PDA

צפייה בגרסה מלאה : [דיון מאוחד] פורסם בפייסבוק - משרד התחבורה בבדיקות פתע לרכבים בעת שהם במוסך



עמודים : [1] 2 3

שגיא S
04-11-15, 13:17
להלן הוידאו:
https://www.facebook.com/1399412430366740/videos/1480268642281118/

מצטער למי שאין פייסבוק :/

צולם במוסך נשר...לא מבינים הרבה מהסרטון אבל לפי הצלם מדובר בבוחן של משרד התחבורה שבא לבדוק רכבים בזמן שהם במוסך...

six 4 life
04-11-15, 13:29
כותב הפוסט הוא לא הצלם, הוא פשוט גנב את הסרטון מהמקום המקורי שהעלו אותו אליו במקום לשתף (עמוד של מישהו/ וואטספ) והעלה את זה בקבוצה שלו כסרטון שלו עם פרשנות שלו/ סרן שמועתי לצרכי רייטינג.
יתכן שזה נכון ויתכן שזה לא נכון, אבל אמיתות הפוסט הספציפי שקישרת אליו לא קיימת.

tamir128
04-11-15, 13:39
מבלי להכיר את הנושא הספציפי, גם אני מצרף את הסתיגותי מכותב הפוסט.
(אח, האנדרסטייטמנט).

שגיא S
04-11-15, 18:21
לא מכיר את תופעת טבע או את המפרסם...

רק מודאג מהתאוצה שתפסה קהילת הג'יפאים כמטרה של משרד התחבורה והמשטרה

נדב ש.
04-11-15, 18:30
ברור, אנחנו הפושעים היחידים במדינה, כבר אין משפחות פשע תפסו את כולם, אין עבריינים, אין הונאות וכל השאר...
אם זה מה שהם עושים אז הם באמת משועממים.

מי שצריך לדאוג זה הסדנאות למיניהם ויבואני החלפים, בקצב הזה תרד להם העבודה במהירות.

moriseven
04-11-15, 18:49
המקרה של הביקורת במוסך הנ"ל אכן קרה, מבירור עם המוסך משרד התחבורה אכן היה אצלם בנוגע לג'יפים המשופרים.
למיטב ידיעתי, בעלי הרכבים קיבלו זימון ממשרד התחבורה לבוא עם הרכבים לבדיקה.

איל מ
04-11-15, 18:56
אני מבסוט,
זה רק מעלה את הערך של הרכבים שמגיעים עם יכולות כבר מהמפעל ולא צריכים הגבהה או מיגונים ;-)
(אלא אם יתחילו לפתוח סרנים כדי לחפש ציריות מחוזקות ונעילות...;-))

six 4 life
04-11-15, 21:03
לא מכיר את תופעת טבע או את המפרסם...

רק מודאג מהתאוצה שתפסה קהילת הג'יפאים כמטרה של משרד התחבורה והמשטרה
תמיד היתה ותמיד תהיה יחד עם רכבי הספורט המשופרים.
ההבדל היחיד בתקופה הזו היא עליית מדרגה כלפי קהילה מאוד ספציפית בעולם הג'יפים שכבר תקופה ארוכה משתינה מהמקפצה מול כולם והביאה את זה על עצמה - הקהילה היחסית מצומצמת של הJK המשופרים להחליא (צמיגי 37 אינצ' כבסיס, צמיגי 40 אינצ' כמשהו יחסית שכיח ובהתאם הסרנים וההגבהות להכיל את הצמיגים האלו), ולא במקרה הביקורת הזו בוצעה במוסך הספציפי המדובר שמוכר מאוד בתחום כמוסך שמתמחה בכלים האלו.
ההשתנה מהמקפצה היא שעד היום יש לא מעט כלים כאלו שהסתובבו על הכבישים בתוך העיר ומחוץ לה באופן יום יומי בביטחון עצמי ושאננות כזו כאילו היו מאזדה 3 שקופה שאף שוטר לא יתעניין בה.. וזה באמת היה ככה לתקופה מסויימת אבל לתקופות יש נטיה לעבור וגם התקופה הזו כנראה נגמרה.
מעבר לעובדה שהחבר'ה מסתובבים עם הג'יפים האלו ביום יום בשאננות כאילו אנחנו בטקסס והכל סבבה מבחינת החוק, הם המשיכו את זה גם ברשת ובצורה מאוד "לא חכמה", במיוחד לא עם כלים כאלה. העובדה היא שהרשתות החברתיות ואתרי הג'יפים בארץ מלאים בסרטונים ותמונות של הג'יפים האלה בזחילות סלעים כאלו ואחרות ובחלק לא קטן מהמקרים גם פירוטים גאים על כל שיפור נוסף שעולה על הג'יפ (מלחמות חימוש/ אגו פנימיות בתוך החבורות) ובכללי מידע לכל דורש. בסופו של דבר כשעוד שוטר ועוד בוחן נתקל בעוד JK על 37 אינצ' נוסע על הכביש בנונשלנט, ומרוב שיתופים בפייסבוק הסרטונים והתמונות מגיעים גם לעיניים רעות, זה היה עניין של זמן עד שמישהו מהצד המקולל יחליט שמשהו פה לא נראה לו הגיוני ויחליט לפעול בנושא.

חבל מאוד שזה הגיע לנקודת אל חזור כזו מבחינת החבר'ה שהגיעו ועוד יגיעו אליהם אחרי כל ההשקעה ובאמת שזה היה כתוב על הקיר (תרתי משמע), אבל השאננות שלטה. חבל.

elro
04-11-15, 21:10
תמיד היתה ותמיד תהיה יחד עם רכבי הספורט המשופרים.
ההבדל היחיד בתקופה הזו היא עליית מדרגה כלפי קהילה מאוד ספציפית בעולם הג'יפים שכבר תקופה ארוכה משתינה מהמקפצה מול כולם והביאה את זה על עצמה - הקהילה היחסית מצומצמת של הJK המשופרים להחליא (צמיגי 37 אינצ' כבסיס, צמיגי 40 אינצ' כמשהו יחסית שכיח ובהתאם הסרנים וההגבהות להכיל את הצמיגים האלו), ולא במקרה הביקורת הזו בוצעה במוסך הספציפי המדובר שמוכר מאוד בתחום כמוסך שמתמחה בכלים האלו.
ההשתנה מהמקפצה היא שעד היום יש לא מעט כלים כאלו שהסתובבו על הכבישים בתוך העיר ומחוץ לה באופן יום יומי בביטחון עצמי ושאננות כזו כאילו היו מאזדה 3 שקופה שאף שוטר לא יתעניין בה.. וזה באמת היה ככה לתקופה מסויימת אבל לתקופות יש נטיה לעבור וגם התקופה הזו כנראה נגמרה.
מעבר לעובדה שהחבר'ה מסתובבים עם הג'יפים האלו ביום יום בשאננות כאילו אנחנו בטקסס והכל סבבה מבחינת החוק, הם המשיכו את זה גם ברשת ובצורה מאוד "לא חכמה", במיוחד לא עם כלים כאלה. העובדה היא שהרשתות החברתיות ואתרי הג'יפים בארץ מלאים בסרטונים ותמונות של הג'יפים האלה בזחילות סלעים כאלו ואחרות ובחלק לא קטן מהמקרים גם פירוטים גאים על כל שיפור נוסף שעולה על הג'יפ (מלחמות חימוש/ אגו פנימיות בתוך החבורות) ובכללי מידע לכל דורש. בסופו של דבר כשעוד שוטר ועוד בוחן נתקל בעוד JK על 37 אינצ' נוסע על הכביש בנונשלנט, ומרוב שיתופים בפייסבוק הסרטונים והתמונות מגיעים גם לעיניים רעות, זה היה עניין של זמן עד שמישהו מהצד המקולל יחליט שמשהו פה לא נראה לו הגיוני ויחליט לפעול בנושא.

חבל מאוד שזה הגיע לנקודת אל חזור כזו מבחינת החבר'ה שהגיעו ועוד יגיעו אליהם אחרי כל ההשקעה אבל זה היה כתוב על הקיר (תרתי משמע) אבל השאננות שלטה.


מילה במילה !!!!!!!

tom1105
04-11-15, 21:18
הבעיה היא שהשאננות שלהם בועטת לנו בת#ת...


sent from my WJ

IlanHadar
04-11-15, 21:50
לגמרי לא מסכים איתכם חברים,
כל בעל SUV היום שרוצה להגביה את הרכב או לשים צמיג, שאבוי, לא רשום באוטודטה הוא פושע.

בעלי ה JK המדוברים עושים מהרכבים שלהם רכבי עבירות, שבכל מקום מתוקן, כמו אוסטרליה, היו נשלחים למהנדס רכב שהיה מאשר או לא את השינוי.

היום זה בעלי ה JK, מחר זה בעלי ה WJ וה WK.

לדעתי יש להגיע להסדרת העניין, יתכן שכמה בעלי JK רשלניים, אבל לרובם אלה רכבים ברמה גבוהה ביותר.

צריך להגיע להסדר תקינה בעניין, אני כבר הרבה זמן אומר את זה, המצב העכשווי יחסל לנו את התחביב... הרי קל מאוד להגיד "לא", הבעיה היא איך אומרים כן.

ושלא תגידו שהצרות לא התחילו:
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/95158-%D7%A7%D7%A4%D7%99%D7%A6%D7%99%D7%9D-%D7%9C%D7%90-%D7%9E%D7%A7%D7%95%D7%A8%D7%99%D7%99%D7% 9D-%D7%9C%D7%90-%D7%A2%D7%95%D7%91%D7%A8-%D7%98%D7%A1%D7%98

http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/95189-%D7%A7%D7%A0%D7%99%D7%99%D7%AA-%D7%A8%D7%9B%D7%91-%D7%A2%D7%9D-%D7%A6%D7%9E%D7%99%D7%92%D7%99%D7%9D-%D7%A9%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%9D-%D7%9E%D7%94%D7%90%D7%95%D7%98%D7%95%D7% 93%D7%90%D7%98%D7%94-%D7%90%D7%9A-%D7%A8%D7%A9%D7%95%D7%9E%D7%99%D7%9D-%D7%91%D7%A8%D7%99%D7%A9%D7%99%D7%95%D7% 9F-%D7%94%D7%90%D7%9D-%D7%9B%D7%93%D7%90%D7%99%D7%9C%D7%90%D7% 95%D7%A8-%D7%9B%D7%9C-%D7%94%D7%90%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%A2%D7% 99%D7%9D

או שנתעורר או שמחר כולנו נעשה את נחל נקרות בדצ'ה (לא שיש לי משהו נגד...)

דרור ברלי
04-11-15, 21:55
זה לא כללי על כולנו, אבל הריקושטים משם עפו, עפים ויעופו על כולנו.
אז עכשיו פשטו על מוסך נשר כי הוא מבצע שיפורים לרנגלרים JK. אבל לא כל שוטר בכביש מכיר את ההבדלים. הוא יעצור כל סיקס וכל סופה וכל היילקס וכל סמוראי וכל WJ/XJ/ZJ שנדמה לו שהם "מוגבהים" ויוריד אותם מהכביש. ככה זה במדינה טוטליטרית.

והאמת היא שאני לא מאשים בזה רק את קהילת ה-JK.
מה זה "החומר האנושי" שם?... זה מתחיל להזכיר את הויכוחים על חיים8 ו"החומר האנושי" שמגיע לאירועים שלו. גם אני אולי לא משתגע על הטיפוסים האלה עם הרנגלרים הגדולים, כל "מועדוני המיליון" וכו', על השופוני שלהם עם הכסף הגדול ועל מלחמות האגו ומירוצי החימוש שלהם. אבל לזכותם ייאמר שמצד אחד הם לא מכריחים אף אחד לטייל איתם או להתרועע איתם ומצד שני אני חותם שגם אנחנו לא בדיוק שואפים להסתובב איתם. בכל מקרה, הם לא אנשים יותר או פחות טובים מכל אחד אחר כאן. מה אתם רוצים מהם בדיוק?

הם צריכים להתנצל שיש להם אמצעים? הם צריכים להתנצל שהם מקיימים כאן תרבות מוטורית (כן, זו תרבות מוטורית!!!) שאנחנו יכולים רק לחלום עליה?
מישהו צריך להתנצל שכולנו מנסים לקיים כאן תחביב שבכל מקום בעולם הוא לגיטימי ורק בדמוקטטורה המצחינה הזאת הוא "לא אחראי ולא מוסרי" ועוד מעט גם לא חוקי?.....

נכון, כבר עכשיו זה "לא חוקי". ואנחנו מנסים להיות אזרחים שומרי חוק. אבל במקרה הזה, אני ממש לא גאה בהיותי שומר חוק, כי הצד של החוק - של השוטרים ושל הפקידונים והבוחנים הוא הצד הרע והמנוול והמתועב.
וחוצמזה, כמה שנשתדל להיות שומרי חוק - במקום שבו הכל אסור, כולם הופכים במוקדם או במאוחר, מרצונם או בעל כורחם - לעבריינים.

זה לדוגמה, למה כמעט כולם כאן מוחקים לוחיות רישוי בתמונות שהם מעלים. כי יש לכולנו מה להסתיר! כי האויב שלנו הוא לא רק הגנב אלא גם - ובמיוחד - כל שוטר וכל בוחן וכל פקיד ממשרד התחבורע. וכי האנשים הרעים האלה, שהם גרועים ממחבלים בעיני, מחפשים אותנו באמת ובתמים. זו לא אגדה אורבנית ולא שמועה. זו האמת! וזה גם למה יש כאן רבים וטובים שאין להם דף בפייסבוק ובכל מחיר לא מוכנים להיות חלק מפח האשפה חובק הרשת הזה כי זה חושף אותם ואת תחביבם לעיניים הקטנות והרעות של הזבלים המנוולים מהמשטרע וממשרד התחבורע.

אז יש מי שמגחך על זה, וזה כי הוא טיפש או תמים או שניהם יחד, ואולי גם רק כי הוא עצמו עוד לא חווה ניידות משטרה שאורבות ימים שלמים ביציאה מהשכונה שלו רק כדי לתפוס אותו על חם נוהג בג'יפ המשופר שלו.


אז מה עושים?
במקום לקטר, קומו כולכם והדגש כאן על "כולכם", כי אנחנו מונים לפחות כמה עשרות אלפים (וזה רק כאן בג'יפולוג, בלי לספור את אלה שבפייסבוק ובעוד כל מיני מקומות אחרים) וזה כבר כוח פוליטי - כמות של אנשים שאי אפשר להתעלם ממנה - ותתפקדו למפלגה גדולה. תריצו מועמד או תתמכו במועמד שיצהיר במפורש שזו המטרה שלו - משרד התחבורה, ושהוא מתחייב לעשות שם מהפכה רבתי ולהוריד את הטינופות האלה מהגב שלנו וכן - על הדרך גם לבעוט למעלה את הספורט המוטורי. מה אכפת לכם מה הקו של המפלגה הזו ומה המצע המדיני שלה?... ממש לא צריך להיות אכפת לכם. זו צריכה להיות המפלגה הכי גדולה והכי משפיעה ובעלת הסיכויים הכי טובים להיות בשלטון ולאייש תיקים חשובים כמו התחבורע.
ואהה, לא תהיה לכם ברירה, תצטרכו גם להצביע עבורה בבחירות, גם אם באופן כללי היא מעוררת בכם שאט נפש מרוב סרחון. אז תסתמו את האף ותכניסו את הפתק שלה כי זה יהיה אולי הסיכוי היחיד שלכם להינות מהתחביב שלכם באופן חוקי כמו במקומות מתורבתים.

נשמע לכם דבילי, במדינה מטורפת שבה הכל סובב סביב העניין המדיני-בטחוני?... אני אומר שזה בולשיט וזה בדיוק מה שתוקע אותנו כאן במקום. בסופו של דבר, מה שצריך לעניין את כולכם כאזרחים זה איכות החיים הפרטיים שלכם. רק הנושאים כלכליים והחופש שלכם לעסוק בתחביב לגיטימי שהוא לא כדורגל ו/או צפיה באח הגדול, וזה כולל גם את החופש שלכם לנסוע באופן חוקי באיזה אוטו שתרצו בלי לפחד משוטרים כל הזמן.

איל מ
04-11-15, 22:03
אם היית אופנוען בתקופת מחאת הביטוח הגדולה. היית יודע שהרצת מועמד שווה לתחת.
מעבר לזה,
אני מסתיר מספר אך ורק בגלל אנשים שעלולים לחמוד את הרכב,
ופייסבוק אין לי כי אני אנטיסוציאלי.
יש כמוני הרבה. אפילו הרבה מאוד.

six-86
05-11-15, 15:51
זה לא כללי על כולנו, אבל הריקושטים משם עפו, עפים ויעופו על כולנו.
אז עכשיו פשטו על מוסך נשר כי הוא מבצע שיפורים לרנגלרים JK. אבל לא כל שוטר בכביש מכיר את ההבדלים. הוא יעצור כל סיקס וכל סופה וכל היילקס וכל סמוראי וכל WJ/XJ/ZJ שנדמה לו שהם "מוגבהים" ויוריד אותם מהכביש. ככה זה במדינה טוטליטרית.

והאמת היא שאני לא מאשים בזה רק את קהילת ה-JK.
מה זה "החומר האנושי" שם?... זה מתחיל להזכיר את הויכוחים על חיים8 ו"החומר האנושי" שמגיע לאירועים שלו. גם אני אולי לא משתגע על הטיפוסים האלה עם הרנגלרים הגדולים, כל "מועדוני המיליון" וכו', על השופוני שלהם עם הכסף הגדול ועל מלחמות האגו ומירוצי החימוש שלהם. אבל לזכותם ייאמר שמצד אחד הם לא מכריחים אף אחד לטייל איתם או להתרועע איתם ומצד שני אני חותם שגם אנחנו לא בדיוק שואפים להסתובב איתם. בכל מקרה, הם לא אנשים יותר או פחות טובים מכל אחד אחר כאן. מה אתם רוצים מהם בדיוק?

הם צריכים להתנצל שיש להם אמצעים? הם צריכים להתנצל שהם מקיימים כאן תרבות מוטורית (כן, זו תרבות מוטורית!!!) שאנחנו יכולים רק לחלום עליה?
מישהו צריך להתנצל שכולנו מנסים לקיים כאן תחביב שבכל מקום בעולם הוא לגיטימי ורק בדמוקטטורה המצחינה הזאת הוא "לא אחראי ולא מוסרי" ועוד מעט גם לא חוקי?.....

נכון, כבר עכשיו זה "לא חוקי". ואנחנו מנסים להיות אזרחים שומרי חוק. אבל במקרה הזה, אני ממש לא גאה בהיותי שומר חוק, כי הצד של החוק - של השוטרים ושל הפקידונים והבוחנים הוא הצד הרע והמנוול והמתועב.
וחוצמזה, כמה שנשתדל להיות שומרי חוק - במקום שבו הכל אסור, כולם הופכים במוקדם או במאוחר, מרצונם או בעל כורחם - לעבריינים.

זה לדוגמה, למה כמעט כולם כאן מוחקים לוחיות רישוי בתמונות שהם מעלים. כי יש לכולנו מה להסתיר! כי האויב שלנו הוא לא רק הגנב אלא גם - ובמיוחד - כל שוטר וכל בוחן וכל פקיד ממשרד התחבורע. וכי האנשים הרעים האלה, שהם גרועים ממחבלים בעיני, מחפשים אותנו באמת ובתמים. זו לא אגדה אורבנית ולא שמועה. זו האמת! וזה גם למה יש כאן רבים וטובים שאין להם דף בפייסבוק ובכל מחיר לא מוכנים להיות חלק מפח האשפה חובק הרשת הזה כי זה חושף אותם ואת תחביבם לעיניים הקטנות והרעות של הזבלים המנוולים מהמשטרע וממשרד התחבורע.

אז יש מי שמגחך על זה, וזה כי הוא טיפש או תמים או שניהם יחד, ואולי גם רק כי הוא עצמו עוד לא חווה ניידות משטרה שאורבות ימים שלמים ביציאה מהשכונה שלו רק כדי לתפוס אותו על חם נוהג בג'יפ המשופר שלו.


אז מה עושים?
במקום לקטר, קומו כולכם והדגש כאן על "כולכם", כי אנחנו מונים לפחות כמה עשרות אלפים (וזה רק כאן בג'יפולוג, בלי לספור את אלה שבפייסבוק ובעוד כל מיני מקומות אחרים) וזה כבר כוח פוליטי - כמות של אנשים שאי אפשר להתעלם ממנה - ותתפקדו למפלגה גדולה. תריצו מועמד או תתמכו במועמד שיצהיר במפורש שזו המטרה שלו - משרד התחבורה, ושהוא מתחייב לעשות שם מהפכה רבתי ולהוריד את הטינופות האלה מהגב שלנו וכן - על הדרך גם לבעוט למעלה את הספורט המוטורי. מה אכפת לכם מה הקו של המפלגה הזו ומה המצע המדיני שלה?... ממש לא צריך להיות אכפת לכם. זו צריכה להיות המפלגה הכי גדולה והכי משפיעה ובעלת הסיכויים הכי טובים להיות בשלטון ולאייש תיקים חשובים כמו התחבורע.
ואהה, לא תהיה לכם ברירה, תצטרכו גם להצביע עבורה בבחירות, גם אם באופן כללי היא מעוררת בכם שאט נפש מרוב סרחון. אז תסתמו את האף ותכניסו את הפתק שלה כי זה יהיה אולי הסיכוי היחיד שלכם להינות מהתחביב שלכם באופן חוקי כמו במקומות מתורבתים.

נשמע לכם דבילי, במדינה מטורפת שבה הכל סובב סביב העניין המדיני-בטחוני?... אני אומר שזה בולשיט וזה בדיוק מה שתוקע אותנו כאן במקום. בסופו של דבר, מה שצריך לעניין את כולכם כאזרחים זה איכות החיים הפרטיים שלכם. רק הנושאים כלכליים והחופש שלכם לעסוק בתחביב לגיטימי שהוא לא כדורגל ו/או צפיה באח הגדול, וזה כולל גם את החופש שלכם לנסוע באופן חוקי באיזה אוטו שתרצו בלי לפחד משוטרים כל הזמן.

+ 1
מילים בסלע !!

tamir128
05-11-15, 16:04
+ 1
מילים בסלע !!


שים לב, דרור כתב "כולכם" ולא "כולנו", מזה אני מסיק שהנציג צריך להיות דרור.
יאללה דרור, לא לנצח תהיה אופוזיציונר מקטר, משורר מחאה ונביא זעם, רוצים לראות אותך בפרלמנט שלנו, נואם על הדוכן עם שני ג'ריקנים בפרונט!

boaz avrahami
05-11-15, 16:05
רגע דרור

איכות חיים לפני החיים עצמם?

אני מוכן לנסוע בגיפ ״חטקי״ או לשלם קנסות ולקלל אבל שהשמאל לא יחזיק את ההגה.

מוכן לשים את תובטי האגואיסטית בצד אם אלו הבחירות.

מצד שני, רוב העולם הוא כמו ישראל.
לא בטוח שאני מחליף את אמריקה בישראל על כל יתרונותיה.

גם לא בטוח שאני רוצה לראות כל כך על הכביש לידי רכבים שטיב השיפור שלהם לא ידוע או משאיות שמאבדות ככה פתאום גלגל

tom1105
05-11-15, 16:13
בועז, לא נראה לי שיש מישהו שרוצה להכשיר את כל השרצים... אני הייתי שמח אם המדינה היתה מאפשרת לבדוק כל נושא לגופו , בדיקת בטיחות אמיתית ולא על פי צבע הבולם , אני לא רוצה שיעבירו אותי טסט אם הברקסים /תפוחים שלי לא בטיחותים , אבל אני גם לא רוצה שיורידו אותי מהכביש בגלל שהרכב עם הגבהה של 4" או בגלל שהחלפתי סרן

sent from my WJ

boaz avrahami
05-11-15, 18:08
ועל סמך מה קבעת שהגבהה של 4 אינץ וגלגלים מוגדלים בטיחותיים מספיק ברכב שלך?

בכלל, האם הקיט הזה מאושר על ידי היצרן שעבר בדיקת בטיחות על ידי מומחה?
איך השפיעו הצמיגים על ההיגוי והבלימה?
בכמה זה השתנה לרעה?

אף אחד פה לא ילד אבל לפחות אל תשקרו את עצמכם

tom1105
05-11-15, 18:18
בועז , אם היה גוף שמוסמך לבדוק , אני הראשון שעומד בתור

sent from my WJ

דרור ברלי
05-11-15, 19:45
בחיאת בועז.

וכשהכל אסור "בשם הבטיחות", משאיות לא מאבדות גלגלים?.....

אתה יכול להצביע על תאונה אחת, ולו רק אחת, שנגרמה בגלל השיפורים?

כשהקריטריון למעבר טסט הוא צבע הבולם/קפיץ, כשקפיץ עלים עייף וישר/קרוס, לפעמים עם עלים שבורים, עובר כי הוא "נמוך ותקני" - וקפיץ בריא ומקושת יפה נכשל כי הוא "גבוה", זה רציני?

KOOKE
05-11-15, 20:50
מה שאמר דרור מילה במילה.

כל אבל כל המצקצקים והמקטרים על ה- jk בעצמם אם נלך לפי כל דידוקי משרד התחבורע נוהגים ונוסעים ברכבים שכביכול עברו שינוי מבנה ואינם מורשים לנסיעה בכביש.

דרך אגב גם היום פשטו נציגי משרד התחבורע על מוסך חיפאי ידוע המשפר רכבי שטח.

לצערי להבדיל מדרור אני סקפטי לגבי היכולת להביא לשינוי בתרבות הצרכנית הישראלית המורגלת בכך שהשלטון משתין עליה בקשת. לא תקום מהפיכה ולא יהיה שינוי - מחאות ועוולות לא פחות כואבות עברו ונבלעו במעמקי הביצה הפוליטית המסואבת שלנו- מי שהוא עוד זוכר את המילקי....

נציגי מחאת המילקי חברי כנסת ונו...... מה הועילו......?????

aosherov
05-11-15, 20:54
ממש לא מסכים עם אלה שחושבים שחבורת הרנגלרים המפלצתיים "משתינים מהמקפצה".
מספיק לראות מישהו שלא עובר טסט בגלל איזה קפיץ הגבהה צבעוני ברכב, כדי להבין שהם לא באמת מורידים אנשים מהכביש בגלל סיכון אמיתי אלא בגלל קיבעון ועצלנות לייצר תהליך נכון לבדיקת רכבי 4x4.


משרד התחבורה קובע תקנות דרקוניות ומגוחכות רק כדי, שאם ירצו, יוכלו לאכוף ואם ירצו לא יאכפו, סוג של כסת"ח. לדוגמא:
קוד מהירות ועומס על גלגל שלא מתאים לרשום ברשיון ברכבי פרייבט, כל קפיץ הגבהה לכל סוזוקי ויטרה או סובארו XV לדוגמא לא חוקי, פנסי רכב חיצוניים ועוד ועוד.

הבעייה האמיתית נעוצה בעיני בכך שכולם רצים ליבואן לבקש אישור על שדרוגי הרכב, אבל אותו יבואן סתאם מונע על כסף ולא על בטיחות. לכן ברור שצריך היה לבדוק עם היצרן הרכב עצמו, אבל למי יש כוח לעשות את זה, ליבואן, למשרד התחבורה?!

זה כל כך מגוחך לראות שרנגלר בישראל יושב על צמיג 31.5 אינצ' כאשר בארה"ב היצרן מאפשר ומוכר אותם עם שידרוגי צמיג והגבהות מפה עד טרקטור משודרג. לשמוע ש JK הוא רכב לא בטיחותי או מסוכן כי הוא הוגבה 3.5 אינצ' ושמו עליו צמיג 35 עם סרן משודרג מקדימה לטעמי פשוט לא באמת מכיר את הג'יפ...סתאם, ממליץ לו לשאול את היצרן עצמו. הסיבה שאין ספורט מוטורי בישראל זהה לסיבה שלא נראה משהו משתנה בגישה של משרד התחבורה אל ציבור נוסעי 4x4. פחדנות, עצלנות ואוכלוסית אוהבי 4x4 שלא מהווה שום כוח אמיתי כנגד הממסד

yaniv.sharon
05-11-15, 22:18
קפיץ צבעוני לא. צמיגים מחודשים למשאיות ואוטובוסים כן.
מה הקשר לבטיחות?

Sent from my S50 using Tapatalk

yoni_0000
05-11-15, 23:28
גם אליי הגיעה שמועה של פשיטה של משרד התחבורה על מוסך ברעננה..
בקיצור, חכו עם הטיפול עד שירגעו הרוחות.

tamir128
05-11-15, 23:45
בנתיים יש מי שמתחיל במחאה:
https://www.facebook.com/%D7%92%D7%99%D7%A4%D7%90%D7%99%D7%9D-%D7%9C%D7%90-%D7%9E%D7%AA%D7%A0%D7%93%D7%91%D7%99%D7% 9D-1492916347704563/?fref=nf

דרור, היום עם פייסבוק מפילים גם רודנים, אפילו אני נשברתי ועשיתי לי חשבון פייסבוק.
אתה יכול להשפיע שם יותר מכאן (לא ציני).

tom1105
06-11-15, 01:03
צחוק צחוק... לבן אדם יש כבר מעל ל300 עוקבים לדף...
יש כאלה שבוכים שאין מה לעשות והוא פשוט עושה... (אם זה יצליח או לא ימים יגידו)

sent from my WJ

tamir128
06-11-15, 01:54
ודאי שלא יצליח.
מי סופר אותנו בכלל.
העמדה של הממסד היא: לא רוצים להתנדב? לא צריך. ימותו אנשים, נתמודד עם זה בתקשורת ותמיד נפיל את האשמה על מישהו אחר, זה המקצוע שלנו.
זה יותר קל מלשנות תקנות וחוקים.
(לא יצליח, אבל חייבים לנסות).

