PDA

צפייה בגרסה מלאה : מחסן מפנל מבודד



boaz avrahami
16-10-15, 19:03
מעוניין לבנות מחסן/סדנה ביתית מפנל מבודד בגודל 6 על 4.
רצפה בטון מוחלק גדולה משטח המחסן.

מבקש את עזרתכם בנושא-
החל מסוגי החומר המומלצים, מקומות לרכוש, מחירים ועד טיפים לבניה...

הידע שלי בנושא הוא מינימלי...

תודה מראש!

אלדר
16-10-15, 19:23
פוליפח באזור התעשיה בית שמש מוכרים פנלים לפי מידות לגג וקירות

נמרוד - מערד
16-10-15, 20:16
בועז
לשלוח לך תמונות, או שאתה זוכר, תעתיק את הסדנא שלי, זה מספיק לכל דבר שיעלה בדעתך.
בהצלחה

boaz avrahami
16-10-15, 21:21
בועז
לשלוח לך תמונות, או שאתה זוכר, תעתיק את הסדנא שלי, זה מספיק לכל דבר שיעלה בדעתך.
בהצלחה

על הסדנה שלך אני יכול כרגע לחלום. אני הולך על חצי בערך....

שלב ראשון אפיון הפנל.
קלקר, מוקצף?
איזה עובד?
יש טריקים בפח ובצבע?

שלב ב׳
איפה הכי משתלם ומה מחירי המטרה?

שלב ג׳
מבנה וטיפים לבניה.

איזה חלונות ודלתות?
גג שטוח או שיפועים?
טיפים להקמה

omri_t
16-10-15, 23:59
לך על קל קר 7.5 הכי זול.
זה לא מגורים- אל תשקיע יותר.
הקונסטרוקציה פשוטה.
ההקמה באמת קלה.

boaz avrahami
17-10-15, 01:57
מה החיסרון של קלקר 50 ממ ?

noamk
17-10-15, 03:36
מה החיסרון של קלקר 50 ממ ?

ההבדל הוא בחוזק
אני מצרף לך קישור לאתר של "מבנה דרום" שבו יש טבלאות שמראות לך את החוזק לפי עובי ומרחק בין קורות. (הקישור הוא לפאנל גג, יש גם טבלאות לקירות באתר)
http://www.mivnedarom.co.il/%D7%A4%D7%90%D7%A0%D7%9C-%D7%92%D7%92-%D7%91%D7%9E%D7%99%D7%9C%D7%95%D7%99-%D7%A4%D7%95%D7%9C%D7%99%D7%A1%D7%98%D7% 99%D7%A8%D7%9F

DANI1
17-10-15, 08:05
בוקר טוב בועז
ישנם שלושה סוגי פנל מבודד ,פנל עם קלקר ,פנל עם צמר סלעים למניעת רעש, פנל עם קצף פוליאורטן לחדרי קירור ,אני בונה לאנשים תוספות לבתים או מחסנים עם פנל מבודד 5 ס"מ ,המילוי בפנים עם קלקר ,זול יותר מסגרת החיזוק היא מפרופיל מגולבן 5X5.
ניתן להשיג לפי מידות שאתה צריך מחל מ-50 ס"מ עד 8 מ' ,אני קונה במרזבית עפולה ,הבניה קלה מאד עם ידע טכני מינימלי ,כלים מינימלים ,רתכת ,פטישון, דיסק, מברגה ...
DANI 1

omri_t
17-10-15, 09:11
ההבדל בעוביים הוא חוזק ובידוד.
כאשר צריך למצוא פשרה טובה.
המבנה שלך לא למגורים לכן לא הייתי משתגע..

פוליאוריטן אל תשים כי זה מסוכן באש- ולא תקני.

צמר סלעים יקר יותר כי מבודד טוב יותר.
אני בניתי תוספת לבחת ובגג חדרי שינה השתמשתי בפנל 12 סמ צמר סלעים.
בגג מטבח השתמשתי בקלקר 10 ס"מ.

קלקר 7.5 זה פשרה סבירה מכל ההבטים. וגם די נפוץ.

ענבר
17-10-15, 10:26
בדיוק סיימתי לבנות מחסן 3X5 מ' מפנל 50 מ"מ עם מילוי קלקר.
הטיפים שלי:
1. מחיר למ"ר באיזור 60 ש"ח+ מע"מ, קניתי מעץ דקו בת"א פנל של פוליפח מבית שמש.
2. חיבור המסלולים לרצפה עם ברגי ג'מבו.
3. עדיף לתכנן מבנה בהתאם לרוחב הפנל 1.15מ'. ולהימנע מפחת של החומר למרות שאין בעיה לחתוך בהתאם למידה הרצויה.
4. חיתוך הפנל באמצעות ג'יקסו עם מסורית לברזל ארוכה. לא לחתוך עם דיסק.
5. אין צורך בשלד מלבד הפנל.
6. חיבור הפנל למסלול עם ברגי איסכורית או פחפח.
7. בגלל עובי הפנל(50 מ"מ) אפשר להתאים רק פרופיל של חלון פתיחה פנימה/החוצה או בלגי.
8. דלת אפשר לבנות מהפנל, דורש קצת התעסקות עם החיתוך והתאמה של הצילינדר.

