PDA

צפייה בגרסה מלאה : הגבהות וטסט



someone
25-11-15, 15:57
תסלחו לי שאני בשם אחר אבל אין לי רצון שמישהו יבקר אותי בלילה.
קצת מהחוויות ביומיים האחרונים.
הרכב פראדו, עם סט של אולדמן הגבהה "2.
הרכב נסע למכון הרגיל (עבר שם 6 פעמים טסט עם הסט הנוכחי), בכניסה
עצרו את המוסכניק ואמרו לו אל תכניס בכלל לא יעבור.
3 מעכארים שונים שניסו במכונים באשדוד, רמלה, חולון, תל אביב וראשון.
לחלקם נשלחו תמונות של האוטו. כולם לא מוכנים להכניס אותו פנימה לבדיקה.
מנהלי מכונים שיש אליהם גישה ישירה לא מוכנים להתעסק.
הרכב יונמך בימים הקרובים עם סט מקורי משומש על מנת לעבור טסט,
מה יקרה עם הסט? לא ברור עדיין.
ההנחיות עברו למכונים ועברו לניידות בדיקה של משרד התחבורה - תזהרו.

רכב שהיה אמור להמכר (מחפש כבר חודשיים רכב אחר) התברר כהשקעה
מחודשת כדי לעבור טסט.
אשכרה שוקל לעבור למזדה 5 (חייב 6 מקומות).

נמרוד
25-11-15, 16:06
לפני שמתחיל כאן דיון - אנא צור קשר בהודעה פרטית איתי. המטרה היא לוודא את אמינותך כחבר פורום וותיק. עד אז הודעתך היא פרובוקציה וככזאת אני מבקש מהחברים להתעלם ממנה.

(זה בדיוק ההבדל בין הפורום הזה לוואטסאפ/פייסבוק/פורומים לא מנוהלים)

נמרוד
25-11-15, 17:27
זהותו של Someone אומתה. מדובר בגולש ותיק בפורום.

asafk
25-11-15, 17:37
מציע לפנות להנפלד ולבקש אישור שמדובר בחלק חילוף תחליפי - קפיצים מחוזקים.

אסף.

boaz avrahami
25-11-15, 17:41
תן את שמות המכונים.
נכניס את כל המכוני רישוי המתעללים לרשימה שחורה.

nate
25-11-15, 18:23
אז מסתבר שהשמיים כן נפלו...

נמרוד
25-11-15, 18:25
מכוני הרישוי בפניקה - בדיוק כמו הג'יפאים. אני מנחש שמדובר על מרכז הארץ?

Sent from my GT-I9301I using Tapatalk

boaz avrahami
25-11-15, 18:36
לזה צריך להגיב בתקיפות על מנת שלא נתרגל למצב כמו ביטוח האופנועים שאף חברה לא מוכנה לבטח אותם.

מכונים מתעללים או סרבנים שיפגעו בכיס.

אין סיבה שגיפים תקניים או עם קפיצים חליפיים יפחדו

someone
25-11-15, 19:12
אז מסתבר שהמצב כן חמור (תכף ברלי יבוא להגיד אמרתי לכם). והכתבה של רמי גלבוע בוואללה הבוקר הייתה מוקדמת.
המכונים בפאניקה ולא רוצים להתעסק עם זה (כנראה הפחידו אותם והם מפחדים מבוחנים שימתינו מחוץ למכון).
המכתב כן הגיע למכונים, וכנראה יש הנחיה לניידות של משרד התחבורה לאכוף יותר בתקיפות.
תסלחו לי שאני לא מפרסם עדיין שמות מכונים.

amimiller
25-11-15, 19:18
הרכב שלי גם לא עבר טסט.
בגלל שאין מגני בוץ.
הרכב עבר כך 16 שנה טסט.
יש לציין שהרכב לא מגיע עם מגנים.

נדב ש.
25-11-15, 19:32
לזה צריך להגיב בתקיפות על מנת שלא נתרגל למצב כמו ביטוח האופנועים שאף חברה לא מוכנה לבטח אותם.

מכונים מתעללים או סרבנים שיפגעו בכיס.

אין סיבה שגיפים תקניים או עם קפיצים חליפיים יפחדו

זה לא יעזור, כמו שכבר ציינו המכון מעדיף שלא תיכנס אליו מאשר לאבד עבודה לחודש שסוגרים אותו...

לדעתי צריך מהלך מול משרד התחבורה שיוציא מסמך חוזר לניידות הביקורת שלו ולמכוני הרישוי שלא כל מי שנוסע על ג'יפ הוא עבריין, גם אם הוא מוגבה קלות ועם צמיגי שטח.

opl
26-11-15, 09:26
ככה אנחנו נראים היום לבעלי המכונים כשאנחנו מופעים בכניסה
http://images.tapatalk-cdn.com/15/11/25/fe6513d3bf3d534cef7c33dac27e1d71.jpg

Jo_P
28-11-15, 18:25
לאור המצב החדש ובפרט זה המתואר כאן של פרדו מוגבהה בהגבהה סטנדרטית - משיהו יודע מה עמדתן של סדנאות השיפור הגדולות והמוכרות? האם הם מתכוונים לפעול בעניין? מה האסטרטגיה שלהם?

someone
30-11-15, 16:06
עדכון,
אחרי שינמוך של הרכב (3 ס"מ מדוד), עבר טסט ויש שקט לשנה (לקונה המאושר שיקנה אותו).
הבולמים/קפיצים יחכו לקונה המאושר על המרפסת ואם יבחר להגביה שוב שיהיה לו בהצלחה.

בזמן הטסט בדקו אם יש מיגונים - לטענתם זה לא חוקי לפי ההנחיות החדשות (המיגונים פורקו
לפני חודש לצורך בדיקה של רעשים) - לתשומת לבכם.

הרכב יועמד למכירה אחרי שימצא אקזמפלר שיעמוד בתנאי הסף שלי (אני מקווה שבחודש הקרוב).
המשפחה דוחפת להמשיך עם 4X4 כי הם יודעים שהתחביב חזק מהחברים במשרד התחבורע וכנראה
שהאושר שלי חשוב יותר.

הערה לכל מי שחושב שלא נעשה נזק, אם אני נאלצתי להנמיך רכב שעבר טסטים בלי בעיות ב 6 השנים
האחרונות (והרכב מטופל, שמור ואין בו שום בעיית בטיחות), נעשה נזק. אם יש צורך להוריד מיגונים,
נעשה נזק. אם במשך שבוע הרכב עמד בגלל השטויות האלה, נעשה נזק. אם אנשים מרגישים שרודפים
אותם יותר מבעבר - כן, נעשה פה נזק.

opl
30-11-15, 16:33
הקטע של המיגונים מוזר... הרי יש רכבים שקיבלו סט מיגונים מהיבואן בשיתוף עם סדנאות בארץ לא? הטנדר ליסינג שלי ממוגן לחלוטין, אני רוצה לראות מכון רישוי שידרוש שהם יפורקו.

boaz avrahami
30-11-15, 16:38
שם המכון הסורר?

Pageup
30-11-15, 16:40
דרור העלה את זה בנבואת הזעם שלו, מסתבר שהוא כנראה יודע על מה מדברים.
אם זה נכון, אני מצפה מאספיר, רסטה וכל השאר להתחיל לטפל בזה, מילא בולמים/קפיצים
שאפשר להגיד שהרווח קטן, פה זה כבר עיקר העיסוק ועל זה יצא שמם (מעבר לכסאות הידראולים).
אותי אישית זה מתחיל להדאיג כל הסיפור. מילא ההתעללות הקבועה שעברתי, אבל עכשיו זה הגבהות
ומיגונים, מחר לא ימצא חן בעיניהם הפרופיל של הצמיג ומחרתיים הם יטענו שצבע מטאלי מסנוור.

nate
30-11-15, 16:57
הסיפור עם המיגונים בהחלט מעניין ומדגיש את החוסר בתגובה כלשהי מצד הסדנאות.

boaz avrahami
30-11-15, 17:05
חברים, זו כנראה פרשנות פחדנית של מכוני רישוי מסוימים. תגובת פאניקה שתעלם בקרוב.
שמו על חלקם זכוכית מגדלת בגלל שהם ניתקו את קווי הפיקוח של משרד התחבורה עליהם

מכיר כמה רכבים עם שיפורים קלים שעברו טסטים בימים האחרונים בלי משחקים

נדב ש.
30-11-15, 17:10
+1.

nate
30-11-15, 17:51
טעות נא למחוק

ד ו ר ו ן
30-11-15, 18:49
חברים, זו כנראה פרשנות פחדנית של מכוני רישוי מסוימים. תגובת פאניקה שתעלם בקרוב.
שמו על חלקם זכוכית מגדלת בגלל שהם ניתקו את קווי הפיקוח של משרד התחבורה עליהם

מכיר כמה רכבים עם שיפורים קלים שעברו טסטים בימים האחרונים בלי משחקים

++*

Bernard
01-12-15, 00:23
3 סמ'?
זה הכל?
הפריע להם שיש לך 3 סמ' יותר?
הקינאה מעבירה אותם על דעתם:rolleyes:..


