PDA

צפייה בגרסה מלאה : מגש הכסף



talw
08-11-15, 18:49
כדאי לכל אחד ואחת לצפות.

https://www.youtube.com/watch?v=ucfNZfRJFNI

https://www.youtube.com/watch?v=E6HqZgWPTT0&feature=youtu.be

six 4 life
08-11-15, 19:18
ופרק אחרון להשלים לך - https://www.youtube.com/watch?v=WdkLJrz4jJY

סדרה שכל בר דעת חייב לראות.

talw
08-11-15, 19:22
את האחרון הוספתי ולאחר מכן מחקתי,יש לו נגיעה פוליטית חזקה מידי,וזה לא האישו ....

דרור ברלי
08-11-15, 20:42
זה לא האישו, אבל חשוב לראות את זה. בשביל לקבל פרופורציות.
גם אני לא מהמיליה הפוליטי של יוצרי הסדרה הזו, אבל מסכים לרוב המוחלט של דבריהם - כי לצערי הם צודקים.

Saar
08-11-15, 21:24
ביליתי 3 שעות הבוקר בצפיה בסדרה.
עצוב, מייאש ומעל הכל, מרגיז.
הפרק ה - 3 אמנם עם נטיה שמאלנית די בולטת, אבל, עם העובדות והמספרים קצת קשה להתווכח.
כנראה שזה מאבק שיסתיים בקרבות רחוב, לא היום, לא בעוד שבוע, אבל יגיע הדור שימאס לו לשאת בנטל ואז זה יתפוצץ.

nirs
08-11-15, 21:34
סדרה מטלטלת...
חובה לכל אזרח משלם מיסים שחי כאן.
לצערי עד שנתעורר, אולי לא יהיה רחוב להאבק בו.

אביעד פ.
09-11-15, 07:20
זה לא הנגיעה הפוליטית שהפריעה לי כמו הניסיון הדמגוגי לשטיפת מוח בפרק השלישי.
הסדרה בהחלט מטלטלת ומעניינת. אך יותר מהכל מרגיזה ומרתיחה.
אוסיף ואומר שככל הנראה זאת המיני-סדרה הכי חשובה שהטלוויזיה הישראלית יצרה. אי פעם.

מצחיק שבפתיח, אחד מנותני החסות זה משרד התרבות והספורט. עם הלוגו והכל. מישהו עוד שם לב לזה?
מעניין מה יש לשרה להגיד בעניין.

בכל אופן, מומלץ לראות הכל, גם את הפרק השלישי. אבל לשים טוב לב למה הם מספרים, ומה הם בוחרים להשאיר בצללים.
יש עשרות דרכים להציג את אותו מידע ואת אותם נתונים בעזרת גישות סטטיסטיות שונות.
אי אפשר להתעלם מהעובדה שכל הסדרה נותנת הרגשה שהם בונים פה איזה תשתית לבחירות הבאות.

GodsFather
09-11-15, 09:49
ראיתי... לא הופתעתי מאף אחד מהנושאים שמספרים עליהם בשלושת הפרקים ולא מהנתונים עצמם, אולי כי למדתי בבית הספר הכי הון-שלטון-תקשורת שיש וגם שם זה הוצג בפני... (אגב הובלת מחאות קטנות נגד המוסד עצמו בעודי סטודנט, דבר שמחייב את המציאות אם אתה לא חלק מהשיטה או נולדת עם כפית של זהב משובצת יהלומים).

כפי שאביעד אמר ובצדק, אפשר להציג נתון בכמה אופנים, הם בוחרים להציג אחוזים כשנוח ומספרים אמיתיים(?) כשנוח, הכל צריך להילקח בע"מ ובקונטקסט הרלוונטי. שום דבר אינו חף ותמים.