מלבד זה יש את אלה שמגע המדים מעורר בהם ריגוש וההתנדבות נותנת להם סיפוק וממלאת את חייהם (לא מזלזל), שימשיכו להתנדב. אני מניח שהם מצליחים 'להסתדר' מול משרד התחבורה עם הג'יפים שלהם, כך שאין להם באמת סיבה להפסיק פעילות.

boaz avrahami
06-11-15, 08:41
ככול שמשרד התחבורה יכניס למעגל הנפגעים יותר אנשים הסיכוי שהממסד יפסיד גובר

asafk
06-11-15, 08:59
אני רוצה לומר משהו.
יש חוק והמכונים ומשרד התחבורה בסך הכל מפקחים על יישומו. הם עושים את העבודה שלהם אז אל תבואו אליהם בטענות. לפחות לא בנושא הזה.
הבעיה היא החוק שהכל אסור.

ואין לי בעיה שיסעו רנגלרים על 37 בכביש. ממש לא.
יש לי בעיה עצומה עם זה שאין שום פיקוח על איכות העבודה. להרכיב קיט שהגיע מחול לא מבטיח שהרכב בטוח לכביש. וזה מחזיר אותי לסעיף הקודם. במדינות העולם יש תהליכים שונים לאישור שיפורים ובאמת מי שמשפר חייב אישור של מכון רישוי.

מצד שלישי וזה חשוב - שורה תחתונה עם כל ה״שכונה״ שיש בשוק השיפורים והעובדה שלצד מתקינים רציניים ואחראיים יש גם חובבנים שעושים עבודה איומה ולא בטיחותית - תאונות אין. אני לא זוכר ולו תאונה אחת שנגרמה מג׳יפ משופר בגלל השיפורים. אז במבחן התוצאה כנראה אפשר לחיות גם עם המצב הקיים. אבל כל עוד לא שינו את החוק יש בעיה - והבעיה היא שאלו עם השיפורים בטופ של הקטלוג גורמים לאכיפת יתר על בולמים בצבע אדום.

אסף.

טל חסיד
06-11-15, 17:36
לדעתי אסף אתה טועה, אני בדקתי בתקנות התעבורה את הנושא של קפיצים ומתלים ועוד כל מיני דברים שקשורים לנושא שעליו נפתח השרשור הזה. ולפי הכתוב שם דווקא כמעט מותר הכל! רק מה כמו כל דבר במדינה צריך עו"ד צמוד וחזק בעניין.
הנושא הזה שנים מטופל ברמה חובבנית ע"י הרשויות שניראה שרובו הוא קנאה וכסת"ח של אנשים קטנים שנמצאים בכל מיני מערכות האכיפה והשלטון מהבוחנים ועד משרד התחבורה וכל מה שבדרך, שוטרים ברמה נמוכה. שלא יודעים לבדוק תקנות כשהם רושמים דוחות שקשורים לשינוי מבנה.
אולי אחרי הבלגן שיש יהיה סדר ויאפשרו לבעלי רכבים משופרים לבדוק את השיפורים שלהם בצורה מסודרת ולאשר אותם בצורה מסודרת.

טל

- - - Updated - - -

לדעתי אסף אתה טועה, אני בדקתי בתקנות התעבורה את הנושא של קפיצים ומתלים ועוד כל מיני דברים שקשורים לנושא שעליו נפתח השרשור הזה. ולפי הכתוב שם דווקא כמעט מותר הכל! רק מה כמו כל דבר במדינה צריך עו"ד צמוד וחזק בעניין.
הנושא הזה שנים מטופל ברמה חובבנית ע"י הרשויות שניראה שרובו הוא קנאה וכסת"ח של אנשים קטנים שנמצאים בכל מיני מערכות האכיפה והשלטון מהבוחנים ועד משרד התחבורה וכל מה שבדרך, שוטרים ברמה נמוכה. שלא יודעים לבדוק תקנות כשהם רושמים דוחות שקשורים לשינוי מבנה.
אולי אחרי הבלגן שיש יהיה סדר ויאפשרו לבעלי רכבים משופרים לבדוק את השיפורים שלהם בצורה מסודרת ולאשר אותם בצורה מסודרת.

טל

Tsafrir
06-11-15, 17:59
אני רוצה לומר משהו.
יש חוק והמכונים ומשרד התחבורה בסך הכל מפקחים על יישומו. הם עושים את העבודה שלהם אז אל תבואו אליהם בטענות. לפחות לא בנושא הזה.
הבעיה היא החוק שהכל אסור.

אסף.

לצערי, אני כלל אל חושב שהמכונים באמת עושים את עבודתם נאמנה.
אם מכון מסויים מתקשקש 3 שעות אם הטרופר שלי מוגבה או לא, עושים קונסוליום של מועצת חכמי המכון סביב הטרופר, מגרדים בראש, בסופו של דבר מנהל המכון בא מתכופף ופוטר: "זה בסדר".
אבל 9 ימים אחרי כן, עוצרים אותי בוחני משרד התחבורה ומוצאים משאבת הגה נוטפת ורטובה, מה זה אומר על המכון שהתקשק על חרטא ואת זה לא מצא?
מה עשו בדיוק הבוחנים של מכון הרישוי בבור?!

וסיפורים דומים שמעתי לא מעט.

דרור ברלי
06-11-15, 19:36
לא יודע מה עשו הבוחנים בבור. אבל אני כן יודע שבמקרה הטוב, משאבת הגה יכולה להיות היום יבשה ומחר מטפטפת. במקרה הרע - איך אתה בעצמך לא שמת לב לשלולית שמן ATF מתחת לרכב שלך?... ודווקא ברכבי שטח מכוני הרישוי מגדילים ראש בודקים בשבע עיניים שוב ושוב כל בדל קלמנטינה (מה שהם לא בדיוק עושים בפרייבטים) פוסלים על ימין ועל שמאל גם מכלולים תקינים לחלוטין (כי יש להם הוראה ממשרד התחבורע "להחמיר בבדיקת רכבי שטח").

בנוגע לתופעת ההתנדבות למשטרה שבעיני היא פסולה מכל כיוון שמסתכלים עליה ולא נחזור על ההסברים למה - כבר שנים אני אומר את זה - תפסיקו לקפוץ בראש כמו חמורים כדי להתנדב ולסייע למוסדות המדינה שרודפים אתכם.

עידו לוריה
06-11-15, 20:12
דרור אתה צודק בנושא ההתנדבות , אתה יכול להוסיף לרשימת" אל תעשה " : לא להצביע . לא לשלם מסים . לא לקרא עיתון . לא לשמוע חדשות ואני יכול להמשיך....





עידו


Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

asafk
06-11-15, 21:39
סיפור על מכון רישוי מאתמול. בא הנהג של החברת ליסינג לקחת את האוטו לטסט. אמרתי לו שהברקסים מצפצפים ושצריך להחליף מגבים. הראיתי לו איך המגבים מורחים ואמרתי שיחליפו גם אם הבוחן לא אומר כי הוא לא בודק אם הם מנקים טוב אלא רק מדגדג אותם.
החזיר את האוטו אחרי קצת יותר משעה. אמר שלא החליפו מגבים כי לא היה בסניף. אבל זה בסדר זה עבר טסט ככה. זה בסדר אמרתי לו. זה מפריע רק כשיורד גשם ולא רואים כלום. חפיף. העיקר שעבר טסט.

אסף.

נמרוד
06-11-15, 21:44
כדי להחליף מגבים ברכב ליסינג צריך לתלוש את הגומי לפני שאתה מוסר את הרכב.

talw
06-11-15, 22:19
פעם לפני הרבה שנים ישבתי במוצב עם מילואימניק מבוגר עולה חדש מברית המועצות, שרד פה 10 שנים וכשנה לאחר המילואים ירד לקנדה.
בקיצור ,סיפר לי שפה במדינה קשה לו מאוד להסתגל, הוא סיפר שכל חייו בברית המועצות הכל היה ברור ,לכל דבר היה מחיר ,היה עוצר אותך שוטר -היית מוציא שטר ,נותן לו ונגמר הסיפור,כמו כן אם נזקקת לשרות של פקיד ממשלתי, פשוט מאוד....מצד שני ,הוא אמר שפה בארץ כולם יודעים שהכל מושחת, כמו שם, רק הרבה יותר מסובך ,אתה לא יודע מי לוקח מה ,כמה ובאיזו צורה. זה אשכרה סיבך לו את הצורה והוא ברח מבולבל לקנדה.

boaz avrahami
07-11-15, 09:14
לא יודע מה עשו הבוחנים בבור. אבל אני כן יודע שבמקרה הטוב, משאבת הגה יכולה להיות היום יבשה ומחר מטפטפת. במקרה הרע - איך אתה בעצמך לא שמת לב לשלולית שמן ATF מתחת לרכב שלך?... ודווקא ברכבי שטח מכוני הרישוי מגדילים ראש בודקים בשבע עיניים שוב ושוב כל בדל קלמנטינה (מה שהם לא בדיוק עושים בפרייבטים) פוסלים על ימין ועל שמאל גם מכלולים תקינים לחלוטין (כי יש להם הוראה ממשרד התחבורע "להחמיר בבדיקת רכבי שטח").

בנוגע לתופעת ההתנדבות למשטרה שבעיני היא פסולה מכל כיוון שמסתכלים עליה ולא נחזור על ההסברים למה - כבר שנים אני אומר את זה - תפסיקו לקפוץ בראש כמו חמורים כדי להתנדב ולסייע למוסדות המדינה שרודפים אתכם.

הפוך גוטה!
כששוטר עוצר אותך ובטעות אתה מגיש לו עם המסמכים רשיון נהיגה משטרתי לרוב אתה ממשיך בשלום לדרכך.
אדיוט מי שלא מתנדב!

zik5
07-11-15, 10:34
מהכרות עם ראש המבדקה לרכב בטכניון בעבר .שחיפש עבודה למבדקות שלו.נסיתי לשכנע אותו ששוק המשופרים יכניס לו עבודה רבה (וכסף) .
התשובה שלו היתה שפשוט זה לא מעניין אותו ואין לא שום רצון ועניין לאשר שינויים ברכב שלא לפי היצרן.
אם אתה רוצה רכב גבוה\נעול\ממוגן\צמיגים גדולים\פנסים\וכ"ד פשוט תקנה רכב כזה מהיצרן שכן מיצר רכב כזה.
אבל בשביל לאשר כננת...שהיא מסוכנת להולכי רגל, מעמיסה על מתלי הרכב,מוסכנת בהפעלתה את זה הוא בוחן ומאשר.
למה? כי ? ככה!

נדב ש.
07-11-15, 10:39
כי זה מכניס כסף בלי לעבוד קשה.

ד ו ר ו ן
07-11-15, 11:46
מהכרות עם ראש המבדקה לרכב בטכניון בעבר .שחיפש עבודה למבדקות שלו.נסיתי לשכנע אותו ששוק המשופרים יכניס לו עבודה רבה (וכסף) .
התשובה שלו היתה שפשוט זה לא מעניין אותו ואין לא שום רצון ועניין לאשר שינויים ברכב שלא לפי היצרן.
מצד שני כשפונים בפרטיות הם כן בודקים ונותנים אישורים, כך לפחות שמעתי מבעל רנגלר משופר שהחליט ללכת בדרך הארוכה לסידור השיפורים הגדולים שהוא ביצע ברכב.

tom1105
07-11-15, 19:49
מעל ל600 לייקים לדף תוך פחות מיומיים...

sent from my WJ

chiam cohen
13-11-15, 20:27
משרד התחבורע

https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/12208389_1495638017432396_85386476888395 97682_n.jpg?oh=c6c162dfc9df3076a7ed4ffd7 03dd993&oe=56B433A4&__gda__=1454872270_4ebdaa0a5c5de46d06cba e7e35f05528


לכל מי שחושב שהמצב הולך להשתנות....

חברים וג'יפאים יקרים.
לאחרונה אנו עדים "להכרזת מלחמה"
של משרד התחבורה על הג'פאים ועל הג'יפים המשופרים לכאורה.
אנו עדים להחרמות ,הורדות מהכביש והנחיות דרקוניות של משרד התחבורה לבוחני הרישוי, שלמעשה מקעקעת את האפשרות להבחן כהלכה ולקבל את אישור הרישוי השנתי.
לכן החלטנו לצאת
"לקרב בלימה משפטי" בהתיעצויות עם עורכי דין ומשפטנים הגענו למסקנה שיש מה לעשות בנושא.
ולכול הפחות לבלום במיידי את כדור השלג המתגלגל הזה.
לכן ביום שני ה-16.11.15
בשעה 20:00בהיכל הספורט מכבי חולון ברחוב פרופסור שור בחולון
יערך כנס ענק של כול המועדונים וכל הג'יפאים וציג בפניכם את הבעיתיות החוקית ודרכי הפעולה שננקוט.
זו קריאה לכל הג'יפאים באשר הם אספנות ורוביקונים כאחד.
מפסיקים להיות שק חבטות משיבים מלחמה.
לא לפספס.
נא להעביר בקבוצות הווצף ולעשות שיתוף

OFF-RoaD
13-11-15, 20:36
אתה יכול לפרסם פה הפגנות עד מחרתיים, ואפשר להפוך את העולם ולהזיז הרים.

ואז, ואז, תאונה אחת כמו ההיא היום בכנות - וסלאמת. החזרתם אותנו 50 צעדים אחורה. ולא משנה הסיבה (השמועה אומרת שכל הפרונט שם התפרק, אבל זה לא מבוסס).

אנשי הרוביקון המהוללים - אתם לא ג'יפאים. הניסיון שלכם להוכיח למי יש יותר גדול הורס לכולנו.
הלוואי שיתפסו שם כבר שכל, יזרקו את המכוניות שלכם מהכביש, ויעזבו אותנו כבר.

Sent from my GT-I9500 using Tapatalk

אלדר
13-11-15, 20:46
היום רץ בפייסבוק בוואטסאפ שבוחני תנועה בודקים רכבים בזוקיאדה.
כמובן שהכל שטויות, היית ניידת משטרה בכניסה למצפה מודיען שבדקה רישיונות לכל רכב שנכס.

דרור ברלי
13-11-15, 20:46
סליחה, במשך שבוע הייתי קצת מנותק ממה שקורה בארץ.
באיזו תאונה מדובר?

OFF-RoaD
13-11-15, 21:02
לא מצליח להעלות לכאן את התמונות, אבל איזה וואנבי_ביג_פוט_רוביקון פירק היום איזו קורולה בדרום (צומת כנות, אולי?).
לא יודע לגבי נפגעים. השמועה אומרת שהתפרק לו משהו בפרונט, ואיבד שליטה. שוב, שמועה.

העובדה היחידה שאני יודע היא שרצות ברשת תמונות של רוביקון מפלצתי וקורולה מפורקת.

Sent from my GT-I9500 using Tapatalk

ד ו ר ו ן
13-11-15, 21:03
אתה יכול לפרסם פה הפגנות עד מחרתיים, ואפשר להפוך את העולם ולהזיז הרים.

ואז, ואז, תאונה אחת כמו ההיא היום בכנות - וסלאמת. החזרתם אותנו 50 צעדים אחורה. ולא משנה הסיבה (השמועה אומרת שכל הפרונט שם התפרק, אבל זה לא מבוסס).
Sent from my GT-I9500 using Tapatalk
תאונה של 3 פרייבטים, מה הקשר לשרשור?

וכן, אני גם חושב שמגזר מסויים, עם חיבה לרכבים מסויימים מחרבנים מהמקפצה ופוגעים בכולנו.

MMR
13-11-15, 21:16
אכן בצומת כנות, עברתי שם במקרה היום אחה"צ וראיתי באמצע הצומת רנגלר שחור משופר קלות, כשהסרן הקדמי בהסטה וזרועות רדיוס מנותקות...

Sent from my LG-D855 using Tapatalk

דרור ברלי
13-11-15, 21:56
התמונות הגיעו אלי.

הפרייבט המכוסח (מכוסח קשות, אני מקווה שאף אחד לא נפגע שם) זה מיצובישי אטראז'.
הנזק הנראה לעין בג'יפ - JK רוביקון שחור ענקי - לא נוראי. אבל מוטות הרדיוס מפורקים מהסרן.
אהה, הוא גם על גלגלים שלעניות דעתי הם לפחות 37'. אני לא קובע שהכשל נגרם בגלל הגלגלים העצומים או בגלל ההגבהה המסיבית כי באותה מידה הוא יכול להיגרם בגלל תחזוקה לקויה או נזק שנגרם לו מאלף ואחת סיבות או סתם בגלל בלאי אבל להתעלם מהגלגלים העצומים ומהגובה זו צביעות. יותר מזה אין לי מה להוסיף בלי שנגלוש כאן לויכוחים הישנים.

דבר אחד ברור - אם עד כה לא ידענו על תאונות בהם מעורבים ג'יפים שמשופרים בהגזמה, אז זהו - הנה יש לנו את הראשונה. אחלה תחמושת למבקשי רעתנו.

aosherov
13-11-15, 22:04
דרור, יש לך מידע שהתאונה נגרמה באשמת הרוביקון?

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

דרור ברלי
13-11-15, 22:16
לא. אין לי שום מידע מי אשם וגם לא קבעתי את זה. אני לא בוחן תאונות ולא מוסמך לקבוע מי אשם ובאיזו מהירות זה קרה
אני רק אומר מה שאני רואה

גלעד .ג.
13-11-15, 22:38
אנשים אתם קופצים למסקנות מיותרות, לצאת בהצהרות שיזרקו אנשים שנוסעים ברוביקונים משופרים מהכביש זה פשוט מגעיל.,.
אם הם נהנים משטח טכני והרכב נבנה עבור המטרה הזאת אז הם לא ג׳יפאים?!?!? אתה מבולבל...

יש עוד סוגי אנשים וג׳יפאים שנהנים מסוגים אחרים של השטח בו אתה מטייל...

נ.ב 1 - אני לא בעל רוביקון...
נ.ב 2- ממקור אמין הבנתי שהפרייבט אשם (זה לא ימנע מהמשטרע לתפוס את הגל ולהאשים את בעל הרוביקון)...

חבל על השנאת חינם....שבת שלום לכולללללם!


Sent from my iPhone using Tapatalk

boaz avrahami
13-11-15, 22:53
מהתמונות אפשר לנחש אבל לא לקבוע שהגיפ אשם אבל גם אם לא אז הוא איבד חלק חשוב מהפרונט בקלות גדולה מדי.
אבל מי יודע, אולי פתאום הטויוטה התחילה לנסוע במהירות רוורס...


103511
103512

השיפורים לא יזכו לאהדה ציבורית.
האכיפה נגדם דווקא כן תזכה לאהדה.

התאונה הזו בתזמון מושלם מבחינתם למבצע. תמונה אחת שווה אלף מילים...

תהיו כנים עם עצמכם ותודו בפני עצמכם שהחברה הגזימו.
הרבה זמן לא היתה אכיפה אבל ידעתם שזה זמני ושאתם מחוץ לחוק.

חבל על המאמץ שלכם כי אין סיכוי שיתנו לכם להמשיך ככה באופן חוקי.
תורידו פרופיל לזמן מה ותפסיקו להשתין מהמקפצה בסגנון של חיים כי למדינה יש יותר גדול ועבה משלכם

aosherov
13-11-15, 23:23
יש פה מיקס בין שני דברים, הראשון שרלוונטי הוא שמישהו החליט לאכוף את הסעיף הזה בחוק ולהתלבש על ציבור עצום של נהגי רכבי שטח.

השני הוא האם החוק באמת נכון ומטרתו באמת להוריד רכבים מסכני ציבור מהכביש. לגבי הסעיף השני אין לי ספק שאין קשר בין סכנה להורדה בגלל החוק היבש. כבר רשמתי שיצרן הרכב ג'יפ מוכר קיטים להגבהה שלו עצמו (mopar) ובמידה ומישהו מעוניין הוא כך יכול לרכוש את הרכב שלו בארה"ב (אני ראיתי קיטים ל 37 אינצ'). אני מניח שברור שאם היצרן מאשר זאת, אז כנראה זה בטיחותי "מספיק" גם אצלנו. אגב, ניחא היו מתלבשים רק על רוביקונים 40 אינצ', אבל הם התלבשו גם על רכב עם הגבהה של קפיץ מגוחך 2 אינצ' ולכן זה אומר לי שזה סה"כ מחול שדים עיוור בלי באמת הבנה אמיתית מה מסכן ומה לא.

אגב, השאלה למה החליטו להתלבש על הסעיף הזה בחוק לרכבי שטח הוא מסקרן. למה נניח לא עוצרים כל רכב שני בארץ על אי התאמה בין קוד מהירות שרשום לו ברשיון לבין זה שבפועל יש לו על הצמיג ברכב?! הרי המוני צמיגים סינים שבינם ובין בטיחות אין שום קשר, נוסעים בכבישים ומסכנים את הבטיחות של כולנו...למה לא מפסיקים את התופעה?! אולי סתאם בגלל שבטיחות לא הייתה לב העניין פה.


Sent from my SM-G920F using Tapatalk

e-Pit@m
13-11-15, 23:43
בועז אם הפרייבט נכנס באדום מלא לצומת דווקא התאונה נראית הגיונית....

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

ד ו ר ו ן
14-11-15, 00:08
בד״כ כשיש תאונת חזית-צד, הרכב שפגוע בחלקו האחורי (כמו בצילום), היה עמוק בתוך הצומת כשנפגע, כלומר לא מסתדר עם זה שהוא ״גנב את הרמזור״, אלא אם הוא במודע נכנס באדום מלא הרבה אחרי שהרמזור התחלף.

אבל כל זה בגדר אולי והשארות לפי צילומים, קשה מאד לדעת מי אשם רק מהצילומים.

גם ניתוק מוטות הרדיוס זה לא אינדיקציה לשיפורים, זה קורה בתאונות כאלו גם לרכבים סטנדרטיים.

KOOKE
14-11-15, 00:41
לא יודע אבל ההתנהלות והתגובות של חלק מחברי האתר לאכזבתי ולצערי מגלה סממנים של שמחה לעיד ומוסר כפול.

כל זמן שזו סופה ישנה ומשופרת מהתחת או cj או דיפנדר או צ׳רוקי או גרנד צ׳רוקי זה בסדר זה בטיחותי זה לא יודע מה... אבל כשזה רנגלר או חלילה רוביקון זה פשע .... כאילו מה נסגר איתכם....

chiam cohen
14-11-15, 00:52
אציין כי כל מה שנאמר כאן מסתייג מכלי רכב שביצעו שינוי מבנה...!!!תמונה ראשונה:
התקנות המדברות על מה שמותר לשוטר, בוחן תנועה ובוחן של משרד התחבורה לעשות לרכב שנחשד ואו נמצא לא תקין או כאשר קיימת בוא תקלה סדרתית (תקלה שנגרמת מחלף סידרתי המותקן ברכב) ואו נעשה בו שינוי המסכן את בטיחות הנוסעים ברכב וסביבתו...!!!יחד עם האישור והסמכות להורדה ואו הזמנה לברור ובדיקת הרכב הלכה למעשה הם מחוייבים להסביר ולנמק לבעל הרכב את הסיבה להורדה.
ידיעת התקנות יכולות למנוע הורדה במקרים מסויימים...
תמונה שניה: הגבהות...
תקנה 313 מגדירה גובה ורוחב כלי רכב ע״פ משקלו הכולל.
רוחב הרכב לא יעלה על 2.55 מטר משני הקצוות הרחוקות ביותר ברכב תקנה 313 א 1 א
למרות שהמראות הם הקצוות הרחוקות בדרך כלל ימדד הסרן האחורי מקצה גלגל לקצה גלגל.
המשקל הרלוונטי עבורנו הוא בין 1500 ק״ג לבין 3500 ק״ג הגובה המצויין במטרים הינו עד 3.00 מטר תקנה 313 2 א 2
גובה כללי : מחלקו התחתון של הצמיג ועד ההתקן הגבוה ביותר ברכב כולל גגון.
התקנה לא מציינת איסור ואו הגבלה על הגבהה מעבר לאיזה גובה מקסימלי מותר לרכב להיות...!!!
רכב שהוגבה בקיט יעודי ולא בוצע בו שינוי מבנה עומד בתקנה זו ולא אמור להיות מורד מהכביש...!!!
תמונה שלישית: קפיצים תקנה 323
תקנה זו נאכפת כלשונה - התקנת בולם / קפיץ אשר מתאים למשקל הכללי של הרכב, התקנה איננה מגבילה סוג ואו דגם ספציפי מעבר למצוין כמו כן היא איננה מציינת ואו מכילה איסור לדגם משופר או איכותי יותר מהמקור שהותקן ע״י היצרן...!!!
בהתאם לכך גם אין מניעה להתקין קפיצים ובולמים להגבהה כל עוד לא נעשה שינוי מבנה להתאמתם...!!!
תמונה רביעית: צמיגים
גם פה התקנה נאכפת כלשונה אבל דעו כי יבואן הרכב הוא אינו בעל עמדה להתנגד ואו לאשר שינוי מידת צמיגים הסמכות לכך הינה של היצרן ושלו בלבד.
שימו לב התקנה מתיחסת ליצרן הרכב ולא ליבואן... הלכה למעשה כל התקנות בנושא הרכב עצמו מתייחסות ליצרן ולא ליבואן...
והוא ורק הוא יכול לאשר שינוי.
נכון שברוב המקרים היבואן הינו בא כוחו ואו נציגו של היצרן בארץ אך פניה ישירה ליצרן במייל המפרט את ההגבהה ואת הצורך לשנות מידה יכולה להניב תוצאה חיובית...
קיימים תקדימים לכך בארץ...!!!
התנגדות היבואנים מבוססת על חשש מהשלכות משפטית ולכן באופן גורף הם מסרבים לאשר שינוי מידה למעט מידה מקבילה מ״מ / אינצ׳...
לגבי המכתב תמונה חמישית:
פניה ליצרן יכולה לעזור במידה ומדובר בקיט יעודי המוכר ומאושר על ידו...
קיט יעודי הוא קיט שיוצר עבור היצרן ואו נמכר ע״י היצרן עצמו ובאישורו ולכן הוא חוקי להתקנה...!!!
(בחלק מהמקרים גם כאשר מתבצע שינוי מבנה)
יחד עם זאת סדר הדברים הוא קבלת אישור בכתב מהיצרן להתקנת הקיט,
פניה לעמדה מספר 1 לקבל אישור עקרוני להתקנה ואז להתקין לחזור לעמדה מס 1 לביקורת ואישור סופי.
אגב - בנוסף לכך מסתמן כי התקבלה הוראה מנהלתית לאכיפה והורדה של ג׳יפים משופרים מהכביש כולל ביקורות במוסכים....
סדר הדברים מורכב כך:
חוק
תקנה
צו
הוראה מנהלתית
צו והוראה מנהלתית באים ע״מ לעזור לאכוף חוק ותקנה ובמידה והם מנוגדים - חוק ותקנה הם הקביעה בהרכאה משפטית...
https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/12227759_1644594952472033_75797543569733 07477_n.jpg?oh=b89485fe14bb3894977e2eeb1 245f2ac&oe=56F22041

https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/12246683_1644594035805458_67579588171797 15561_n.jpg?oh=8b6a512889ba5029a5d804379 37471e0&oe=56C144BE&__gda__=1459295361_c3aec6c83f19d353b096e 2f890690f46
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpt1/v/t1.0-9/12243250_1644594065805455_24557785334841 62643_n.jpg?oh=cf677f8b60358ba75c1034157 3c2dac2&oe=56BE6A91&__gda__=1455538449_b9af94124052db8d6f464 d7138061ac5


https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/12243329_1644594082472120_76971230420303 52178_n.jpg?oh=6bc70e484c1ff897b2d546b68 5867f69&oe=56AE5949

lizard
14-11-15, 08:02
תשובה יפה. לא ציפיתי.

aosherov
14-11-15, 08:12
חיים, אתה חיברת את כל הפוסט המנומק והיפה הזה?

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

elro
14-11-15, 09:33
לפחות תן קרדיט למי שכתב ופירסם את זה...

מי שכתב ופרסם את זה הוא אורן גל!

https://www.facebook.com/state.secur/posts/1644611515803710

e-Pit@m
14-11-15, 09:37
אז תדע לך... שרובנו לא נוסעים על רנגלר ולא היצרן ולא היבואן מאפשרים שום שינוי... ולא אין אפילו קיט מדף מאושר...על כן כל המוגזמים למיניהם מושכים אלינו עיניים לא רצויות...
ממש כמו הארועים העממים החוקיים אעלק שאתה עורך.

אגב מאחר ואתה שולט נהדר בחוק...
מה הוא אומר לגבי נהיגה ללא רישיון?

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

lizard
14-11-15, 09:37
ו...לזה דווקא כן ציפיתי...

chiam cohen
14-11-15, 10:39
לפחות תן קרדיט למי שכתב ופירסם את זה...