וברצינות.
איך בדיוק הם שמו לב להנמכה של 3 סמ'?
מה עשית שבאמת סיפק אותם - לא נראה לי שמישהו באמת שם לב ל-3 סמ'.
זה אבסורד - 3 סמ' זה מה שרכב יורד בכמה שנות עבודה... אפילו קפיץ רגיל לגמרי, יעלה את הרכב (חזרה) ב-3 סמ'...
היית צריך להביא אישורים או משהו כזה, להראות שאכן שינית או ישר כשחזרת אמרו "הו.. עכשיו זה בסדר" וחתמו?

ד ו ר ו ן
01-12-15, 07:37
מדדו את הרכב או ״לפי העין״?

erezgur
01-12-15, 10:43
מדדו את הרכב או ״לפי העין״?

או לפי צבע הקפיצים / בולמים ? שואל ברצינות.

אמיר ב.א
01-12-15, 11:13
לגבי נושא המיגונים , ההאנטר שלי ממוגן לגמרי - סט שלם ,ככה קניתי אותו ממשרד הביטחון.
וככה בדיוק הוא עבר טסט לפני יומיים בלי בעיה.

זה ניראה לי הגדלת ראש פראית של המכון טסטים שלך.

someone
01-12-15, 11:50
הלוואי וזה היה מכון הטסטים שלי, עושים הרבה כסף החברים שם (לפי כמות
הרכבים שעוברים שם כל יום).
הבולמים הוחלפו למקוריים של טויוטה. המדידה היא בבית הגלגל מעל הבולם
(מלפנים) נמדד לפני השינמוך ואחריו. מכסה המנוע כנראה יותר נמוך ב 4 ס"מ.
הם הסתכלו על הרכב לפני ולא היו מוכנים להכניס אותו. הפעם עבר.

הקפיצים שחורים בכל מקרה, הבולמים הפכו להיות שחורים במקום צהובים.

לגבי המכון, בימים הקרובים לא אפרסם את שמו, מי שנמצא באזור בת-ים,
ראשון, חולון, אזור והסביבה ורוצה לדעת כדי להמנע מהחוויה קבל תשובה
בה"פ (בהנחה שהוא חבר מוכר).

דרור ברלי
01-12-15, 12:05
אשמח למידע בה"פ במי מדובר, למרות שיש לי ניחוש די מוצק..... אחד הידועים באיזור.

אם זה אכן מי שאני חושב, הוא מסרב לקבל ג'יפים כבר כמה שבועות.

Bernard
01-12-15, 15:05
לגבי נושא המיגונים , ההאנטר שלי ממוגן לגמרי - סט שלם ,ככה קניתי אותו ממשרד הביטחון.
וככה בדיוק הוא עבר טסט לפני יומיים בלי בעיה.

זה ניראה לי הגדלת ראש פראית של המכון טסטים שלך.


אני שומע את זה כבר כמה פעמים.. שיש כאלה שעברו בלי בעייה, וזה אמור להרגיע את כולנו.
תמיד היו ויהיו כאלה שיעברו בלי בעייה (ויש כאלה שיאשימו אותם ב"קשרים"...). גם אני עברתי עד עכשיו בלי בעייה ואצלי הצמיגים גדולים מאוד..
עכשיו בטוח שלא אעבור.

אבל הבעייה וההצבעה על מגמה היא אלה שלא עברו ומספרים מה בודקים להם ואיך (מדדו עם מטר???? ירדו מהפסים. ועוד מעט יהיה מי שירגיע ויגיד שאי אפשר למדוד עם מטר, משום שזה יאריך את התורים ויוריד הכנסות ושהם לא טיפשים, הטיפשים האלה ו... יהיה בסדר).
ולא משנה אם זה בגלל הגדלת ראש או הקטנת ראש...
יש מגמה מחמירה (באופן בלתי סביר לדעת כולנו, אני חושב) ועדיין אומרים שזה מקרה נקודתי של אוטו כזה או מכון אחר..
טעות - לעניות דעתי הצולעת.

boaz avrahami
01-12-15, 15:12
ברנרד, כשהייתי ילד הייתי שובב. יש שיגידו אפילו מאוד שובב...
מפעם לפעם שהייתי עובר את הגבול מאוד הייתי חוטף מהזקן סטירת לחי מצלצלת שלאחריה הייתי נזהר לפרק זמן לא לעשות שטויות עד שהצלצול באוזן היה חולף.

Bernard
01-12-15, 15:26
אני נגד אלימות - כשהיא מופנית כלפי:rolleyes:

מאיר רוטברג
01-12-15, 15:48
לא מבין מה החשש לומר את שם המכון ??
מסרב לקבל אותך?? תגיד מי הברנש ,

הבעיה דרך אגב קיימת בדיוק להייפך גם ברכבי ספורט שמנמיכים אותם

guy888
01-12-15, 16:39
נראה לי שמדידה בבעת הגלגל לא ממש רלוונטית, האם המידה הרצויה מופיעה במפרט היצרן כפי שרשום בספר רכב, אני בטוח שלא.

מידת הגובהה היחידה שרשומה היא גובה כללי ואם כבר זה מעניין בטסט ולא שום מידה אחרת.

היית צריך לדרוש את מספר התקנה על פיה הכשילו אותך.

התקנות היחידות שמתייחסות לגובה

הן כפי שמופיעות בתמונה

נמרוד
01-12-15, 17:00
המידות בציור שלך הן בסך הכל מידות המקסימום המותרות לרכב נוסעים בישראל.

אם היבואן ירצה לשווק רכב גבוה יותר משלוש מטר, הרכב יהיה משאית ולא רכב נוסעים עד 3.5 טון. הרוחב הוא מידת מקסימום כללית (עם חריגים מעטים) למה שיכול לעלות על כביש ציבורי.

זה הכל... אין למספרים האלו שמץ של רלוונטיות לדיון.

כשמדברים על הכשלה בטסט בגלל "הגבהה" הסעיף הוא שינוי מבנה.

guy888
01-12-15, 17:09
ולמה שהקפיץ שאיתו אפשר לעבור טסט לא יחשב לשינוי מבנה (בהנחה שלא מדובר על מקורי שלדעתי חוץ מצבע אין לבוחן ממש דרך לזהות)?



אגב, אני עברתי הבוקר טסט כם הגבהה 2" (קפיצים צהובים) ומיגון מלא

Bernard
01-12-15, 17:22
ממשיכים לתת עצות למי שלא עבר - "היית צריך לדרוש שיבדקו כך..", היית צריך לדרוש שיראו לך על מה...", "היית צריך להראות להם שבספר ההוא ...", "היית צריך להתעקש שכן יכניסו אותך לטסט", "היית צריך לעמוד על שלך!!", "לא היית צריך להסכים לשלם על מספר חדש"...
עדיין לא הבנתם איך הדברים עובדים?
מתלוננים על התעמרות וחוסר רלוונטית של עילת הפסילות לפסילות ועדיין חושבים שמישהו יקשיב לדרישות שלכם כש...יפסלו אותך או לא יכניסו אותך.
שכחתם כמה פעמים דיברנו על זה שהם עושים "ככה וככה" בדיוק מאותה סיבה שכלב מלקק את הבייצים - הם יכולים אז הם עושים.
ומי שפוסלים אותו או עושים לו בעיות, בסך הכל רוצה לעבור טסט, לא לחנך אף אחד ולא לריב עם כל העולם (ועוד על חשבון כספו וזמנו והרכב שלו) ולא "לצאת צודק".
הוא לא רוצה שהרכב יהיה מושבת חודשים, עד שיגמור את המלחמה.
כולה רוצה חותמת ברשיון ו.. שלא יתפסו אותו "בחוץ", כל הניידות האלה, שרק מחכות (לפי בועז) להכניס למכונים... ומשתמשים בו לשם כך.

