ושאר גופים ממלכתיים ).
בסופו של דבר, נשיאת נשק היא פריווילגיה מאוד מפוקפקת.
אירגוני הבתולות המזדקנות- בועז, שנון! אהבתי.
וזו באמת בעיה מהותית.
+1 לכל מילה
משהו שאני רוצה להוסיף - כשתתאמנו במטווח יגידו לכם להתמקד בכוונות, להרכיב את משקפי הקריאה אם יש צורך ולא להתמקד במטרה שתיראה לכם מעורפלת לחלוטין.
בצורה הזו, אם תמשיכו לנשום כרגיל( לא להתנשם בכבדות ולא לעצור את הנשימה) , תניחו את קצה הפרק על ההדק ותמשכו אותו אחורה מבלי להשתמש בשרירי כף היד - רק בשני מפרקי האצבע ותתכוננו להשאיר את האצבע לחוצה גם אחרי הירי - אתם תפלטו כדור בול למקום שאליו כיוונתם. בכוונה השתמשתי במושג פליטה.
אם האקדח מוחזק בצורה נכונה תוכלו לשחזר את זה שוב ושוב ככל שתהיו מסוגלים להניע את האצבע במהירות מבלי להזיז את שאר כף היד. ככה תשיגו את המטרה של להכניס 50 כדור לדף ממרחק 7מ׳, ככל שתקפידו יותר ותקחו את הזמן יווצר על המטרה חור אחד גדול ולא ענן אקרעי של פגיעות, השכנים לקו היורים יגידו וואו ! המדריך ישאל אם אתם אנשי ימ״מ לשעבר , אתם תצאו מהמטווח עם חיוך מאוזן לאוזן.
עכשיו למציאות - כנראה שיש אירוע בסביבתכם הקרובה, רצתם והגעתם מתנשמים עם אקדח שלוף שמתנדנד לכל הכוונים, תתמקדו בכוונות ולא תוכלו להבחין אם מולכם מחבל עם סכין או בת 80 עם מטרייה, איפה נגמר אדם אחד ומתחיל אדם אחר - הכל יראה מעורפל. תתמקדו בלחפש את המחבל או להסתכל עליו ( וזה מה שיקרה אם תרצו או לא ) ולא תוכלו לראות את האקדח בכלל, שלא לדבר על 2 ממ״ר של כוונת - נסו עכשיו לפגוע ...
לגבי אימון , אם כבר נוגעים.
מרבית המטווחים והמדריכים מתפרנסים (בקושי רב) בעיקר מחברות שמירה שם האוכלוסיה צריכה לבוא ולצאת מהר בלי בלבולי מוח.
התוצאה ששיטה זו זולגת לצערנו גם לאזרחים ולא בכל מטווח תקבל שירות ואימון ראוי שמצדיק את ההשקעה (זמן וכסף).
חשוב למצוא מטווח שנוח ונעים להתאמן בו, שהמדריך סבלני וקשוב ודואג לשפר את ביצועיכם.
שמתרגלים תרחישים שונים, מאפשרים להתנסות וללמוד ולא רק לעמוד סטטי לירות וללכת (אם בכלל בודקים את המטרה).
אם מדריכים טוב, ומתאמנים נכון- אמורים לראות שיפור מתמיד.
מה זה, אם אפשר לשאול? מכיר קיט הסבה מ45 ל 0.22.
או, שבמחשבה שניה, יש לך איזה דגם של בול?
לא,
יש לי 1911 עם שני קנים (כלומר צינה+קנה בשני קטרים שונים).
מפרקים צינה, מרכיבים שניה ומזינים מחסנית עם תחמושת מתאימה.
חולק עליך לגבי נחיצות מפצה הסטייה.
אתה נשמע כמו יורה מאד מיומן, אז אולי לך זה פחות רלוונטי.
אבל בשביל המשתמש הממוצע, שעם היד על הלב במקרה הטוב יורה פעם בשנה בתור אימון, זה יכול מאד לסייע לקבץ את הכדורים.
- טעות (נפוצה). הקומפנסטור, חסר חשיבות ליורה הרגיל והוא מיועד לסייע אך ורק ליורה מאד מאד מאד מאד מאד מאד מיומן, שיודע ויכול לבצע "דאבל טאפ" (ירי מהיר של 2 כדורים בשניה ויותר. לכל היתר, הקומפנסטור רק מהווה מכשלה: מוריד מהירות, עלול להעיף לעיין שבבים, משחרר רשף מסנוור כו'.
מה גם שדגם C מגיע עם תפס שחרור מחסנית מוגדל, ועצר מחלק בולט, שמאד משפרים את יכולת התפעול ביחס לאבזור של דגם הבסיס
- שוב טעות. הוא לא מגיע עם תפס מוגדל וגם לא עם עצר מורחב אפילו לא עם הדק מינוס. רק דגם ה"כד" הפוזאי שכבר לא שמווק, מגיע עם התוספות הללו וגם עם כוונות מפרו.
.
תגובה
- - - Updated - - -
האם ניתן לבצע לבד את השידרוגים של דגם כ"ד? האם בדגם כ"ד הקנה זהה לדגם הרגיל?
האם בטוח בגלוק לשאת את האקדח עם כדור בקנה?
האם נכונה השמועה שגוף האקדח הפולימרי נוטה להיסדק במקרה של נפילת האקדח?
תודה
כן - לגבי השדרוגים
לא - לגבי השמועה
לגבי העניין בבאר שבע.
אם מקפידים לשנן לעצמנו שיורים רק לעבר אדם שיש לו
אמצעי
כוונה
ויכולת
אז אירועים כאלה נמנעים.