מי שכתב ופרסם את זה הוא אורן גל!

https://www.facebook.com/state.secur/posts/1644611515803710

נכון אורן גל פרסם את זה על הקיר שלי בפיסבוק

tom1105
14-11-15, 10:41
אני מחכה לפעם הבאה שיקניטו את האתר הצהוב בשביל להעלות את הפוסט הזה מהאוב...

sent from my WJ

אלדר
14-11-15, 11:19
למה התלבשו על הרנגלרים??
מספיק לראות בפייסבוק את כל התמונות סרטונים,
ופירוט השיפורים שמותקנים.
למי שלא יודע אז המשטרה נמצאת (קוראת) בפייסבוק בגיפולוג ובכל פורום.

boaz avrahami
14-11-15, 15:14
רגע לפני טיסה הספקתי לקרוא את התגובה של חיים וכל הדרך חשבתי שהוא אולי נהיה אינטיליגנט, ואז נחתתי וגיליתי ששום כושי לא הופך עורו ונמר חברבורותיו.

אפילו קרדיטים הוא גונב העלוב הזה...

ד ו ר ו ן
14-11-15, 19:33
[RIGHT]תמונה שניה: הגבהות...
תקנה 313 מגדירה גובה ורוחב כלי רכב ע״פ משקלו הכולל.
רוחב הרכב לא יעלה על 2.55 מטר משני הקצוות הרחוקות ביותר ברכב תקנה 313 א 1 א
למרות שהמראות הם הקצוות הרחוקות בדרך כלל ימדד הסרן האחורי מקצה גלגל לקצה גלגל.
המשקל הרלוונטי עבורנו הוא בין 1500 ק״ג לבין 3500 ק״ג הגובה המצויין במטרים הינו עד 3.00 מטר תקנה 313 2 א 2
גובה כללי : מחלקו התחתון של הצמיג ועד ההתקן הגבוה ביותר ברכב כולל גגון.
התקנה לא מציינת איסור ואו הגבלה על הגבהה מעבר לאיזה גובה מקסימלי מותר לרכב להיות...!!!
רכב שהוגבה בקיט יעודי ולא בוצע בו שינוי מבנה עומד בתקנה זו ולא אמור להיות מורד מהכביש...!!!
T]


לפי הציטוט השני, אין הכרח לקיט ייעודי.


[RIGHT]
תמונה שלישית: קפיצים תקנה 323
תקנה זו נאכפת כלשונה - התקנת בולם / קפיץ אשר מתאים למשקל הכללי של הרכב, התקנה איננה מגבילה סוג ואו דגם ספציפי מעבר למצוין כמו כן היא איננה מציינת ואו מכילה איסור לדגם משופר או איכותי יותר מהמקור שהותקן ע״י היצרן...!!!
בהתאם לכך גם אין מניעה להתקין קפיצים ובולמים להגבהה כל עוד לא נעשה שינוי מבנה להתאמתם...!!!
T]

moti.gutman72
14-11-15, 21:42
חברים לגבי התאונה הרכב הפרטי נכנס לצומת באדום מלא וכל השטויות שלכם על מוט רדיוס וכ'ו זה תלוי במקום המכה והקריסה גם משולשים נגזרים בתאונה אז במקום לבלבל במוח ולומר להוריד מהכביש אין זה משנה כשרכב נכנס לצומת באדום ומה אם היה משאית ? או פורד f350 או סילברדו ? אז גם להוריד מהכביש ?

Sent from my LG-D802 using Tapatalk

asafk
14-11-15, 21:45
אני חוזר לנושא המקורי. אחרי שבסוף השבוע טיילנו בדרום, ערכנו סיור להחלטה על חניון הלילה המשותף בלילה הארוך בשנה, ומתברר שלא מעט מילים רעות נכתבו באתר.
אז חזרה לנושא הדיון..
לדעתי כל השנים נהנינו מסטטוס קוו במסגרתו אנחנו משפרים ברמה של 2-3 מידות צמיגים מעל המקור ללא שינוים דרסטיים כמו לונג ארם וכאלה, והחוק מתעלם מכך.
לאחרונה אנחנו רואים שינוי בסטטוס קוו. גם השיפורים הופכים בולטים יותר וקיצוניים יותר, וגם הכריז מי שהכריז על הורדת כפפות גם במכוני הרישוי והחידוש המסוכן- גם במוסכים.
על הפניה למכוני הרישוי ומי שעמד מאחורי מכתב הבגושים המפורסם כבר כתבנו מספיק. על זה ששיפורים מעל רמה מסויימת, מקצועיים ככל שיהיו, ולמרבה הצער ברבים מהג׳יפים העבודה חובבנית, גם נכתב הרבה.
לכן אני רוצה להפנות את תשומת הלב לסכנה שב״פשיטות״ מתוקשרות על מוסכים. זה מסוכן כי אני חושב שהאינטרס המשותף הוא שאם כבר נעשה שיפור כה משמעותי הוא יתבצע במוסך מורשה ועל ידי בעל מקצוע כמו קובי שיודע מה מותר ומה אסור ומה קשור למה. האלטרנטיבה היא שיפורים בשושו בסדנאות ביתיות ומוסכים פיראטיים, ובעלי מקצוע שלא בהכרח יקפידו על איכות ובטיחות הביצוע. זה רע מאוד ולשם לדעתי ולצערי יהיה הכיוון.
נקודה למחשבה עבור אנשי משרד התחבורה מבין הגולשים.

אסף.

moti.gutman72
14-11-15, 21:52
חברים יש מפגש ביום שני 16/11 בשעה 20:00 בחולון צריך להגיע להתאחד ושהנושא הזה יהיה מסודר כמו תקנה 308 לאחר תאונה . רכב יוכל לעבור שינוי במקום מסודר ומוסדר כמו התקנה של וו גרירה / כננת

Sent from my LG-D802 using Tapatalk

chiam cohen
15-11-15, 12:33
https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/12227138_1078655452153797_28113030160425 97161_n.jpg?oh=7bd8d73f3f77c0cc4226e4f6a 45c37b6&oe=56BECD29


יגיע עו״ד שיתן לנו סקירה בנושא ויציע דרכים לתקוף את הנושא בבית המשפט. כמו כן, יניב יסביר את מה שידוע לנו כרגע על נושא התקינה לרכבים שאנחנו בוחנים. מעבר לזה, יגיעו אנשים נוספים שמומחים לנושא התקינה ויסבירו לנו מה מותר היום ומה אסור.
אני מקווה שנצא מאוגדים מהכינוס הזה עם החלטות ברורות של איך ממשיכים מכאן ואילך.

boaz avrahami
15-11-15, 16:12
[QUOTE=chiam cohen;665036]https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/12227138_1078655452153797_28113030160425 97161_n.jpg?oh=7bd8d73f3f77c0cc4226e4f6a 45c37b6&oe=56BECD29

קשה להתיחס לזה ברצינות כשזה מנוסח עם שגיאות כתיב ומעוצב כמו מודעה מודעת בחירות לוועד הכיתה בבית ספר של טעוני טיפוח

רח פרופ׳ שור ולא פרוספר שור ( לא, הוא לא היה מרוקאי...)
ללא קשו לרכב ״בו״... ולא כפי שזה רשום

עידו לוריה
15-11-15, 16:21
"להגיע ביום שני הקרוב למפגש שנקבע ליום שני הקרוב"[emoji12]



עידו

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

גלעד .ג.
15-11-15, 16:47
נקווה שיצא משהו חיובי מהמפגש הזה...

אני מנסה להיות סקפטי (וזה קשה) ולא בגלל חיים או יניב...אלא בגלל המדינה בה אנו חיים...


Sent from my iPhone using Tapatalk

tamir128
15-11-15, 16:51
כן, חלאס עם ההתנשאות.
לפחות יש מי שמנסה לעשות משהו.
מי שטוען שאפשר לעשות את זה יותר טוב ופחות עילג, אדרבא, שיעשה, ואם לא עושה, לפחות שלא ילעג.
הלעג הזה והציניות מאד מגבירים את השנאה והקיטוב.
יש לנו אינטרס משותף, לא לשכוח, למרות חילוקי הדעות או הסגנון.

tom1105
15-11-15, 16:52
כן, חלאס עם ההתנשאות.
לפחות יש מי שמנסה לעשות משהו.
מי שטוען שאפשר לעשות את זה יותר טוב ופחות עילג, אדרבא, שיעשה, ואם לא עושה, לפחות שלא ילעג.
הלעג הזה והציניות מאד מגבירים את השנאה והקיטוב.
יש לנו אינטרס משותף, לא לשכוח, למרות חילוקי הדעות או הסגנון.
+1000

sent from my WJ

boaz avrahami
15-11-15, 16:55
הדרך חשובה יותר מהנסיון לעשות משהו.
חיים חשב שהוא עושה ספורט וקיבל גול עצמי.
לי זה נראה כנו סיבוב שני באותו הסגנון.

אם הסגנון לא ישתנה אז תגובת הממסד תהיה הפוכה מהמצופה.
לדעתי הכי טוב עכשיו זה להוריד פרופיל ולא להילחם על משהו חסר סיכוי. צריך לתת להתלהבות שלהם לחלוף כי אין להם משאבים לאכיפה וזה לא מכניס למדינה מיסים...

tamir128
15-11-15, 17:25
דעתך סבבה, אז לך ושכנע את החבר'ה האלה שלדעתך הם טועים.
אם תצליח, אדרבא, ואם לא, לפחות ניסית.
במציאות הדפוקה שלנו אף פעם אי אפשר לדעת איזה משוגע יצליח להשיג, ומה יצליח.
דווקא חבר'ה מעונבים ורהוטים לא תמיד מצליחים ולפעמים אחרים כן מצליחים.
נכון, לפעמים יש גם גול עצמי.
אז אם חשוב לך, לך ותשפיע, אבל לרדת על העילגות זה נמוך.

asafk
15-11-15, 17:29
ובמאמר מוסגר - דווקא יניב הוא זה שהצליח בעבודה קשה מול הפקידות ולפי החוק - להכניס לארץ שיפורים שאחרים נאלצים להבריח. אז כנראה הוא יודע איך לעבוד עם ולא נגד הפקידים.
בקיצור. אולי כדאי להקשיב לפעמים.

אסף.

גלעד .ג.
15-11-15, 17:47
ההתנשאות לא תניב פרי...זה הדבר היחידי שבטוח במערכה הזאת...



Sent from my iPhone using Tapatalk

דרור ברלי
15-11-15, 18:34
יניב איש רציני.
תנו לזה צ'אנס.

chiam cohen
15-11-15, 19:12
יניב איש רציני.
תנו לזה צ'אנס.

https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xat1/t31.0-8/s960x960/12240930_10206996173956532_2120410128599 88470_o.jpg

Bernard
15-11-15, 19:21
עם כל הכבוד, וכבר אמרתי שאני לא מזלזל בחיים ו"דומיו", וכל הרצון הטוב לשנות משהו... אני נאלץ להסכים עם בועז..(ממש חזון אחרית הימים)..

העיקר הוא לא "הנסיון לשנות" - לפעמים הנסיון, כשנעשה בדרך "מסויימת", עלול להביא לתוצאה הפוכה - או במושגים שחיים יבין "הדרך לגיהנום, רצופה בכוונות טובות".
גם אני למדתי, בדרך הקשה, שה"איך" לפעמים חשוב לא פחות מה"מה"...
יש דרך לעשות דברים ויש דרך לעשותם... קשים יותר.

להתלהם עם אגרופי "כהנה" ולקרוא ל"מלחמה" ולהסית "לא להתנדב", כמו שחלק (ואפילו מכובד) מאיתנו עושים.. לא יביא לשינויי הרצוי.
כמו שבועז אמר למעלה, למדינה יש גדול ועבה וכו'..
כשאתה יוצא ל"מלחמה" ואתה לא בדיוק פופולארי, רוב הסיכויים שרק תסית נגד עצמך את כל היתר... היתר שאתה צריך על מנת להשיג את המטרות שלך... ואם תרצה או לא - אתה צריך.

גם אם נשים בצד את הניסוח העילג וטעויות הכתיב/ה, עם כל הכבוד ליניב (שאני לא מכיר)... צילום של צעיר בגופיה עם משקפי שמש "אופנתיים" עם חיוך זחוח, זה לא בדיוק משהו שמעודד אותי "לבחור" בו כנציג שלי מול הרשויות..
זה בדיוק חומר שיועצי תקשורת של הצד "השני" יכולים לעשות בו שימוש.. נגדי - הנה הנציג "המכובד" הוא פשוט צ'חצ'חון חופים מתפרע... ייצוג הולם לחבורת פורעי חוק שמזלזלים בחיי אדם - וכך אנחנו מוצגים.

להשתלח בשוטרים ובפקחי משרד התחבורה, כמו שדרור עושה... מיותר ודבילי ומצביע על רמה נמוכה של ראיית הבעייה.
כך גם הקריאה שילכו להתעסק בדברים חשובים כמו רוצחים ואנסים - יש שוטרים שמטפלים באנסים ויש שוטרים שמתעסקים בעבירות תנועה ורכב..
בכל בוקר/שבוע/אירוע יש ישיבה/תידרוך בוא מעלים את היעדים ופועלים להשגתם... בזמן האחרון הוא "אכיפה של שיפורי רכב"... הבוחן/שוטר קיבל משימה ויוצא למלא..
מה דרור רוצה, שיסרב "פקודה"?
שיכריז שדגל שחור מתנוסס מעליה?
שיחליט שהמחוקק טעה והוא, השוטר/בוחן, דווקא יאשר?
שיחליט להעלים עין? אולי שגם יחליט שרצח למען/לטובת/בשל כבוד המשפחה, זה דווקא דבר טוב וגם יעלים עין מזה?
תפסיקו להתלהם כמו מפגרים, נגד השוטרים והפקחים, וגם לא להשוות לאחרים "שרק מילאו פקודה" - זו מדינת חוק דמוקרטית ויש "תיעדוף" של אכיפה ו... תורנו(שוב) הגיע... מסיבה כזו או אחרת.

צריך לשנות את החוק ולא להתלהם נגד אלה שאוכפים אותו..
ושינוי חוק לא נעשה על ידי צ'חצ'חונים בגופיות חוף וג'יפים ענקיים (גם אם הם חוקיים)...
ולבוא ולהסית נגד הממסד באופן אנרכוניסטי ובמקביל לנסות לקבל לגיטימציה "ממסדית", באופן של לנצח בבחירות ולקדם אג'נדה של "תחבורה בלבד", זה נאיבי וקיצוני ו.. לא ראלי ונועד לכישלון מוחלט..
ממש כמו המפגרים האלה שמנסים למסד את צריכת/עסקי המריחואנה באמצעות תשדירי שירות/בחירות של כל מיני "מעשנים"... זה אולי זוכה לפופולריות בקרב "אנשי הקהילה" אבל בציבור הרחב זה לא "תופס"... גם לא אצל חלק מהמשתמשים עצמם... עושה יותר נזק למטרה מאשר תועלת..

אתה רוצה "לנצח" את הממסד - אתה צריך למצוא דרך לדבר בשפה של הממסד ולהיכנס לממסד ולשנות את הממסד תוך שימוש בחוקי הממסד... המהפיכה האחרונה היתה, אם אני לא טועה, באיזו ארץ ערבית שכנה.. והתוצאה לא ממש מצאה חן בעיני היוזמים... ואפשר גם להסתכל רחוק יותר בהיסטוריה של המהפיכות - אירן, רוסיה, קובה וכו'..
מהפיכות בד"כ לא כ"כ "מחזיקות"... עם יוצאי דופן כמו צרפת וטורקיה ועוד כמה..
ופה, זה כולה רכב... איזו מהפיכות אתם מצפים להשיג?

באמת נראה לך, דרור, שיבוא מישהו, שמאוד אוהב רכב ורוצה ג'יפ משופר, ויצביע למפלגה שתבטיח שינויי בתקנות התעבורה, ולא מעניין מה היא אומרת על ביטחון וחינוך וכלכלה?
כאילו, שהשמאלנים יגידו..."יאללה, נספח את השטחים אבל העיקר שאפשר יהיה להגביה את הסופה בלי בעייה"?
או שה"בועזים" יגידו "נו... אין ברירה - אם רוצים שאפשר יהיה לשים "35 ב-ZJ שלי.. נאלץ להחזיר את כל הגדה לערבושים... תשלום קטן.. נלך על זה"?
בחייייך!
קודם להיות ראליים ולא מתלהמים... אח"כ בוא נחשוב, ברצינות, איך מקדמים נושא... כל נושא.



ואפרופו יניב - כל הכבוד לו, לפי מה שאסף אומר (ונדמה לי שגם היה כתוב על זה בג'יפולוג)..
אז יש דרך לעשות את הדברים באופן חוקי... מה אתם רוצים?
רוצים שיהיה "שווה לכל נפש"? שיהיה זול?
לא יקרה - זה תחביב ולא מתאים לכל הכנסה... ותמיד לעשירים יהיה קל וזמין יותר.. גם לקנות וגם להתקין וגם ל... "הלבין" = לעשות חוקי.

כן.
כמו בועז (אני לא מאמין שהמתנח(ב)ל הקיצוני הזה ואני מסכימים...) ..אבל בלי להיות סנוב/מתנשא... אני חושב שחיים ודומיו/וחבריו/ושותפיו עושים נזק יותר מתועלת.
אני הייתי מנסה להצניע את "תרומתם" ובהחלט לא ממנה אותם להיות "נושאי הדגל" משום שהם רק יעוררו יותר "אנטי".
אולי הדיעות שלהם מייצגות אותי אבל הדרך שלהם וצורת הביטוי והצורה בה הם גורמים לי להיראות, בעיני אחרים, בהחלט לא מוצאת חן בעיני ומשום כך (לא בגלל שאני מתבייש בהם.. הם פשוט לא מדברים בשפה שיכולה להשיג תוצאה... גם אם אני מסכים עם "מה" שלהם) הם יגרמו לנזק.. גדול.

אני מקווה שעד שאחזור כבר תצליחו לפתור את כל הדברים האלה.. משום שבניגוד למה שהאשימו אותי בעבר, וגם עלה פה בקשר לכל מיני בעלי תעודות "פרוטקציה", אין לי מאכער ש"מעביר אותי"...

- - - Updated - - -

ועד שאני כותב... מפיקים כבר לקחים - פתאום יניב כבר עם עניבה ובלי משקפיי beach boy ואפילו שיער החזה המפואר... מוסתר.

צעד קטנטן בדרך הנכונה...
עכשיו צריך לחשוב איך מסתירים את "הדוד המשוגע" (אבל אולי החביב)... את כל הדודים המשוגעים.
אז אולי יקחו את הנושא קצת-קצת יותר ברצינות...

asafk
15-11-15, 19:25
אני דווקא כן מתבייש בהם. ואין לי בעיה לומר את זה. אני לא רוצה שסוג מסויים של מעשים ייצגו אותי.

אסף.

פומפוי
15-11-15, 19:41
כמה פלצנות.. לא ראיתי ולא שמעתי אף אחד שמרים קול זעקה בעקבות פוסטים על ריתוך דיפרנצילים של כל אלה שאין ידם משגת לקנות נעילה תיקנית .נהפוך הוא הם עוד קיבלו עיצות ועידוד על היצירתיות שלהם ועוד כהנה וכהנה. מספיק להכנס לפורום הבונים וכו. אז אני מציע לכם לא להתרעם על מי שיש לו מספיק כסף להשקיע בגיפ שלו. אם זה לא חוקי אז 80 אחוז ההגיפים כולל באתר הזה עלולים לרדת מהכביש. נכון שמשחר ההיסטוריה יש קינאה בבעלי הממון אבל תודו שבזכות ממונם וקשריהם יכול לבוא שינוי. אז תחשבו על זה. וסליחה שאני לא יודע לשים פסיקים ונקודות. אבל יכול להיות שאני יודע דברים שאתם מתקשים בהם.

boaz avrahami
15-11-15, 19:51
פומפוי.
קרא שוב בנחת את ההודעות האחרונות.

אני אכוון אותך מעט.
הבעיה היא עם הסגנון של אלו שמרימים את המחאה.
יש חשש שהם יגרמו ליותר נזק מתועלת בשל הסגנון שלהם

Bernard
15-11-15, 19:52
במה אתה מתבייש? בתחרויות מלך הביצה או מלך הדיונה?
לי אין בעייה עם זה.. יש תחרויות כאלה בהרבה מקומות בעולם וחלק אפילו הפכו להיות תחרויות רב לאומיות (כמו הגירסה הפינלנדית/שבדית (או משהו כזה) של מלך ההר/גיבעה או המרוץ ההוא לראש ההר.. בארה"ב, שברח לי שמו) - יש גם תחרויות היתוליות אחרות של 4X4... אין לי בעייה עם זה, למרות שאני לא אקח חלק בתחרות כזו - אבל בהחלט אבוא לראות כלי רכב משופרים ולראות אם יש מציאות/פטנטים בקרב "נותני החסות"...

אני גם לא מתבייש באופן העילג וחסר הפשר שבו מתנסחים חלקם... לא כולם חכמים ומנומסים כמוני (:rolleyes:).. אז מה.
הם לא צריכים להיות חברים שלי ואני לא אמור לצאת לטיולים איתם.
יש מטרה משותפת (ולגטימית) ויש כל מיני סוגים של אנשים..
אין לי בעייה עם זה.

יש לי בעייה עם הדרך ומי אמור לייצג אותי.
וכש(מי שנראה או מתנסח כמו)צ'חצ'ח הוא זה שמציג את המטרה... אין סיכוי להשיגה.

אז מישהו "קלט" את הטעות והלביש את יניב בעניבה ו"הוריד" את כל סממני ה"ג'פאי המצוי" - יפה.
בואו עכשיו נמצא מישהו שיעשה הגהה ל"פרסומות" ויתדרך את "הנואמים"/נציגים איך מדברים נכון וננסה להתחבר לאיזה לוביסט "נכון" (משום שככה המערכת עובדת..) ולשוות אופי יותר "תרבותי" לדיון ולהסתיר את חיים 8/כהן (אני לא מכיר - אולי הוא בחור טוב ומלא כוונות טובות אבל.. לא ממש דמות לחיקוי וההבעה (לפחות בכתב) היא לא הצד החזק שלו (אני מקווה לפחות) ודומיו ו...
ויש איזה סיכויי שמשהו יתחיל לזוז לכיוון הנכון.

למה להתבייש?

דרור ברלי
15-11-15, 19:53
אוי ברנרד. תמיד היית חרטטן. נחמד ומצחיק אבל חרטטן.
תעשה לעצמך טובה, אל תאבד את ה"נחמד".

המשטרה ומשרד התחבורה? אל תנסה להתנשא. ברור שיש חלוקת תפקידים במשטרה וכבר אין לי תלונות שהפשע משתולל והם לא עושים כלום. הם אף פעם לא עשו בדברים האלה, הם תמיד חיפשו את המטבע מתחת לפנס כדי שיישאר להם יותר זמן לעניינים אחרים, כמו להטריד מינית וכו'... כבר אין לי ציפיות מהם. בטח בחודשים האחרונים עם הטרור שמשתולל כאשר כמעט כל תקני השוטרים מופנים בעל כורחם לבט"ש נגד סכינאים (סוף סוף המשטרה עושה משהו מועיל וכל הכבוד לשוטרים האלה). למשרד התחבורע דווקא יש לי הרבה טענות - משרד ממשלתי מאובן, אנכרוניסטי, מכסת"ח, פושע. זה מקום רקוב. אז עלי אתה יכול לכתוב מה שאתה רוצה, כי למרות שאתה לפעמים קצת אידיוט (בנאדם שדבק בריינג'רובר ישן לא יכול להיות מוברג...)אני אוהב אותך ולא מתעצבן...
אבל את יניב אתה לא מכיר. אז תספור עד עשר עם "צ'חצ'חון חוף" ושאר ביטויים שאתה יורה מהמותן בלי לחשוב ואולי מעידים עליך, לא עליו. כשאני אומר לך שהוא "בנאדם רציני", אני מתכוון לזה. הוא מכיר את המערכת, יודע איך להתנהל מולה. כדאי לך להכיר אותו. אולי פעם, כשתחזור לכאן ולא תיתן לנייטיבס כאן עצות בהתכתבות מוורהיס, ניו ג'רזי.....

תזכור שזו מדינה מפגרת שבה מותר לבצע בצורה חוקית וממוסדת עם בדיקות מסודרות, שינויים במטוסים, בספינות ובבניינים (!!!) אבל במכונית אסור לך להחליף אפילו נורה... אז דווקא הצעד הנוכחי הוא בכיוון הנכון - לא בהפגנות וצעקות והתלהמויות אלא נסיון אמיתי למצוא דרך חוקית להסדיר את הנושא - משהו שמדברים עליו הרבה זמן פה - האידיאל מבחינתי זה TUV כמו בגרמניה - אז אולי אני הולך רחוק מדי... אבל כמו שאני רואה את זה, בגדול זה צריך להתמצות בבדיקה טכנית במכון בדיקה מוסמך, לא, לא קומפיוטסט או דינמומטר אלא כל אותם מכונים שמוסמכים לבדיקה ע"פ תקנה 308/309. בדיקה חד פעמית שתעלה קצת כסף, ברור, אבל תיתן גופשנקא חוקית לדברים כאלה.

תקרא שוב מה אסף כתב - אנחנו בעד שיפורים ורוצים שהעסק יתנהל בצורה בטיחותית וחוקית ולא פרטיזנית. תאמין לי שגם ל"צ'חצ'חוני חופים" נמאס להיות עבריינים. אני לא יודע אם אצליח להגיע מחר לאסיפה הזו (עבודה וכו') אבל אני מקווה שזה יתנהל בצורה רצינית ותרבותית ולא יהפוך לערסיאדה מתלהמת עם קריאות לנקמות.

כי הפעם העניין הזה בנפשנו.

Bernard
15-11-15, 19:54
כמה פלצנות.. לא ראיתי ולא שמעתי אף אחד שמרים קול זעקה בעקבות פוסטים על ריתוך דיפרנצילים של כל אלה שאין ידם משגת לקנות נעילה תיקנית .נהפוך הוא הם עוד קיבלו עיצות ועידוד על היצירתיות שלהם ועוד כהנה וכהנה. מספיק להכנס לפורום הבונים וכו. אז אני מציע לכם לא להתרעם על מי שיש לו מספיק כסף להשקיע בגיפ שלו. אם זה לא חוקי אז 80 אחוז ההגיפים כולל באתר הזה עלולים לרדת מהכביש. נכון שמשחר ההיסטוריה יש קינאה בבעלי הממון אבל תודו שבזכות ממונם וקשריהם יכול לבוא שינוי. אז תחשבו על זה. וסליחה שאני לא יודע לשים פסיקים ונקודות. אבל יכול להיות שאני יודע דברים שאתם מתקשים בהם.


פחחח...
80 אחוז?
אולי תנסה 99%... יהיה יותר קרוב.
והאחוזון הבודד שלא עשו שינוי, זה בטח בגלל שאין כסף/זמן...

פומפוי
15-11-15, 20:05
פחחח...
80 אחוז?
אולי תנסה 99%... יהיה יותר קרוב.
והאחוזון הבודד שלא עשו שינוי, זה בטח בגלל שאין כסף/זמן...
אתה אמרת וזה נכון פשוט לא רציתי לפגוע.

- - - Updated - - -


פומפוי.
קרא שוב בנחת את ההודעות האחרונות.

אני אכוון אותך מעט.
הבעיה היא עם הסגנון של אלו שמרימים את המחאה.
יש חשש שהם יגרמו ליותר נזק מתועלת בשל הסגנון שלהם
בועז. בקשר לסגנון. עניין של טעם וריח. אני כיוונתי לכותרת של השירשור ולחוקיות כלי הרכב

Bernard
15-11-15, 20:16
דרור.
אני מציע לך את אותה הצעה שנתן בועז לפומפוי - תקרא שוב..
אני לא זילזלתי ולא אמרתי שיניב צ'חצ'חון - אני אמרתי שבפירסומת לכנס, הוא נראה כמו צ'ח'צ'חון חופים... אתה קורא לכנס רציני ומצתלם עם גופיה וכו'... זה רציני?

פעם שופט מכובד ביותר (שאני מעריך מאוד.. כן יש כאלה) אמר לחבר שלי "אתה רוצה שיתנהגו אליך כמו גדול, תתנהג כמו גדול".
אתה רוצה שיקחו אותך ברצינות - תתנהג ברצינות.
אתה רוצה שהממסד ישנה משהו בהתנהלות שלו - זה שתקרא למלחמה כוללת ותכנה את כל העוסקים במלאכה (בלי להבין כלו, אני חייב לציין) בשמות ותצעק שהם ממילא לא עושים כלום.. בכל נושא... איך זה יקדם אותך, מלבד שיחרור קיטור?

מה הקשר בין הצורך לטפל בסכינאות ובמחבלים בשבועות האחרונים, לבין הג'יפ שלך?
או שאתה אומר שהג'יפ שלך לא פחות חשוב מלהגביר עכשיו את הנוכחות בירושלים?
או שבגלל שיש מחבלים שצצים עכשיו מתת לכל אבן, צריך לעזוב את כל היתר, כולל את הטסטים וכו'?
מה הקשר?
אם החוק לא טוב - הוא לא טוב, ללא שום קשר אם אוכפים אותו עכשיו, אחרי שכמה שנים היו בשקט.