כבר אמרתי.
אפשר להשיא עצות לוחמניות ולשבת מתחת לרדאר ולחכות שהאבק ישקע.. כל זמן שזה לא אתה שעולה (או נופל) בגורל.

ולכל מי שעובר (עם צהוב ועים מיגונים) - עיני לא צרה בכם, להיפך.
אני מוחה כפיים שעוד מישהו הצליח ומקווה שגם אני אצליח (וגם החברים שלי) אבל עדיין חושב שהכיוון לא טוב וצריך לעשות משהו "חכם" ולא רק לקוות שלא אפול בפח שלהם.. גם אם הטסט שלי בעוד 1/2 שנה..

נמרוד
01-12-15, 17:25
אני מניח שקראת את זה (http://www.jeepolog.com/forums/content.php/3666-%D7%94%D7%A0%D7%93%D7%A1%D7%AA-%D7%A8%D7%9B%D7%91-%D7%A9%D7%98%D7%97-101-%D7%9E%D7%94-%D7%A8%D7%A2-%D7%91%D7%A9%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%A8-%D7%98%D7%95%D7%91).

דעתנו המקצועית בג'יפולוג זהה לדעתך: החלפת קפיץ ו/או בולם איננה שינוי מבנה.

טוב לשמוע שהבוחן במכון הרישוי שהעביר אותך הבוקר הוא בעל הגיון בריא, וברור גם לו שזה לא שינוי מבנה. לרוב הבוחנים בארץ, בוודאי עד לפני שלושה שבועות, זה גם ברור.

אגב תקנות התעבורה שקישרת אליהן - הריצו חיפוש על הביטוי "שינוי מבנה". הוא מופיע עשר פעמים בהקשרים שונים. איפה שהוא לא מופיע זה בפרק ההגדרות. ולכן הוא נתון לפרשנות.

נדב ש.
01-12-15, 17:45
אתם מדברים כל הזמן על הגבהות, ומה על רכבים שהקפיצים שלהם קרסו ובודי יושב כבר על הבאמפ סטופ? "מונמכים" ב 3 ס"מ? זה גם שינוי מבנה?? יש לא מעט כאלה, הם מסוכנים הרבה יותר לא?

נמרוד
01-12-15, 17:49
זה לא שינוי מבנה בשום פרשנות.

קפיץ שהתעייף יכול להחשב למצב לא תקין, כמו בולם נוזל, או תפוח חופשי, ואז אתה אמור להשלח למוסך לתקן את הליקוי.

מסוכן זה לא במיוחד, כל עוד הקפיץ לא סדוק או שבור (קורה בקפיצי עלה) אז זה שהוא לא גיבור כמו שהוא היה פעם לא משנה יותר מדי. באותה מידה שקפיץ קצת קשה או ארוך יותר לא משנה יותר מדי.

נדב ש.
01-12-15, 17:56
מסוכן זה לא במיוחד, כל עוד הקפיץ לא סדוק או שבור (קורה בקפיצי עלה) אז זה שהוא לא גיבור כמו שהוא היה פעם לא משנה יותר מדי. באותה מידה שקפיץ קצת קשה או ארוך יותר לא משנה יותר מדי.

נמרוד-בדיוק זאת הנקודה.

someone
01-12-15, 17:57
נראה לי שמדידה בבעת הגלגל לא ממש רלוונטית, האם המידה הרצויה מופיעה במפרט היצרן כפי שרשום בספר רכב, אני בטוח שלא.

מידת הגובהה היחידה שרשומה היא גובה כללי ואם כבר זה מעניין בטסט ולא שום מידה אחרת.

היית צריך לדרוש את מספר התקנה על פיה הכשילו אותך.

התקנות היחידות שמתייחסות לגובה

הן כפי שמופיעות בתמונה

גיא,
המדידה היא לראות (בשביל עצמי) ולספר לכם כמה הונמך הרכב כדי לעבור טסט.
זה לא נועד בכדי להוכיח למישהו משהו איפשהו. המטרה הייתה לעבור טסט.
הבולמים הוחלפו למקוריים (תקינים מפירוק כדי להוריד עלויות עד יעבור זעם).

לגבי לעבור טסט, לא הכניסו אותי בכלל למכון, הרכב מוגבה - לך! וכמו שאמרו לך,
הבוחן יכול להעביר או להכשיל לפי העין, לא נראה לי, יש חופש, הייתה לך נזילה ולא
ניקית (גם זה שמעתי ב 15 השנים האחרונות), מושב עם קרע (מה זה קשור לבטיחות?)
ואז אתה צריך להוכיח שאין לך אחות (יחד עם אישור מוסך על תיקון וקבלה, וכן, גם
מוסכניקים צריכים להביא קבלה למרות שזה האוטו שלהם).
באתי להעביר רכב תקין, שמור, מתוחזק טסט כמו שאני עושה כל שנה (בעזרתו האדיבה
של המכונאי שלי שעושה לרכב טיפול ומעביר אותו טסט) ואז זה הדרדר לרכב שעמד
שבוע בחיפושים אחרי פתרון להעביר אותו טסט (שוב, רכב תקין, מוגבה קלות שעבר
6 פעמים לפני כן טסט עם אותו סט בולמים וקפיצים באותו מכון). בסופו של דבר,
הושקע כסף, זמן ועבודה בכדי להחזיר אותו למצב המקורי שלו שלטעמי לא פחות בטיחותי
ויתכן שיותר בטיחותי, רק בכדי להמשיך לסוע ברכב.

Bernard
01-12-15, 18:15
אני מקווה שמה שהסברת SOMEONE, יתקבל טוב יותר מאשר דברים דומים שאני אומר כבר הרבה זמן... שאתה הרי גר פה ואפילו עברת את זה... הרבה יותר אמין ומקובל ממה שפרשן-תייר אומר..

lizard
01-12-15, 18:18
אם מנמיכים אז חייבים להחליף גם בולמים?

ד ו ר ו ן
01-12-15, 18:40
לגבי לעבור טסט, לא הכניסו אותי בכלל למכון, הרכב מוגבה - לך!.

לפי התיאור שלך שההבדל הוא סה״כ 3 ס״מ, אין דרך עדינה להגיד את זה, אבל עשית שטות.
אם לא הכשילו אותך,יכולת ללכת לכל מכון אחר.
אם המוסכניק שלך בדק ואמר שלא יקבלו רכב מוגבה בנתונים שכתבת, אז תחליף מוסכניק, כנראה שלא מחזיקים ממנו באף מכון.

opl
01-12-15, 18:42
איזה נחרצות... אתה היית מסתכן בהכשלה ?

נדב ש.
01-12-15, 18:54
איזה נחרצות... אתה היית מסתכן בהכשלה ?

אם הוא לא ניכנס בכלל למסלול מה השאלה?
בוואדאות אני ממשיך למכון רישוי אחר!

להיסתכן בהכשלה? מה יש להיסתכן פה? ואם כבר נכשלת? תתקן את הליקוי ותחזור שנית, לא סיפור גדול, קרה לי כמה פעמים, וכן פעם לפני עשר שנים הכשילו אותי גם על כסא נהג קרוע בטנדר!!!

ד ו ר ו ן
01-12-15, 18:59
נחרץ כי שמעתי ממקור ראשון חברים שעברו בשבועיים האחרונים טסט עם רכבים משופרים קלות, בלי לצבוע קפיצים או בולמים, בלי מאכרים ובלי קומבינות-פשוט טסט רגיל.

someone
01-12-15, 19:03
אז שאתה הולך ובודק 6 מכוני רישוי ברדיוס מסביב וכולם לא מוכנים להכניס אותך פנימה בכלל.
שאתה מחפש מי שיעזור (כאלה שעוזרים לפעמים בתשלום) והם לא מוכנים אפילו לעזור, אז אתה
מבין שמשהו מסריח פה ויש בעיה וצריך לפתור אותה. מאחר ולא בא לי לנסוע לבאר שבע או קרית
שמונה ולהכשל שם אז פתרתי את זה קרוב למוסך המטפל.
דורון, הנחרצות שלך היא משהו מיוחד, המוסכניק שלי בסדר גמור, שאתה נכנס למכון עם בולמים
וקפיצים בצבע הנכון ובגובה הנכון ומהיצרן הנכון אז אתה מכוסה וגם המכון ואז הוא רגוע ומעביר.
שאתה בא עם בולם צהוב, והרכב רק נראה גבוה אז הוא לא רוצה להסתכן בלהעביר אותך ולחטוף,
ומאחר והוא מעריך את המוסכניק שלך הוא לא מכשיל, הוא מזהיר ואומר לך תפתור ותחזור או תלך
למקום אחר.
אז יש מקרים שעברו, ויש מקרים שלא עברו, יש לך פה מקרה נוסף של רכב סטנדרטי שלא עבר ואף
אחד לא מוכן לקחת אחריות (כולל מוסך של החברה) ולהעביר.