תמונות בהמשך

Sent from my Nexus 5 using Tapatalk

ענבר
17-10-15, 10:32
http://images.tapatalk-cdn.com/15/10/16/1ffab7b673a17e2279f7d2031c6d24chttp://images.tapatalk-cdn.com/15/10/16/b494013b7ac0cab3e0a7159a158a1315.jpgd.jp g

Sent from my Nexus 5 using Tapatalk

DANI1
17-10-15, 10:38
לעניין שלד לא הייתי מוותר ,נכון שזה מחסן ובטח תרצה לתלות דברים על הקיר ,ככה שיש פרופילים ויש יותר חוזק לקירות .
DANI 1

LIRON5721
18-10-15, 01:14
עבודה יפה,
כדאי לך לסגור את הצדדים של הפאנל גג לצד החלק עם פרופיל פח u
ולצד עם הבליטה יש צורה של פח מיוחדת.

AvinoamNa
18-10-15, 01:33
מנסיון של בניית מבנים כאלו בעבר,
לעניות דעתי פנל קלקר 50 למחסן מספיק, שאלת הקונסטרוקציה תלויה במיפתח.
חיבור לרצפה לעניות דעתי בורג דיבל רגיל מספיק.
לעניין האיטום, להקפיד לקנות פנל גג לגג, בנוגע לאיטום הפרופיל ח לרצפה אני אני תמיד מזמין פרופיל ח מכופף בהזמנה אישית שבו שצד החיצוני יותר נמןך מהפנימי. ככה לא צריל איטום מלמעלה. מורח סיקה מתחת לפני הנחת הפרופיל. בין הגג לקירות להתקין ר מכופף מבחוץ.

noogie
18-10-15, 14:12
החיבור לרצפה הוא נקודת תורפה בממשק שבין הפלדה והבטון בגלל זרימת מים והיעדר תחזוקה.

אני ממליץ לקבור ביציקה ברגיה ולבצע יציקה של דייס בלתי מתכווץ תחת פלטת העיגון של העמוד.

shachar
18-10-15, 17:11
יש גלילים של זפת עם צד אלומניום שאפשר להדביק על הפרופיל הצמוד לבטון כדי לבצע אטימה

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

boaz avrahami
18-10-15, 18:34
תודה בנתיים.
תמשיכו, אני לומד המון.

איך המחירים האלו?

102464
102465

ענבר
18-10-15, 21:35
המחירים סבירים אבל שים לב שהוא רק מספק את החומר ללא שום חיתוכים והכנת הדלת.

למה גג בעובי 100מ"מ? בגלל המפתח של 4 מ'?

Sent from my Nexus 5 using Tapatalk

boaz avrahami
18-10-15, 23:36
זה מה שהוא המליץ . בידוד, אפשר לדרוך על זה...
500 שח הפרש נראה לי שווה.

מה הכוונה חיתוכים והכנת דלת?
יש מי שמספק קיט מושלם?

noamk
19-10-15, 13:25
זה מה שהוא המליץ . בידוד, אפשר לדרוך על זה...
500 שח הפרש נראה לי שווה.

מה הכוונה חיתוכים והכנת דלת?
יש מי שמספק קיט מושלם?

http://www.mivnit.co.il/61896/%D7%93%D7%9C%D7%AA-%D7%A4%D7%A0%D7%9C-%D7%9E%D7%91%D7%95%D7%93%D7%93#.ViS2Qn4r LIV

נוח מאוד וחוסך התעסקות (יש גם דגם מאלומניום אם אתה רוצה להשקיע, הפרש ניכר במחיר...)

boaz avrahami
19-10-15, 13:41
זה מאוד יקר ביחס לחומר וגם לא נותן לי פתרון מספק.
אני צריך דלת של כשני מטר על מנת שאוכל להכניס למשל טרקטורון.

ענבר
19-10-15, 13:52
http://www.mivnit.co.il/61896/%D7%93%D7%9C%D7%AA-%D7%A4%D7%A0%D7%9C-%D7%9E%D7%91%D7%95%D7%93%D7%93#.ViS2Qn4r LIV

נוח מאוד וחוסך התעסקות (יש גם דגם מאלומניום אם אתה רוצה להשקיע, הפרש ניכר במחיר...)
מחיר מעולה ובהחלט חוסך הרבה התעסקות.
רק החומר של הפנל, מסלולים, צירים, ידית, צילנדר עולה בסביבות 300 ש"ח...

הכוונה בחיתוכים של השיפוע בפנל קיר, חיתוך בהתאם למידות של הקירות וחיתוך מסלולים.

Sent from my Nexus 5 using Tapatalk

kobiarava
25-10-15, 13:00
מקפיץ את השרשור, מי יכול לשפוך אור על שאלת איכות החומר, מי עדיף מבנה דרום vs פוליפח? מי יקר יותר?

קובי

omri_t
25-10-15, 13:32
מקפיץ את השרשור, מי יכול לשפוך אור על שאלת איכות החומר, מי עדיף מבנה דרום vs פוליפח? מי יקר יותר?