ומה אתה קופץ להגנת יניב - אני בטוח שכשאתה יוצא למשימה חשובה, של בחינת רכב חדש אולי אפילו באיזו מדינה ארופאית, אתה מתלבש ומתנהל "בהתאם" ולא מציג את עצמך עם כפכפים וגופיה וכו'.
כאיש העולם הגדול וכאיש תקשורת, אני בטוח שאתה מבין כמה חשוב ה-"אך"... עוד לפני שאתה פותח את הפה עם ה-"מה".

אז אולי במקום לתת לי(זה שמטיף ממרומי האולימפוס... כאילו שאני איזה חיים סבן) בראש, תעשה שימוש בידע וביכולת ובכישרון שלך ותעזור ליניב לנסח מודעות (ומודעות), שיקדמו את המטרה...


ודרך אגב.
בגלל ראייה צרה, כמו שאתה מציג - להסתכל על מטרה אחת וכל היתר... לסתום את האף ולהצביע.. - המשרדים הממשלתיים נראים כמו שהם נראים ואתה מקבל את המשטרה שאתה משלם עבורה...וכך גם את המחוקקים.
מסתכלים על "החשוב" (שטחים/דתיים ו... זהו בערך) וכל היתר מוזנח... כך משרד החוץ וכך משרת התחבורה וכך משרד המשטרה... כל מיני שיירים שאף אחד לא ממש רוצה ונותנים לאידיוטים לנהל..
כבר אמרתי פעם - מה אתה(לאו דווקא אתה, דרור אתה=כל אחד מאיתנו) מתעורר עכשיו ומתלונן... איפה היית בבחירות?

"צעד בכיוון הנכון".
"כי הפעם העניין הזה בנפשנו".
נכון - אז אל תחרבו את זה בהתנהלות ילדותית ואנרכיסטית ומתלהמת ו..צ'חצ'חית.
תנסה להתמקד במה שמנסים להשיג, במקום להשתמש בהזדמנות להראות כמה כל המשטרה חרא וכל משרד התחבורה חרא וכל המדינה חרא וכל המתנדבים חרא ו... הכל חרא..
לא תגיע רחוק עם זה... בערך אחרי ה"חרא" השני, יפסיקו להקשיב לך ואחרי ה"חרא" הרביעי כבר תישאר לבד באולם המו"מ...

אתה רוצה שיתייחסו אליך (אלינו..."אליך" לא מכוון לדרור... סתם צורת ביטוי) כמו גדול.. תתנהג כמו גדול.

Bernard
15-11-15, 20:28
אתה אמרת וזה נכון פשוט לא רציתי לפגוע.



בועז. בקשר לסגנון. עניין של טעם וריח. אני כיוונתי לכותרת של השירשור ולחוקיות כלי הרכב

למה לפגוע - כולם יודעים מה הם עשו ולא עשו באוטו שלהם... אין אחד שהוא "מקורי"... ואיך אמר דרור - אי אפשר להחליף נורה בלי אישור.. ותראה לי אחד שלא "החליף נורה".
כולם וכולנו עבריינים.


ו"הטעם והריח"... זה בדיוק העניין ואין טעם לנסות "לכסות" על זה.
גם אתה לא תישאר במקום שהריח בו לא נעים לך.. ולא תאכל יותר מידי, ממשהו שלא טעים לך..
אם הסיגנון לא "מתאים"... עם כל הכוונות הטובות, לא תשיג מה שאתה רוצה ואפילו תגרום לנזק.
והנזק הוא לכולנו.
אז אמירות כמו "לפחות הם מנסים"... לא ממש יעזרו כשיחלטו באמת להחזיר מלחמה לכל הצ'וחים האלה שעושים כנסים...
אח"כ לך תסביר שהם לא התכוונו "ככה", הם רק מתנסחים גרוע..

כן - פה הסיגנון והטעם והריח חשובים עוד יותר מהתוכן... הם אלה שיגרמו לכך אם בכלל מישהו יקשיב לתוכן ואם יקחו ברצינות מספקת/ראויה את התוכן..
אני בטוח שיניב לא יבוא לכנס עם גופיה ושיער חזה מציץ - אז למה לפרסם את הכנס ככה?
וטעויות הכתיב/ה? זה באמת מחוייב המציאות... לבן אדם רציני?
אתה היית פונה לעו"ד, שמציג עצמו עם גופיה וכותב מכתבים בשגיאות כתיב? - היית בורח ממנו, גם אם בחור טוב ורציני..
תפסיקו לעשות הנחות לשטויות שאנשים עושים... מתוך כוונה טובה.

boaz avrahami
15-11-15, 20:29
אני מוכן לקבל את העובדה שיניב גולן הוא רציני וזאת על סמך עדות אנשים שאני מעריך.
אני משוכנע שככזה הוא בטח לא מודע לסגנון המודעות המופצות על ידי חיים ועל הנזק התדמיתי שזה יוצר...

לגבי משרד התחבורה-
אני חושב שהוא עובר בידים של השר כץ מהפיכה די גדולה בהרבה תחומים בידי שר בעל יכולות ביצוע טובות ובעל גישה חיובית לרכב שטח.
אלמלא היה נגנב ממנו הטרקטורון לפני כמה שנים אז ניתן היה לראותו מטייל על הטרקטורון באזור כפר אחים.

אני חושב שזו שעת כושר והזדמנות טובה ליצר כמה תקנות למסלול שינוי מבנה.
לא חושב שזה יכשיר מפלצות עם la וכו׳.
אתמוך רק בדמות יצוגית למאבק כי הסגנון הוא העיקר

Bernard
15-11-15, 20:31
ואני כותב מהר ולא עושה הגהה ועשה טעויות כתיב מביכות... גם כן לא רציני:(.

- - - Updated - - -

ואני שומע דברים אחרים לגמרי על אותו כץ... ממקורות "יודעי דבר"..
אני לא חוזר בי מדברי - משרדים שזוכים לשיירים ולמנהלי משרד שהם ברירות מחדל... עם דגש על מחדל.

chiam cohen
15-11-15, 20:40
כן, חלאס עם ההתנשאות.
לפחות יש מי שמנסה לעשות משהו.
מי שטוען שאפשר לעשות את זה יותר טוב ופחות עילג, אדרבא, שיעשה, ואם לא עושה, לפחות שלא ילעג.
הלעג הזה והציניות מאד מגבירים את השנאה והקיטוב.
יש לנו אינטרס משותף, לא לשכוח, למרות חילוקי הדעות או הסגנון.

חמישה כיוונים שעל האדם להסתכל ולזכור בכל בוקר ובעיקר בתחילת שבוע !
קדימה - כדי לדעת לאן הוא הולך...אחורה - כדי לזכור מאיפה הוא בא...למטה - כדי לראות שהוא לא דורך על אף אחד...לצדדים - כדי
לראות מי תומך בו בשעת צרה...ולמעלה - כדי להיזכר שיש מי שתמיד מסתכל רואה ושומר עליו ! שיהיה לכולכם שבוע טוב ומבורך

כוח,עוצמה, נחישות, ודבקות במטרה, זו הנוסחה:

חברים מחר יש כנס חשוב הושכר אולם מגיעים המון חברים גיפאים,
יגיע עו״ד שיתן לנו סקירה בנושא ויציע דרכים לתקוף את הנושא בבית המשפט. כמו כן, יניב יסביר את מה שידוע לנו כרגע על נושא התקינה לרכבים שאנחנו בוחנים. מעבר לזה, יגיעו אנשים נוספים שמומחים לנושא התקינה ויסבירו לנו מה מותר היום ומה אסור.
אני מקווה שנצא מאוגדים מהכינוס הזה עם החלטות ברורות של איך ממשיכים מכאן ואילך. רבק די אם האנטי כולה כנס מי שרוצה להגיע מוזמן בכיף ומי שלא גם טוב ומי שרוצה לדבר ושמבין מוזמן גם להרצות.

תודה ולהתראות מחר.

asafk
15-11-15, 21:06
ברנרד, אני לא מתבייש באף אחד מהדברים שכתבת.
אני רק מתבייש שאדם ספציפי - אותו חיים - מציג עצמו כמי שדואג לי ולאינטרסים שלי. הוא גורם נזק, ולא מבין את זה. אני רואה אדם שעוסק במניפולציות ושקרים, מרים אירועים לא חוקיים בכל מיני קומבינות, ובשורה התחתונה נותן מוטיבציה לגורמי אכיפת החוק לסמן קהילה שלמה כמטרה. וא עושה את זה בחריצות ראויה לציון.
אני מתבייש בזה שככה אנחנו נראים בעיני ציבור רחב, ולא מפחד לומר את זה.

חבל שכנראה אנשים רציניים עם כוונות טובות ארגנו כנס עם אג'נדה רצינית - נסיון למצוא דרך חוקית למסד את נושא השיפורים (אגב נושא משותף לכל מועדוני הרכב, לא רק לג'יפאים) - והנה בא אותו חיים ולוקח קרדיט על הכנס, תוך כדי שהוא כבר הופך את זה ל"הפגנה", ובזה מרחיק הרבה אנשים טובים שהיו יכולים לתרום. אני למשל, עובד בתחום לא מעט שנים. עזרתי ללא מעט אנשים כולל כמה גולשים כאן באתר לאשר שיפורים כאלו ואחרים בצורה חוקית. אני מכיר את המשרדים ואיך לעבוד איתם ומולם, מכיר אנשים שעובדים בצמתים של אישורים וקבלת החלטות, אבל אני לא אגיע לכנס שמי שכאן בשרשור הצהיר שהוא בין מארגניו הוא חיים.

אני בתחביב הזה כבר הרבה שנים, בשביל לטייל ולהנות מהטבע ומהשטח, לא כדי להילחם באף אחד. והנה בא מישהו שהופך את התחביב שלנו למלחמה, נהנה לעשות דווקא לגורמי אכיפת החוק, להראות להם שהוא יותר חכם מהם, וכבר שנים מתבטא בצורה נמוכה, מסית ומתלהם כלפי כל מי שמעז להעיר לו על פגיעה בטבע עאו על כל דבר אחר.
הוא משקר לאנשים שלו ומספר להם חצאי אמיתות וחצאי אגדות, משקר לנו, כאן, ובסוף עוד מעלה פוסט צדקני בסגנון אימרי פלדמן על אנשים שמעוותים את המציאות. "הפוסל במומו פוסל".
הוא הסית נגד "מריחי הכלניות" עוד לפני שהיה חוק ספורט מוטורי, אי אז הוא סתם הגן על "זכותו" להרוס כל חלקה טובה בטבע. עכשיו הוא עושה אותו דבר אבל מתכסה באיצטלה של "מגן הספורט המוטורי". ואתם קונים את זה. הוא לא השתנה, הוא רק למד למכור את אותו חרא במילים יותר יפות.

גם כאן באתר כל דיון שהוא משתתף בו הופך ברגע לביוב, לא משנה כמה רציני הוא היה קודם.
ולכן אני כן מתבייש בזה שהוא זה שייצג אותי ולא משנה איפה.

הלוואי שהיה כאן אירוע מלך ההר הגבעה או העמק כל חודש, חוקי ומסודר ובמחצבה שבה אין פגיעה בטבע או כל דבר דומה. הלוואי ונוכל כולנו לאשר כחוק צמיגי 40 אינצ' על סמוראים, טריוסים ורנגלרים. הלוואי ששוק ה 4X4 יגלגל מליונים בחודש על שיפורים ונראה תרבות שבה הדברים נעשים כהלכה ובאור יום ולא במחשכים ובקומבינות. אני ממש בעד, ממש רוצה שלכל אחד יהיה החופש לעשות מה בראש שלו בלי לפגוע באחרים. אני בעד, לא נגד. ובכל זאת אני נגד מה שהאיש מייצג - שזה ההיפך מכל מה שאני מאמין בו. אני כאן כדי להנות ולא כדי להילחם. הוא כאן כדי להילחם ולהוכיח משהו.
בינתיים הדרך של לעשות דווקא ולצאת למלחמות לא מוכיחה את עצמה. להיפך. הנזקים עצומים וחיים הוא לא הפתרון. הוא הבעיה.

מעולם לא היתה פלגנות בקרב קהילת השטח כמו שיש היום. לדעתי הפילוג הזה לא נולד סתם. הוא נולד כתוצאה מהסתה פרועה ברשתות החברתיות של מעט אנשים עם השפעה - כמו שיש ברשתות החברתיות - על קצת יותר אנשים. ומשם כדור שלג שאת תוצאותיו אנחנו רואים גם כאן. במקום לשבת יחד סביב מדורה ולהנות מהחיים, עסוקים במלחמות זה בזה, אנשים עם תחביב משותף וכיף משותף נלחמים אחד בשני על.... על מה בעצם?

שים לב, ברנרד. זה לא עניין עקרוני. זה עניין אישי נטו ואני, אישית, מתבייש באישיות מסויימת שאני אפילו לא מכיר אישית שמתיימרת לייצג אותי.

אסף.

boaz avrahami
15-11-15, 21:18
אסף

יש לך יתרון על פני אחרים.
אתה מחזיק מפתחות לשופר מרכזי בתחום.
אתה מכיר ומחובר לאנשים רציניים יותר שמובילים כנראה באמת את המאבק הזה.

תהיה המבוגר האחראי ותגרור לכאן את יניב גולן או אחד הרציניים ותייתר/ תחסום את מי שלא מיצג אותנו נאמנה.
מנהיגי המאבק צריכים לדעת לדבר לכל ציבור בשפה שלו. חיים לא יביא לו מפה הרבה קליינטים

chiam cohen
15-11-15, 21:31
ברנרד, אני לא מתבייש באף אחד מהדברים שכתבת.
אני רק מתבייש שאדם ספציפי - אותו חיים - מציג עצמו כמי שדואג לי ולאינטרסים שלי. הוא גורם נזק, ולא מבין את זה. אני רואה אדם שעוסק במניפולציות ושקרים, מרים אירועים לא חוקיים בכל מיני קומבינות, ובשורה התחתונה נותן מוטיבציה לגורמי אכיפת החוק לסמן קהילה שלמה כמטרה. וא עושה את זה בחריצות ראויה לציון.
אני מתבייש בזה שככה אנחנו נראים בעיני ציבור רחב, ולא מפחד לומר את זה.

חבל שכנראה אנשים רציניים עם כוונות טובות ארגנו כנס עם אג'נדה רצינית - נסיון למצוא דרך חוקית למסד את נושא השיפורים (אגב נושא משותף לכל מועדוני הרכב, לא רק לג'יפאים) - והנה בא אותו חיים ולוקח קרדיט על הכנס, תוך כדי שהוא כבר הופך את זה ל"הפגנה", ובזה מרחיק הרבה אנשים טובים שהיו יכולים לתרום. אני למשל, עובד בתחום לא מעט שנים. עזרתי ללא מעט אנשים כולל כמה גולשים כאן באתר לאשר שיפורים כאלו ואחרים בצורה חוקית. אני מכיר את המשרדים ואיך לעבוד איתם ומולם, מכיר אנשים שעובדים בצמתים של אישורים וקבלת החלטות, אבל אני לא אגיע לכנס שמי שכאן בשרשור הצהיר שהוא בין מארגניו הוא חיים.

אני בתחביב הזה כבר הרבה שנים, בשביל לטייל ולהנות מהטבע ומהשטח, לא כדי להילחם באף אחד. והנה בא מישהו שהופך את התחביב שלנו למלחמה, נהנה לעשות דווקא לגורמי אכיפת החוק, להראות להם שהוא יותר חכם מהם, וכבר שנים מתבטא בצורה נמוכה, מסית ומתלהם כלפי כל מי שמעז להעיר לו על פגיעה בטבע עאו על כל דבר אחר.
הוא משקר לאנשים שלו ומספר להם חצאי אמיתות וחצאי אגדות, משקר לנו, כאן, ובסוף עוד מעלה פוסט צדקני בסגנון אימרי פלדמן על אנשים שמעוותים את המציאות. "הפוסל במומו פוסל".
הוא הסית נגד "מריחי הכלניות" עוד לפני שהיה חוק ספורט מוטורי, אי אז הוא סתם הגן על "זכותו" להרוס כל חלקה טובה בטבע. עכשיו הוא עושה אותו דבר אבל מתכסה באיצטלה של "מגן הספורט המוטורי". ואתם קונים את זה. הוא לא השתנה, הוא רק למד למכור את אותו חרא במילים יותר יפות.

גם כאן באתר כל דיון שהוא משתתף בו הופך ברגע לביוב, לא משנה כמה רציני הוא היה קודם.
ולכן אני כן מתבייש בזה שהוא זה שייצג אותי ולא משנה איפה.

הלוואי שהיה כאן אירוע מלך ההר הגבעה או העמק כל חודש, חוקי ומסודר ובמחצבה שבה אין פגיעה בטבע או כל דבר דומה. הלוואי ונוכל כולנו לאשר כחוק צמיגי 40 אינצ' על סמוראים, טריוסים ורנגלרים. הלוואי ששוק ה 4X4 יגלגל מליונים בחודש על שיפורים ונראה תרבות שבה הדברים נעשים כהלכה ובאור יום ולא במחשכים ובקומבינות. אני ממש בעד, ממש רוצה שלכל אחד יהיה החופש לעשות מה בראש שלו בלי לפגוע באחרים. אני בעד, לא נגד. ובכל זאת אני נגד מה שהאיש מייצג - שזה ההיפך מכל מה שאני מאמין בו. אני כאן כדי להנות ולא כדי להילחם. הוא כאן כדי להילחם ולהוכיח משהו.
בינתיים הדרך של לעשות דווקא ולצאת למלחמות לא מוכיחה את עצמה. להיפך. הנזקים עצומים וחיים הוא לא הפתרון. הוא הבעיה.

מעולם לא היתה פלגנות בקרב קהילת השטח כמו שיש היום. לדעתי הפילוג הזה לא נולד סתם. הוא נולד כתוצאה מהסתה פרועה ברשתות החברתיות של מעט אנשים עם השפעה - כמו שיש ברשתות החברתיות - על קצת יותר אנשים. ומשם כדור שלג שאת תוצאותיו אנחנו רואים גם כאן. במקום לשבת יחד סביב מדורה ולהנות מהחיים, עסוקים במלחמות זה בזה, אנשים עם תחביב משותף וכיף משותף נלחמים אחד בשני על.... על מה בעצם?

שים לב, ברנרד. זה לא עניין עקרוני. זה עניין אישי נטו ואני, אישית, מתבייש באישיות מסויימת שאני אפילו לא מכיר אישית שמתיימרת לייצג אותי.

אסף.

אתה יכול להיות רגוע אני לא מיצג אותך ולא מתימר ליצג אף אחד,הרבה חברות פונים אלי על מנת שאפיק להם ארועים ולכולם אני אומר לא גדול כי בתחלס הם מעונינים בקהל הרב שמגיעים לארועים שאני עושה. פנו אלי מספר חברים טובים ובקשו שאפרסם את הארוע ואתן יד לנושא והסכמתי כי זה ארוע שנוגע בכולם לא רק בגיפאים. אני לא לוקח קרדיט על הארוע תהיה רגוע רק מפרסם אותו כי מה לעשות אני יודע איך להביא המונים לארועים. יניב גולן ועוד כמה חברים טובים נרתמו לעניין ואני עוזר להם להגיע לקהל גדול. דרך אגב אני מחר לא אהיה שם אני בכנס קבלנים בצפון תרגיש חופשי להגיע,נציגים של דרך השטח ספורט מוטורי עממי יהיו שם.

shachar
15-11-15, 21:39
+++++++ לאסף.
יש הרבה בושה לספר שהגיפאות היא תחביב ולהיות מקושר לתדמית הקולנית והדורסנית שנוצרת בשם "העממיות" .

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

Bernard
15-11-15, 23:10
אני לא מתבייש בו ולא חושב שהוא מייצג אותי... אני בטוח שהוא מייצג אחרים - שיבושם להם.

בניגוד למה שדרור חושב, אני לא מטיף ולא מתייפייף ולא מסתכל מלמעלה/מהצד מארה"ב. אני עוד מעט(אולי טיפל'ה יותר ממעט) חוזר ואחזור גם לאותן בעיות שלכם ושהיו שלי עד לא מזמן...
כל מה שאני אומר שהגישה של חיים וההתלהמות במה שדרור כותב לא עוזרות, בלשון המעטה.
צריך לקחת ברצינות ולא בפלקטים של נערי חוף שעירי חזה..
צריך להבין שמלחמה תגרום אולי לסיפוק "שבעשייה" אבל תדרדר עוד יותר את המצב.

אני לא מצדיע למי שמנסה, רק בשל הנסיון... לדעתי הנזק בנסיון קלוקל, יזיק הרבה יותר מהמצב הנוכחי..

אם מישהו חושב שאלפי מעשני גראס, שיעשנו בהפגנתיות מול המשטרה, יביאו לשינוי מבורך... לדעתי הוא טועה... מאוד.
זה בסך הכל יכניס יותר מודיעין, לטיפול מאוחר יותר... שהרי לא יעצרו במקום אלפיים איש... יחכו קצת ואז...
כך עם הג'יפים.. הפגנות מחאה/עוצמה/התרסה וויכוחים על "קוצו של יוד", בתקנה כזו או אחרת, שמטרתה בבירור היא לא לאפשר או להתיר הגבהה של רכב, יביאו רק להגברת האכיפה והגעה ליותר "עבריינים" ואם כבר, להחמרת החקיקה "שלא יהיו אי הבנות".

אבל את הדברים האלה, לאנשים מסויימים, קשהלשמוע ולהבין - "נמאס! מלחמה!" זה מה שבא להם..

נראה לי שאין ויכוח ביני לבינך אסף, לבין בועז ואפילו לבין דרור..

boaz avrahami
16-11-15, 00:18
מצאתי לנכון כלמוד נסיון להזכיר את החוק לספורט מוטורי.

בנו אותו כך שעכשיו אין ספק שלא יהיה ספורט מוטורי לעולם וגם אין מרווח טעות בחוק מי הוא העברין.

הסיכוי היחידי לשנות משהו לחיוב במצב הקיים הוא לתת לבעלי מקצוע מתחום הצווארון הלבן לנהל את העניינים.
עורכי דין, מהנדסים וכו׳.
אנשים שלממסד יש כבוד והערכה ויראה מהם.
כאלו שיכולים להוציא פקיד לא טוב בבית משפט...
וגם אז תצפו רק להקלות קטנות.
לא יהיה פה רכבים בסגנון האמריקאי לעולם

דרור ברלי
16-11-15, 01:23
סגנון אמריקאי אולי לא. בינינו, עם ישראל לא בנוי לדברים כאלה, של לקיחת אחריות אישית על דברים שהוא עושה. זה לא חלק מהאופי והתרבות שלנו.

גם להגיד "כמו באמריקה" זה מאוד לא מדויק. החוקים בארה"ב משתנים מסטייט לסטייט - מה שמותר בטקסס אולי לא בדיוק אפשרי בניו יורק, למשל.
גם במקומות היותר ליברליים לא תראה הרבה שנוסעים ברחוב על צמיגי 42'. מפלצת לעבירות משמשת רק לעבירות ומפלצת לדראגים משמשת רק לדראגים ובד"כ גוררים את המכוניות הללו על עגלה לשטח או ל"סטריפ" המקומי כי גם לרדנקים ברור שזה תענוג מאוד קטן וסיכון מאוד גדול לנסוע עם הדברים האלה על הכביש ביומיום.

אבל אם תיקח כדוגמה את גרמניה הקשוחה והקפדנית, להם יש את TUV. סוג של מכון תקנים עם סניף בכל עיר. כל שיפור וכל חלק שמרכיבים על האוטו צריך את החותמת שלהם - הבדיקה עולה כסף והיא מקצועית וקפדנית, נטולת חארטות. כל מה שיש עליו חותמת של TUV - מותר. וברוך השם - יש שם הרבה מאוד כלי רכב משופרים מאוד, ואתה יכול להיות בטוח שהעבודה שנעשתה עליהם מקצועית ובטיחותית. (אמנם הרוב הוא בכיוון כביש-הנמכות וכו', כי אסור לנסוע שם בשטח וזה עניין אחר שלא קשור לשיפורים מותרים או אסורים. אבל יש גם רכבי שטח משופרים ברמות שיגרמו לקינאה רבתי גם ל"מועדון המיליון" המקומי עם הרנגלרים הגדולים שמושקעים במאות אלפי שקלים בשיפורים). מין TUV כזה הייתי רוצה לראות כאן. חוקי, מסודר.

יותר מזה? מכיוון שכל נושא ה-Tuning מאוד פופולרי שם, המשטרה נרתמה בזמנו למסע ההסברה Tune it safe! (https://www.youtube.com/watch?v=2s-_Yn1XfsY)שהטיף לשיפורים בצורה מסודרת, חוקית ובטיחותית ולדעתי ככה צריך לעבוד.




אני רוצה להאמין שהאסיפה הזו תתנהל בצורה מסודרת ושבאמת יתנו לאנשי מקצוע כמו עורכי דין ומהנדסים לטפל בעניין.

asafk
16-11-15, 06:49
אכן הסגנון האירופי הוא הנכון.
אבל שימו לב. האחריות במקרה וקרה משהו היא עדיין על הנהג. הוא לא ישר מגלגל עיניים ואומר שהוא לא מבין כלום ויש אישור אז עובדה שזה בסדר.
אצלנו החתימה של פקיד מהווה נטילת אחריות בעיני זה שאישרו לו. ולכן אם אני פקיד אני לא חותם אפילו על מאפרה מוגדלת. תשנה את זה, את התרבות, לפני שאתה משנה את החוק.
ובעניין חוקים. תיזהרו עם מה שאתם מבקשים. זה עוד עלול להתגשם. תשאלו את הנהגים שהגישו את הבגץ לספורט מוטורי.

אסף.

boaz avrahami
16-11-15, 07:03
אכן הסגנון האירופי הוא הנכון.
אבל שימו לב. האחריות במקרה וקרה משהו היא עדיין על הנהג. הוא לא ישר מגלגל עיניים ואומר שהוא לא מבין כלום ויש אישור אז עובדה שזה בסדר.
אצלנו החתימה של פקיד מהווה נטילת אחריות בעיני זה שאישרו לו. ולכן אם אני פקיד אני לא חותם אפילו על מאפרה מוגדלת. תשנה את זה, את התרבות, לפני שאתה משנה את החוק.
ובעניין חוקים. תיזהרו עם מה שאתם מבקשים. זה עוד עלול להתגשם. תשאלו את הנהגים שהגישו את הבגץ לספורט מוטורי.

אסף.

בישראל לעולם האחריות היא על החותם אלא אם הוא רו״ח שחותם רק על ״עקרונות חשבונאיים״ ולא על נכונות הדוחות. חריג בנוף...

זה מחייב את הבודק לקחת אחריות על החתימה שלו ולא לאשר אותה במעמד ממליץ.
מכיר הרבה מהנדסים אמיצים שירצו לאשר רכב משופר בלי להעמיד אותו בבדיקות בלתי אפשריות?

מאפרות אולי יאשרו אבל לא יותר.
מעל זה לא יהיה תחום אפור ויהיה יותר קל לזמבר את בעלי הרכבים ששמו פס קישוט על הרכב.

תקדים החוק לספורט מוטורי בדיוק...
הכול יהיה רשום בשביל להחריג אותו מהמותר. ואת האבן הזו לא יהיה ניתן להוציא מהבאר.

אני מציע-
שבו בשקט ותנו לגל לחלוף.
יותר עדיף לכולם

עידו לוריה
16-11-15, 07:38
כול הדיונים הללו מזכרים:
https://youtu.be/BcghGYJwkTg




עידו

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

KOOKE
16-11-15, 07:51
וואלה נראה לי שרבים כאן טבעו במילקי שמשווק בחו״ל ושכחו מה המגמה השלטת כאן בארץ ומי בשלטון כאן בארץ.....

מתי הייתם פעם אחרונה בכנס פעילי הליכוד.... התרבות בארץ משתקפת בשרת התרבות שלנו....

אז כן בעניין הזה מאד ייתכן שדווקא התדמית העממית היא הנותנת..... על כך כבר נאמר בלעז.....if you can't beat them join them

chiam cohen
16-11-15, 10:37
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/v/t34.0-12/12270434_10205102305986300_1045388731_n. jpg?oh=965dd72f7820122204ca5d58b62eee28&oe=564C2DEC

nate
16-11-15, 12:40
כל הסיפור הזה פשוט מוזר. הרי כשמתקינים כננת מקבלים ערימה של מסמכים להגיש למשרד התחבורה ע״מ שהיא תאושר. אחד מהמסמכים הללו הוא אישור מהטכניון לסדנא/מוסך על כך שהם הוסמכו לבצע את ההתקנה; הם למעשה מקצועיים מספיק כדי לבצע אותה. למה זה ביג דיל ליצור אותה הסמכה עבור הגבהות? אם רוצים להחמיר אפשר לחייב התקנה בסדנא כזו (״מאושרת טכניון״) ולאחר מכן, תוך זמן קצוב, יש להגיע למעבדה ולאשר את ההתקנה ברשיון. יש פה פתח להכנסות עבור המדינה (למשל אגרת אישור שינוי מבנה) - ואפשר להשתמש בנקודה זו כתמריץ לאישור השיטה.