מיכה, לא חייבים באופן עקרוני, אבל במקרה שלי הבולמים צהובים - זה לא הצבע הנכון.

asafk
01-12-15, 19:08
אני שמעתי מבוחן במכון רישוי גדול במרכז - שאין הנחיה מיוחדת, ושהוא אישית מעביר כל רכב שמוגבה על ידי קפיצים מתאימים - כלומר קפיצים שמיועדים לרכב באופן שהוא רואה שהם יושבים נכון ולא בקומבינה, ושאין שום שינוי בשום רכיב פרט לקפיצים (ובולמים תקינים). לדבריו אין הנחיה חדשה, והוא מעביר כמו שהוא תמיד העביר, ושאם יש ספק (למשל נראה לו שהקפיץ לא מתאים לרכב כלומר לא יושב בתושבת שלו או שיש ספייסרים או בודיליפט או זרועות לא מקוריות כל דבר אחר) אז הוא מכשיל.

אסף.

lizard
01-12-15, 19:30
במקרה קניתי גלון של צבע שחור איכותי. יהיו לי פוקס שחורים.

shachar
01-12-15, 22:27
אצלי המיכלים של פוקס מוצמדים עם גליל פלסטיק שחור. זה נחשב כמו צבוע?

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

דרור ברלי
01-12-15, 22:46
פחית ספריי צבע שחור פשוט וטוב עולה 10-15 שקל. חול ואבק וליכלוך יש בכל חצר בחינם.

Bernard
01-12-15, 23:22
נחרץ כי שמעתי ממקור ראשון חברים שעברו בשבועיים האחרונים טסט עם רכבים משופרים קלות, בלי לצבוע קפיצים או בולמים, בלי מאכרים ובלי קומבינות-פשוט טסט רגיל.


איך אתה יכול להיות נחרץ אם שמעת גם על כאלה שלא עברו... ובוודאות שמעת, משום שכתבת בשירשורים שהם פתחו, אם אני זוכר נכון.
אז מאיפה אתה יודע שהחריג הם אלא שלא עברו או השחריג הם החברים ממקור ראשון שכן עברו?
גם לי אין כרגע תשובה לזה ובגלל זה אני.. לא נחרץ.

ולהציע להלחם... נו באמת.
מילא היית מציע לי, שאני בפנסיה ובלגניסט ידוע אבל להציע את זה לכאלה שצריכים להפסיד ימי עבודה וכסף ולהתרוצץ ולריב עם האישה..
לא יודע אם זה מתאים לכולם... אפילו אם הם צודקים..

ד ו ר ו ן
02-12-15, 07:50
איך אתה יכול להיות נחרץ אם שמעת גם על כאלה שלא עברו... ובוודאות שמעת, משום שכתבת בשירשורים שהם פתחו, אם אני זוכר נכון.
אז מאיפה אתה יודע שהחריג הם אלא שלא עברו או השחריג הם החברים ממקור ראשון שכן עברו?
גם לי אין כרגע תשובה לזה ובגלל זה אני.. לא נחרץ.

ולהציע להלחם... נו באמת.
עלא יודע אם זה מתאים לכולם... אפילו אם הם צודקים..
לתחושתי מספר גורמים מפעילים וממריצים תופעה שלא ידעה שהיא כזו עד שטיפחו והזינו אתה.
תמיד היו מכונים בעייתיים, תוסיף את הרעש המיותר שמריצים אותו אינטרסנטים ומבוהלים (ע״ע הזיופים), וקיבלת שמועות שהפכו ל״עובדות״, ויצרו עוד גל ״עליהום״, כמו שקורה כל כמה שנים מסיבה זו או אחרת.

להזכיר, גם מכתב ה״בגושים״ למכונים הופץ מגורם פרטי שניסה להשתמש בתואר לא רלוונטי. הפך מדיעה של איש פרטי למשהו מוחשי, ופתאום נוצר גל עכור.

אני מקווה שלא אתבדה, אבל זה הניתוח שלי מבליל הרעש שמסתובב כאן,

מאיר רוטברג
02-12-15, 08:08
לתחושתי מספר גורמים מפעילים וממריצים תופעה שלא ידעה שהיא כזו עד שטיפחו והזינו אתה.
תמיד היו מכונים בעייתיים, תוסיף את הרעש המיותר שמריצים אותו אינטרסנטים ומבוהלים (ע״ע הזיופים), וקיבלת שמועות שהפכו ל״עובדות״, ויצרו עוד גל ״עליהום״, כמו שקורה כל כמה שנים מסיבה זו או אחרת.

להזכיר, גם מכתב ה״בגושים״ למכונים הופץ מגורם פרטי שניסה להשתמש בתואר לא רלוונטי. הפך מדיעה של איש פרטי למשהו מוחשי, ופתאום נוצר גל עכור.

אני מקווה שלא אתבדה, אבל זה הניתוח שלי מבליל הרעש שמסתובב כאן,

לתחושתי תחושתך נכונה,
רוכבים פה הייטב על הגל

לעניין הטסטים , עשיתי, ניגשתי רגיל ,דווקא לא עשו בעיות
וכן לשאלתכם הצבע הוא צהוב לא שחור

יובל48
02-12-15, 08:11
לפני שהמילה"בגושים" תשתרש ותקבל אישור מהאקדמיה ללשון עיברית,
אפשר קישור למכתב המדובר?

ד ו ר ו ן
02-12-15, 08:23
לגבי הבגושים,
אתה קולט שמכתב עילג מגורם שאין לו הסמכה הנדסית לטובת העניין, קיבל פומביות במכונים ויצר תופעה?

ההתחלה די דומה. פוטנציאל הנזק הנוכחי גבוה בהרבה.

boaz avrahami
02-12-15, 08:26
מצטרף לדעתם של דורון ומאיר.

לא רק שאין הכשרה הנדסית, הוא הקים איגוד צמיגיות והכתיר עצמו כיושב ראש הבלתי מעורער...
ולדעתי הוא מאוד מעורער דווקא...

someone
02-12-15, 08:42
המכתב של בגושים הפך לאכיפה של פגושי ברזל. אם זה יהיה המצב הפעם, מצבנו באמת רע מאוד.
דביל זרק אבן לבאר והנה אנחנו במצב הזה, גם במקרה ההגבהות, הייתה שתיקה בהסכמה והופ
כולנו שוב באי וודאות, אם דרור צודק וב 1.1 תגיע תקנה חדשה (כמו תקנת/רענון הבגושים) אנחנו בבעיה.

סביר להניח שכל הרעש, בנוסף לחוסר הגדרה אמיתית מה מותר ומה אסור גורם לחלק מהמכונים
פשוט לפחד. הם יודעים שיש סיכוי סביר שמחכה להם מארב בחוץ ומעדיפים לא להתעסק.
מצד אחד לא לדפוק את ה"לקוח"/"חבר" ולהגיד לו בכלל לא להכנס ומצד שני לא לסכן את
הפרנסה, כי כמו שאנחנו לא יודעים באמת מה מותר ומה אסור ("2 מותר? "3? ואיך הוא ימדוד)
גם הוא יודע על בערך. ואז יושב לו איזה מפקח של משרד התחבורע שמנהל המכון לא בא
לא בטוב (או אשתו לא באה לו בטוב בלילה) רואה רכב שטח יוצא מהמכון, מחליט שלא
היו צריכים להעביר אותו והנה בעל הרכב נדפק ובעל המכון נדפק גם הוא.

elro
02-12-15, 09:56
לתחושתי מספר גורמים מפעילים וממריצים תופעה שלא ידעה שהיא כזו עד שטיפחו והזינו אתה.
תמיד היו מכונים בעייתיים, תוסיף את הרעש המיותר שמריצים אותו אינטרסנטים ומבוהלים (ע״ע הזיופים), וקיבלת שמועות שהפכו ל״עובדות״, ויצרו עוד גל ״עליהום״, כמו שקורה כל כמה שנים מסיבה זו או אחרת.