קובי


אני הזמנתי לפני שנה בערך פלטות בעוביים שונים קל קר וצמר סלעים.
הזמנתי ממבנה דרום, והחומר הגיע בסדר גמור.
קניתי גם מרזב- שהיה קצת עלוב על מה שהייתי צריך (אבל רק אני אשם כי לא התעמקתי)

תכלס,
אין פה יותר מידע טכנולוגיה ואיכות.
את הפח הם קונים צבוע, וזה הנושא היחיד שלטעמי הוא סיכוני מחשש לחלודה.
- לך על מחיר...

kobiarava
25-10-15, 13:43
יש מקום לאיכות בהחלט. יש את עובי הפחים, ויש את טיב ההדבקה, כבר שמעתי על פאנלים שאחרי עמידה בשמש התקלפו. יש גם את ההבדל בלוחות גג, שמבנה דרום מייצרים עם פלטה עליונה של איסכורית לעומת שטוח עם כיפוף בחיבורים של פוליפח, אבל בלאו הכי אני צריך לוחות קיר ולא גג לעבודה שאני עושה.


קובי

ענבר
25-10-15, 14:34
שים לב שיש ניילון שצריך להסיר לפני ההרכבה, אולי זה הקילוף שראית...

kobiarava
25-10-15, 15:02
התקלפו=פח נפרד מהקלקר.

AvinoamNa
25-10-15, 17:21
אגב ניילון
אני תמיד מזמין בלי,

ויכוח קטן והם מסכימים

ישי
27-10-15, 18:37
תשקיע בתשתית.. שלא תבוא עליך פתאום רוחניות... (המחסן של סוסנה הובלות צילום מכביש 6)
103027103028

boaz avrahami
27-10-15, 18:43
גם אני ראיתי את זה אתמול ובקושי הספקתי לצלם...

103029

איך קורה דבר כזה?

ישי
27-10-15, 19:06
שלד מעפן... בלי חיזוקים ונעליים, הכי זול הכי מהיר.
היו גם פנלים סולארים על הגג, והמראה היה יותר קשה, אבל הם הספיקו לפרק אותם

boaz avrahami
27-10-16, 01:06
טוב חברים, היה שיהוי אבל זה יקרה בקרוב.

אם למישהו יש עוד המלצות אשמח לשמוע.
ההתלבטות בין מבני דרום לאגן. מחיר די דומה.

שאלה נוספת היא לגבי החיתוכים של השיפוע והמפתחים-
חותכים לפני או אחרי ההתקנה?

עם איזה פרופיל עוטפים את החיתוכים?

איטום רצפה-
האם מספיק למרוח סיקה לפני הנחת פרופיל הריצפה?

איטום בין הקירות לגג-
מה האפשרויות?

מרזב- מה ואיך?
יש לי כ 6 מטר דופן

תודה

Elad Shamir
27-10-16, 19:07
חיתוחי שיפוע- אני עשיתי על הריצפה, יותר נח לא מסובך לסמן.
הפרופיל - ייעודי לזה, קניתי עם הפנלים.
איטום - ריצפה = סיקה
גג-קירות - אצלי ללא איטום, הגג בולט מהקיר ככה שאין צורך
מרזב - אצלי ללא

Sent from my Power using Tapatalk

boaz avrahami
27-10-16, 19:10
תודה אלעד.
הזמנתי חומר

ענבר
27-10-16, 20:59
אני חתכתי את השיפוע לאחר שהקירות כבר עומדים.
יותר קל לסמן באמצעות הנחת פרופיל מהקיר הגבוה לנמוך.
החיתוך באמצעות ג'יקסו עם משורית ברזל ארוכה.

מוזמן להתקשר להתייעצות או להגיע להתרשמות.
בהצלחה!

boaz avrahami
27-10-16, 21:00
ענבר,מהיכן אתה בארץ?
אשמח אם תשלח לי טלפון בה.פ.

מקווה לעבוד על זה בסופש.
כמה זמן עבודה זה צפוי לקחת לגודל 6x4 לשני אנשים?
בועז

ענבר
27-10-16, 21:29
מיישוב קטן בין קרית אונו ליהוד😉

מעריך שניתן לסיים ביום אחד כולל דלת.

lizard
27-10-16, 21:59
שאלה ברשותכם.
מה יהיה יותר זול ומה יהיה יותר טוב : לבנות מבנה נייד מפאנל מבודד עם תשתית ברזל רצינית או לקנות קונטיינר?
בידוד חשוב אבל לא קריטי. בכל מקרה מבפנים יהיו קירות גבס.
המטרה היא משרד+פינת עבודה עדינה שלא קשורה ישירות למסגרות. אלקטרוניקה, מכוניות RC, קעקועים וכדומה.

מה יהיה יותר כדאי?

boaz avrahami
27-10-16, 22:00
למה תשתית ברזל לגודל של קונטינר?

פנל מבודד בגודל 6x3 בגובה 2.2 יעלה לדעתי כ 4000-4500 ללא מעמ.נל בעובי 5 סמ.
לא רואה צורך לברזל אלא אם אתה רוצה לנייד אותו

lizard
28-10-16, 00:28
חייב לנייד אותו משיקולי שימוש בקרקע.

boaz avrahami
28-10-16, 07:19
אז תוסיף למחיר את עלות הקונסטרוקציה והריצפה....
יש מגוון אפשרויות יקרות וזולות לביצוע

lizard
28-10-16, 08:23
כמו מה למשל? כי כרגע זה יצא לי ממש יקר לפי התכנון שלי. מצד שני זה יהיה כנראה אוברקיל רציני.

tom1105
28-10-16, 09:29
אבא שלי עשה עכשיו מחסן מםנל מוקצף , רמת גימור שלא מביישת וילות . אם תרצה אשלח לך תמונות ופרטים בפרטי

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

lizard
28-10-16, 09:49
אני אשמח.