בכלל, אלו שמשפרים ״מהתחת״ קיימים בכל תחביב ובכל מקום. לצערנו הם נמצאים *גם* בתחביב הזה ומאחר ומדובר באנשים שממילא לא יצייתו לחוק עדיף להתעלם מהם, שהרי הם לא קיימים רק בקרב בעלי ׳רוביקונים׳ או רכב ספציפי אחר. עדיף להתעלם מהם ולפעול עבור שאר האנשים.

מעבר לכך אין סיבה להתפצל למחנות בינינו, כי זה מבטיח שמחנה אחד יתקע מקלות בגלגלי המחנה האחר (no pun intended).

אני אעשה מאמץ להגיע לכנס היום.

sam1g
16-11-15, 13:48
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/v/t34.0-12/12270434_10205102305986300_1045388731_n. jpg?oh=965dd72f7820122204ca5d58b62eee28&oe=564C2DEC


וכפי הנראה שבמהלך המפגש הזה יבחר בבחירות חופשיות ובהרמת יד נציג (עאלק) הג'יפאים
שייצג את כל הקבוצות, החבורות והמועדונים, כל אחד לפי האינטרסים שלו, מול הרשויות השונות.

nate
16-11-15, 14:07
עדיף משהו על שום-כלום

Saar
16-11-15, 14:11
עדיף משהו על שום-כלום

לא תמיד...

nate
16-11-15, 14:17
אם הגענו למצב בו פקחים פושטים על מוסמכים ומחלקים זימונים לבדיקה אז הגענו למצב הזה

Bernard
16-11-15, 14:35
אכן הסגנון האירופי הוא הנכון.
אבל שימו לב. האחריות במקרה וקרה משהו היא עדיין על הנהג. הוא לא ישר מגלגל עיניים ואומר שהוא לא מבין כלום ויש אישור אז עובדה שזה בסדר.
אצלנו החתימה של פקיד מהווה נטילת אחריות בעיני זה שאישרו לו. ולכן אם אני פקיד אני לא חותם אפילו על מאפרה מוגדלת. תשנה את זה, את התרבות, לפני שאתה משנה את החוק.
ובעניין חוקים. תיזהרו עם מה שאתם מבקשים. זה עוד עלול להתגשם. תשאלו את הנהגים שהגישו את הבגץ לספורט מוטורי.

אסף.

הנה, דרור.
בהרבה פחות מילים ובלי דוגמאות מיותרות ו... הוא לא גר באיזה פרברון בארה"ב (רק הייתי מחליף/מנסח אחרת את המשפט הראשון, שלא לערב פה את ש"ס:rolleyes:)
עכשיו תהיה מוכן להקשיב?

ושמחתי שסופסוף הוחזר הכבוד לפרופ' שור..
צעד קטנטן, בדרך הנכונה..

KOOKE
16-11-15, 15:10
כל עניין ה״אחריות״ שאני מניח מכוונת בעיקר לנזקי הגוף אם חלילה קורה משהו קצת פחות רלבנטי בארצנו בעלת ההסדר הייחודי שבחוק הפיצויים לנפגעי תאונות הדרכים שבכלל מוציא מהמשוואה את שאלת האשם כשמדובר בתאונת דרכים ופגיעת גוף.

באשר לנזקי רכוש נו שויין... זה כבר סתם שאלה של כסף וריב בין חברות הביטוח.

לדעתי הבלתי מלומדת הכל מתחיל ונגמר בביורוקרטיה בולשביקית ומקובעת בדעות מימי אחא שלא ניתן יהיה לשנותה.

boaz avrahami
16-11-15, 15:29
למה שלמה?
אמנם יש חוק פלת״ד ואין שאלת אשמה אבל זה לא אומר שמחלקים שם כסף לכל דכפין ובשמחה... יש לקופה בעלים ושומר...

לגבי החלק השני-
נו, הוא באמת שולי ולא מעניין לצורך הדיון.

אני חושב שלב העניין הוא האחריות המקצועית של החותם המקצועי והיכולת לתבוע ממנו את הדין בקרות מקרה (שיבוב זה נקרא אצלכם?)

או לא פחות חשוב- צרות עין

moti.gutman72
16-11-15, 15:32
אותי לימדו שאת ה -לא כבר יש ואם תנסה אולי יצא כן .
בכל זאת שווה לנסות .
בסופו של דבר זה לטובת כולם במקום להיות בפחד כשניידת עוברת או משרד התחבורה או במקרה של תאונה .

Sent from my LG-D802 using Tapatalk

asafk
16-11-15, 18:11
הנוסחה שצריך לשאוף אליה לדעתי היא בין החוק האוסטרלי (חתימה של מהנדס + מכון רישוי) לבין האירופי (עד 2 אינצ׳ ו-/+ 2 בצמיגים ללא אישור מעבר לזה מכון תקינה).
ובכל מקרה אין חבות מקצועית למאשר. הוא ״רק״ בודק שהעבודה בוצעה כהלכה ושניתן משקל לכל מכלול השינויים, מעין עין נוספת ולא זה שיחטוף אם יקרה משהו.
הבעיה היא שבארץ לא רק המתכנן והמבצע נושאים באחריות פלילית אלא גם המאשר והבודק שלהם לפעמים בכלל אין יכולת לבדוק עד הקרביים.

אסף.

aosherov
16-11-15, 18:23
אם אנחנו נצטרך לשנות חוק או תקנה כדי להיות מסוגלים לנהוג ברכבים שלנו, אז מצבנו יהיה בכי רע, כי הסיכוי לכך לדעתי לא גבוה.

דרור ברלי
16-11-15, 18:53
מי שחשב שעדיף להישאר מתחת לרדאר, שיידע שהרדאר יורד בקרוב לגובה אפס. בקרוב מאוד - ואני מדבר על שבועות, גם מיגונים תחת הגחון ואפילו עץ ריח שתלוי מהמראה - יכשילו אתכם בטסט וזו לא בדיחה. מישהו במשרד התחבורע החליט להוריד מהכביש לאלתר את רכבי השטח המשופרים. הוא יורה מהמותן באוטומט ללא אבחנה ומבחינתו כל מה שלא יצא משערי היצרן זה "שיפור" שדינו להיכשל בטסט. אם מהלך העיוועים של משרד התחבורע יצליח, זה סופה של הג'יפאות בישראל וסופו של כל עסק בתחום.

משיחה ארוכה לפני כמה דקות עם אחד המארגנים של הכנס היום, איש מקצוע בתחום בדיקות הרכב על פי תקנות התעבורה ושבקי גם בדקויות המשפטיות - כעקרון, המהלך של משרד התחבורה מנוגד לחוק ויש דרך חוקית להשיב לו מלחמה שערה ולהוריד אותו מהעץ. לא בהפגנות ולא בהתלהמויות ולא במודעות גרפיות צבעוניות וגם לא בנטישה המונית של מסגרות התנדבות למיניהן (למרות שדעתי האישית על התנדבויות למשטרה ידועה, אבל זה לא הענין) אלא בבית משפט. וכדי שזה יצליח, דרושה מסה גדולה של אנשים שאכפת להם ומוכנים להירתם.

זה הסיפור של הכנס היום, שמאורגן ע"י אנשים טובים וראויים ולא איזו הפגנת כוח של בבונים שאולי תופסים על זה טרמפ.
זה מאבק שיש לו סיכוי יותר מאשר גדול להצליח - וחשובה כאן ההשתתפות והעזרה של כולנו, אם אנחנו רוצים להמשיך להינות מהתחביב הזה.

פרטים נוספים יגיעו בהמשך.

boaz avrahami
16-11-15, 19:19
יורידו את המשופרים מהכביש וזה בטח יקרה כשמחיר הדלק יהיה מעל 10 שקלים... למי שזוכר את הנבואה הקודמת שלך...

אם יש עילה חוקית אז גם אחד יכול להבקיע איתה את החומה והכמות לא רלוונטית.

כבר היו בעבר סיבובים כאלו נגד מגזרי רכב כאלו ואחרים.
המקסימום שהם יוכלו להחזיק זה כמה חודשים.
או שהם ירגעו או שהתשלום למעכרים יגדל.
יותר מדי אנשים מעורבים ומושקעים ביותר מדי כסף בשביל שזה יעצר.

מציע לך לא להיתפס לבהלה ולא להפיץ בהלה בקרב הציבור כי הם פועלים בשיטת הטרור - הפחדה.
ככול שנתרגש פחות הם יהיו פחות אפקטיביים.

אם תהיה למישהו בעיה לעבור טסט אז שיקפיא את הרשיון עד יעבור זעם.
במדינה הזו הכול שליפות ושום דבר לא מחזיק מיים יותר מדי זמן

eitan_mor
16-11-15, 20:32
אמנם באיחור קטן, אבל תגובה קטנה לנושא ההתערבות המשפטית (ובהקשר של ה"כנס" של יניב גולן)
אני חושב שהתערבות משפטית ממש לא תקדם אותנו לשום מקום.
בית משפט לא יתערב ופשוט יגיד: "לכו למחוקק. אנחנו לא מייצרים חוקים, במקרה הטוב תקדימים וגם זה- אין שום סיבה שיקרה אתכם..."
משמע- דרך הפעולה הנכונה היא לגשת לבית המחוקקים (כן, כן ככה לפחות הוא נקרא) ולהקים לובי.
מועדון ה-5 והחוקים של רכבי האספנות לא הגיעו מהתערבות משפטית אלא מהפעלת לובי בכנסת וכך גם צריך לפעול בנושא שלנו. אממה... אנחנו, בניגוד לנושא האספנות לא פליטקלי קורקט בלקסיקון של מישהו (חוץ משלנו), ולכן לא בטוח שזה יוביל למשהו.
ומבלי להכנס לנושא מידת הצדק של העניין הזה (לא כולם נוסעים על החוף ודורסים אנשים, את זה אנחנו משאירים לפקחי העיריה לעשות- ראה מקרה אחרון שקרה, או מידת המעורבות שלנו בתאונות, זיהום אויר וכיו"ב), אני חושב שזו הדרך שיש לפעול בה. וכדי לממש אותה צריך הרבה קשרים בירושלים כדי לייצר לובי.

סתם נקודה למחשבה...

דרור ברלי
16-11-15, 20:50
אני מפיץ בהלה?...
מחכות לנו גזירות שאתה עוד לא יודע עליהן ואפילו לא מדמיין. אתה רוצה לתקוע את הראש בחול ולהתעלם? זכותך.
אכן לפי מה שנאמר לי יש עילה חוקית כנגד הגזירות הללו. אתה רוצה להתמודד לבד - תפאדל. סביר להניח שתנצח. תכין 70-100K לעורך דין. מעוניין?

לגבי מחירי הדלק - עכשיו זול יחסית וזה כיף וגם אני שמח שנבואות הזעם עוד לא התגשמו, אבל אל תמהר לשמוח. המגמה בעולם כיום היא של נפט זול, אבל אצלנו כבר לא נשאר לו הרבה לאן לרדת עוד וחוצמזה אתה יודע טוב מאוד שמספיק שמחר תוכרז מלחמה על דאע"ש או משהו דומה וכוחות קרקעיים של נאט"ו יתחילו להסתבך על אדמת סוריה ולאבד ראשים תרתי משמע, והנפט ישר קופץ.

לגבי חוקים - מועדון החמש ביקש הקלות בחוק וקיבל. זה אחלה ואני מפרגן.
כאן יש חוקים מאוד ברורים (ואני לא אכנס כאן לציטוט כל התקנות והחוקים כי זה ארוך ומייגע) שמי שעובר עליהם זה דווקא משרד התחבורע - כי המערכת השלטונית בישראל התרגלה שאזרחים מרכינים ראש לפני כל גחמה של פקיד כזה או אחר ומקבלים את זה בהכנעה - ומי שמרים קול צעקה ומפגין, משסים בו את קלגסי המשטרה. אבל אם יש דרכים חוקיות להתמודד עם גזירות כאלה, אז לפחות צריך לנסות. אם לא ננסה, נאכל את עצמנו לנצח.
כנראה שזה ככה בעוד הרבה תחומים בחיים חוץ מג'יפים והתמודד מול הרשויות זה יקר ולא קל. אבל אם נתאחד במקום להתנצח ולריב זה עם זה, זה יהיה קל יותר.

chiam cohen
16-11-15, 20:51
(הבבונים) החברים מגיעים לכנס

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xlf1/v/t1.0-9/12241375_1079560775396598_13279253053327 93572_n.jpg?oh=c88028f89431c3327dcb90c56 537ee0f&oe=56AFB649&__gda__=1455247058_db1c6bc9c763d1d67f601 db296591f0a

דרור ברלי
16-11-15, 21:03
ישר כוח ובהצלחה!

boaz avrahami
16-11-15, 21:09
אני בכלל לא דואג גם לא מהגזרות שיגזרו מחדש.
וואלה, מכיר את הקשקשנים האלו ומכיר את כוחות החיים.
אי אפשר לגזור גזירות שהציבור לא יכול לעמוד בהם ובאלו הציבור לא יכול לעמוד.
אני בטוח שיש ביננו כמה עורכי דין שאם יש צורך ילכו על התיק הזה בשביל עצמם בצורת פרו בונו ואני לא מתכוון לשלם על זה מעבר להשתתפות סמלית.

מציע גם לך להיות כמו העץ הגמיש בסערה - להתכופף.

בוא נדבר בעוד שנה ונראה מי צדק.
אגב, בתקופת הזעם בוא אלינו לפלסטין... פה הכול מותר [emoji23]

נזכרתי שיש לי גם עם מלר איזה התערבות פתוחה על קו הרקבת לאילת עד 2019... 🤓

chiam cohen
16-11-15, 21:17
https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xft1/v/l/t1.0-9/12105801_983271841736558_174830646057041 5269_n.jpg?oh=f3c29192cb398aaa83cb4d5a6d 283e5e&oe=56B4FB7D

https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/11027494_10203947105398402_4225610545568 458381_n.jpg?oh=91b5aa67716a979ed0210bb8 a0e23778&oe=56F19F15

https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/12249694_415538485306931_660552075928284 8037_n.jpg?oh=98c5a9c704a1a466faecac213e 978a9f&oe=56B4DCC4&__gda__=1455284348_c8cd51c5fa4aadebf64ea 0bae56fea2b

עוד כמה תמונות מהכנס

דרור ברלי
16-11-15, 21:21
רק בעוד שנה?...
אני על ג'יפים רק 26 שנה וכבר כואב לי הגב מרוב שצריך להתכופף, ולא בגלל שמשהו נשבר שם למטה.
על מה התערבת עם המוהנדס שאתה מוכן לחכות לרכבת עוד 3 שנים? אני מוכן להתערב איתך על בירה שהולך להיות בלגן, אבל לא אחכה לה שנה....

amit1
16-11-15, 21:34
תכל'ס, החבורה הנכבדה הזאת התפקדה למרכז הליכוד?
להערכתי הכיוון האפקטיבי ביותר.

tom1105
16-11-15, 21:39
תכל'ס, החבורה הנכבדה הזאת התפקדה למרכז הליכוד?
להערכתי הכיוון האפקטיבי ביותר.
לאופנוענים זה לא עזר ... מה שעזר היה ההפגנות והמודעות הציבורית...

sent from my WJ

נמרוד
16-11-15, 21:43
לא יודע... אני היחיד שחסרות לו העובדות? מה קרה, מה יקרה, על מה הפאניקה? - עובדות דרור. את השמועות גם אני שמעתי.

Sent from my GT-I9301I using Tapatalk

amit1
16-11-15, 21:45
לאופנוענים זה לא עזר ... מה שעזר היה ההפגנות והמודעות הציבורית...

sent from my WJ
כנראה שפעלו לא נכון, אם לחץ פוליטי ביטל את הגיוס של החרדים אז באמצעות הפוליטרוקים ניתן להשיג הכל.
צריך לרכז גוש של בעלי זכות בחירה במרכז הליכוד ואתה מסודר. בשביל בזבי"ם הפוליטרוקים יאשרו לך גם להתקין גם מזקו"ם.....

דרור ברלי
16-11-15, 21:48
כשכל הפרטים, כולל מה שהיה בכנס בחולון יגיעו אלי, אכתוב על זה.

בגדול - משרד התחבורע הכריז מלחמה על כל רכבי השטח. החל מה-1.1.2016 כל מה שלא יצא משערי היצרן, לא עובר טסט ויורד מהכביש. וזה לא רק מידות צמיגים והגבהות ובולמים + קפיצים צהובים/אדומים/ירוקים/פרחוניים אלא הכל כולל הכל, עד לרזולוציות הזויות. אני אולי צחקתי על עץ ריח, אבל זה הכיוון. כל זה לא בדיוק מסתדר עם לשון החוק. לא בכל דבר על כל פנים.


נחכה לפרטים מהכנס.

נמרוד
16-11-15, 21:55
הכרזת מלחמה זה הפרשנות שלך, שאולי נכונה. אבל כדאי לתחקר את העובדות קודם, מכל הכיוונים.

Sent from my GT-I9301I using Tapatalk

boaz avrahami
16-11-15, 22:02
כשכל הפרטים, כולל מה שהיה בכנס בחולון יגיעו אלי, אכתוב על זה.

בגדול - משרד התחבורע הכריז מלחמה על כל רכבי השטח. החל מה-1.1.2016 כל מה שלא יצא משערי היצרן, לא עובר טסט ויורד מהכביש. וזה לא רק מידות צמיגים והגבהות ובולמים + קפיצים צהובים/אדומים/ירוקים/פרחוניים אלא הכל כולל הכל, עד לרזולוציות הזויות. אני אולי צחקתי על עץ ריח, אבל זה הכיוון. כל זה לא בדיוק מסתדר עם לשון החוק. לא בכל דבר על כל פנים.


נחכה לפרטים מהכנס.

1. אתה מתחיל להשתמש בטרמינולוגיות של חיים וזה מטריד.

2. אם הם מכניסים חלפים לגיטימיים כמו בולמים צבעוניים וכו׳ אני בכלל נרגע.

מה ההבדל בין משולש חליפי לבולם חליפי לכל רכב ולאו דווקא רכב שטח? זה שהוא צבעוני הופך אותו ללא לגיטימי?
ברור שזה שטויות...
ברור שאם זה יקרה, חברות מסחריות לחלפים נכנסות לעניין וכשזה יגע להם בכיס אני לא מקנא במשרד התחבורה בזובור שהוא יאכל מהם...

tom1105
16-11-15, 22:28
1. אתה מתחיל להשתמש בטרמינולוגיות של חיים וזה מטריד.

2. אם הם מכניסים חלפים לגיטימיים כמו בולמים צבעוניים וכו׳ אני בכלל נרגע.

מה ההבדל בין משולש חליפי לבולם חליפי לכל רכב ולאו דווקא רכב שטח? זה שהוא צבעוני הופך אותו ללא לגיטימי?
ברור שזה שטויות...
ברור שאם זה יקרה, חברות מסחריות לחלפים נכנסות לעניין וכשזה יגע להם בכיס אני לא מקנא במשרד התחבורה בזובור שהוא יאכל מהם...
בועז... איפה הלוחמנות שלך ? לא מתאים לך לשבת בצד ולסמוך על הגדולים שילחמו בשבילך (נכון , זה האינטרס שלהם) ...
התירוץ להם זה יכאב יותר מזכיר לי את גיסתי הפולניה ...

sent from my WJ

דרור ברלי
16-11-15, 22:43
1.
מה ההבדל בין משולש חליפי לבולם חליפי לכל רכב ולאו דווקא רכב שטח? זה שהוא צבעוני הופך אותו ללא לגיטימי?
ברור שזה שטויות...
ברור שאם זה יקרה, חברות מסחריות לחלפים נכנסות לעניין וכשזה יגע להם בכיס אני לא מקנא במשרד התחבורה בזובור שהוא יאכל מהם...

בדיוק ככה בועז. בדיוק נמרץ על המילימטר.

עמי
16-11-15, 22:55
משרד התחבורע הכריז מלחמה על כל רכבי השטח. החל מה-1.1.2016 כל מה שלא יצא משערי היצרן, לא עובר טסט ויורד מהכביש.

דרור,

יש מקור אמין לידיעה הזו? ראית מסמך כלשהו של משרד התחבורה?

עמי

דרור ברלי
16-11-15, 23:02
המסמך נמצא בידי מי שמעדכן אותי. סבלנות.

Bernard
16-11-15, 23:49
מה זה משנה אם יש מסמך...
אם יש מקור, שיכול להצביע על מגמה, זה מספיק ודי, על מנת שיהיה מקור לדאגה.

ודרך אגב, דרור.
תקנות התעבורה מנוסחות כך, שלא כל כך פשוט יהיה "להתמודד" עם הרעות החולות שבאות עלינו, לפי דבריך.
יש שם הרבה מקום לפרשנות מחמירה, על ידי הרשות.
נכון, יש גם מקום לפרשנות מקלה אבל אז נכנס לעניין השופט - איך הוא יראה את הדברים.
ואני כבר רוצה להתריע בפניך/בפנינו, שלמרות שהצדק "שווה בפני הכל" זה לא בדיוק כך או איך נוהגים שופטים להתנסח "בתוך עני אני יושב, ועיניים לי..." או במילים אחרות: "בבונים" יזכו ליחס מחמיר..
חומר למחשבה, לעניין יחסי הציבור הנדרשים... גם לטובת הליך משפטי "אובייקטיבי"...

לא פשוט בכלל "להתמודד משפטית".. בכלל לא פשוט.

דרור ברלי
17-11-15, 00:39
אכן לא פשוט.
וצריך לקוות שמי שיתנהל בבתי משפט מול הרשויות זה בני תרבות ולא ערסוואתים/בבונים. למרות שבבית משפט ישראלי גם לפלפים גמורים חוטפים על הראש לפעמים...

אבל בדיוק בשביל דברים כאלה המציאו את עורכי הדין.
באופן אישי, נראה לי שלהגיד "מה לא ומה אי אפשר" זה הכי קל וגם לא חוכמה. צריך למצוא מה כן ומה אפשרי ואם לא ננסה, שאחר כך שלא נבוא לאף אחד בטענות.

KOOKE
17-11-15, 00:39
לצערי, הליך משפטי הוא סוג של רולטה. תלוי מי יהיה ההרכב שישב לדיון, תלוי מה אכל אותו הרכב לארוחת בוקר וכו׳

לרוב השופט מחליט דיי מייד על פי נטיות ליבו ואז ימצא את הצידוק המשפטי להחלטתו.

זו שיטה משפטית ידוע ומקובלת מדיי כאן בארצנו לפיה השופט קודם כל יורה את החץ ואז מסמן את המטרה סביבו.

למרות שמשפט מינהלי אינו התחום שלי - אם חלילה אפגע אישית כמו שבועז אמר אהפוך לספץ בנושא ואלחם עבור עצמי

chiam cohen
17-11-15, 01:19
אז כמו בסיפורים המרתקים - הגיעו 200 ג'יפאים מכל פינות הארץ, מאשקלון בדרום והקריות וצפונה גם, הגיעו המובילים יניב, ניר ועו"ד בשם כרמונה, וגם חברינו אורן גל שהשקיע זמנו וחקר וחקר כל חוק וכל תקנה, ניר פתח במונולוג, ויניב טל הוסיף את שלו, וכמובן עו"ד גיוא שנתן הופעת יחיד, והשתמש במונחים המוכרים לכולם , ....."מאידך " ו"מאידך גיסא" "עתירה" וההבדל בין "תקנה" לחוק,, מזל שאורן הסביר לנו שאם לשוטר המטריד "אין להראות תעודת בוחן" למעשה הוא לא יכול לבצע הורדה מהכביש שזה טיפ מעשי וחשוב, ושהשוטר חייב להיות עם ציוד מדידה מתאים גם ולא להסתמך "על מראה עיניים" להגיד שיש לך חריגה ברוחב ( מותר 2.55) ואין דבר כזה לבדוק את הגובה מהרצפה עד למדרגת העליה לרכב 40 ס"מ כי בחוק מוגדר שרכב במשקל שלנו 2-3 טון מותר שיהיה בגובה מקסימלי 3 מטר,,, ואז התחיל דיון עם שמאי רכב מקצועי מהקהל שטען שמעל 40 ס"מ גובה הרכב מהרצפה ??? ושה"תוספות" יכולות להיות עילה לחברת הביטוח לא לשלם בטענת שינוי מבנה,,,ואנחנו חשבנו ששינוי מבנה זה החלפת מנוע, קיצור הרכב וכו = מכיוון ולא היה באמת דיון, האם כל המטרה היתה גיוס ממון למאבק משפטי, לובי ושדולות במפלגות ומימון עורך הדין וכו ? לשם כך פותחים HEAD-START שהוא גיוס המונים,,,, (ומכיל מערכת ניהול הכספים גם) ,, ופתוח למעקב בתקדמות הגיוס וגם להגדלתו בשעת הצורך,,,
https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/12243283_415578101969636_824653316603790 0500_n.jpg?oh=cf77fd84a69d26705a0185f601 fad888&oe=56B5233B

https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xla1/v/t1.0-9/12246604_415578108636302_252610312587943 6252_n.jpg?oh=eb59dc174227de11a58d5b0427 8c285d&oe=56E941DC&__gda__=1458717553_16b32c1d20b0726a0635f 2ae2b9d26ee


כמה שאלות ותובנות שלי מהמפגש היום:
-כל הזמן מדובר על שינוי מבנה, היום הבנתי שיש אזכור לגבי מהי הגדרה של שינוי מבנה. האם אפשר לקבל צילום, הפנייה לסעיף הרלוונטי? משום מה, כולם נדבקים לחסם הגובה ורוחב הרכבים. אבל לא השתכנעתי שזאת המגבלה היחידה הקיימת בחוק.-מכל הדיון לא הבנתי האם היצרן הוא הפוסק כאן או לא? מצד אחד מדברים על רנגלרים ועל אישור היצרן להתקין קיט הגבהה מקורי שלהם ומצד שני נטען שהיצרן הוא לא המחוקק בארץ ולכן לא זה שמחליט.-יש פה איזה תחושה שלרנגלרים יש אישור מהיצרן להתקין הגבהה עד 4 אינצ' על גלגל 35 אינצ'. עד לנקודת הזמן הזאת, לידעתי, אין אישור רשמי כזה מהיצרן. אתר אינטרנט של היצרן, הפנייה לאיזה פיסקה או דברים שנאמרו בשיחת טלפון הם לא אישור רשמי שאפשר לקחת אותו כדי להוכיח משהו. האם אני טועה ולמישהו, יש אישור כזה?
-השמאי במפגש טען משהו לגבי שינוי הרכב לפי הרשום מפרט היצרן (נניח בתאונות), מישהו מכיר סעיף כזה בחוזה מול חברות ביטוח? (לי זה נשמע לא הגיוני ומרגיש כמו הפחדה)

Bernard
17-11-15, 01:28
אכן לא פשוט.
וצריך לקוות שמי שיתנהל בבתי משפט מול הרשויות זה בני תרבות ולא ערסוואתים/בבונים. למרות שבבית משפט ישראלי גם לפלפים גמורים חוטפים על הראש לפעמים...

אבל בדיוק בשביל דברים כאלה המציאו את עורכי הדין.
באופן אישי, נראה לי שלהגיד "מה לא ומה אי אפשר" זה הכי קל וגם לא חוכמה. צריך למצוא מה כן ומה אפשרי ואם לא ננסה, שאחר כך שלא נבוא לאף אחד בטענות.

לא לזה התכוונתי.
התכוונתי שהשופט לא אדיש לתקשורת ולמתרחש...גם אם יהיה "אחלה עו"ד" וייצג נאמנה ובאופן מכובד, אם הלקוח יוצג ע"י הצד השני כ"בבון" ופורע וכ"אוייב החברה"... גם אם יהיה מאוד צודק (נקודתית) רוב הסיכויים שהפסיקה תהיה נגדו (בדיוק כמו ששליימה אמר - יחליט מיד, בתחילת ההליך, וישתמש בכל אחד מהצדדים על מנת לנמק ולבסס את החלטתו..) כך עובדת השיטה... לטוב ולרע.

אז... חוץ מעו"ד טוב ומכובד ו"מייצג", צריך לדאוג ל"יחסי ציבור" כאלה, שהלקוח לא יוצג כ... "בבון".

Bernard
17-11-15, 01:46
חיים.
תקרא מה כתבתי - תקנות התעבורה מנוסחות באופן שנתון לפרשנות... זה גם טוב וגם.. מאוד לא טוב.
כשבאים לבחון פרשנות, שסותרת את טובת הציבור (וכאן יש המון מרחב של "יחסי ציבור", לשני הצדדים המתדיינים!!), ברוב המוחלט של המקרים (ובצדק) תהיה העדפה של טובת הציבור על פני פגיעה בקניין ו/או בזכות היחיד... לכל דבר.
שינויי מבנה הוא בהחלט לא רק דבר אחד... למעשה, ניתן לטעון שכל שינוי (אפילו עץ הריח של דרור - וזה לא צחוק.. יכול להיות כואב) הוא "שינוי מבנה", גם אם הוא "נתיק".
בכל מקרה, לא נראה לי שתוכל להתקבל טענה, שהגבהה (כלשהי) של רכב, לא יכולה להיחשב כ"שינוי מבנה"... הכל תלוי בפרשנות והפרשנות תלוייה בכוונת המפרש... ומי הקובע.

דרך אגב - גם "אישור יצרן" לא מכשיר (מלשון "כשר") באופן אוטומטי (על פי התקנות הקיימות) "שינויי מבנה".
אפשר לטעון שאישור היצרן מהווה שיקול עיקרי לקבל ולאשר (ע"י הגורמים המוסמכים) שינויי מבנה שבוצע/יבוצע אבל אין כאן איזשהו אישור גורף, רק בגלל שהיצרן אישר..
זה סוג של כיסוי תחת אבל תשים לב מי בסוף חותם על האישור... הרשות!