להזכיר, גם מכתב ה״בגושים״ למכונים הופץ מגורם פרטי שניסה להשתמש בתואר לא רלוונטי. הפך מדיעה של איש פרטי למשהו מוחשי, ופתאום נוצר גל עכור.

אני מקווה שלא אתבדה, אבל זה הניתוח שלי מבליל הרעש שמסתובב כאן,

גם אני חושב כך!!!

גם אני מכיר אישית כאלה שעברו טסט בלי בעיה לאחרונה.

opl
02-12-15, 10:33
אחלה, אז אם כולם מכירים:
מחפש מכון בתל אביב שלא רועדות לו הביצים כשהוא רואה רכב שטח שהוא אמנם לא בדיוק מוגבה אבל הקפיצים שלו צהובים ואפילו יש לו מיגון.

בהודעה פרטית כמובן

דרור ברלי
02-12-15, 12:11
מצטרף לדעתם של דורון ומאיר.

לא רק שאין הכשרה הנדסית, הוא הקים איגוד צמיגיות והכתיר עצמו כיושב ראש הבלתי מעורער...
ולדעתי הוא מאוד מעורער דווקא...


אף אחד לא צריך הכשרה הנדסית כדי לתקן בנצ'ר - אבל יש להם את ההכשרות וההסמכות שלהם ואני לא מזלזל. צמיגאי (סליחה, בנצ'רמאכער) זה מקצוע.

לגבי מי הקים ומי הכתיר את מי באיגוד הבנצ'ריות, אין לי מושג וזה גם לא חשוב. אבל אם ה"תואר" של היצור הזה מקובל על משרד התחבורה והוא אפילו נחשב על ידי משרד העיוועים הזה לסמכות מקצועית בתחומו, אז כשהוא מתייחס פתאום למשהו אחר שקשור ברכב (בגושים) וזה מסתדר בול עם האג'נדה שלהם (לאכוף, לרדוף, להחמיר, להכשיל, להוריד מהכביש), הם מקשיבים לו.
בכלל - קבלו דברים כפשוטם - בכל תחום בחיים, הרשויות בד"כ לא אוהבות לשחרר רסן ו/או להקל על האזרחים, כי זה מפחית מהיכולת שלהן לשלוט על העניינים. רק אם תציעו להדק את אחיזת החנק ולהחמיר אכיפה, יש סיכוי טוב שתמצאו שם אוזן קשבת.

ואם נחזור לאיש הבנצ'רים והבגושים - אז הוא אהבל (לדעתכם) וכותב בשגיאות. נו שויין. "הם" משוכנעים שהוא אורים ותומים של בטיחות. מי קבע שהסטנדרטים שם במסדרונות השלטון גבוהים במיוחד?....
תסתכלו מי ומה יושבים בממשלה ובכנסת וקובעים את העתיד של הילדים שלנו.

מאיר רוטברג
02-12-15, 12:45
דרור,
אתה התחלת

דרור ברלי
02-12-15, 12:51
אני התחלתי מה?
אני לא התחלתי כלום. משרד התחבורה התחיל. מועדון המיליון התחיל.... אבל יודע מה? מי באמת התחיל בזה?... לא משרד התחבורה ולא מועדון מהיליון. אלה מכוני הרישוי בעצמם - הם מקור השחיתות ותאוות הבצע. אולי לא כולם, אבל חלק גדול מהם. הם התחילו בזה ולא היום, לא אתמול, לא לפני שנתיים ולא לפני עשר שנים. הרבה-הרבה קודם. כמה שנים אתה ג'יפאי מאיר? אני על ג'יפים רק 26 שנה. ילד ממש. אני לא זוכר טסט שלא גרם דפיקות לב בגלל שטויות מומצאות מהדמיון ואני לא זוכר טסט לג'יפ שבו בדקו אותו עניינית כמו את אחד הפרייבטים ולא התמקדו בלחפש לי הוכחות לקיומם של חייזרים - בצמיגים ובקפיצים ובכנפונים.
כולנו יודעים שזו תעשיית כסף. כולנו יודעים שיש שם אנשים שבמצטבר לאורך עשרות שנים עשו מיליונים משוחד והעלו לכביש רכבים שאו לא תקינים טכנית/בטיחותית או סתם לא חוקיים בעליל. עכשיו זה התפוצץ והם בלחץ.

בלי קשר, תקרא את זה ותגיד לי מה אתה חושב - תגובה 52 (http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/95600-%D7%90%D7%96-%D7%90%D7%99%D7%9A-%D7%A2%D7%95%D7%91%D7%A8%D7%99%D7%9D-%D7%9E%D7%91%D7%97%D7%9F-%D7%A8%D7%99%D7%A9%D7%95%D7%99-%D7%A9%D7%A0%D7%AA%D7%99/page4)

Bernard
02-12-15, 14:44
זה ההבדל ביני לבין כל יתר "הפרשנים", לעניות דעתי הצולעת.
הם/אתם מתמקדים ב"למה זה קרה/קורה" ובגלל מי - מה זה חשוב עכשיו?
אני מדבר על מה צריך לעשות אחרי שכבר קרה.

אני יכול להסכים (ובעצם מסכים) עם כל מילה ששדורון אומר .. וגם עם מאיר וגם עם בועז ואפילו עם רענן - אז מה?
עכשיו יש מצב נתון, שאתם ממשיכים להתעלם ממנו וממשיכים להשיא עצות לוחמניות - אז הנה. ההיילקס עשה כל מה שאמרתם וגם עשה בלאגן ועצר את העבודה במכון ודרש הסברים ו... העיפו אותו.
ועלה לו, עד עכשיו, בעצבים וכסף וימי עבודה ועדיין לא נגמר לו.
אז למה זה מעניין אותו שזה התחיל בגלל מכון פחדן או יוסי נעים כזה או אחר או ששמונה אחרים כן עברו טסט.
עם אלה שעברו טסט -אין שום בעייה.
וזה שתמיד עשו בעיות - עכשיו זה קצת שונה, לא?

ממשיכים לריב/לדבר על למה זה קורה ואם זה בסדר או לא - זה מה יש.
מה עכשיו?

אתם אומרים לריב עם המכון (נקודתית) ולפרסם מכונים (רעים) ולהתעקש על הזכויות הקניין ולהצטייד בכל מיני מסמכים שתומכים בדעה שלנו... אתם אומרים, למעשה שכל אחד ייצא למלחמה פרטית נגד... כל העולם.
ולחילופין, מציעים לשבת בשקט ולחכות שהאבק ישקע ולא לעשות טסטים, גם אם זה אומר לפתוח חזית נוספת (ביטוח, משטרה, נקודות, משפטים)..

אני אומר שצריך לפעול בצורה חכמה ובלי הכותרות שמייצר חיים 8 ומר גל ובשפה תרבותית ולא עילגת, בסיגנון הצ'כונה.

dudsha
02-12-15, 15:03
אז קראתי את כל מה שכתבו כאן.

קבלתי הצעת מחיר מגתוס לאולדמן עם הגבהה טבעית של הקפיץ ל 2" (אי אפשר בלי)

אז מה בסוף? ללכת להחליף או לא?.

שגיא S
02-12-15, 15:07
אז קראתי את כל מה שכתבו כאן.

קבלתי הצעת מחיר מגתוס לאולדמן עם הגבהה טבעית של הקפיץ ל 2" (אי אפשר בלי)

אז מה בסוף? ללכת להחליף או לא?.

תבקש מהם טופס חתום על ידי היצרן/יבואן שמדובר בקפיץ מאושר לרכב ושהוא אינו מהווה שינוי מבנה.
הייתי גם מבקש מהם לצבוע את הקפיצים בולמים לשחור.
תכסת"ח את עצמך כמה שיותר...
אם הם לא מסכימים...הייתי מחכה עם זה עד שיתבהרו העניינים וההשלכות.

YOSIS 2
02-12-15, 15:16
אז רגע עוד פעם דופקים את הצהובים הירוקים החומים והאדומים עכשיו רק השחורים טובים חחחחח
יאללה תעזבו זה אפקט הדומינו נפלו על מישרד התחבורה הם נפלו על המכונים המכונים נפלו על הגיפים
תרגיעו הכל יחזור למצבו הקודם
יוסי

dudsha
02-12-15, 15:16
אוקיי

תודה :-)

מיכה100
02-12-15, 15:16
אז קראתי את כל מה שכתבו כאן.