הפרק השלישי, אם נשים רגע בצד את המוטיב הבולט ביותר בו, אכן נותן מבט אחר על המציאות של מדינתנו בשלושים וכמה שנים האחרונות. מבט שאדם מן היישוב, שאינו בקיא בהיסטוריה ואינו יודע חקר-היסטוריה מהו, לא ישים לב אליו. פתאום אתה מקבל נתונים שמעולם לא חשבת עליהם או שחשדת אבל לא ידעת להשלים את הפאזל...

יאמר לזכותם שהם עושים/עשו עבודה יפה מאד בלהנגיש את הכלכלה והמצב בישראל להדיוטות (רוצה לומר אדיוטים) שאנחנו... וגם לאחר יציאת התכנית לאוויר העולם, הם ממשיכים לפמפם הסברים והבהרות על גבי הרשת וגם בהופעות בארץ ובחו"ל. (ראה הבהרתו של רולניק לגבי איך שכחלון הוצג כ"אביר העם" בסדרה, בגלל שזו צולמה טרם הבחירות, וכן הופעה שלו בקרוב בניו יורק בהקשר של הסדרה).


*ואם לומר את האמת, הייתי עושה את אותו הדבר אם הייתי תשובה/דנקנר/פישמן ושות' . אם כי עם קצת יותר זהירות כדי לא להיתפס או להיות פחות גרוטסקי... וגם פה, אני לא מתבייש להצהיר על זה. להיות זה שיכול לנצל את ההזדמנות שניתנת חוקית על ידי המדינה, להיות זה שמוצא את החורים בחומה הבירוקרטית, זה בדיוק מה שמבדיל בין אלה ששורדים לאלה שלא, אגב תוך כדי כך נופלים אלה שהתנהלו בצורה חובבנית או לא לגיטימית, ע"ע נוחי.
אין לנו מה לבוא בטענות נגד אותם עשירים שמובילים את המדינה שלנו (לאבדון?) והתעשרו בזכותה, כי אנחנו נתנו להם את כל הכלים והאפשרויות לעשות כן, במקום לעשות זאת בעצמנו. אין לנו זכות לקחת מהם את מה שנתנו להם רק בגלל שהיינו טיפשים, יש לנו רק הזכות לשנות את החוקים והנהלים כדי להציל את מה שנשאר.

מיכה100
09-11-15, 10:43
אין לנו מה לבוא בטענות נגד אותם עשירים שמובילים את המדינה שלנו (לאבדון?) והתעשרו בזכותה, כי אנחנו נתנו להם את כל הכלים והאפשרויות לעשות כן, במקום לעשות זאת בעצמנו. אין לנו זכות לקחת מהם את מה שנתנו להם רק בגלל שהיינו טיפשים, יש לנו רק הזכות לשנות את החוקים והנהלים כדי להציל את מה שנשאר.
לא מסכים.
לשיטתך אם אני מבין נכון אסור לשנות בדיעבד את החוזים של הגז והפוספטים והפטורים ממס חברות, גם אם ברור היום שהם משקפים עיוות כלכלי וחברתי מזעזע ושהם התאפשרו ע"י קשרי הון שלטון עלומים ולא לגיטימיים.
ברור שיש מחיר לשינוי חוזים ע"י המדינה (בעיקר ערעור הביטחון של משקיעים זרים בבואם להשקיע בעתיד כאן) - עדיין זה מחיר שראוי גם ראוי לשלם.

polar bear
09-11-15, 11:07
טוב, אמרושזהחשוב,מענין ,מטלטל , מרטיט, מפעים, משכיל - אז צפיתי.

חבר'ה- בכל השלישיה חסר מרכיב מאד חשוב - קצת צד שני אמיתי, לא שניים שלושה משפטים , מישהו מאותו מקצוע של הדובר שיגיד משהו קצת שונה { אולי לא במקרה של זליכה }. אין שום דבר חדש במידע המוגש, יש מידע חלקי, יש מידע לעוס ומוגש , בעוד מדקלמים לנו מנטרות על שליטה בעם היוצרים מציגים את הנתונים בצורה מאד מאד מסוימת { צורת הדיבור הכללית היא שיחת מכירה בהרצאה של חברת פרמידה } . מי שחשוף לתקשורת לא אמור להיות מופתע משום דבר המובא בסדרה זו.