Aviram
28-10-16, 09:50
מתעלק על השרשור. :)
גם אני אשמח לקבל.
יש לי רצפת בטון ואני מתכנן להקים מחסן עליה

Sent from my LG-D855 using Tapatalk

Ido Malinovitch
28-10-16, 11:54
מתעלק על השרשור. :)
גם אני אשמח לקבל.
יש לי רצפת בטון ואני מתכנן להקים מחסן עליה

Sent from my LG-D855 using Tapatalk

אפשר גם?

avikkllk
28-10-16, 19:39
לא הבנתי החומר עולה כ2200 ללא הרכבה ועם הרכב 9000??

boaz avrahami
09-11-16, 17:29
היי

המחסן כעיקרון מוכן מזה זמן מה.
הקפדתי מאוד על המדידות וזה השתלם במראה הכללי של המחסן.

עכשיו הגענו לפרק החשמל.

האם אפשר לחבר לפנל מבפנים מנורות עם בורג קודח?

מה לגבי שקעים ולוח חשמל עם שקע תלת פאזי?

כיצד תעלות חשמל?

אשמח להכוונה מיודעי דבר

shachar
09-11-16, 17:33
בורג קודח שלא יעבור את הצד החיצוני של הפאנל...
חבר שבנה חדר עבודה כזה השתמש באביזרים "על הטיח".
שקעים מפסקים תעלות ואפילו לוח חשמל.


Sent from my SM-G900F using Tapatalk

boaz avrahami
09-11-16, 17:41
אפשר למשוך שקע שמחובר לקיר עם בורג כזה?
זה נראה לי פריק

ענבר
09-11-16, 17:59
כמו ששחר אמר, אין בעיה לחבר שקעים, תעלות ולוח חשמל עם ברגים קודחים לפח.

shachar
09-11-16, 18:05
גם משקע רגיל אתה אמור למשוך ביד אחת את התקע ולהחזיק את השקע כקונטרה...

שים ארבע ברגים. תדביק עם סופר שבע.... ותהיה רגיש וספונטני. 😊

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

AvinoamNa
09-11-16, 18:07
מנסיוני ברגע פח לא קודחים עדיפים
החור שהקודמים עושים גורם לכך שההבטרג פחות מחזיק בפח


Sent from my iPhone using Tapatalk

boaz avrahami
09-11-16, 18:14
תודה חברים

boaz avrahami
25-11-16, 19:07
עדכון לטובת הבאים אחרי-

תעלות חשמל שרצות לאורך התקרה חיברתי למסילת הפח העליונה שהיא חזקה דיה עם בורג פח קודח ( כמו זה שמשמש להרכבת המחסן)

ניסוי על שאריות חומר לתפוס שקעים וכו על הפאנל עצמו עם בורג קודח פסל את העניין על הסף.
זה לא יעמוד בזה לאורך זמן.

השיטה שנבחרה היא ניטים 4.8/12 לשקעים ולתעלות האנכיות על הקיר.

לוח החשמל קיבל ניטים יותר מאסיביים שקיבלתי מלוריה.

העבודה כבר בשני שליש אבל זה מרגיש הדבר הנכון.

avikkllk
25-11-16, 20:52
בועז אפשר תמונה של המחסן בבקשה?

ענבר
25-11-16, 20:54
ניטים זה רעיון טוב!

בנית גם דלת וחלונות?

boaz avrahami
25-11-16, 20:58
דלתות.
חלון בתכנון כשאהיה סגור איפה למקם אותו.
אני מתכנן חלון מפנל כמו הדלתות שיהיה תלוי מלמעלה על צירים ויפתח למשולש החוצה בדחיפה

boaz avrahami
25-11-16, 20:59
בועז אפשר תמונה של המחסן בבקשה?

כשאסיים ואסדר קצת מבפנים...

yscheiner
25-11-16, 21:50
אני בדיוק מיקמתי דלת אחורית...
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161125/b4bafd6a199efa4d117fe7749e541a8c.jpg

yscheiner
25-11-16, 21:51
אני בדיוק מיקמתי דלת אחורית...
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161125/b4bafd6a199efa4d117fe7749e541a8c.jpg

הפאנלים האלה פשוט לגו [emoji1]

boaz avrahami
25-11-16, 22:14
זה נראה דלת ביתית רגילה. איך חיברת אותה?

yscheiner
25-11-16, 22:54
המשקוף ייעודי לפאנלים.
חובק את הפאנלים בהיקף בדיוק כמו הפרופילי U של ההיקף.

במקרה שלי היה לי עמוד ברזל באחת הפאות - המשקוף מרותך אליו.

boaz avrahami
26-11-16, 14:07
המשקוף ייעודי לפאנלים.
חובק את הפאנלים בהיקף בדיוק כמו הפרופילי U של ההיקף.

במקרה שלי היה לי עמוד ברזל באחת הפאות - המשקוף מרותך אליו.