קבלתי הצעת מחיר מגתוס לאולדמן עם הגבהה טבעית של הקפיץ ל 2" (אי אפשר בלי)

אז מה בסוף? ללכת להחליף או לא?.
קראת ואתה עדיין שואל?
דמיין לך שדה החשוד במיקוש לפניך. מה זה חשוד, כמה כבר עלו בו על מוקש, אחרים עברו בהצלחה, לא ברור מה היחס בין הקבוצות.
ועכשיו אתה צריך להחליט אם להיכנס לשדה, למרות שיש לך אפשרות לא להכנס (או להמתין להתבהרות המצב) - מה אתה אומר?

YOSIS 2
02-12-15, 15:21
כדי שתיקרא את תגובה 68

nate
02-12-15, 17:56
אז קראתי את כל מה שכתבו כאן.

קבלתי הצעת מחיר מגתוס לאולדמן עם הגבהה טבעית של הקפיץ ל 2" (אי אפשר בלי)

אז מה בסוף? ללכת להחליף או לא?.

במצב דומה לשלך. כדאי לשאול אם ה penhard relocation bracket זה חובה. בלי זה כל מה שאתה מתקין אלו קפיצים, אבל התושבת הזאת עלולה למשוך מבט של בוחן מעיק

ד ו ר ו ן
02-12-15, 19:08
אז קראתי את כל מה שכתבו כאן.

קבלתי הצעת מחיר מגתוס לאולדמן עם הגבהה טבעית של הקפיץ ל 2" (אי אפשר בלי)

אז מה בסוף? ללכת להחליף או לא?.

מה הם אומרים על מה שכתוב כאן?

נדב155
02-12-15, 21:01
אז מי לדעתכם הגורם שיכול לתת חוות דעת שהחלפת קפיצים או התקנת מיגונים אינה מהווה שנוי מבנה:
רק היצרן/יבואן?
או כל מהנדס רכב?
אולי היבואן של סט הקפיצים/בולמים? אני מניח שהם מכרו אותם באמונה שאין כאן שינוי לא חוקי של הרכב, אולי כדאי שיעמדו מאחורי זה?

נמרוד
02-12-15, 21:13
אף אחד לא יכול לתת לך תשובה!

מערכת הרישוי בישראל הזויה. זו מערכת שבבסיסה חסרת הגיון והיא קורסת לתוך עצמה. המציאות יותר הזויה מחיבור של כל הקלישאות ביחד: הדב התעורר כי השתינו עליו מהמקפצה, הוא טיפס על עץ גבוה מדי ועכשיו הוא לא יכול לרדת, וכל סולם שתציע לדב הוא רק יקח וישבור לך על הראש, כי אין לו ברירה אחרת.

ואולי זו באמת מערכת כאוטית, כמו מזג האויר? זה דווקא מצב טוב, כי אז זה אומר שמזג אויר טוב יחזור מתישהו אחרי הסערה.

אין לי מושג מה אפשר לעשות - נראה לי שאי אפשר לעשות כלום, וכל ניסיון לעשות משהו יהיה חסר תועלת באותה מידה, ולכן גם לא מפריע לי שכל מיני גורמים הזויים מתוך הג'יפאים מפנטזים שהם מובילים מישהו לאן שהוא.

לא רואה שום דבר חכם יותר לעשות חוץ מאשר להוריד את הראש ולקוות לטוב...

zerez
02-12-15, 21:20
אם החלפת קפיצים ובולמים שמגביהים בצורה סולידית זה לא שינוי מבנה ע"פ החוק אז אפשר לפתוח פרוייקט בקיקסטרט, לגייס כסף ולהגיש בג"צ.
הנקודה היא שהתקנה מנוסחת בצורה כל כך לא ברורה וניתנת לפרשנות ואני לא יודע מה הסיכוי.

נדב155
02-12-15, 21:26
אף אחד לא יכול לתת לך תשובה!

מערכת הרישוי בישראל הזויה. זו מערכת שבבסיסה חסרת הגיון והיא קורסת לתוך עצמה. המציאות יותר הזויה מחיבור של כל הקלישאות ביחד: הדב התעורר כי השתינו עליו מהמקפצה, הוא טיפס על עץ גבוה מדי ועכשיו הוא לא יכול לרדת, וכל סולם שתציע לדב הוא רק יקח וישבור לך על הראש, כי אין לו ברירה אחרת.

ואולי זו באמת מערכת כאוטית, כמו מזג האויר? זה דווקא מצב טוב, כי אז זה אומר שמזג אויר טוב יחזור מתישהו אחרי הסערה.

אין לי מושג מה אפשר לעשות - נראה לי שאי אפשר לעשות כלום, וכל ניסיון לעשות משהו יהיה חסר תועלת באותה מידה, ולכן גם לא מפריע לי שכל מיני גורמים הזויים מתוך הג'יפאים מפנטזים שהם מובילים מישהו לאן שהוא.

לא רואה שום דבר חכם יותר לעשות חוץ מאשר להוריד את הראש ולקוות לטוב...


וואו נמרוד דברים קשים אמרת. אני אקח את השאלה לכיוון אחר. נגיד שמחר פוסלים אותי בטסט בעילת שינוי מבנה ובא לי להתמודד עם הענין בבית המשפט. איזה מומחה הייתם ממליצים לי לקחת על מנת שיוכל לעמוד מול גורמי משרד התחבורה ולתת חוות דעתו שלא נעשה כאן שינוי מבנה ברכב.

nate
02-12-15, 21:34
אתה תצטרך מהנדס רכב עם ניסיון ספציפי עבור הרכב/דגם שלך, שיוכל לאשר את תקינות הבולמים והקפיצים, את התקנתם והעובדה שברכב/דגם המדובר
אין שינוי מבנה.
או בקיצור - תצטרך מהנדס מקרייזלר (חטיבת ג'יפ) או ממכשירי תנועה (בדומה, חטיבת ג'יפ).

נמרוד
02-12-15, 21:39
"בא לי להתמודד עם העניין בבית משפט"...

מה אתה ילד קטן?!

מה שבא לך זה לעבור טסט. לא יודע מה הדרך. לפרק את הקפיצים לפני הטסט. לצבוע בשחור להעמיס את הרכב לעומס מקסימלי כדי שיהיה נמוך. ליסוע לאילת. לקריית שמונה. ליסוע למכון של התנועה האיסלאמית כמסתערב, לבוא למכון בחולון ב2 בצהריים ביום שישי אחרי שידוע שאין סיכון למבצע. להיות ראשון בתור. אחרון בתור. לתת למכונאי מוכשר, לבחורה יפה, לסבתא מעוררת רחמים, למהנדס רכב, לעורך דין, לעבור טסט.

פשוט להתייחס לזה כאל רולטה, שפעם הסיכויים בה היו מספיק טובים (נגיד 1:30) ועכשיו הם נהיו גרועים. זמנית או לתמיד.

אני לא צוחק, כל תשובה שנתתי ועוד הגיונית באותה מידה כמו הויכוח על שינוי המבנה.

תקנות התעבורה הן אוסף מדהים של תלאים קשקושים פסאודו הנדסיים (בזה אני מבין) ואני משער שגם פסאודו משפטיים. חובבנות לשמה שמתגלגל מעצמה עוד משנות השישים. אני בטוח ב100%, שאין אף אדם שבאמת מסוגל לתת לך תשובה. ממשה קירמאייר האחראי על התקינה, משה וויצמן ראש אגף הרכב, דרך כל הפקידים וכל המהנדסים, כל מנהלי המכונים, כל הבוחנים בכל הרמות, כל המכונאים והמהנדסים, כל עורכי הדין בישראל - ואפילו עורך הדין המוכשר ההוא בפנסילבניה, נו, איך קוראים לו, זה שבדיוק עכשיו אוכל צהריים ותיכף יהיה לו מה להגיד על השטויות שאני כותב :rolleyes:

הדבר האחרון שאתה רוצה זה ללכת לבית משפט.

הניצוץ שפוצץ את הסיפור הזה הוא גאון שהלך לבית משפט.

תמשיכו להתווכח כי זה כבר לא יכול להזיק.

nate
02-12-15, 21:46
פריט טריוויה מעניין: בקטלוג של ג'יפ, הגובה של הרכב הוא 73.7", שהם 187~ ס"מ. גובהו של הרכב בקטלוג מכשירי תנועה.... 184 ס"מ :|

לאן נעלמו 3 ס"מ?