נחמד לראות באופן מרוכז איך אמרו גם לפני 20-30-40 שנה שלא נשרוד פה עוד יום

אין מחלוקת שיש שחיתות, אין מחלוקת שלא הכי תותים פה. אבל לבוא ולהגיד - זה ביבי, זה הימין. זה שטויות. וזה מה שעושה הפרויקט הזה. כל הסדרה אומרים לנו ש"הממשלה" חילקה ל"טייקונים" אם המשאבים, רק לא אומרים לנו איזו, ומי בדיוק. ומה הוא קיבל בשביל זה { רק בחלק השלישי "מגלים" לנו שבעצם החלוקה הראשונית נעשתה ע"י ממשלות שמאל } התעלמות טוטלית מהדבר הרע ההוא שדפק חצי מדינה מה קוראים לו ההסתדרות, אולי הדבר היחיד שעדיין דופק אותנו בתוך אזרחים חוץ מהממשלה. . אני יכול להגיד לכם שבתור עבוד במגזר פרטי התנגדנו להיות חברים בהסתדרות ואנחנו לא מצטערים לרגע. לעומת זאת יש מורים שמאד מצטערים על כך.

לגבי החלק השלישי - שבעצם חושף את הפרצוף האמיתי של הפרויקט הזה - לא בכדי נעשה הפרויקט אחרי הבחירות האחרונות, שימו לב שחלק מהדברים המוצגים שם השתנו או בדרך להשתנות, בממשלה שלא היתה ימינית קפיטליסטית ממנה.
בחלק זה, ניתן לראות את אי הדיוקים ואת הדמגוגיות. למרות שאם מתאמצים רואים את זה בכל אחד משלושת החלקים, בחירת המדינות להשוואה למשל, בחירת הנקודות בזמן, התעלמות מאירועים מסוימים לעומת כאלה שמועצמים, התעלמות מאישים מסוימים או גימוד תפקידם. זילזול בטענות כאלה ואחרות והצגתן כשקר ללא הסבר מניח את הדעת. { אני לא אמור שאין כזה - אבל זה מראה על הדמגוגיה שבסדרה } טענה שהממשלה היא היא השולטת ללא יכולת השפעה של האזרח מצד אחד ומצד שני החדרת הרעיות שהיחדי שיכול לשנות הוא האזרח.
על תקציבים להתנחלויות, על הבית בנעלה, למה הוא שואל - על בית בפ"ת ולא על בית במושב בגליל? שזו המקבילה האמיתית. האם מישהו מכם רואה את כלכלת ישראלת מנוהלת כיום כמו שניהלה אותה ההסתדרות? האם לא ברור לכל בר דעת שמי שיצר את השחיתות הציבורית ואת מושגי השוחד והנפוטיזם, הוא השמאל הישראלי? האם לא ברור שמה שהיה פה מקום המדינה היה דבר מקולקל שהיטיב רק עם חלק מסוים מאד של העם והיה חייב להיפסק?

אה, ואולי עוד נקודה אחת שדוקא עולה יפה מהעסק הזה - אי אפשר לנתק בין מדיניות כלכלית לבין מדיניות השקפתית. אם אדם כזה או אחר חושב שבגלל שהוא גר בקרית ספר או בגבעת/פסגת זאב { או בהתנחלות בית"ר עלית - כמה צחקתי } אזי איננו "מתנחל" ואיננו "כובש" בעיני השמאל או "העולם", טעות בידו.

השורה התחתונה שלי מצפיה בעסק הזה- אין חדש תחת השמש. הקוזק נגזל וצועק את צעקתו, תעמולת בחירות במסווה עיתונאי/אקדמי.