בקיצור.
אתם פותחים פה, כמו שכבר ציינו (בועז ואני ואחרים) פתח לתיקנון תקנות שלא יהיה מקום לפרשנות (וכמו שאמרנו, פרשנות תלויי ביח"צנות ותיזמון... ותאונות דרכים, גם אם לא רלוונטיות בעליל, הם לא יח"צנות טובה לליברליות בנושא שינויים..) - יסגרו את כל הפינות האפשריות ו... לך תתמודד עם זה.

הולכים פה על חבל דק מאוד וצריך לשים לב לכל דבר קטן, שיכול להפיל את המטרה..
כולל קריאות למלחמה והנפת אגרופי "כהנה" ואיומים שעוד נבוא חשבון עם כל מיני "מפריעים" למיניהם..

ועוד יותר בקיצור.
עם כל הכבוד (וכמו שאמרתי, לא מכיר אותך ואין לי דבר נגדך ואני דווקא יכול להעריך שהדבר "בוער בתוכך"..) זה הזמן שאתה ושכמותך... יורידו פרופיל, לפני שמתוך כוונה טובה, יחרבנו הכל.. לכולם.

Bernard
17-11-15, 01:58
ועוד משהו, דרור.

אני הייתי... בסדר כזה, במה שעשיתי, בגלל שתמיד ניסיתי למצוא "מה כן אפשר לעשות, למרות.. הכל".
אבל השלב הראשון היה להבין איפה יכולים לתקוף "אותי" ומה אפשר לעשות על מנת להדוף..
והכי חשוב... זה (מה "כן" אפשר לעשות) הוא סוג של הימור.. במיוחד כמתנהלים מול הרשות (כל רשות), משום שהרשות נחשבת, תמיד, כמי ששומרת על האינטרס הציבורי וחפה מפניות...
צריך להראות שהיא לא כזו ושיש לה אינטרס "לא ציבורי" על מנת להיות "מתחרה שקול" ולא להיחשב רק כבעל אינטרס צר, שמנסה "לגנוב על חשבון הציבור".

זה לא סתם "לא פשוט" כמו כל הליך משפטי אחרי - זה מסובך בכל מיני מובנים ולא כולם הם מובנים של "מותר לי בגלל שלא אמרו שאסור", כמו שצריך להיות במדינה דמוקרטית...
לא פשוט בכלל.
זה לא תרגיל בפרשנות משפטית - יש לזה השלכות שלא קשורות בכלל לפרשנות ה"מותר ואסור", וזהו בדיוק אחד המקרים שאתה יכול לקבל נגדך פס"ד, שאומר ש"אתה צודק אבל.."
אבל האינטרס הציבורי מחייב לתת לרשות הזדמנות לתקן איזו פירצה שיכולה לגרום לנזק ובנתיים לאשר לה ... לעשות ככל העולה על רוחה, בשם טובת הציבור..

מסובך מאוד.

boaz avrahami
17-11-15, 05:00
אפשר בבקשה שמערכת האתר תדאג לסיכום רשמי שנכתב בשפה ברורה ומטעם המארגנים של הכינוס?

לא מצליח להבין את הבעיה, המטרות והיעדים ולא רוצה מתווכים יד 3 שההתנסחות שלהם לא ברורה דיה.

אם חבורת ההובלה רצינית אז שידעו להתנהל ציבורית בשביל לרתום את הציבור הרחב שמרביתו לא הגיע ויושב על הגדר כרגע.

חיים 6 נכנס פה בחלל של כאילו מארגן.
לא נראה לי שהוא ממש בקיא בחומר ויכולת ההתנסחות שלו די עילגת.
מעבר לכך, בהתאם למה שהוא כתב הוא בכלל לא היה שם אלא בכנס קבלנים.
הנושא רציני מדי בשביל להשאיר את הזירה בלי מעורבות מערכת

עידו לוריה
17-11-15, 07:40
זה מזכיר את "חוק מוטורי " אותה סכמה וכנראה אותה תוצאה .






עידו

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

six 4 life
17-11-15, 08:40
אפשר בבקשה שמערכת האתר תדאג לסיכום רשמי שנכתב בשפה ברורה ומטעם המארגנים של הכינוס?

לא מצליח להבין את הבעיה, המטרות והיעדים ולא רוצה מתווכים יד 3 שההתנסחות שלהם לא ברורה דיה.

אם חבורת ההובלה רצינית אז שידעו להתנהל ציבורית בשביל לרתום את הציבור הרחב שמרביתו לא הגיע ויושב על הגדר כרגע.

חיים 6 נכנס פה בחלל של כאילו מארגן.
לא נראה לי שהוא ממש בקיא בחומר ויכולת ההתנסחות שלו די עילגת.
מעבר לכך, בהתאם למה שהוא כתב הוא בכלל לא היה שם אלא בכנס קבלנים.
הנושא רציני מדי בשביל להשאיר את הזירה בלי מעורבות מערכת
הוא לא היה בכלל באירוע וזה לא הוא כתב את ההודעה ש"מספרת מה היה שם", הוא כרגיל כמו שתמיד עושה העתיק והדביק משהו שמישהו אחר כתב תחת שם המשתמש שלו.

SharonEden
17-11-15, 09:08
בוקר טוב,

הייתי אתמול בכנס. אני חייב לציין שכן חיים/לא חיים, הייתה אוירה מכובדת ועניינית. לא הייתה התלהמות וקריאות מלחמה. הפספוס היחיד היה שלקראת הסוף כמה חבר'ה היו נחושים להביע את דעתם ולהסביר למארגנים שהם לא מבינים את התקנות (לדעתי הם לא הבינו את מה שהמארגנים הסבירו) וכשזה גלש לדיון חופשי המארגנים כנראה החליטו לסיים יפה ולא הציגו את תוכנית הפעולה להמשך (למרות שהבנתי שמדובר בעיקר בכיוון המשפטי ושהם רוצים גיוס המונים לשם כך).

כמה דברים שאני לקחתי משם:


יש הוראה ספציפית של משרד התחבורה הנוגעת לגזירות. העו"ד הקריא אותה ואת מספרה.
שינוי מבנה מוגדר בחוק במפורש (ולא משהו ערטילאי כמו שחשבתי) ואם אני לא טועה מדובר בשינוי מבנה הסרנים, המנוע, השילדה או המרכב (אם אני זוכר נכון).
ההתייחסות היחידה בחוק לנושא ההגבהה הוא מגבלת גובה של 3 מטרים. אין שום התייחסות להגדרות יצרן.
ההתייחסות היחידה בחוק לנושא הרוחב או אופסט של צמיגים הוא המגבלה על 2.5 מטרים. אין שום התייחסות להגדרות יצרן.
ההתייחסות בחוק לנושא מידות הצמיגים הוא התאמה למה שכתוב ברישיון הרכב. אין שום התייחסות להגדרות יצרן, אוטודטה (או כל מאגר של היבואן/משרד התחבורה).
המחוקק כן מודע לקיומם של הגדרות יצרן ובאופן מכוון מתעלם מהם בנושאים האלו ולראיה, בהקשר של כיוון פרונט אכן מצוין בתקנות התעבורה שזה ייעשה לפי הגדרות יצרן. כלומר בהקשר של נושאי גובה/רוחב/מידות צמיגים לעמדת היבואן והיצרן אין שום משמעות חוקית (כולל כל האישורים והאין אישורים למינהם. מה שכן הם כנראה משמעותיים כאשר רוצים לשנות מידה, אבל מרגע שהיא כתובה ברשיון הרכב זה הדבר היחיד שמעניין מבחינת החוק)
רק בוחן תנועה רשאי להוריד מיידית רכב מהכביש. שוטר רגיל יכול רק לזמן לבדיקה.


כמו שזה נראה כל מה שבוצע עד היום נוגד את החוק. גם הקביעה מהו רכב מוגבה היא לפי תחושת בטן ולא בכלים מדויקים. הבוחן גם לא יודע להגיד לך לכמה להנמיך.

כמו שציינתי, נראה שהכוונה היא ללכת לכיוון המשפטי של ביטול ההוראה ואפשר להגיש קובלנה (לא בטוח שזה המונח המשפטי) על ההוראה הספציפית הזו של משרד התחבורה.

אני בכל אופן, מתכוון לתמוך כספית.
שרון.

גלעד .ג.
17-11-15, 09:29
אני גם הייתי אתמול בכנס.
היה מכובד מאוד, ללא התלהמות וניכר היה שמטרתו של הערב הזה היא לראות איך ״תוקפים״ את הגזירה ולא עבור פריקת לחץ ועצבים.

גיפולוג הוא כלי חזק מאוד שיכול לתרום רבות בנושא, ברמה האישית הייתי שמח הנהלת האתר הייתה פונה ישירות למובילי המאבק ומביאה את הווקטור ותוכנית העבודה שלהם. לאחר מכן כל אחד יוכל להחליט אם הוא מצטרף למאבק או שלא - אבל לפחות יוכל להחליט בצורה חכמה ומושכלת ולא מתוך שמועות שעוברות מפה לאוזן...


Sent from my iPhone using Tapatalk

נמרוד
17-11-15, 09:35
חיים כהן:

בפעם הבאה שאתה מעתיק או מצטט דברים שמישהו אחר כתב - תן קרדיט ברור למי שכתב. זה כבוד והגינות בסיסית כלפי אחרים וזה העיקר פה בג'יפולוג.
ובאופן כללי - עשית את שלך כאן באתר - למה לא תעשה את מה שאתה יודע הכי טוב - מציע לך לקחת את הדברים מכאן שנראים לך מעניינים ורציניים ולהפיץ בפייסבוק, כמובן שתוך מתן קרדיט לכותבים (כמו ברנרד, דרור, שלמה וכולי).

דרור - הקהל כאן סומך עליך שתתחקר את הדברים לעומק, ותביא סיכום עובדתי של המצב - ובעקבותיו גם פרשנות.

דבר אחד בטוח - בשם אלוהים המוטוריים, סבלנות ואורך רוח! אלו שנדפקו אישית אני מבין אותם, הם כנראה חייבים עזרה משפטית מיידית כדי להנצל נקודתית.

אבל במה שנוגע לתמונה הגדולה - סבלנות, לא לפעול מתוך פאניקה. לא סתם מוזכר פה חוק הספורט המוטורי שוב ושוב. הייתי שם, בפנים, מהתחלה - לפני עשר שנים החוק חוקק! חייבים להכיר את מה שקרה שם ולא לחזור על אותם טעויות, כי אז באמת הנבואות השחורות של דרור יתגשמו.

אלו שטוענים שעדיפה פעולה כלשהי על אי פעולה טועים בענק, בסדר גודל, פעולה לא נכונה עלולה בפרוש לגרום לאסון.

בדיוק כמו בשטח - נקלעת למצב לא נעים - עצור, צא מהג'יפ, שתה כוס קפה, תנתח את המצב.

מה שקורה עכשיו זה ג'יפאי לא מנוסה שנתקע באמצע עלייה בוצית, הג'יפ בשיפוע צד, ובמקום לחשוב נותן עוד ועוד גז.

נדב ש.
17-11-15, 09:47
דרור - הקהל כאן סומך עליך שתתחקר את הדברים לעומק, ותביא סיכום עובדתי של המצב - ובעקבותיו גם פרשנות.

דבר אחד בטוח - בשם אלוהים המוטוריים, סבלנות ואורך רוח! אלו שנדפקו אישית אני מבין אותם, הם כנראה חייבים עזרה משפטית מיידית כדי להנצל נקודתית.

אבל במה שנוגע לתמונה הגדולה - סבלנות, לא לפעול מתוך פאניקה. לא סתם מוזכר פה חוק הספורט המוטורי שוב ושוב. הייתי שם, בפנים, מהתחלה - לפני עשר שנים החוק חוקק! חייבים להכיר את מה שקרה שם ולא לחזור על אותם טעויות, כי אז באמת הנבואות השחורות של דרור יתגשמו.

אלו שטוענים שעדיפה פעולה כלשהי על אי פעולה טועים בענק, בסדר גודל, פעולה לא נכונה עלולה בפרוש לגרום לאסון.

בדיוק כמו בשטח - נקלעת למצב לא נעים - עצור, צא מהג'יפ, שתה כוס קפה, תנתח את המצב.

מה שקורה עכשיו זה ג'יפאי לא מנוסה שנתקע באמצע עלייה בוצית, הג'יפ בשיפוע צד, ובמקום לחשוב נותן עוד ועוד גז.

+1, ועוד ++1 לחלק המודגש.

asafk
17-11-15, 09:57
אני רוצה להדגיש דבר חשוב.
מה שמצביעים עליו כאן אלו כל ה״פרצות״ בחקיקה שניתן לפרש לכאן או לכאן. עד היום בזכותן היה תחום אפור שבו נשמר סטטוס קוו בריא לכולם.
להצביע בצורה ברורה על פרצות אלו זה גרוע ומסוכן. הדבר הכי פשוט למחוקק הוא לסגור את הפרצות האלו הרמטית ואז באמת אכלנו אותה. אם אני הייתי היום במחלקת תקינה זה מה שהייתי עושה.
זהירות.

אסף.

SharonEden
17-11-15, 10:00
אני רוצה להדגיש דבר חשוב.
מה שמצביעים עליו כאן אלו כל ה״פרצות״ בחקיקה שניתן לפרש לכאן או לכאן. עד היום בזכותן היה תחום אפור שבו נשמר סטטוס קוו בריא לכולם.
להצביע בצורה ברורה על פרצות אלו זה גרוע ומסוכן. הדבר הכי פשוט למחוקק הוא לסגור את הפרצות האלו הרמטית ואז באמת אכלנו אותה. אם אני הייתי היום במחלקת תקינה זה מה שהייתי עושה.
זהירות.

אסף.

אני לא בטוח שכל כך מהר החברה יזיזו את התחת וישנו חקיקה.
זה לא מסתדר עם פגרת חורף/קיץ/סתם יום.

boaz avrahami
17-11-15, 10:08
זה לא מצריך חקיקה אלה תיקון תקנות.
מהיר וקל מבחינת הפרוצדורות

asafk
17-11-15, 10:17
צריך להבין את ההבדלים בין חוק תקנה הוראת נוהל ועוד. יש דברים שעושים בחמש דקות וזה סהכ לכתוב הוראת נוהל שהיא מחייבת.

אסף.

chiam cohen
17-11-15, 10:33
תגובת יניב גולן


בוקר טוב לכולם,
אני רוצה להודות לכל מי שהגיע אתמול למפגש. עשיתי ככל שביכולתי להביא כמה שיותר אנשים למפגש ואני שמח שהגיעו הרבה אנשים. לצערי הרב, זו נקודת האור היחידה שהייתה אתמול במפגש. שכן, מטרת המפגש הוחמצה.
אני מאמין שזה לא סוף הדבר בנושא. נסיק את המסקנות, ויש להסיק, ונמשיך בדרך, אני לא מרים ידיים בנושא.לכל הגאונים שישבו על הגדר ויודעים רק להעביר ביקורת, אני מציע לבוא ולהצטרף למאבק ולתרום מזמנם ומניסיונם או לשבת בשקט ולתת לאחרים לאחרים לעשות את העבודה.אני יוצא אופטימי למרות שהמפגש לא היה מוצלח, כיוון שהיו ג'יפאים שדברו דברי טעם, ועל כן אני מאמין שיהיה מה לעשות בנושא.

תגובת אורן גל



בוקר טוב לכולנו,אני אפתח בתודה רבה לכל מי שטרח והגיע למפגש אתמול.לצערי זה היה בזבוז זמן יקר של כולנו...!!!אני לא יעביר ביקורת על מה שנאמר ועל איך הוצגו הדברים דבר אחד בטוח מי שמגיע לנאום מול קהל כמונו ולא מכין שעורי בית....
עלול לייצג אותנו באותה רמה בבית המשפט - לא יודע מה איתכם אבל לא בבית ספרי...!!!
הנושא הזה כאוב וחשוב מאד לכולנו והצעדים בו הם קריטים וחשובים מדי כדי לשחק ברולטה רוסית...!!!
אז ככה אחרי ההצגה של אתמול ביקשתי מחברה טובה ג׳יפאית ועו״ד מובילה שמכירה את תחום התחבורה מקרוב ואפילו מאד.... לקחת את הנושא לידיים והיא לא רק שהסכימה היא תעשה זאת בהתנדבות מלאה...!!!
כמובן בגין אגרות והוצאות נילוות אנחנו נכניס את היד לכיס ונממן באהבה כי זו חובתנו וזה עבורנו...!!!
בעשרה ימים הקרובים אנחנו נבנה תוכנית עבודה מסודרת שתכלול מספר פעולות בוא זמנית:
1. בהמשך למכתב שנשלח אנו נלחץ לזרז את הפגישה עם כבוד השר ולהציג את טענותנו.
2. נבקש פגישה עם מנכ״ל משרד התחבורה וסגנו בכדי להסביר ולחדד את אי החוקיות (החלקית אמנם) הקיימת בהוראה המנהלתית שניתנה ואולי אפילו למצוא פתרון זמני עד למציאת הדרך לפתרון קבע
3. נפתח הליך משפטי מתאים ע״מ לקבל בראש ובראשונה צו מניעה זמני
עד לקבלת פסק דין בנושא.
אני חייב תשובה לשמאי שטען בנושא שינוי מבנה אל אי תשלום חברות הביטוח במקרה של תאונה ואו השבתה... ברגע שהנושא יעוגן בצורה חד משמעית היהפוך חוקי זה יחייב חוקית גם את חברות הביטוח - במידה ולא אנו נפנה לגוף ביטוחי אחד וניתן לו בלעדיות ובתנאי שנקבל פוליסה שתכסה אותנו באופן מלא...!!!
אז שוב בוקר טוב לכולנו ובהצלחה...!!!
אם יש לכם שאלות אני ישמח לענות אם אוכל ואם לא אברר עבורכם תשובה...!!!

דרור ברלי
17-11-15, 12:13
המקור שלי מספיק אמין.
לא רוצים להאמין לי - לא מוכרחים. תמשיכו לקבור ראש בחול ולקוות שזה יעבור.

boaz avrahami
17-11-15, 13:00
דרור,
המקור שלך אולי אמין אבל המידע שלך לא ברור.
לכתוב אתה יודע מצויין אז בבקשה תכתוב בצורה ענינית מה ידוע לך.
בלי להסחף לטרמינולוגיה של מלחמה ופאניקה.

מה ישתנה ואיפה

דרור ברלי
17-11-15, 13:14
מה לא ברור?

כל מה שלא יצא משערי היצרן או לפי הוראות יצרן, יהיה אסור. אתה רוצה את זה עם ניקוד?

נמרוד
17-11-15, 13:17
כן. את המקור. המסמך. הסימוכין. תקרא לזה איך שאתה רוצה.

לא את הפרשנות של דרור ברלי, לפרשנות של הגרון עמוק שלו, ששוב, אולי מדויקת ואולי לא.

asafk
17-11-15, 13:18
השר כץ גאה מאוד ברפורמה בשוק החלפים שפתחה אפשרויות למגוון רחב של חלקי חילוף תחליפיים.
קשה לי להאמין שהוא ייתן יד להוראה שלמעשה מגבילה את השימוש בחלפים למקוריים בלבד.

אבל אם יש הוראת נוהל שמדברת על זה, מה מספרה?

אסף.

IlanG
17-11-15, 13:22
דרור הכוונה שזה מאוד כוללני , מה עם פגושי מתכת עם כננות/ ווי גרירה /מיגונים/ גגון / היום הם חוקיים ואפשר לרשום אותם ברשיון ( כננת וו גרירה ) , מתחילת שנה הבאה הם לא יהיו חוקיים ?.....

boaz avrahami
17-11-15, 13:40
מה לא ברור?

כל מה שלא יצא משערי היצרן או לפי הוראות יצרן, יהיה אסור. אתה רוצה את זה עם ניקוד?

דרור,
רק בשביל להמחיש את הקו בוא נתמקד בכמה נקודות להבהרה-

זרוע רדיוס חליפית לא תהיה חוקית ?
משולש חליפי לטויוטה?

קפיצים של נניח קינג או אולדמן?

ברור לך שזה שטויות ולא יחזיק מיים מבחינה משפטית אפילו 5 דק.
יבואני החלקים החליפיים ילכו לבגץ ויטענו לאפליה.
זה גם נוגד את המלחמה בריכוזיות שהשר כץ נלחם בה.

לא נעים לי לקרוא לזה שטויות אבל זה בהחלט מריח ככה

talw
17-11-15, 13:55
אני לא מעורה במה שמתרחש ,הקרדיולוג מונע ממני כל התערבות בנושאים שבין הממסד לפרט, בכל זאת אני חושב שהכוונה היא למידות המכלול/רכב/חלק/צמיג/ג'נט ,לא ספציפית הדגם/קוד/יצרן שלו.
איך יאכפו את זה ? כרגיל ,"זה לא נראה בגודל מקורי"...וחובת ההוכחה עליך...
עוד מסמר בארון לפני ש"סוגרים את הים -מחליפים את המים".

דרור ברלי
17-11-15, 13:59
בפעם השניה ולא האחרונה בועז - אני מסכים עם כל מה שאתה כותב.
זה אכן לא יחזיק משפטית. אבל וברור לך שהם לא מתכוונים לחלק תחליפי אלא ל"משופר".
ואם זה "משופר"/"מוגבה" הם קובעים לפי העין. במבט.

כבר תקופה ארוכה אני טוחן לכם לצבוע כל חלק בסרנים/מתלים/קפיצים/בולמים בספריי שחור ולפני שהוא מתייבש ללכלך בהרבה חול ואבק כדי שייראה ישן ו"מקורי". כל מי שמשאיר את הקפיצים שלו צהובים/אדומים/מבריקים למיניהם, משחק באש.

לגבי המסמך, תנו קצת זמן (אני בעבודה), אשיג צילום שלו.

boaz avrahami
17-11-15, 14:43
בולם של בילשטיין הוא חליפי או משופר?

יש בזה יותר חורים מבגבינה שווצרית [emoji23]
עם זה הם לא יצליחו להציק יותר מדי.

מוזר, היה נראה לי שהם דווקא מתמקצעים בשנים האחרונות ואפילו הערכתי את מרבית הנוהלים החדשים שהיו הגיוניים וברורים יחסית

aosherov
17-11-15, 14:46
מצטרף לדברים שנאמרו כאן בנושא הפחדה. מכל הרעש והמהומה שיש בשבועות האחרונים, היחידים "שהורדו" מהכביש היו אלה שנמצאו בפשיטה אחת ויחידה שערכו אותה על מוסך בתל אביב. מעבר לזה, אחרי כל החוזרים המפחידים שהגיעו לשוטרים לכאורה, אני לפחות לא שמעתי על מישהו נוסף שהורד או התבקש להביא את רכבו לבדיקת המבנה (זה גם לא קרה בזוקידה למרות הנכתב).

אני מניח שבסופ"ש האחרון רובנו יצאתנו לשטח עם ג'יפנו ולכן, אם רק היו רוצים, היו בקלות מורדים או שולחים לבדיקה רבים מאיתנו, משזה לא התרחש אז אני מניח שההפחדה, נכון לעכשיו, היא קיצונית מידי.

דרור, כאחד שאני סומך עליו מאוד, הוא כרגע היחיד שטוען מתוך ידע אישי, הסערה מגיעה. אותי זה ידהים אם מישהו באמת יוצא אצלם לקרב כנגד אוכלוסיית הג'יפיאים אבל נמתין ונראה

Bernard
17-11-15, 14:50
אני לא מבין למה אתם מתעסקים בשטויות/תפל...

מה זה משנה אם חיים לא נותן "קרדיט" - הוא מביא את המידע וגם אם זה לא בשם אומרו, זה בסדר גמור. הוא מקשר בין הפייסבוק לבנינו וכל הכבוד לו על כך.
אני חושב שאם לוקחים בחשבון את ההיכרות שלנו עם חיים (שלי רק מפה..), כבר נדע להבדיל אם זה הוא ממש כתב או רק עשה COPY-PASTE, שגם זו השקעה ותודה לו על כך.
תרגיעו - תנו לו בראש כשמגיע, לא על כל דבר ששמו מופיע עליו.

גם בנושא של המידע של דרור, נראה לי שאתם "נובחים" סתם.
יש מידע - ראשוני...מה אתם רוצים?
ונגיד שדרור הביא את המסמך המקורי - נראה לך שיהיה כתוב שם "כננת - כן. פגוש ברזל - לא"?
אני בטוח שעדיין אין ולא בטוח שגם תהיה רשימה "איסורים" בסיגנון "פגוש ברזל, בעל זוית גישה של כך-וכך ועובי חומר כך-וכך..." או "חריגה של 2 סמ' מרוחב של כך-וכך, אסור" או כל מיני דברים כאלה.
לא כך "אוסרים" דברים בתקנות שנשלפות לצורך מיגור מיידי של בעייה דחופה.
אני מהמר על ניסוח כוללני, בסיגנון מה שדרור ציין, כשקנה-המידה הוא החלק המקורי. קל פשוט ובעיקר, נראה הגיוני והוגן ולטובת הציבור והכי חשוב "סביר" (תעשו חיפוש על "מבחן הסבירות" של החלטות מנהלתיות) בפני "שופט אובייקטיבי".
אז לא נראה לי (נמרוד) שתהיה בעייה שחלק חליפי, מתוצרת סינית, שעומד בנתוני היצרן (מידות והתאמה וחוזק) כחלק חליפי יהיה בניגוד למדיניות הליברלית של חלקי החילוף של השר.
חלק חליפי "מתאים למקור" הוא עדיין לא זרוע רדיוס במידה וצורה שונה, כמו של קיט הגבהה...

ואני רואה ששני המארגנים/הדוברים העיקריים מתארים את המפגש כמשהו שלא התנהל בדיוק כמתוכנן...כמה מפתיע.
(ועכשיו לא תוכלו להאשים את חיים... הוא לא היה שם:rolleyes:).

עצם העובדה שכל אחד הבין משהו אחר, צריך להבהיר לכם שהדברים ... לא חד משמעיים, כמו שאני רמזתי ואסף ציין.
הרבה יותר פשוט, מבחינת חקיקה, לאסור מאשר להתיר ו"לארגן" מנגנון שיתיר שינויים - מנגנון שיאתר ויאכוף איסורים כבר יש... קוראים לו בוחנים ומשטרה וטסטים..

ושוב...
חקיקה זה לא רק "חוק"... זו גם תקנה והוראת שעה וכל דבר אחר, שבעל תפקיד ממשלתי/מנהלתי מוסמך להורות עליו והוא מחייב (כמו שאמר אסף).
ברור שניתן להילחם על כל פגיע בזכות וכל חריגה של רשות מתחומי אחריות וסמכותה - אבל..
אבל זה לוקח זמן וכסף והמערכת בד"כ מתכנסת "לעזרה" וגם אם היתה חריגה "למען מטרה טובה", יערכו תיקונים דחופים, על מנת שלא תבוטל - ירחיבו את הסמכות או יחוקקו ממש וכו'..

ואותו יניב גולן... שאולי הוא בחור רציני אבל נראה לי שההתלהבות והמטרה קצת מבלבלים אותו..
למה שיישבו בשקט?
אם אתה, גם אם כל הכוונה הטובה, מחרב כל חלקה טובה שנשארה ומותירה איזשהו פתח לפרשנות מקילה (אם... אני לא אומר שכך עושה.. אבל אם..) ויוצר/גורם הרבה יותר נזק מאשר תועלת בהתנהלות שלך, למה שאשתוק? למה שאחרים ישתקו? שיתנו לך לשחק באש ולנסות כל מיני חומרי בעירה דווקא באמצע הסלון שלנו?
קצת צניעות לא תזיק פה - השמש לא זורחת לאף אחד מה.. לא לי ולא לנמרוד ולא לאסף ולא לדרור ולא.. לך.

אם נראה לי שהמאבק הצודק (בלי מרכאות) שלך, מנוהל באופן חובבני או רשלני אין לי שום בעייה לצאת נגד אותו מהלך או נגדך, כמו שמנהל אותו...
איזו מין אמירה "ככה אני עושה ומי שלא מוצא חן בעיניו... שישתוק) - אם יש ביקורת, כדאי שתקשיב לה משום שגם לפי דבריך שלך וגם של אחרים שהוזכרו כמארגנים (כפי שהובאו פה), לא בדיוק "יצא לך/לכם כמו שרצית"..
כמו שנמרוד דימה - אולי כדאי שתחשבו מה התפקשש ותקשיבו לביקורת, במקום "לתת גז"... לתת גז זה אולי נחמד לשמוע ונותן לך הרגשה טובה, שאתה מנסה להחלץ אבל עלול לגרום לך להתהפכות...
את מי תאשים אח"כ - את עצמך, שנתת גז או את "המבקרים" שאמרו לך מהצד "תרגיע.. בוא נחשוב שנייה, אם "גז" זה הדבר הנכון עכשיו"...