נדב155
02-12-15, 21:51
"בא לי להתמודד עם העניין בבית משפט"...

מה אתה ילד קטן?!

מה שבא לך זה לעבור טסט. לא יודע מה הדרך. לפרק את הקפיצים לפני הטסט. לצבוע בשחור להעמיס את הרכב לעומס מקסימלי כדי שיהיה נמוך. ליסוע לאילת. לקריית שמונה. ליסוע למכון של התנועה האיסלאמית כמסתערב, לבוא למכון בחולון ב2 בצהריים ביום שישי אחרי שידוע שאין סיכון למבצע. להיות ראשון בתור. אחרון בתור. לתת למכונאי מוכשר, לבחורה יפה, לסבתא מעוררת רחמים, למהנדס רכב, לעורך דין, לעבור טסט.

פשוט להתייחס לזה כאל רולטה, שפעם הסיכויים בה היו מספיק טובים (נגיד 1:30) ועכשיו הם נהיו גרועים. זמנית או לתמיד.

אני לא צוחק, כל תשובה שנתתי ועוד הגיונית באותה מידה כמו הויכוח על שינוי המבנה.

תקנות התעבורה הן אוסף מדהים של תלאים קשקושים פסאודו הנדסיים (בזה אני מבין) ואני משער שגם פסאודו משפטיים. חובבנות לשמה שמתגלגל מעצמה עוד משנות השישים. אני בטוח ב100%, שאין אף אדם שבאמת מסוגל לתת לך תשובה. ממשה קירמאייר האחראי על התקינה, משה וויצמן ראש אגף הרכב, דרך כל הפקידים וכל המהנדסים, כל מנהלי המכונים, כל הבוחנים בכל הרמות, כל המכונאים והמהנדסים, כל עורכי הדין בישראל - ואפילו עורך הדין המוכשר ההוא בפנסילבניה, נו, איך קוראים לו, זה שבדיוק עכשיו אוכל צהריים ותיכף יהיה לו מה להגיד על השטויות שאני כותב :rolleyes:

הדבר האחרון שאתה רוצה זה ללכת לבית משפט.

הניצוץ שפוצץ את הסיפור הזה הוא גאון שהלך לבית משפט.

תמשיכו להתווכח כי זה כבר לא יכול להזיק.

עם כל הכבוד אני לא מסכים איתך, (נראה שנכנסת למצב רוח דכאוני כלשהו), המערכת שאתה מתאר כאן היא מערכת פרנאודית שאינה מסוגלת לקבל החלטות, דב שטיפס על עץ ולא יכול לרדת כמו שאתה מתאר.

תתפלא כמה מהר מכון או פקיד יורד מהעץ כשהוא נקרא לבית משפט להבהיר מקצועית את עמדותיו.

אז כן, לא בא לי להתנהג כמו מישהו שעשה משהו לא בסדר, אם אני צודק, והאתר שלכם בדיעה שכן ככל שנוגע להגבהה סבירה או מיגונים, אז אני בהחלט מוכן לעמוד מאחורי זה.
זה לא כל כך מורכב כמו שאתה חושב ולפעמים זאת הדרך היחידה לפתוח את הקשר הגורדי.

אפרופו זו לא הפעם הראשונה שבענייני תעבורה רק אמירה של בית משפט שינתה דברים ראה ענייני מדי המהירות השונים וכדומה.

נמרוד
02-12-15, 21:56
אני זוכר היטב פעם דומה שבה בג"צ חייב את המדינה בנושא תעבורה. חוק הספורט המוטורי. הייתי שם, כחבר ועד מייסד בשתיים מהעמותות הראשונות - הראלי רייד והעבירות. לכן אני נזהר כל כך.

לך לבית משפט. צדקתך תוכח. המדינה תדרש להעביר את הרכב שלך טסט עם ההגבהות. ואחרי זה היא תידרש לתקן את החוק כך שמקרה מביך כמו שלך לא יחזור שוב.

הכי קל בעולם - כל מה שצריך לעשות זה להגדיר בצורה ברורה את צמד המילים "שינוי מבנה", שתקנה 380 אומרת שהוא אסור.

ואז באמת הכל יהיה ברור.

boaz avrahami
02-12-15, 22:01
הייתי בדיון הזה עם ההוא מפנסילבניה...
בתור תובע, נטל ההוכחה כנראה עליך ולא על המדינה.

עכשיו תוכיח שאין לך אחות או שתוציא את האבן שהטיפש זרק.

בית משפט הוא היכל המשפט ולא היכל הצדק.
תשנן את זה טוב טוב לפני שאתה רץ להילחם.

תאמין לנמרוד שהוא לא פסואדו צודק ( נדבקת מעמית ?!)

lizard
02-12-15, 22:34
בועז אני לא בטוח במשפט שכתבת על זה שבית המשפט הוא היכל המשפט ולא הצדק. זה תלוי לאיזה בית משפט אתה עותר וכנראה שמאחר ובכל מקרה זה יהיה בג"צ אז הקביעה שלך לא נכונה ב100%.

נדב, לך על זה. תברר מחירים ותתחיל לקדם את העניין.
תחפש מהנדס בדימוס של JEEP או קרייזלר. בטוח יעלה פחות ממהנדס שעדיין עובד. לא ישראלי, רצוי אמריקאי שלא יבין על מה בכלל מדברים כי אצלם זה בגלל לא משנה. מישהו כריזמטי.

asafk
02-12-15, 22:48
אני רוצה לומר לכם משהו על פקידים.
הדרך היחידה לגרום להם לשנות משהו היא לעשות את זה בשקט. בהבנה של הנושא ובווליום נמוך / ומתוך זה שהם ירצו לשנות. לא בכפיה.
אף אחד לא רוצה רעש בתחום הטיפול שלו, בטח לא שאיזה טיפוס שנוי במחלוקת יכתוב בפייסבוק שהוא הסביר לך איך אתה צריך לעשות את העבודה שלך וכתוצאה מזה שינית נהלים.
כנל לגבי בתי משפט. ברנש אחד ניצל פרצה בחוק שמשרת ליבואן לאשר מידת צמיג ואישר לעצמו בתור יבואן כי הג׳יפ בייבוא אישי. למחרת בבוקר הנוהל השתנה. כנל עם מה שבית המשפט עשוי לחייב. הוא ידרוש מהמדינה לעשות מעשה אבל לא בהכרח מעשה מועיל לציבור הג׳יפאים, והגורמים המקצועיים במשרד יעשו מה ששומר עליהם הכי טוב מהמשפט הבא, לא מה שהכי טוב לך.
אני גם חייב לומר לכם שיש שם כמה מהנדסים צעירים עם ראש חיובי והבנה, אבל יש דרכים להרחיק אותם מכל רצון לעשות את הדבר הנכון.

אסף.

נדב155
02-12-15, 23:20
רבותי אתם מגזימים. זה לא בגץ, זאת תביעה רגילה לבית משפט אזרחי ככל הנראה השלום שבה בית המשפט יתבקש להצהיר כי לא בוצעו שינויי מבנה ברכב שלי כאשר המשיב יהיה המכון שפסל אותו ו/או משרד התחבורה, הליך פשוט שידרוש מומחה המבין ברכב (ואני בכלל לא בטוח שהמכון יתנגד כל כך להצהרה הזאת אם תינתן לבית המשפט).
זה לא מפריע בינתיים לדבר עם פקידים או כל דבר אחר שמישהו אחר ירצה לעשות.
מצד שני אולי תהיה פסיקה שתוכל לתת אומץ למכונים ושהם יוכלו להתכסות בה כאשר הם מעבירים רכבים מוגבהים קלות טסט.
ולחשש שמיד אחרי שבית משפט יקבע שהגבהה קלה על ידי החלפת קפיץ אינה שינוי מבנה מישהו יבהיר את התקנה - אני לא חושב שזה כל כך פשוט לעשות, במיוחד אם תהיה פסיקה.
על כל פנים אני מבטיח לשקול ולהתייעץ עם מומחים ומנוסים לפני שאעשה זאת ואם אכשל בטסט ;)

Bernard
03-12-15, 00:59
הו!!!
סופסוף מדברים על משהו שאני מבין בו... ועשיתי אותו במשך כמה וכמה שנים - להגן על שטויות שעובדי מדינה עושים..