GodsFather
09-11-15, 11:07
לא מסכים.
לשיטתך אם אני מבין נכון אסור לשנות בדיעבד את החוזים של הגז והפוספטים והפטורים ממס חברות, גם אם ברור היום שהם משקפים עיוות כלכלי וחברתי מזעזע ושהם התאפשרו ע"י קשרי הון שלטון עלומים ולא לגיטימיים.
ברור שיש מחיר לשינוי חוזים ע"י המדינה (בעיקר ערעור הביטחון של משקיעים זרים בבואם להשקיע בעתיד כאן) - עדיין זה מחיר שראוי גם ראוי לשלם.



תקרא שוב את דבריי -

א. כל עוד זה חוקי, מי אנו שנלין ? אם החוק נוצר כתוצאה מפעולה לא לגיטימית, אז הוא לא חוקי ומכאן שבימ"ש ושלוחותיו אמורים להחזיר את מה שנלקח שלא בצדק.

ב. כתבתי בסוף דברי כי יש לנו היכולת והזכות לשנות חוקים ונהלים כדי להציל את מה שנשאר, בהתחשב שסעיף א. לדבריי לא מתקיים.



פטורים ואו הקלות ממסים ניתנים בכל העולם על מנת למשוך משקיעים שיקימו מקומות תעסוקה למקומיים, היכן שהכלכלה המקומית והשלטון לא יכולים לייצר בעצם.
מה שאתה מגלה, בין היתר, בסדרה מגש הכסף, הוא שלא היה פיקוח על ההסכמים ולא על העברת תשלומי המס כפי שהיו אמורים להיות והוסכמו בכתב. מכאן שאכן ראוי לקחת את מה ששלנו. עם זאת, באותו הקשר, היה והם כן עומדים בהסכמים, אין לנו שום זכות לקחת מהם שקל יותר.

תבדיל בין - נעשה בצורה עקומה ומעוותת לבין - נעשה באופן לגיטימי וראוי.

דוגמה לכך ניתנת על ידי נציג "טבע" בסדרה, שהוא בנו של המייסד. קיבלו הטבות חוקיות, הסיכונים שהם לוקחים כשהם מייצרים מוצר וכד'. וכמובן מה שלא מוצג בכתבה - כמות העובדים ופתרונות התעסוקה ש"טבע" או "אינטל" למשל, מספקים בארץ, במקומות מגוונים ולא בהכרח רק במרכז הארץ.

באותו הקשר, ניתן לראות גם כן בסדרה כיצד יש הבנה של השלטונון שנעשו טעויות במהלכים מסויימים (למשל פטור המס גם למפעלים במרכז הארץ ולא רק בפריפריה) ונסיונות להציל את המצב...

הכל שאלה של איך מציגים את הנתונים, אילו נתונים מוצגים, וכן הלאה. נאמר כבר קודם לכן.

Tsafrir
09-11-15, 11:43
הערה לגבי העניין הפוליטי שמוצג כאן לשלילה:

לצערי קיים בילבול (במודע או שלא במודע) בין המעשה הפוליטי לזה המפלגתי.

למעשה בחיינו הכל הינו מעשה פוליטי, כולל אפילו ועד בית.
כך גם קבלת החלטות וניהול של מדינה, כולל בכלכלה, הינם מעשים פוליטיים עליהם מתקיים שיח מתמיד בין קבוצות השואפות להביע את קולן בהקשרים השונים.
לכן, חשוב לא לבלבל בין השיח שהוא פוליטי במהותו וכך צריך להיות, לבין טיעונים ואינטרסים מפלגתיים.

מסתבר שיש גורמים אינטרסנטיים המעוניינים להסיר את הדיון הנ"ל כפי שהוצג בסדרה, מהשיח הפולייט ולקיימו מאחורי הקלעים ללא הבאתו לפני הציבור.
כך למשל, ראו זאת היטב בדיוני הגז כשלא התקיימו פרוטוקלים של הדיונים והצגת עמדות הציבור נעשו תחת מגבלות קשות.