ואני בטוח שגם אותה עורכת דין נחשבת לא אמרה "קדימה, הסתער" ו"אנחנו נראה להם"...
יש פה הרבה יותר משאלה משפטית (ותקרא שוב מה שכתבתי קודם) של "מותר ואסור" ו"חריגה מסמכות"...
לא תמיד טוב להראות בפרהסייה ובקולי קולות "איפה טעיתם" ולתת את האפשרות לתקן.
בית משפט - כשאתה פועל בשם "קבוצה גדולה" ועל דברים עקרוניים, הוא כמו CALL בפוקר - אם לשני יש קלף גדול יותר, הפסדת בגדול ו.. באופן די סופי.
ואל תחשוב שאתה יודע "מה יש לצד השני"...פרשנות, כמו שאמרתי, זה דבר מאוד הפכפך ומסוכן...

talw
17-11-15, 15:05
בולם של בילשטיין הוא חליפי או משופר?





את זה תצטרך לשאול את המוסך המרכזי של היבואן ,תמורת תשלום כמובן, לאחר שתשלח לשם ע"י "בר סמכא" להמציא אישורים ....נראה אותך.

raanan
17-11-15, 15:08
בליתי 27 שנה מחיי במערכת שרצתה לבצע רביזיה או הרעת תנאים השיטה הייתה,
לשחרר שמועה ....
בהתאם לרעש שעשה השטח החליטו אם ליישם או להקפיא לזמנים אחרים .

לפי מה שאני רואה ב 12 דפי שירשור (חוץ מההתנשאות ומלל רב של כאלו בחו"ל ...),
בקלות מ. התחבורע יכול לעבור ליישום הפנטזיות של פקידון כזה או אחר שמקנא שאין
לו רכב כזה בחניה .

אם תנהגו כמו כול קבוצה נפגעת במדינה שמצהירה וגם שמה ז& ,
תראו איך מהר מתקפלים הפקידונים והשרים מההצעות ההזויות ואפילו
יבואו גם לקראתנו בהצעות נדיבות .

רק תתחילו לדבר בשפה אחרת ותפסיקו להלך אימים על עצמכם .
מכוון לדרור עם רמיזות של ראה את מסמך השמועות שהוא משמש כשופר ומגבר שלו.

ילדים דוקרים ברחובות, נהגים מאבדים ריכוז מול טרמפיאדות, דע"ש על הגדר !
ואתם חושבים שבאמת מעניין הגבהת רכבי השטח שלנו לממשלה ?

רענן

boaz avrahami
17-11-15, 15:09
ויורשה לי לציין שברנרד הוא עו״ד שעבד בשרות המדינה כך שיש לו גם הידע המקצועי וגם ראיית המערכת

boaz avrahami
17-11-15, 15:14
את זה תצטרך לשאול את המוסך המרכזי של היבואן ,תמורת תשלום כמובן, לאחר שתשלח לשם ע"י "בר סמכא" להמציא אישורים ....נראה אותך.

אתה חושב שיבואני הבולמים יתנו לזה לקרות?
הם יהיו בבית משפט הרבה לפני עם מיטב עורכי הדין שכסף יכול לקנות

נמרוד
17-11-15, 15:17
בפעם השניה ולא האחרונה בועז - אני מסכים עם כל מה שאתה כותב.
זה אכן לא יחזיק משפטית. אבל וברור לך שהם לא מתכוונים לחלק תחליפי אלא ל"משופר".
ואם זה "משופר"/"מוגבה" הם קובעים לפי העין. במבט.


נו אז מה חדש? זה מה שהיה עד היום, וזה משחק לטובת כל הצדדים, כי לכל בוחן בכל מכון יש את העין שלו ונקודת השקפה שלו ואיך שהוא קם בבוקר, ושלא נדבר על זה שאפשר, תיאורטית, להסיט את השקפת עולמו בכל מיני דרכים.

talw
17-11-15, 15:26
אתה חושב שיבואני הבולמים יתנו לזה לקרות?
הם יהיו בבית משפט הרבה לפני עם מיטב עורכי הדין שכסף יכול לקנות

אתה תרוץ יותר ותשלם יותר. לא אף אחר אחר.
ככה זה תמיד נגמר עם הסיסטמה שנהוגה פה.

ד ו ר ו ן
17-11-15, 15:41
דרור,
יש דברים שגם דלי צבע שחור לא יצליח לתעעתע גם לא בוחן עיוור בבדיקת מישוש..

רנגלר בגובה 2.5 מטר על 37+ ברוחב של משאית למשל.

Bernard
17-11-15, 16:05
בליתי 27 שנה מחיי במערכת שרצתה לבצע רביזיה או הרעת תנאים השיטה הייתה,
לשחרר שמועה ....
בהתאם לרעש שעשה השטח החליטו אם ליישם או להקפיא לזמנים אחרים .

לפי מה שאני רואה ב 12 דפי שירשור (חוץ מההתנשאות ומלל רב של כאלו בחו"ל ...),
בקלות מ. התחבורע יכול לעבור ליישום הפנטזיות של פקידון כזה או אחר שמקנא שאין
לו רכב כזה בחניה .

אם תנהגו כמו כול קבוצה נפגעת במדינה שמצהירה וגם שמה ז& ,
תראו איך מהר מתקפלים הפקידונים והשרים מההצעות ההזויות ואפילו
יבואו גם לקראתנו בהצעות נדיבות .

רק תתחילו לדבר בשפה אחרת ותפסיקו להלך אימים על עצמכם .
מכוון לדרור עם רמיזות של ראה את מסמך השמועות שהוא משמש כשופר ומגבר שלו.

ילדים דוקרים ברחובות, נהגים מאבדים ריכוז מול טרמפיאדות, דע"ש על הגדר !
ואתם חושבים שבאמת מעניין הגבהת רכבי השטח שלנו לממשלה ?

רענן

האמת, הפתעת אותי עם התגובה שלך, רענן.
ואני לא מדבר על העקיצה.

באמת נראה לך שדע"ש על הגדר וילדים דוקרים וטרמפיאדות, יגרמו לכל יתר הדברים להידחות?
זה כמו האמירה הדבילית (וסליחה על ההתנשאות) של "כבר אין להם רוצחים לתפוש, שהם מורידים אותי מהכביש בגלל גלגל "33"...
אמירה ילדותית ומטופשת וחסרת כל אחיזה במציאות.
יש מי שיטפל בדע"ש (אמור בכל אופן) ויש מי שינסה למנוע מילדים לדקור ויש מי יעביר תקנות במשרד התחבורה - העולם לא נעצר בגלל שרענן אומר שדע"ש על הגדר..

וגם האגדה על "מריצים שמועה על מנת לברר מה באמת לעשות".
גם אני שמעתי את השמועה הזו - כמו שבועז ציין, הייתי חלק ממערכת במשך כמה שנים... בארץ, לא בחו"ל.
ואם היית קורא מה שכתבתי, היית ניתקל במילה "תיעדוף"... מתי מחליטים לתת עדיפות לנושא כזה או אחר, על פני אחרים ולהשקיע אמצעים לשם כך.
לתת לך דוגמאות שאתה מכיר ושמעת - חלוקת דוחות תנועה להולכי רגל שחוצים שלא במעבר חצייה.
או עוד דוגמא - הפשיטות על יצרני ומוכרי קורקינטים ממונעים.
או עוד משהו שאתה שומע עליו מידי פעם - פשיטות מס ההכנסה על מוכרי הירקות בשווקים.
או עוד משהו - החמרה בשיערוך מכוניות אספנות מיובאים..
או... הבנת את הרעיון.

אז תמיד אתה יכול להגיד - הנה היה "גל" ועבר, משום שזה כבר לא "חדשות" אבל אלה ש"תפסו" משלמים מחיר יקר מאודוהכללים שנאכפים יותר, משפיעים על כל היתר.

אתה פשוט לא מבין, שעל מנת "להיכנס באבי-אבינו", רכבי השטח, לא צריך להשקיע כמעט כלום. יש להם את כל הכלים וחובת ההוכחה, בפועל, היא עליך.
ומוסך אחד יכול בהחלט להיות "כלום" ויכול להיות "חלוץ", לבדוק איך לעשות את זה נכון..

אבל אני בטוח שבמשרד התחבורה ובאגף התנועה במשטרה אומרים "אתם יודעים מה, דע"ש על הגדר והטרמפיאדות מלאות... בוא נצא לחופשה.. כשנחזור, אחרי שיפתרו את כל הבעיות, נבדוק את הג'יפים..." כן. נכון.

דרור ברלי
17-11-15, 16:08
דרור,
יש דברים שגם דלי צבע שחור לא יצליח לתעעתע גם לא בוחן עיוור בבדיקת מישוש..

רנגלר בגובה 2.5 מטר על 37+ ברוחב של משאית למשל.



מה יקרה עם הרוביקונים הגדולים זו באמת לא הבעיה שלנו.
ואצלם גם 37' זה כבר קטן. לילדות עם קוקיות. יש שם חבר'ה על 40' ו-42', מנועי המי, הארכות בסיסי גלגל, חיתוכים, ריתוכים ושאר שינויים מרחיקי לכת בשילדות והיד עוד נטויה בשינויי המבנה בלתי חוקיים. נוסעים בישראל רנגלרים שאפילו במדינות בארה"ב עם התקנות היותר מקלות, אתה תראה ברחוב רק לעתים מאוד נדירות והרוב המוחלט של אלה שמחזיקים שם מפלצות כאלה גורר אותם לשטח על עגלה.

לקרוא לתופעת הרוביקונים המופלצים "השתנה מהמקפצה" זה אנדרסטייטמנט. עם כל ההערכה שלי למחוייבות ולהשקעה של בעליהם בתחביב (או במירוץ החימוש/אגו/תחרויות "של מי יותר גדול" שלהם), אלה כבר כלים שבמקרה הטוב מיועדים לתחרויות עבירות במתחם סגור, לא לכביש ציבורי. מי שעושה דברים כאלה אז אדרבא, מצידי שיחטוף את כל הצינור. עם ההברגה.

savyon
17-11-15, 16:14
באמת?
יבואני הבולמים והשיפורים למינהם לא יעמדו על הרגליים האחוריות שלהם? (אאוטבק, הנפלד, אספיר, איירון מן, מתלם ועוד)
מה עם סדנאות השיפורים? (גתוס, אספיר, פרוג'יפ, רסטה ועוד)
הרי אם אכן זה יקרה והתקנות האלו באמת נכונות (מה שלא נראה לי) הם עלולים לגרום לנפילה רצינית של העסקים האלו, גם אם העסקים האלו לא מתעסקים רק בג'יפים, הרי האנשים שיושבים בחברות הנ"ל לא מטומטמים, אם הדברים שמוצגים אכן נכונים, אני באמת לא מאמין שהם היו יושבים על הגדר בחיבוק ידיים.

יכול להיות שכל מסע ההפחדה הזה הוא פועל יוצא של רנגלריסטים שהורדו מהכביש ועושים ספין ועל ידי כך מושכים את כל השאר לעשות את המלחמות שלהם, או לכל הפחות להיות חלק מהמלחמות שלהם?

לכל אורך השנים, אני לא מכיר הרבה הורדות מהכביש על סתם.
ברוב המקרים שג'יפ הורד היתה לזה סיבה אמיתית, נוספת על זה שמוריד לא רצה לוותר כי הוא התעורר על צד שמאל/לא קיבל בלילה/נהג הג'יפ לא בא לו טוב בעין וכו'

כשאראה את היבואנים והמתקינים נכנסים ללחץ, אז אהיה מוטרד, עד אז נראה לי שזו רוח שיוצרים אנשים שהורדו מהכביש או משהו כזה

סביון

Bernard
17-11-15, 16:28
ומשום כך, סביון, הקריאות "מלחמה" ו"נתמודד משפטית" רק יכולות להחמיר את המצב..
או איך, בערך, אמר נמרוד (ואני מקווה שהוא לא נחשב מתנשא מחו"ל) - "שתה קפה ותחשוב מה כדאי/צריך לעשות, לפני שאתה נותן בגז"...

דרור ברלי
17-11-15, 16:38
אוי סביון, אל תבלבל במוח.
שוטרים ובוחנים אולי לא קובעים מדיניות, אבל הם אלה שבחזית המפגש מול האזרח ולדעתי צריך להיות להם שיקול דעת. בפועל כשאתה נותן להם את הכוח, הם משתמשים בו בחדווה רבה ופורקים על האזרח לא מעט תסכולים. תספק אותך עדות של שוטרת שלעבר שהודתה באזניי בלי להתבייש שבשנים בהן היא שירתה במשטרה, שוטרים מהתחנה שלה (הרצליה) אהבו להיטפל לג'יפים, אופנועים, מכוניות ספורט וכו' - והכל מקינאה נטו?.... במילים הפשוטות שלה "כשמגיע איזה צפוני מלוקק מ"פיתוח" (הרצליה-פיתוח, הכוונה) ברכב שעולה יותר מכל המשכורות ששוטר ירוויח במצטבר ב-10 השנים הקרובות, אז כן, היינו מקנאים וזה טבעי. היינו מתעללים בו קצת". אני רוצה להאמין שזה היה כשל מקומי ולא נורמה במשטרה כולה, אבל עובדה. היא אמרה את זה ברצינות.

אישית, ב-26 שנים עם ג'יפים חוויתי 4 הורדות מהכביש. אף אחת מהן לא היתה מוצדקת. כולן עד האחרונה זה רק כי ג'יפ "לא בא טוב בעין" לשוטר/בוחן, כהגדרתך. הכוח בידיהם והם יכולים להגדיר כל שריטה בפנס, או צינור בלמים שלא נראה מספיק חדש וכל קפיץ עלים מקושת ובריא כ"הגבהה לא חוקית" ולמעשה כל חלק שנדמה לו שאינו מקורי, כ"בעיה בטיחותית" שתצדיק מבחינתו הורדה מהכביש.

במסגרת פריקת התסכולים, על הדרך אולי גם יחפשו לך סמים באוטו ומי יודע, אם הנהג ממוצא אתיופי אולי הוא גם יחטוף קצת מכות.

chiam cohen
17-11-15, 16:38
מה לא ברור?

כל מה שלא יצא משערי היצרן או לפי הוראות יצרן, יהיה אסור. אתה רוצה את זה עם ניקוד?


אבל גם אם כן תקנה לא יכולה לאכוף רטרו כנראה שמדובר ברכבים חדשים 2016

six 4 life
17-11-15, 16:48
יכול להיות שכל מסע ההפחדה הזה הוא פועל יוצא של רנגלריסטים שהורדו מהכביש ועושים ספין ועל ידי כך מושכים את כל השאר לעשות את המלחמות שלהם, או לכל הפחות להיות חלק מהמלחמות שלהם?
סביון
קלעת בול, ואני מקווה מאוד שתוכנית המלחמה האישית שלהם בגישת תמות נפשי עם פלישתים לא תצליח לרקום עור וגידים כי היא תגרור את כולנו למקום גרוע ותביא את הסוף של הג'יפים בארץ בגלל שכמה חבר'ה עם כסף התעקשו לקבל אישורים על צמיג 40 אינצ' והגבהות מגוכחות.

Bernard
17-11-15, 16:50
אבל גם אם כן תקנה לא יכולה לאכוף רטרו כנראה שמדובר ברכבים חדשים 2016


היא לא חייבת לאכוף "רטרו" - היא יכולה להבהיר תקנה ישנה.. שכבר קיימת.
היא יכולה גם להיות "הנחייה לבוחן מוסמך" איך לבחון/לאשר - ואם תקרא את תקנות התעבורה, תראה שמופיע שם הרבה "לפי שיקול דעתו/ה".
הם לא צריכים להמציא שום דבר חדש...
משהו כמו הדוגמא שנתתי עם חצייה שלא במעבר חצייה - הטענה שעד היום לא אכפו, לא תהיה טענה לגיטימית/שתתקבל בבימ"ש (בד"כ/ברוב המקרים, בכפוף לרולטה שתאר שלויימ'ה... שהוא, ד"א ישראלי אמיתי... לא כמוני, ישראלי מחו"ל..:rolleyes:).

boaz avrahami
17-11-15, 17:23
חברים אני מזכיר
כל הסיבוב הזה מיועד לסדר עבודה לעוד מעכרים ולא יותר. הבל הבלים ורעש מהפחד של מועדון המליון.
לי באופן אישי אין בעיה אגב שיכנסו בהם... ( מקינאה)

מצד שני, הזדמנות מעולה לקנות רכב משופר.
תראו למשל את הלוח של ה WJ.
אחרי שנתיים שהוא היה יבש תראו את המגוון של המשופרים שאנשים זורקים.
מישהו הבוקר הציע כבר הצעה מרושעת איך להוריד אותם במחיר לריצפה...

וברנרד-
אתה מכיר את מערכת האכיפה, לא?
מה הסיכוי שישמרו על האכיפה יותר מחודשים שלושה?
אין בזה כסף מקנסות, אין כח אדם ואחרי חודשים כבר אין תקשורת לקדם את הפקיד...
הוא יצטרך לטפס על עץ אחר כמו מוניות, משאיות אוטובוסים וכו׳...
צריך להתחדש

raanan
17-11-15, 17:34
מצד שני, הזדמנות מעולה לקנות רכב משופר.
תראו למשל את הלוח של ה WJ.
אחרי שנתיים שהוא היה יבש תראו את המגוון של המשופרים שאנשים זורקים.
מישהו הבוקר הציע כבר הצעה מרושעת איך להוריד אותם במחיר לריצפה...
גדול !
יש מצב שמישהו רוצה לשדרג סופה חבוטה לרנגלר משודרג למשעי במחיר ריצפה ....


וברנרד-
אתה מכיר את מערכת האכיפה, לא?
מה הסיכוי שישמרו על האכיפה יותר מחודשים שלושה?
אין בזה כסף מקנסות, אין כח אדם ואחרי חודשים כבר אין תקשורת לקדם את הפקיד...
הוא יצטרך לטפס על עץ אחר כמו מוניות, משאיות אוטובוסים וכו׳...
צריך להתחדש
או בתמצית ....
https://www.youtube.com/watch?v=9vDJfnHW8p8

רענן

Bernard
17-11-15, 18:17
אז זהו, שפה לא ממש צריך להשקיע יותר מידי...
ראה את השירשורים האחרונים לגבי אנשים שמחפשים צמיגים "מקוריים" או קפיצים, אחרי שלא עברו טסט.
פה לא צריך מערכת אכיפה - פה אתה מחוייב להגיע למלכודת, ובכלל לא צריכים לשים פתיון.

תראה.
אסף רמז את זה.. וגם אמר בפירוש שאם הוא היה צריך לחתום...
הדבר הפשוט ביותר הוא להוציא קובץ הנחיות (בעל שני סעיפים.. לא יותר), ש"מזכיר" לבוחנים בכל מכון רישויי מה אחריותם המנהלתית והפלילית (שלא לומר הנזיקית) בכל חתימת "עבר" על טסט.
זה הכל.
עכשיו לך תסביר שאין לך אחות - או במילים אחרות "זה אותו הקפיץ המקורי, רק הבת שלי צבעה באדום"...

לא צריך להוציא תקנון או חוק חדש - יש הכל.


ותצאו מהראש של "צריך את הכסף מדוחות" או "הפקיד רוצה כזה אבל לא יכול"..
יש מספיק יפי נפש שבאמת חושבים שזה, ה"תחביב" הזה, הוא מיותר ומסוכן ומסכן, ויש מספיק חדורי שליחות שחושבים שהם עושים טובה לחברה,גם בלי שיצטרכו להראות כמה כסף הורדה מהכביש מכניסה.
באמת נראה לך ששוטר שנותן דו"ח למישהו, חושב על קופת המדינה?
או שהבוחן במכון/בניידת הבדיקה אומר לעצמו "היום הכנסתי 2000 ש"ח לאוצר המדינה"?
או ששוטר (ותמיד יש פסיכים/פסיכופטים... אבל זה בשוליים) אומר "אין לי BMW אז אני אדפוק את ההוא"...

תעשו טובה - שוטרת דפוקה (לשעבר), שבמקרה היא חברה של דרור, לא ממש מצביעה על הכלל. ברור שאאודי יקר ו"קצוץ קנה" ורועש מושך יותר תשומת לב מפיז'ו 205GTI בת 15 או סובארו או מיצובישי שנראים ונשמעים כמו רכב מירוץ מושכים את עיני השוטרים, שהרי בטוח יש שם משהו שיעלה אצלי את מספר הדוחות שצריך להביא (ויש כמות שצריך... ככה זה עובד אבל לא ממציאים יש מאיין (אלא אם אתה מושחת/טיפש/פסיכופט) - יש מספיק דגים בים ואף אחד לא נחשב כאילו עושה עבודה רעה, כשהוא מצליח לדוג..).

יש תיעדוף -פעם זה חשוב יותר ופעם זה חשוב פחות ולפי זה "משקיעים" ומשקיעים איפה שניתן להראות הצלחה.
ואם יש יותר מידי תאונות של הולכי רכב מול גן העיר - ישימו 4 שוטרים שיתנו דוחות.
ואם יש יותר מידי "רעש" של 4X4 ויש אירגונים שצועקים שהרשויות נותנות להם להשתולל - יש מה לעשות נגדם, נגד הפרחחים האלה.
ואנחנו, עם כל הצער, נחשבים כחלק מהפירחחים...
אז להדיוט הממוצא, לא איכפת אם זה JK בגודל של הר או איזה ZJ עם "32 או טויוטה עם פגוש ברזל - כולם הורסים את הטבע ומשתוללים ומזלזלים בחוק ועושים עם הרכב מה שהם רוצים..
זה רק אנחנו ששמים לב "לדקויות" כמו הגבהה "לגיטימית" ו"מועדון המליון" - ותאמין לי... אין הרבה שופטים שזוטות שכאלה (זו רק הגבהה של "2 שמקובלת באוסטרליה) יגרמו להם לפסוק נגד המדינה שאומרת שזה... בניגוד לחוק.

בקיצור... מחו"ל..
העלות-תועלת שאתם מנסיםם לייחס לפקידונים, לא תמיד רלוונטית.
זה לא מצריך מאמץ ולא השקעה כספית מיוחדת וגם לא צריך להצדיק הוצאה...
הם פשוט יכולים למרר לנו את החיים, עם האמצעים שיש - כמו אותו כלב מלקק.


ורענן.
חשבתי שזו מהות הקיטור פה באתר, בכל נושא...
נותנים לנו בראש ואנחנו משווים לפרעה ו... מממשיכים.
אז בכלל למה צריך לקטר ולמה לנסות לשנות?
זה באמת משנה לך אם יש בקופסת קוטג' 250 גר' או 225? זה לא מה שישבור אותך ועוד 25 גר' בטח לא יעשו אותך עשיר יותר.
ואוטו הדבר עם הבמבה.
וכולה עוד 1/2 שקל לליטר - לא סוף העולם. הרי כבר היה יקר יותר.
ואם כבר... אז יהיה 29 אינץ' לויטארה... האינץ' הנוסף באמת משנה כל כך? אם זה משנה כל כך, אולי בכלל לא צריך לנסוע שם?
אפשר לותר - הרי אצל פרעה היה גרוע יותר... ובכל זאת היה זמן לבנות פרמידות...

איזה טיעון ... מיותר.

aosherov
17-11-15, 18:27
השרשור הזה ממש עושה לי חשק לשים דנה 60 מקדימה וללכת לעשות את ורדית ומחמל!

מאיר רוטברג
17-11-15, 18:38
מהתמונות אפשר לנחש אבל לא לקבוע שהגיפ אשם אבל גם אם לא אז הוא איבד חלק חשוב מהפרונט בקלות גדולה מדי.
אבל מי יודע, אולי פתאום הטויוטה התחילה לנסוע במהירות רוורס...


103511
103512

השיפורים לא יזכו לאהדה ציבורית.
האכיפה נגדם דווקא כן תזכה לאהדה.

התאונה הזו בתזמון מושלם מבחינתם למבצע. תמונה אחת שווה אלף מילים...

תהיו כנים עם עצמכם ותודו בפני עצמכם שהחברה הגזימו.
הרבה זמן לא היתה אכיפה אבל ידעתם שזה זמני ושאתם מחוץ לחוק.

חבל על המאמץ שלכם כי אין סיכוי שיתנו לכם להמשיך ככה באופן חוקי.
תורידו פרופיל לזמן מה ותפסיקו להשתין מהמקפצה בסגנון של חיים כי למדינה יש יותר גדול ועבה משלכם


בוא נאמר שדווקא אלו שפינו את הצומת ואת הרכבים מהזירה היו גיפאים מין השורה שכן מתנדבים במשטרת ישראל למען האזרח התקוע בפקק,
וכן זה הרי הרמה להנחתה לדרור ברלי ,

אם עוד לא הבנת הבעיה לא המשטרה , הבעיה היא בחוק ובמשרד התחבורה,

דרך אגב אני מכיר מספיק אנשים שהלכו במסלול הארוך וזכו

SharonEden
17-11-15, 20:13
את התקנה המדוברת הקריאו בכנס (אם אני לא טועה מספרה 130) והיא אכן כוללנית, אבל למיטב זכרוני היא פוסלת כל מה שלא יצא מהמפעל (יאללה דרור תעלה את זה כבר).

כמו שאמרתי, לא הייתה אוירת התלהמות ויציאה למלחמה. אולי המארגנים התאכזבו מהתוצאה, אבל האוירה הייתה חיובית ולא שוק.

עורך הדין שהיה שם הסביר את החוק וגם הבנת הנקרא שלי זהה לשלו. זה נכון שלא רק החוק קובע, ויש גם תקנות ותופינים שונים, אבל תקנה לא יכולה לסתור את החוק באופן מפורש. גם מההתרשמות שלי וגם לפי דעתו של עורך הדין יש לנו קייס וסיכוי טוב.

moriseven
17-11-15, 20:27
הוראת נוהל 131

עמי
17-11-15, 20:43
אם זו אכן הוראת נוהל 131, היא בת שנה בערך ולא מחדשת שום דבר.

guy888
17-11-15, 20:46
קישור למסמך שהועלה בפורום בעבר.
http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=94190&d=1418918227

נמרוד
17-11-15, 20:58
בואו נחזור לעובדות...

דרור האם המקור שלך מדבר על אותו מסמך 131 שכאמור כבר עלה כאן בפורום ויותר מפעם אחת, או שיש מסמך נוסף?

האם היו עוד ארועים מלבד הארוע המפורסם במוך נשר?

כמה כלי רכב הורדו מהכביש באותה ביקורת, או בארועים נוספים אם היו?

ועל איזה ליקויים/סעיפי שינוי מבנה הורידו אותם?

SharonEden
17-11-15, 21:46
זה לדוגמה רץ ברשת
103547

Saar
17-11-15, 21:49
אני יודע על ביקורת נוספת במוסך ג'יפים ידוע בצפון.

נמרוד
17-11-15, 21:52
בעידן הפייסבוק חשוב במיוחד להבחין בין שמועות לעובדות.

רכבים קיבלו הורדה מהכביש בזוקיאדה?

מוסך בצפון? מידע מבוסס סער?

Sent from my GT-I9301I using Tapatalk

Saar
17-11-15, 21:53
מסך בצפון. מידע מבוסס. לא יודע מה היו התוצאות

boaz avrahami
17-11-15, 21:59
אני יודע על ביקורת נוספת במוסך ג'יפים ידוע בצפון.

הביקורת כבר הייתה...
אפשר לספר שזה היה אצל מוניר.

אגב, נראה שהיעדים אם לא מהלשנות מגיע מפייסבוק.
מוניר מככב בפייסבוק ובווטסאפ

e-Pit@m
17-11-15, 22:09
לא נמרוד, למרות ההפחדות...
זוג ניידות... שעברו המוני סוזוקים. ואף לא דוח אחד ובטח לא הורדה.
בדיקת רשיונות וטסט....
וממה ששמעתי השוטרים גם היו אדיבים.

אני, כמו רבים, חושש שבעקבות מהלך שיעורר את הרשויות ופגישה עם השר... יאשרו לאלו המוגזמים לעשות תהליך ארוך יקר ומייגע לקבלת אישורים..
ועל אלו הפשוטים יותר... שהילכו בין הטיפות עד כה והשתדלו לשמור על גבול הטעם הטוב... ולהניע רק לסופש/טיולים את ה"מפלצות" יגזר גזר דין שלא יוכלו להתמודד איתו והתחביב הזה יראה ממש כמו הספורט המוטורי.

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

six 4 life
17-11-15, 22:11
הביקורת כבר הייתה...
אפשר לספר שזה היה אצל מוניר.
אגב, נראה שהיעדים אם לא מהלשנות מגיע מפייסבוק.
מוניר מככב בפייסבוק ובווטסאפ


זה לא מהלשנות זה הרוב עבודה דרך הפייסבוק, בלי להרחיב יותר מדי מסתובבים ברשימות חברים ובקבוצות פייסבוק של רוב החבר'ה האלו פרופילים מזוייפים וגם לא מזוייפים שבחלקם אפילו רשום שחור על גבי לבן שעיסוק הבן אדם הוא משרד התחבורה והבטיחות בדרכים אבל זה לא הזיז להם עד עכשיו. הפרופילים האלו יושבים ועוקבים, בוודאות.
מה שכתבת זה תוצאה ישירה ודוגמה מובהקת של זה.

boaz avrahami
17-11-15, 22:18
יש גם קיצור דרך.
תתנדבו למשטרה ותקבלו תעודת חסינות...

SharonEden
17-11-15, 22:21
חברים מי שרוצה לטמון את הראש בחול - זה אפשרי.
הייתי היום במוסך ברעננה שטיפלתי שם פעם כדי לרחרח והם אישרו לי שהייתה להם ביקורת ו"הזכירו" את הרוח החדשה. חבר שעובד באחת הסדנאות אמר גם הוא שביקרו אצלו והדגישו שאין לבצע שום הגבהה, גם לא 2 אינץ'.