מצד שני כשהאדרנלין מדבר זה לא קל להפעיל שיקול דעת. כאן נכנסים האימונים.
מצד שלישי מי שלא מסוגל להפעיל שיקול דעת שלא יחזיק נשק חם.
אסף.
עכשיו תיזכר במשפט שציטטת לגבי המשך הייצור של הדיפנדר...
מדינה שלא יכולה לחנך את האזרחים שלה להסתכל ימינה ושמאלה.... מנסה להגביל את המחזיקים בנשק
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
לגבי העניין בבאר שבע.
אם מקפידים לשנן לעצמנו שיורים רק לעבר אדם שיש לו
אמצעי
כוונה
ויכולת
אז אירועים כאלה נמנעים.
מצד שני כשהאדרנלין מדבר זה לא קל להפעיל שיקול דעת. כאן נכנסים האימונים.
מצד שלישי מי שלא מסוגל להפעיל שיקול דעת שלא יחזיק נשק חם.
אסף.
לאחר הירי מה שהיה שם זה היה לא פחות מלינץ' של המון מוסת.
שום עניין של שינון נהלים או כיוצ"ב.
אני לא פתולוג, אבל אני מניח שהירי גרם בסופו של דבר למותו ולא המכות שספג.
זה לא משנה כלום מחומרת המעשים וראוי שיעצרו את כל הגיבורים שמגיעים לחבוט באלו שכבר על הרצפה ללא נשק, אבל כל מי שיקלע בטעות לאיזור התחנה המרכזית בת״א בלילה, יראה אריתראים שיכורים חוטפים ומחטיפים מכל הבא ליד אחד לשני, בד״כ קבוצה גדולה מפרקת איזה אחד מסכן שלא תבינו איך הוא בכלל שורד את זה, אולי זאת הדרך שלהם להעניש עבריינים בתוך הקהילה וכו׳ , בכל מקרה זה לא מעניין אף אחד כולל את לוחמי זכויות האדם והצדק.
אני לא פתולוג, אבל אני מניח שהירי גרם בסופו של דבר למותו ולא המכות שספג.
הרופאים בסורוקה חושבים אחרת.
הרופאים בסורוקה חושבים אחרת.
גם הרופאים בסורוקה הם לא פתולוגים... ובכל אופן כל מה שאני רוצה להגיד בזה זה שזה לא משנה אם זה גרם או לא גרם למותו, זה לא מוריד מחומרת המעשים. אלו בדיוק הפסיכים שיצאו אליך עם אלה כי עקפת אותם בכביש או דרכת על הרגל שלהם במועדון.
בקיצור, אנחנו חברה צבועה, מעלימים עין מאלימות שקיימת בשגרה ועוברים עליה לסדר היום, מתפלאים שבדיוק אותו דבר קורה אבל בסיטואציות אחרות ובאים בטענות למוסר הכפול של שאר העולם ביחס לסכסוך במזה״ת ... טוב שאנחנו נמנעים מפוליטיקה.
ואותם פסיכים שאתה מעדיף שלא יחזיקו אקדח במקום אלה.
Sent from my GT-I9301I using Tapatalk
א. הם כן פתולוגים..
ב. ואם זה המסר שהתכוונת להעביר,יצא לך עקום לגמרי..
יכול להיות שיצא עקום...
נמרוד, אנשים עם הכתם הכי קטן לא עומדים כלל בתנאי הסף, מספיקה אפילו תלונת שווא.
יתרה מכך , ברגע שמישהו יאיים עליך עם אקדח- הלך עליו, המשטרה תעוט עליו ותהיה בטוח שהיא לא תתעלם מהתלונה שלך , מאידך, גם אם יפוצצו אותך עם אלה ספק אם המשטרה תתיחס אליך. נסה ותיווכח...
אגב הם יודעים איפה להשיג אקדח אם הם רוצים ובהליך הרבה יותר מהיר ממה שאתה תשיג, מספר כלי הנשק הלא חוקיים מוערך ע״י המשטרה בכחצי מליון ובזה אין עניין לציבור להתעסק, כך עפ״י הרשויות...
רעולי הפנים בכפר כנא בצפון מזהירים: "יש לנו נשק, אנחנו לא רוצים להשתמש בו"
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/511/380.html
http://news.walla.co.il/item/2896706
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/511/380.html
א. הם כן פתולוגים..
ב. ואם זה המסר שהתכוונת להעביר,יצא לך עקום לגמרי..
http://www.israelhayom.co.il/article/322785
לא פתולוג, אבל צודק ...
ועכשיו גם לא ניתן להעניש בחומרה כי מכות יש כל הזמן ולאף אחד לא איכפת.
boaz avrahami
21-10-15, 14:55
נראה שהמשטרה גוררת רגלים בכוונה בחקירה הזו.
לא שאני מאשים אותם חו״ח
לא חושב,
כל המשתתפים זוהו, חיכו לדעת במה להאשים אותם, עכשיו יפתחו תיקים על תקיפה בנסיבות מחמירות.
עבירות אלימות ורכוש לא זוכות ליחס מצד בתי המשפט והעונשים מגוכחים, לולא ההד התקשורתי לא היו טורחים בכלל להגיש כתבי אישום, הפעם אין להם ברירה.
אל תשכח שגם במקרה של רצח קרפ היה קשה לבסס את התביעה ובסוף האשימו רק בהריגה, גם זה בקושי... אי אפשר להגיד שיש כאן אפלייה גזענית.
-->
vBulletin® v4.2.4, זכויות יוצרים ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd, תורגם על ידי vBHeb.