חבל שלא ידעתי שיש פרופיל כזה.
זה נמכר ביח׳ של 3 מטר כמו המסילות?

תוכל בבקשה להעלות כמה תמונות קרובות יותר של הפרופיל כולל החיבורי פינה שעשית?

http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161126/a600362fc4c4ccf715919409cb0fc983.jpg

http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161126/d7aececb7aca1a9354a49ee4fadc905d.jpg

http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161126/b490c94358f4952b35e7eecb2cf2f706.jpg

avikkllk
26-11-16, 15:18
נראה מעולה..סליחה על החטטנות..זה הונדה ex או שאני לא רואה טוב?

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

ענבר
26-11-16, 16:32
נראה מעולה!

ממליץ להוסיף פלאח מהשאריות של המסלולים בחלק הפנימי עליון של הדלת שימנע תנועה כלפי פנים.

avikkllk
26-11-16, 16:37
כמה עלה הבניה כולל חומר?(ללא החשמל וכו..)
ומה הגובל?

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

boaz avrahami
26-11-16, 17:11
זה אכן 300ex

הגובה הוא 2.5 ל 2.25 בנמוך.
המידות 6 על 4
החומר עלה קצת פחות מ 7000 שח.
הבניה עצמית למעט יום אחד בהתחלה שנעזרתי בעובד.

avikkllk
26-11-16, 17:19
נראה מעולה אני מתכנן מחסן גם.
איך למדת איך לעבוד עם פנאל כזה?

boaz avrahami
26-11-16, 18:39
יוטיוב
ג׳יפולוג
חברים שהיצקתי להם
מחסנים לדוגמא שראיתי
בסך הכול לא מסובך מדי והבניה הזו סובלת הרבה אי דיוקים.
אני בזבזתי המון אנרגיה על דיוק למרות שאפשר גם להסתפק בפחות.

יש כל מיני טריקים קטנים שכדאי לדעת - במיוחד אם הגג ואורך המחסן חופפים כמו אצלי [emoji4]
תרגיש חופשי להתיעץ.
אשמח לסייע ויש כאן באתר עוד כמה עם נסיון שישמחו לסייע

חנן-ג'יפולוג
19-02-21, 09:43
מנצל את השרשור לייעוץ בבנייה.

חיבור של המסילות התחתונות: עם חומר איטום בין המסילה לריצפה (הריצפה היא עץ גלריה) ?

מה מונע מגשם לגלוש לאורך הפאנל ולהיכנס למסילה? המוכר אומר שהלחץ ביניהם מספיק. נשמע לי מוזר.

שאלות נוספות בהמשך.

avikkllk
19-02-21, 10:23
במחסן שלי בין הרצפה לפאנל עשיתי בטון מסביב סטייל רולקט,
בין הפאנל למסילה סיקה

Sent from my Redmi 8A using Tapatalk

boaz avrahami
19-02-21, 12:56
מנצל את השרשור לייעוץ בבנייה.

חיבור של המסילות התחתונות: עם חומר איטום בין המסילה לריצפה (הריצפה היא עץ גלריה) ?

מה מונע מגשם לגלוש לאורך הפאנל ולהיכנס למסילה? המוכר אומר שהלחץ ביניהם מספיק. נשמע לי מוזר.

שאלות נוספות בהמשך.

זה לא מונע. יכנסו משם ומפאנלים שלא חוברו בחפיפה מקסימלית מים. יכנסו גם תחת המסילות אם לא תשים שכבה בריאה של חומר איטום. רולקות כפי שאבי הציע נשמע רעיון נכון רק לא ברור לי איך זה נדבק בלי סדקים למסילה...

אתה תסתובב כנראה סביב נושאי האיטום של החרא הזה שנים.
זה בערך כמו למצוא נזילת מים מקוביית קרח.

העיצה הכי חשובה שאוכל לתת לך היא ללמוד היטב איך לאטום את זה ולפני הבורג הראשון שתקדח.
העיצה השניה היא לא להתקמצן עם שולי הגג מעבר למבנה.
קח לפחות 40-30 סמ מכל צד של הקיר.

העיצה השלישית היא לסמן טוב בגג איפה לקדוח. אני לא עשיתי אבל אולי נכון יהיה לאטום בין הגג לקירות

לגבי חלונות אין לי מה לתרום כי לא יישמתי

חנן-ג'יפולוג
19-02-21, 13:57
אני לא הולך לשים רולקות על גלריה :)

קראתי על המלחמות שלך במים.
הגג אכן בולט משמעותית לכל הצדדים.
חשבתי לחרוץ בגלריה עם ראוטר תעלה היקפית מתחת למסילות קרוב לחלק הפנימי, ולקדוח בתעלה חורים דוך לתחתית הגלריה. נראה לי שזה יבטל כל אופציה לגלישת מים פנימה.

boaz avrahami
19-02-21, 14:27
אצלי זה מחסן/סדנא כך שקצת רטיבות שמופיעה בימים סוערים במיוחד לא גורמת לי לשבת על העניין במסירות.
זה קורה אצלי בצד המנוגד לכיוון הגשם אבל על הבטון ליד יש שלולית קבועה.
לאחר שאטמתי בנדיבות עם סיקה בין התעלת מתכת לבטון ואת חיבורי הפאנל למסילה עדיין יש מעט מים שנכנסים.
אני חושד שזה מגיע אולי מאזור העליון של הקיר דרך אחד הברגים ורץ בתוך הפאנל ויוצא למטה.