אפשר להתווכח איך צריך לפעול (אם בכלל), אבל אני לא חושב שיש ויכוח על זה שלחבר'ה במשרד בתחבורה יש אנרגיות חדשות.

נמרוד
17-11-15, 22:33
לא לטמון את הראש בחול, אבל גם לא לזרוע פאניקה בלי ביסוס.

asafk
17-11-15, 22:40
כמו שכתבתי קודם. ביקורות במוסכים יבריחו את השוק למוסכי מדרכה וסדנאות חצר אחורית. בהכרח זה אומר שהמלאכה תהיה ברמה פחות טובה וזה מסוכן. חבל שבמשרד התחבורה לא מבינים את זה.

ספציפית לגבי הגבהה.
קפיצי הגבהה הם במקרים רבים קפיצים לעומס גבוה. קניתי רכב והעמסתי אותו בציוד. אם אני לא עושה כלום יורידו אותי על הנמכה. אם אני שם קפיץ לעומס הגובה יהיה בסדר. אבל כשאני אוציא את הציוד יורידו אותי על הגבהה במבחן הסבירות זה לא עומד.

במסגרת איסוף המודיעין:
פעם הבוחנים היו משתמשים בתקנה של גובה פנסי חזית כדי למצוא ג׳יפים מוגבהים. זה היה מדוייק עד כאב בסיג׳יי ובסופה. זה עדיין עובד לגבי הג׳יפים בעלי המראה הקלאסי עם פנסים קרובים למכסה המנוע. לתשומת לב בעלי הרנגלרים שחושבים שאי אפשר חוקית לקבוע גובה מותר. הבוחנים הותיקים עדיין זוכרים את הטריק.

אסף.

boaz avrahami
17-11-15, 22:50
תמחק את זה. אל תתן רעיונות

SharonEden
17-11-15, 22:55
תמחק את זה. אל תתן רעיונות


1++

חנן-ג'יפולוג
17-11-15, 23:04
מעניין שאף אחד לא כתב את זה, ואולי זה אני שטועה-אני הרי לא מבין בזה כלום, אבל משהו באחד הטיעונים שנרשמו כאן, נשמע לי מופרך לגמרי. הזוי ממש.

לוקחים את הקטגוריה שמגדירה מהן המידות של רכב פרטי: עד שלושה מטר גובה ו2.55 רוחב, וממנה מסיקים שכל שינוי שלא חורג מזה הוא מותר.

מה הקשר? מישהו עישן משהו טוב?
זו הגדרת קטגוריה לרכב חדש שעובר תקינה. איך קישרתם בין זה ובין שינויים מותרים למבנה המקורי?

זה שפורד f350 נמצא באותה קטגוריה עם משאית 12 טון, אומר שאפשר עכשיו להאריך את הפורד ל12 מטר?

אפשר להפוך חיפושית לטוארג כי הן באותה קטגוריה?




לא שמפריע לי אם תצליחו להעביר את זה, אבל נראה לי שכדאי להוריד את השטות הזו, שלא תהפכו בדיון לבדיחה.

Bernard
17-11-15, 23:57
מעניין שאף אחד לא כתב את זה, ואולי זה אני שטועה-אני הרי לא מבין בזה כלום, אבל משהו באחד הטיעונים שנרשמו כאן, נשמע לי מופרך לגמרי. הזוי ממש.

לוקחים את הקטגוריה שמגדירה מהן המידות של רכב פרטי: עד שלושה מטר גובה ו2.55 רוחב, וממנה מסיקים שכל שינוי שלא חורג מזה הוא מותר.

מה הקשר? מישהו עישן משהו טוב?
זו הגדרת קטגוריה לרכב חדש שעובר תקינה. איך קישרתם בין זה ובין שינויים מותרים למבנה המקורי?

זה שפורד f350 נמצא באותה קטגוריה עם משאית 12 טון, אומר שאפשר עכשיו להאריך את הפורד ל12 מטר?

אפשר להפוך חיפושית לטוארג כי הן באותה קטגוריה?




לא שמפריע לי אם תצליחו להעביר את זה, אבל נראה לי שכדאי להוריד את השטות הזו, שלא תהפכו בדיון לבדיחה.


לפי חלק מהתגובות פה, שהבינו מה ואיך ניתן "לתקוף חוקית" את הנושא... היית אומר שאתה טועה ולא מבין כלום:rolleyes:

חנן-ג'יפולוג
18-11-15, 00:04
אם זו באמת הפירצה (המטומטמת) שדרכה אפשר לאשר שינוי באופן חוקי, אז אולי זה לא רעיון כזה מדהים, לנפנף בזה מול השלטון?

boaz avrahami
18-11-15, 00:14
חנן, ביקשו שנשתוק ולא נפריע לחבורת הגאונים לתקוע את כל המסמרים בארון הקבורה הזה.
הנזק שהם עשו עד עכשיו רק פתח להם את התאבון לעוד

DANI1
18-11-15, 08:07
http://cars.walla.co.il/item/2907610

נמרוד
18-11-15, 08:35
כתבה מצויינת של רמי גלבוע.

ואת הדיון עליה אפשר לקיים כאן...

כמה נקודות:

1. יש לי דז'ה וו איום ונורא, עשר שנים אחורה, לימי התום של חוק הספורט המוטורי. אני בטוח שגם לרמי... אני מקווה שהסיוט לא יחזור על עצמו, אבל המסלול נראה זהה להחליא.

2. אני מצטט מתוך הכתבה של רמי:



הנושא קיבל דחיפה על ידי מספר תביעות שהוגשו לאחרונה כנגד משרד התחבורה; חברות ביטוח סרבו לכסות נזקים, ובעלי הג'יפים פנו למשרד התחבורה בקובלנה – איך זה שאתם מאשרים ייבוא של מערכות שיפורים לכלי רכב, אבל אוסרים על הרכבתם?

אם אכן ישנן תביעות כאלו (ואם רמי כתב שיש אז אפשר לסמוך עליו) - זו סיבה ריאלית שיכולה לגרום לפקידים לזוז במושבם באי נוחות ולעשות משהו. לתביעה משפטית משרד התחבורה חייב לענות.

3. עוד ציטוט:



מצד שני טוען רפי כהן, לשעבר בעל סדנת שיפורים מובילה – שיפורים אלה חוקיים, כי הם נכנסים תחת כנפי תקנות 313 ו-380 המאפשרות שינויים ברכב במשקל עד 3500 קילוגרם, ובלבד שלא יהיה גבוה מ-3.0 מטרים, ו/או רחב מ-2.55 מטרים. במסגרת זו, טוען רפי, הכול תקין. בוודאי התקנת מערכות של חברות מובילות כמו Mopar, רוביקון אקספרס ויצרני עילית אחרים.

כמו שנכתב בשרשור אחר פה - זו לא יכולה להיות טענה רצינית... הכל תקין עד רוחב 2.55 וגובה 3.0 מטר? אני רוצה להאמין שדבריו של רפי הוצאו מהקשרם כי לא מתאים לו.

shahav
18-11-15, 08:44
כתבה חלבית נחמדה

Sent from my LG-D855 using Tapatalk

tomergir
18-11-15, 08:49
הכל טוב ויפה כל עוד לא הורידו את הג'יפ מהכביש.
אחרי שהורידו אותו, לך תתבע אותם, ותמציא אישורים ותוציא הוצאות עד שיחזירו אותו חזרה לכביש.

boaz avrahami
18-11-15, 08:52
חנן לדעתי נגע בנקודה היטב.
למיטב הבנתי גובה 3 מטר ו 2.55 מטר רוחב הן הגדרות לקטגורית רכב במשקל עד 3500 קג ולא הרשאה לשינויים עד למעטפת המידות הזו.

nirs
18-11-15, 09:13
מה שחסר, זה לוביסט טוב שיקדם את הנושא וילחש על אוזנו של השר.
לצערי, זו הדרך הבדוקה לקדם היום דברים בישראל..

talw
18-11-15, 09:23
זרקו אבן לבאר... מתמימות או מטמטום,זה לא משנה ,האבן נזרקה,בכדי להוציא אותה צריך לפחות להקרין אחדות מנמלית, כי אם לא ,האמ אמא של החכם לא יוציא אותה.

יואב פולס
18-11-15, 09:48
אחדות? למה אחדות? חלאס לחשוב שאנחנו כפר של הדרדסים.
יש חבורה שמשתינה מהמקפצה, על כולנו, גם כשאומרים להם את זה - הם ממשיכים בשלהם, ועכשיו אתה רוצה אחדות?
לא בא לי אחדות. רוצה להיות מתנשא שומר חוק.

אגב, "זרקו" אבן לבור...איזו מכבסת מילים יפה.

OFF-RoaD
18-11-15, 09:49
כמדומני כל הבלאגן התחיל לפני התאונה, אבל למה להרוס סיפור טוב עם עובדות...

Sent from my GT-I9500 using Tapatalk

נדב ש.
18-11-15, 09:52
אולי זה רק אני אבל....
בסוף בסוף הוויכוח מתחיל וניגמר על כסף כרגיל, חברות ביטוח שלא מעונינות לשלם כספים ובגלל אי אילו תירוצים(או סיבות) וזה הגיע לאן שהגיע, מישהו העיר את הדובים משנתם הארוכה...

shaypaj
18-11-15, 10:01
תקשיבו משרד התחבורה ומכוני הטסטים כרגע לא עובדים לפי החוק נקודה. יש מה לעשות עם הנושא וצריך לעשות .
כן צריכים להתאחד כי זה תופס על כולם לא רק ההוא עם הרנגלר על צמיגים 40 .
דווקא הסבירו יפה מאד בכנס מה יש לעשות .

asafk
18-11-15, 10:08
כן. זה נשמע רע. אני מבין את המצוקה אבל לבקש כבר בתור נקודת פתיחה להבדיל בין הגבהה שנעשתה במוסך מורשה להרכבת קפיצי הגבהה בעבודה עצמית, למשל, זה רע.
כמו בבגץ הספורט המוטורי גם כאן אנחנו עלולים למצוא את עצמנו עם עודף חקיקה שמתאימה מאוד למיעוט שיש לו את האמצעים והמוטיבציה להנהיג את המאבק אבל דופקת חזק ובצבע את כל השאר.

אסף.

talw
18-11-15, 10:13
אחדות? למה אחדות? חלאס לחשוב שאנחנו כפר של הדרדסים.
יש חבורה שמשתינה מהמקפצה, על כולנו, גם כשאומרים להם את זה - הם ממשיכים בשלהם, ועכשיו אתה רוצה אחדות?
לא בא לי אחדות. רוצה להיות מתנשא שומר חוק.

אגב, "זרקו" אבן לבור...איזו מכבסת מילים יפה.

יואב, אני בניגוד אליך משתמש במילים עדינות, כי מלפגוע אישית במישהו פה לא יצא לנו הרבה.
אתה מנסה לחנך חלק מציבור שלם על פי תפיסת עולמך התרבותית, להתבדל, ובכך להחליש את התנגדותנו לכדור השלג שכבר החל להתגלגל,מה שיצא מזה בסופו של דבר הוא עונש קולקטיבי לכולנו, מה נרוויח מזה ? עוד גזירות והבבונים (כהגדרתך) ישארו אותם בבונים(כהגדרתך) וימשיכו לעשות נזקים. תן למשרד החינוך והתרבות את מקל החינוך והתרבות, זה לא בידי ולא בידך.
אם אתה שומר חוק מה אכפת לך מכל הברדק הזה ? אם אתה שומר על סטטוס קוו הגיוני מסוים (כמוני) אתה צריך להיות מודאג .

chiam cohen
18-11-15, 10:14
אורן גל כותב


תשובה רשמית שיצא לאדם פרטי בעקבות שאלה ששאל את אחד מיבואני הרכב בישראל....״משרד התחבורה פוסל רישוי ג'יפים "בגלל שינוי מבנה"
משרד התחבורה פוסל רישוי ג'יפים "בגלל שינוי מבנה"
בעשרת החודשים האחרונים נפסלו במכוני הרישוי ברחבי הארץ 4,806 כלי רכב בגלל "שינויי מיבנה" אשר בוצעו בהם ללא אישור יצרן הרכב. כך עולה מנתונים שהעביר דובר משרד התחבורה
בדצמבר 2014 העביר אגף הרישוי במשרד התחבורה מכתב לכל מכוני הרישוי, ודרש מהם להפעיל נוהל מחמיר לבדיקת כלי רכב, בעיקר ג'יפים, כדי למנוע רישוי מכלי רכב שבהם בוצעו שינויי מיבנה ללא אישור יצרן הרכב. מדובר בשינויים כגון הגבהות מתלים, ריתוכים ושינויים בשלדות, החלפת סרנים לסרנים מחוזקים או התקנת צמיגים במידות שונות מאלה הרשומות ברישיון הרכב.
בהנחיות שהועברו למכוני הרישוי נכתב ש"ברכב שמתקבל למבחן שנתי אשר בוצע בו שינוי מבנה בניגוד להוראות היצרן – יש לרשום את מהות השינוי בטופס הבדיקה תחת הכותרת "שינוי מבנה", ולתת אורכה להסדרת הליקויים שנתגלו, כמקובל".עם זאת, מקורות שונים מתחום שיפורי הג'יפים טוענים שהוראות אלה לא מיושמות כלשונן, ובמקרים רבים מצליחים כלי רכב לעבור את מבחן הרישוי השנתי גם לאחר שבוצעו בהם שינויים, למשל הרכבת צמיגים במידות שונות מאלה שמצוינות ברישיון הרכב.לנוכח פנייתנו אל משרד התחבורה נמסר לנו בתגובה שמאז העברת הנוהל הנוכחי ועד היום, תקופה של כעשרה חודשים, נפסלו במבחני הרישוי 4,806 כלי רכב "בגלל שינוי מבנה", ומתוכם 1,034 כלי רכב נפסלו בגלל התקנת צמיגים רחבים או בולטים במידות שונות מאלה הרשומות ברישיון הרכב.במשרד התחבורה טוענים גם ש"לא ידוע למשרד התחבורה על מקרים בהם מכוני הרישוי התעלמו מהנחייה זאת. במידה וניידות הבטיחות של משרד התחבורה או של משטרת ישראל תופסות רכבים כאלה בכבישי הארץ, מתבצעת נגדם אכיפה, בהתאם לחוק. הם מורדים מהכביש ונגד נהגיהם מוגשות תביעות משפטית".״לצערי כרגע זה המצב..... אנחנו עומדים לפני קרב קשה ולא פשוט...ואין לנו שום כוונה להתקפל...!!!

OFF-RoaD
18-11-15, 10:18
נשמע שפקידי משרד התחבורה פתרו את המשוואה

4x4=הורדה מהכביש

Sent from my GT-I9500 using Tapatalk

boaz avrahami
18-11-15, 10:27
טל,

במקרה האופטימי ביותר, משרד התחבורה יסכים לכל השיפורים אבל יבקש אישור מהנדס שיקח עליו את כל האחריות ( כולל הפלילית) כפי שכיום הוא דורש מיצרני הרכב.

אתה מכיר מהנדס שיחתום על הרכב שלך ויסכים לקחת אחריות פלילית?
אם מצאת כזה ספר באיזה מחיר...

החבורה הנמרצת הזו תיצר נוהלים שלא תוכל לישם אבל יגדירו אותך באופן חד ערכי כעבריין.
למועדון המליון אולי יהיו האמצעים להיות חוקיים אבל לא לשאר הציבור.
מצד שני, הם אלו שבעיקרון יצרו את הבעיה והם אלו שכרגע בבעיה.

אנחנו הציבור נשלם בגללם את המחיר פעמיים.
לא רוצה אחדות איתם ולא רוצה שיתקעו אותי בעתיד על החלפת בולם

talw
18-11-15, 10:38
בועז,אחדות מנמלית כמו שקראתי לה היא לא לירוק בפנים של אלה שגרמו לצרות(עפ"י תפיסתכם שלכאורה מוצדקת),אלא גם לשבת איתם בגובה העניים ולהסביר להם בכבוד הראוי איפה הם טועים לדעתך ומה ההשלכות לכך. תבין, המהלך הדבילי הזה כבר מתגלגל, הוגשו תביעות, אתה מבין את המשמעות ?

boaz avrahami
18-11-15, 10:40
הם לא סופרים אותי ושכמותי.
הם מנהלים לעצמם את המאבק בלי ראיה מרחבית.
כל המהלך שלהם כרגע נועד לחלוקת ההוצאות שלהם עם הציבור.

הם גם לא טורחים לדבר איתנו מעל דפי האתר.
אתמול פתחתי פיסבוק פיקציה בשביל לראות מה הולך שם.
ולא אהבתי בלשון המעטה..,

talw
18-11-15, 10:44
הם לא סופרים אותך כי אתה מתנגח בהם,תהיה חכם,לא צודק.
תן לאחד כמו אסף קציר לכבות את מוקדי הלהבות, כי אני ואתה לא יכולים לעזור הרבה בכיבוי השריפה הזו.

shaypaj
18-11-15, 11:03
טל,

במקרה האופטימי ביותר, משרד התחבורה יסכים לכל השיפורים אבל יבקש אישור מהנדס שיקח עליו את כל האחריות ( כולל הפלילית) כפי שכיום הוא דורש מיצרני הרכב.

אתה מכיר מהנדס שיחתום על הרכב שלך ויסכים לקחת אחריות פלילית?
אם מצאת כזה ספר באיזה מחיר...

החבורה הנמרצת הזו תיצר נוהלים שלא תוכל לישם אבל יגדירו אותך באופן חד ערכי כעבריין.
למועדון המליון אולי יהיו האמצעים להיות חוקיים אבל לא לשאר הציבור.
מצד שני, הם אלו שבעיקרון יצרו את הבעיה והם אלו שכרגע בבעיה.

אנחנו הציבור נשלם בגללם את המחיר פעמיים.
לא רוצה אחדות איתם ולא רוצה שיתקעו אותי בעתיד על החלפת בולם
איזה פלילי מסבירים לך שלא עברת על החוק. אופטימי? אישור מהנדס? זה אתה אומר כי אתה יודע? או שאתה ממציא?
בוא נגיד שהדמיון שלך צודק וצריך אישור מהנדס, אתה מסכים איתי שצריך להיות רשום בחוק? זאת אומרת צריך ליצר חקיקה על הנושא. כרגע אין שום תקנה בחוק שמדברת על גובה והחלפת קפיצים ובולמים זה לא שינוי מבנה . ותקן אותי עם אני טועה לחלקים האלה כבר יש אישור מהנדס בגלל זה הם מיובאים לארץ.
בוא תרשום פה פתרון לבעיה שהיום בוחן תנועה מוריד אותך מהכביש לפי מה שנראה לו בעין, זה ששווה ערך לבוחן שיוריד אותך מהכביש על רכב מזהם בלי בדיקת זיהום .
אז מה הפתרון שלך?

boaz avrahami
18-11-15, 11:27
טל-
כן, ברור. אני הבעיה... בגלל שאני מתנגח.
קרא את התגובה הבאה אחריך ותראה עד כמה אנשים לא מבינים בכלל את הבעיה ולאן זה עלול לקחת אותנו

talw
18-11-15, 11:36
אז תסביר לו,אל תחנך אותו.תן לו דוגמאות מנסיון החיים שלך.עזור לו לעזור לך.

SharonEden
18-11-15, 11:38
כתבה מוואלה - מחאת שטח: הג'יפאים מתאגדים כנגד אכיפה דרקונית של תקנות משרד התחבורה

http://cars.walla.co.il/item/2907610

tom1105
18-11-15, 11:39
כתבה מוואלה - מחאת שטח: הג'יפאים מתאגדים כנגד אכיפה דרקונית של תקנות משרד התחבורה

http://cars.walla.co.il/item/2907610
כתבה אדיוטית שרק עושה לנו רע...

sent from my WJ

boaz avrahami
18-11-15, 11:44
[emoji1]

נשפכו פה טונות של מילים ואנשים לא קוראים או לא מפנימים.
אולי זה באמת מיותר...
יקרה מה שיקרה. למזלי אני לא במצב שהתוצאה תשפיע עלי אישית יותר מדי.

זה רק עושה לי דה ז׳ה וו על הספורט המוטורי ממנו ברחתי כשראיתי שזה חסר סיכוי.
בפרספקטיבה של 19 שנה - עשיתי בשכל

דניאל מאירי
18-11-15, 12:08
סתם מתוך סקרנות,
http://www.jeepolog.com/forums/content.php/2310-%D7%92-%D7%99%D7%A4-%D7%A1%D7%95%D7%A4%D7%94-3-%D7%9C%D7%99%D7%99%D7%98-%D7%A8%D7%A0%D7%92%D7%9C%D7%A8-%D7%90%D7%A0%D7%9C%D7%99%D7%9E%D7%99%D7% 98%D7%93-%D7%9E%D7%A9%D7%95%D7%A4%D7%A8-%D7%91%D7%9E%D7%91%D7%97%D7%9F-%D7%A9%D7%98%D7%97
זה מתאים למשרד התחבורה ?

asafk
18-11-15, 12:28
בקצרה. דיברתי עכשיו עם מי שיזם את המהלך המשפטי.
המטרה היא לייצר תשתית חוקית לאישור שיפורים עד משהו שפוי. זה כקונטרה לכך שאין שום אמת מידה להחלטה מה חוקי ומה לא ומצד שני הבוחן בעל סמכות להחליט שמשהו לא חוקי רק כדי לכסות את עצמו, הוא גם המחוקק גם השופט וגם התליין והוא בכלל לא יודע מהחיים שלו.
הכוונה היא לא להכשיר רנגלרים על 37 ומעלה ודברים בסגנון הזה אלא רק שיפורים או חלפים תחליפיים משופרים במסגרת המקובל באירופה או אוסטרליה.
כשאנשי ה40 אינצ הסטרצ׳ והדיינטראק הבינו את זה הם די פוצצו את הכנס.
הכיוון כאמור הוא ליצור מנגנון רישוי מסודר. את החששות שלי מכך כבר תיארתי. אבל בואו נדון בזה בלי התלהמות. זה דיון ציבורי שראוי לקיים משהחל המהלך, והפלטפורמה הזו היא המתאימה ביותר.

אסף.

boaz avrahami
18-11-15, 12:35
יניב גולן ממרומי הרוביקון שלו ישקיע בלהוביל מהלך כזה?
תרשה לי לפקפק.

אבל רוצה דיון בלי להתלהם אז בתור נקודת פתיחה בואו ננהל סיכונים.
משרד התחבורה רואה כרגע כל שינוי מבנה, קטן כגדול כקטסטרופה.
נניח שבחלום הכי ורוד הם יסכימו לתת סמכות לגוף כלשהו לאשר בטיחות של השינויים.
האם יש סיכוי שזה יהיה אישור ללא אחריות פלילית?

האם מהנדס יכול לקנות ביטוח אחריות כזו?

מה הסיכוי שמהנדס יחתום ויקח אחריות כזו?

GodsFather
18-11-15, 12:39
בדיוק כמו שמהנדס חותם על טמבון לכננת...

boaz avrahami
18-11-15, 12:42
אתה משווה טמבון למערכת היגוי מתלים ובלמים?

מענין אותי לשמוע את דעתו המלומדת של אינג׳ קציר

GodsFather
18-11-15, 12:52
כן.

כי זה משפיע על משקל הרכב, תפקוד ההיגוי שלו, השליטה עליו, הפרונט שלו על מכלוליו, זה משפיע על ספיגת מכות וקריסה נחוצה וכן על נזק לצד ג'.

אני כמובן מתייחס גם להתקנת הכננת בתוכו ולא רק לטמבון עצמו.

וכו וכו.

נדב ש.
18-11-15, 12:54
אתה משווה טמבון למערכת היגוי מתלים ובלמים?


מענין אותי לשמוע את דעתו המלומדת של אינג׳ קציר

כן, כמו שחותמים על תפוחים שקורסים, ברקסים שלא שווים שקל, מוטות הגה וכו', יעני תואם מקורי, והכל פאר התעשיה הסינית שלא שווה יריקה!
אבל זה בסדר וזה עבר אישורים אז מותר לימכור לנו את זה ולהרכיב ברכב, עד לתאונה הבאה.

talw
18-11-15, 13:12
אתה משווה טמבון למערכת היגוי מתלים ובלמים?


עצם השאלה שלך בעייתית בעליל.
ברגע שאתה חושף פקיד ממשלתי בולשביקי לשאלה כזו, אתה בעצם מעלה לו ספקות להחלטתו, ואז בלי לחשוב פעמיים הוא פשוט לא מתיר כלום.
ברגע שזה יהיה מובן מאליו לכולם שהגבהה של 2-3 אינטצ' וגלגל 31 (לדוגמא כן? ) הוא שינוי/שדרוג מקובל בעולם, לא גורם לתאונות וכו', והנ"ל יהיה מעוגן בחוק (דבילי) לא תהיה למהנדס בעיה לאשר את השינוי כשהחוק מתיר לו כך.
תרוץ יותר? כן
תשלם יותר ? כן
אל תשאל אותי על קומבינות, כי אני אחזיר אותך אל הפקיד עם השאלה שתסבך אותו.

יואב פולס
18-11-15, 13:23
כשאנשי ה40 אינצ הסטרצ׳ והדיינטראק הבינו את זה הם די פוצצו את הכנס.


לאנשי ההידברות והאחדות, ו "peace and love to all" , ההערה נמחקה על ידי המערכת. :mad:

דרור ברלי
18-11-15, 13:31
אני חזרתי עכשיו, ברגע זה, מפגישה קשה עם אנשי מקצוע בתחום תקינה ובדיקות רכב.

הבומבה בדרך. כבר ב-1.1.16. עוד חודש וחצי. אז תוקעים ראש בחול וקוראים לי "היסטרי".
אתמול צחקנו על עץ ריח. אם אני אגיד לכם עכשיו שאפילו דיבורית לא מקורית תהיה אסורה, תאמינו לי?... לא.
אמרתי שלא תעברו טסט והייתי עדין - כי מה-1.1 כבר לא יאפשרו לכם בכלל להכינס עם רכב שטח למכון רישוי. מי מדבר על לעבור.... מכוני הרישוי בהיסטריה, מפחדים שיסגרו להם את הבאסטה.
כשהמוסכניק שלכם יגיד לכם שהוא כבר לא יכול לקחת את הג'יפ שלכם לטסט כחוק, מה תעשו? תלכו למאכער שיחתום לכם על ניירות תמורת שוחד?
אבל זה בסדר. זה אני הפולני, מפיץ השמועות והיסטרי. אל תאמינו לי ושכל אחד יתמודד עם זה לבד.

זה מה שאתם רוצים?.... תפאדלו. מישהו במשרד התחבורה החליט לחסל את התחביב הזה ואת הענף כולו - עם הוראות נוהל שמנוגדות לחוק באופן בוטה (כן, מה שרפי אמר נכון מילה במילה. נכון לרגע זה בדיוק - זה החוק. כלשונו ותיאורטית - אם אתם סוחבים גגון עם אופניים על הגג של הלנדקרוזר שלכם, עברתם 3 מטר ואתם עבריינים. בפירוש) ואתם עסוקים במלחמות יהודים ובהוצאת אנרגיה מיותרת על ויכוחים עקרים מי מתנשא, ומי אשם, האם אלה הבבונים, או הרנגלרים, או אולי חיים כהן או הספורט המוטורי....

המאבק הזה בנפשנו. כן, אני פולני - קדימה, תצחקו דקה ורבע. ועזרתכם דרושה. לא כדי להכשיר את הרוביפלצות של מועדון המיליון אלא על מנת שלא יחסלו לכם, לכולכם, את התחביב - ובעוד שנה כל רכבי השטח של כוווווולם כאן, מכל התוצרות והדגמים, יהיו אנדרטאות שאסורות בשימוש (להיפטר מהם/למכור אותם ממילא לא תוכלו) וכולכם תסעו בקורולה או פוקוס או מזדה 3 וה"שטח" היחיד שתעשו יהיה על אופניים, או ברגל, או עם מכוניות על שלט.

אז אנ ימבהיר כאן בצורה הכי ברורה - לא דורשים מאף אחד כאן אחדות "איתם" (כל אותם עבריינים עם כלי רכב שחורגים בגסות מהחוק) ושלא תטעו - המאבק לא בא להכשיר שרצים ועבריינים. זו מלחמה על זכותכם לנסוע ברכב שטח.

yehuda7
18-11-15, 13:35
למרות שיש שם תגובות שגורמות לבחילה, שימו לב כמה תגובות יש שם נגד "הג'יפאים שמלכלכים את הטבע/חוף נוסעים על המדרכות" ושנמאס מהם והם בבונים שצריך לדפוק חזק, ןעכשיו תגידו לי שמי שיצר את התדמית הזו אלו בעלי הגיפים שמשפרים בסולידיות ונוהגים בכיף שלהם ולא הבבונים (כן, בבונים) שמשפרים בחוסר טעם ומתפרעים.

GodsFather
18-11-15, 13:37
אחלה, צעקת. מה הלאה ?

זה סוג של "מגש הכסף"... "גלגל הזהב" אם תרצה שנקרא לזה. עכשיו צריך פתרונות.

yehuda7
18-11-15, 13:38
לעבור לטקסס ושתז***ן המדינה הזו