הרעיון של תעלה עם רוטר וחורי ניקוז נשמע נבון מאוד.

JustDoB
19-02-21, 14:42
אם זה רלוונטי, לבנות את הגלריה גבוה יותר כך שהאיטום יהיה בין הקירות לבטון והעץ לא יתמודד עם הנושא.

Sent from my SM-G980F using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג
19-02-21, 15:30
הגלריה כבר בנויה. אין בטון באיזור.

עירא
19-02-21, 16:02
הייתי מתכנן לבנות פרט כזה
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210219/ea5fe6988267c9d6bb051cc9d5fe595f.jpg
אדום - זוויתן פלדה 40x40
ירוק - פינת פח לחיפוי (בעיקר דקורטיבי)
מתחת לירוק הרבה מסטיק אקרילי/סיליקון/קומפריבאנד


אפשר גם חיפוי דקורטיבי חיצוני משהוא כמו בפרט הזה
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210219/2c16dd6c590bb1ed5522b6150601d3af.jpg


עירא

זוהר לב
19-02-21, 18:07
זו דרך נוספת ופשוטה למניעת חדירת מים למי שבונה על גבי הגבהה. הפח החיצון משתפל מטה ומונע כל חדירה.
הקושי בבניה כזו הוא הדיוק הנדרש להקמת הגבהה והתאמתה למידות החדר המתוכנן.

http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=132804&d=1613747211&thumb=1&stc=1

חנן-ג'יפולוג
19-02-21, 18:11
תודה. מידת החדר קטנה ממידת הגלריה. הקירות לא ליד קצוות הגלריה.

boaz avrahami
19-02-21, 18:40
אם תוכל לתת תמונה מפני שאני לא לגמרי מבין מה הכוונה בגלריה.

מאחר ועץ הוא חומר סופג, עלה לי בראש שאולי נכון לפרוש כתשתית יריעת אטימה כלשהי.
אולי מתחת לכל החדר ולעטוף מבחוץ.
אולי מבפנים ולעלות מעט על הקירות.
אני מניח שיריעה שמכילה זפת תעשה עבודת איטום נהדרת.

חנן-ג'יפולוג
19-02-21, 19:45
אלוהים ישמור. לכער גלריה עם יריעות איטום? :eek:

אין לי כרגע תמונה טובה, אבל בגדול אלו קורות אורן שבצידן יש זכר נקבה והן צמודות.

https://imageshack.com/i/pohZMR7wj


https://imageshack.com/i/pnedjFbdj

boaz avrahami
19-02-21, 20:12
הנחתי כנראה בטעות שיהיה ריצוף פנימי.
עכשיו זה יותר מובן.
תכלס נתתי את האינפוטים שלי ובתור אחד שעדיין לא הגיע למסקנות שלמות איפה כשלתי אני חושש שאין לי מה להוסיף מעבר למה שכבר נאמר.
אולי להתיעץ עם יצרן הפאנלים לטובת הבנת הנחיות היצרן...

OFF-RoaD
19-02-21, 23:48
האיטום הוא לא האישיו. הניקוז הוא האישיו. תדאג שהמים יזרמו מהגג הבולט לרצפה, וממנה לכיוון הרחוק מהמבנה, ופתרת 80% מהבעיה. ממליץ בחום גם על מרזב שיאסוף את המים משולי הגג וירחיק אותם אל האדמה מעבר לבסיס כדי שבכלל לא יגיעו לעץ.

בשביל ה20% הנותרים - נקניקי סיקה, מכשיר פיזור חשמלי, ומילוי כל החיבורים והחללים במהלך העבודה, כולל חורי הברגים וכדומה.

Sent from my SM-N960F using Tapatalk

bbj
21-02-21, 22:16
התשובה לכל הנזילות (בתור אחד שעובד בתחום)היא סיקה לא הרבה אלה נכון לשים לטבול את האצבעות במים עם סבון כלים ולמרוח שהחומר לא יהיה גוש מונח אלה ישוטח אל הפח
לפינות וחיבורים יש כל מיני הלבשות פח מיוחדות בהזמנה אישית כל חברה והסוג שלה
בפאנל צמר סלעים חשוב לשמור שהמים לא יגעו בצמר אחרת הוא נהרס מאוד מהר והפאנל מחליד

kd2
22-02-21, 01:02
מנצל את השרשור לייעוץ בבנייה.

חיבור של המסילות התחתונות: עם חומר איטום בין המסילה לריצפה (הריצפה היא עץ גלריה) ?

מה מונע מגשם לגלוש לאורך הפאנל ולהיכנס למסילה? המוכר אומר שהלחץ ביניהם מספיק. נשמע לי מוזר.

שאלות נוספות בהמשך.

השאלה היא תאורטית או כי הדבר קרה לך ?
כי בכל הפנל שראיתי לא זכור לי שזה קרה.
הפנל מאוד ישר וכך גם המסילה ובאמת ההצמדה ביניהם חזקה כשיש מספיק ברגים.

סיקה בממשק יהיה קצת עבודת נמלים אבל אין ברירה, זה לא שאתה יכול לדחוף למסילה ואז להכניס את הפנל, זה יטנף וימרח הכל.
צריך לבדוק מי מהמותגים פחות מצהיב בחוץ אחרת זה יראה גרוע תוך שנה.

חנן-ג'יפולוג
23-02-21, 14:31
השאלה תיאורטית.

אני עדיין בתוך תהליך הבניה.


https://imageshack.com/i/poyF5N1Hj

נדמה לי שלפחות חלק מנושא חדירת המים פתור אצלי מראש.

צד אחד צמוד לקיר, אז אני אחבר בין הגג ובין הקיר עם פח פינה ייעודי וסיליקון.
הצד הרחוק שלא רואים בתמונה מחופה לגמרי בגג. לא תגיע אליו אף טיפה משום כיוון.

נשארו החזית, וכן הצד הימני מנקודת המבט שבתמונה.
לשני הצדדים האלה יש כחצי מטר גג שמחפה מעבר להם.

אני אבדוק את האופציה לשים חומר אטימה (איזה?) על התפר שבין המסילה לפאנל. זה פאנל 100 מ"מ, אז יש בו גלים קטנים. הוא לא חלק כמו ה50.

כל הקיר החיצוני יצופה בשליכט כלשהו, לשיפור הנראות.

ראיתי מבנה אחר שעשו לו את זה, ויש שם סדקים בשליכט בכל החיבורים. מניח שצריך משהו גמיש. יש המלצה?

kd2
24-02-21, 11:43
אמרת שליכט, אז נגמרו ההתלבטויות, עושים אותו עד למטה וזה מחזיק כמה שנים אם נעשה טוב.

חנן-ג'יפולוג
03-04-21, 17:01
התקדמנו:


https://imageshack.com/i/pn1rvxosj


https://imageshack.com/i/pmBLotd4j



https://youtube.com/shorts/jGtx2MWxkwg

avikkllk
03-04-21, 17:13
משובח(!!)

Sent from my Redmi 8A using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג
03-04-21, 21:20
תודה.

יש אביזר אחד שעשיתי בו שימוש ואני רוצה להמליץ עליו, במיוחד למי שצריך לשים דגש בבנייה על האסתטיקה: מתגים אלחוטיים.
זה חסך לי לפחות ארבע תעלות.
נשארתי עם תעלה אנכית אחת שלאורכה צמודים שני מא"זים, שקע רגיל, שני שקעי usb ושקע למזגן. עוד תעלה קטנה בתקרה עד לפנס, וזהו. הממסרים של הפנס הפנימי והחיצוני חבויים בתוך התעלה.

https://imageshack.com/i/pmSvhOjoj

הדבקתי מתגים כאלה גם בחדר השינה, למקרה שאשתי שכחה את האורות מחוץ לקליניקה דולקים. הם מקרינים אור לתוך חדר השינה שלנו.
טלי ביקשה גם שהתאורה הקיימת במרפסת השירות, זו שמאפשרת גישה לדלת האחורית של הקליניקה, תופעל גם מתוך הקליניקה, אז שמתי ממסר אלחוטי צמוד לנורה, ועוד שלושה מתגים אלחוטיים: אחד בקליניקה, אחד במיקום המקורי ביציאה למרפסת השירות ואחד בחדר השינה, למקרה ששכחנו את האור דולק.

kd2
03-04-21, 23:54
מקווה שאתה מעביר בהם זרמים אפסיים, אי אפשר לסמוך עליהם והם גם לא תקניים.

שאר הבנייה נראת אחלה.

חנן-ג'יפולוג
04-04-21, 00:02
תודה. המקסימום שעובר דרך אחד הממסרים זה 220 מיליאמפר. בשאר פחות.

de fox
04-04-21, 16:42
באותו נושא...

אני בונה מחסן מפנל על דק עץ אורן. לא מעניין אותי מעט המים שאולי יכנסו מתחתית הקירות אל תוך המחסן. מה שכן מטריד אותי זה הצטברות של מים ורטיבות מתחת לפרופילים התחתונים שיושבים על הדק ואז עם הזמן ריקבון של כל הקונטר הזה.

חשבתי לפני הנחת הפרופילים, לצבוע את הדק שמתחתם בזפת קרה.

יש תובנות בנושא?

kd2
04-04-21, 19:31
אני לא מכיר פיתרון מוצלח לזה.
להתרשמותי חברות הפנל לא באמת חושבות על פתרונות הנדסיים רציניים/אביזרי עזר כדי לעזור במניעה של מצב כזה (אין להן ממש אינטרס).

יש 2 כיוונים -
1. מניחים סרט פלציב ייעודי מתחת למסילה, ההגבהה הזאת מאחרת את התהליך אבל בהחלט לא מונעת. החיסרון זה שאתה מאבד את רוב האטימות.

2. מה שאני עושה, מסילות מנירוסטה אצל מכופף הפחים הקרוב לביתך. גם זה פיתרון חלקי כי אז התעלה נשארת שלמה אבל מה שנאכל זה הפנל בתוכה ולאחר כמה שנים כבר בולט מעליה.

3. אם המים לא יעמדו בנקודה, אורך החיים יהיה הרבה יותר ארוך.

4. פנל איכותי עומד בזה הרבה יותר טוב, ככלל האיכות שלהם בירידה מתמדת ותלולה. פנלים שמותקנים אצלי מ2003 מחזיקים פי כמה מאלו שהותקנו ב2017. ככה זה כש98% מהקבלנים מעוניינים רק בזול ביותר, השוק משנה כיוון לשם.

5. מצד העץ הייתי צובע בכמה שכבות או אולי באמת בחומר איטום, אבל בגדול זה uphill battle, המוצרים האלו לא בנויים להחזיק לטובתך.

nir.samo
04-04-21, 19:41
לא הבנתי בדיוק, אבל אולי זה יעזור - אני בבית עץ שבניתי שמתי פרספקט בשיפוע ככה שלא תהיה בכלל רטיבות על הרצפה (אצלי זה מקום נסתר אז האסתטיקה לא רלוונטית). https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210404/786d373a1c692c767061d7919619c771.jpg

Sent from my H3123 using Tapatalk

זוהר לב
04-04-21, 19:42
באותו נושא...

אני בונה מחסן מפנל על דק עץ אורן. לא מעניין אותי מעט המים שאולי יכנסו מתחתית הקירות אל תוך המחסן. מה שכן מטריד אותי זה הצטברות של מים ורטיבות מתחת לפרופילים התחתונים שיושבים על הדק ואז עם הזמן ריקבון של כל הקונטר הזה.

חשבתי לפני הנחת הפרופילים, לצבוע את הדק שמתחתם בזפת קרה.

יש תובנות בנושא?

המסילות התחתונות (U) הן מלכודת חלודה. ס'תכל על תגובה 78 של עירא. משתמשים רק בזוית. אין כליאה של מים וגם לא חדירה למחסן. שימוש בחומר אטימה נכון ובמקביל גג בולט מסביב ומרזבי ניקוז, פותרים 95% מהבעיה.
שמעתי גם על כאלו שחוררו את תחתית המסילה. עוזר אבל לא יעיל כמו זוית פנימית בלבד.

JohnnyEnglish
04-04-21, 20:36
באותו נושא...

אני בונה מחסן מפנל על דק עץ אורן. לא מעניין אותי מעט המים שאולי יכנסו מתחתית הקירות אל תוך המחסן. מה שכן מטריד אותי זה הצטברות של מים ורטיבות מתחת לפרופילים התחתונים שיושבים על הדק ואז עם הזמן ריקבון של כל הקונטר הזה.

חשבתי לפני הנחת הפרופילים, לצבוע את הדק שמתחתם בזפת קרה.

יש תובנות בנושא?רולקה

Sent from my LM-G710 using Tapatalk

de fox
04-04-21, 21:39
רולקה

Sent from my LM-G710 using Tapatalk

על עץ?

- - - Updated - - -


המסילות התחתונות (U) הן מלכודת חלודה. ס'תכל על תגובה 78 של עירא. משתמשים רק בזוית. אין כליאה של מים וגם לא חדירה למחסן. שימוש בחומר אטימה נכון ובמקביל גג בולט מסביב ומרזבי ניקוז, פותרים 95% מהבעיה.
שמעתי גם על כאלו שחוררו את תחתית המסילה. עוזר אבל לא יעיל כמו זוית פנימית בלבד.

כאמור, אני פחות מוטרד מחלודה או חדירה של מים למסילה.

השאלה מתייחסת לעץ שעליו יושבות מסילות ה U. המים שיחדרו בין המסילות לעץ ולא יפונו, יזרזו את הריקבון של העץ.

פתרון נוסף שאני חושב עלו זה לחבר את מסילות ה U בכמה נקודות על ספייסרים קטנים, כך כל המחסן יושב עם רווח קטן מהעץ.

זוהר לב
04-04-21, 22:24
שתי גישות: אחת לאטום כמה שיותר שלא תיכנס רטיבות , השניה להשאיר פתוח ומאוורר מספיק שלא ייוצר ריקבון.

לדעתי, וכאן אני משלב את 2 הגישות, אם מורחים שכבה הגונה של חומר אטימה בין המסילה לדק ומהדקים עם כמות נכבדה של ברגים, אין סיכוי שמים יחדרו מלמטה אל העץ. הוסף לזה עוד כמה קדחים בעץ (מתחת למסילה) לאיוורור וייבוש למקרה ש.........ואני חושב שמצד אחד תשיג אטימות מושלמת ומאידך, יהיה מאוורר מספיק כדי למנוע ריקבון.

לגבי ספייסרים. אולי לא יהיה רקבון מתחת למסילה אבל מים ייכנסו חפשי למחסן ויצטברו במקומות שחלקם אינם נגישים וילוו בריחות עובש וטחב. ומה לגבי כל מיני חבצ'וקים שייכנסו?

JohnnyEnglish
04-04-21, 23:48
על עץ?

- - - Updated - - -

.

כן, רולקה היא העגלת הפינה.

ישום הרולקה מתבצע בכל נקודות המפגש בין משטח אופקי לבין משטחים אנכיים.

יש כל מיני סוגים של רולקות ,
הייתי מנסה טיט וליצור ממנו משולש.
אחרי זה לאטום אותו , התשובה לאיך לאטום אותו תלויה בעוד משתנים..

Sent from my LM-G710 using Tapatalk

-->