אז ככה.
דבר ראשון והכי חשוב... אני לא מפנסילבניה - אני מרמלה.
אני גם לא גר/מתארח בפנסילבניה אלא בניו ג'רזי... עשר דקות מהגבול לפנסילבניה ו-25 דקות מפילדלפיה..

אני גם לא אוכל צהריים - אין זמן.
קיבלתי במתנה (לגמד שהוציא רשיון לפני חודש וחצי) דיסקברי 2004... כבר שבוע ימים אני עובד עליו - וגשם פה... ואין לי ליפט ואין לי סככה ואין מקום בגראג' (מלא בלגן)...
איזה תיק:(.

אני גם שמח שסופסוף מתחילים לדבר ולחשוב בהגיון וגם... שלא איבדנו את חוש ההומור.




ולעניין.

אף פעם לא אמרתי שאין סיכויי ב"פתרון משפטי" - יש סיכויי ויש "תיק" והכל משום שהחוק הזה, על כל הכלול בו "נתון לפרשנות".
אמרתי שזה קשה ומסובך וכשתוקפים את המדינה (יענו "מלחמה") הנטייה המיידית (ובצדק מבחינת השילטון.. תחשבו על זה קצת) היא לא להודות בטעות/בעייה אלא להילחם.
אמרתי גם שלמדינה יש הרבה (הרבה!!!) יותר אמצעים והשאלה כמה זה חשוב לה (ואני גם זוכר שנתתי את הדוגמא של מומחה ה-DNA, שהובא מארה"ב לתיק חשוב.. משפט חוזר על אונס שאירע לפני המון שנים).
עוד אמרתי שכשתובעים, נטל ההוכחה הוא על התובע ולכן צריך לשים לב לעילת התביעה ולהליך הנכון... ויש איך "לשחק" עם זה.
ודבר נוסף הוא... שגם אם יוחלט שהמדינה "לא בסדר במקרה זה או אחר", אם יצליחו להראות את העניין הציבורי, יתנו למדינה זמן לתקן את הדרוש תיקון (בדיוק כמו שנמרוד אמר), על מנת שלא יגרם נזק גדול יותר לכלל, גם אם הפרט נפגע על לא עוול בכפו.

אתם מייחסים ל"פקידים" כל מיני תכונות וכוחות ומניעים... שאין להם.
ברגע שהעניין יעבור לנושא המשפטי, יקחו את המושכות פרקליטים מפרקליטות המדינה - ויש שם אנשים מוכשרים בטירוף..
אז אין לפקידים שום בעייה ש"יתבעו להם את הצורה"... לא מפחיד בכלל.

בנושא כזה, אם אני עורך דין שלוקח את זה על עצמו (ועזבו לרגע את הסיבות) אני הופך את זה לתביעה ייצוגית.
יש בזה הרבה יותר כסף ויותר סיכויי לנצח (אתה מייצג ציבור נפגע) וגם אם לא, עשיתי לעצמי "שם" - לכן הייתי נזהר בכל הנוגע להבטחות של עו"ד..לפעמים האג'נדה שלו... קצת שונה משלך.

זהלא מקרה של בימ"ש שלום.
נקדים ואומר שבימ"ש שלום לא מחיב כלום ואף אחד. וזה ש"ניצחת" בשלום, לא אומר דבר וחצי דבר לגבי מקרים אחרים - ככה עובדת השיטה.
מה גם, שמיד (אם וכאשר) המדינה תפסיד בשלום, היא תערער למחוזי ושום דבר לא יעשה עד שהמחוזי לא יקבע משהו.
אז, לדעתי, גם אם תגיש תביעה לשלום וגם אם תנצח שם... לא תראה מזה כלום... ותצטרך לחכות שהמחוזי יחליט.
וגם אם תזכה במחוזי, סביר להניח שתגיע גם לעליון (בגלל ההשלכות על החברה כולה וכן. יש אפשרות כזו והיא בהחלט ראלית) ולכן גם אחרי שתזכה במחוזי.. לא נגמר הסיפור.
ונגיד שתזכה בעליון - כבר תהיה זקן מכדי לנהוג בג'יפ שלך, שיהיה מושבת עד אז... ולא ניכנס ל-"למה מושבת הג'יפ".

עכשיו.
זה המקרה הטוב ביותר מבחינתך (ניצחת בכל הערכאות) וגם הגרוע ביותר (המדינה לא מוותרת).
כמובן שיש הרבה באמצע אבל..
יש לך כוח ואמצעים וסבלנות לכל ההליך הזה?
מישהו שמע על התורים במחוזי? ובעליון?
וגם ... למה לך?
להוציא את הערמונים עבור כולם?

אם התשובה, מבחינתך, מתקבלת על הדעת - לך על זה.
אני בעד. מרתיח אותי היחס הזה ויש לי המון רעיונות משפטיים מה אפשר וצריך לעשות אבל... אני ראלי.
אם אתה יודע למה אתה נכנס (ולא - "פס"ד בשלום וזהו", לא מראה שאתה מבין למה אתה נכנס) - תפאדל. אני אישית מתחייב לעזור ככל שאוכל (הגם שמפה זה לא הרבה)...

לעניין המומחים.
לא - לדעתי לא חייבים מומחה שמתמחה בקרייזלר או לנדרובר או כל דבר כזה.
משהו כמו שאסף עשה, רק מנוסח לבימ"ש, מספיק בהחלט על מנת להביע עמדה ודעה מקצועית ולאפשר לשופט להחליט..
אבל אתם מתמקדים בעניין הטכני ואני כבר אומר לך, שהדיון מהר מאוד (ובמחוזי בהחלט) יקבל כיוון עקרוני ולא טכני.
אבל זה כבר לעניין ייעוץ משפטי (עקרוני) שאפשר לפתח בהזדמנות אחרת.


מה שאני כן יכול להגיד לך..
כמו שאמרתי, אני עשיתי את זה המון פעמים - להגן על החלטות מפגרות ומחליטים מטומטמים והיו לי ויכוחים אין סופיים לגבי מה צריך היה לעשות ואם בכלל להגן על הדביל התורן.
בסופו של דבר, בסופו של דיון, מתקבלת החלטה ואתה, כפרקליט מדינה, מבצע אותה ואם אתה צריך להגן על משהו/מישהו שאתה בעצמך חושב שטעה.. אתה עושה את זה על הצד הטוב ביותר.
ואם אני צריך להגן על הנושא הזה, אני מיד מסיט את כל הויכוח, מעניין הטכני והמספרי (2" או "4 או צבע שחור או צהוב... מה זה משנה) לעניין העקרוני והציבורי(ויש לי הרבה מה להראות, על מנת לתמוך בסטייה שכזו).
אני רוצה להגיד לך... עם כל הצניעות.. הייתי עושה עבודה די טובה (וזה גם לא מסובך מידי) והיה לך קשה מאוד לזכות במשפט (ותפריד.. לגמרי!.. בין להיות צודק לבין לזכות בפס"ד לטובתך!! שני דברים שונים לגמרי, שלמי שהוא לא משפטן, קשה מאוד להבין ולקבל את זה).. קשה מאוד.
אני לא יכול לספור את הפעמים שננזפתי קשות (כנציג המדינה) על שטויות וטעויות וכל מיני דברים, שלמעשה הודתי בקיומם, אבל קיבלתי פס"ד/החלטה לטובת המדינה, רק בגלל שפס"ד/החלטה שונה היתה מזיקה יותר.
וזו מהות בימ"ש - לבחור בין האלטרנטיבות.. אם אני אראה שהאלטרנטיבה גרועה יותר, לא יהיה בימ"ש סביר (סביר, משום שכמו ששליימ'ה אמר.. רולטה) שיפסוק לרעת המדינה... תחשבו על זה - מה הצדק אם הרוב סובל/נחשף לסכנה.
כמו שאמרתי - דיון לפעם אחרת.

בהחלט יש "קייס" ובהחלט ניתן "לנצח" אבל אם מישהו חושב שזה פשוט וזה רק עניין של להראות(לדוגמא) שהגבהה של "2 היא זניחה... הוא טועה מאוד ושוגה/שוגע באשליות..

ויגידו שלמה ו/או שמיל (שקטים:rolleyes:) אם ניסחתי את זה לא טוב או לא נכון ...

vik014
03-12-15, 06:19
אני לא משפטן, לא ממש וותיק בתחביב ולצערי יכולתי הטכנולוגית דלה, אבל בעבודתי מעל 30 שנה כרו"ח מול פקידי ממשלה, יכול לומר לכם שמשא ומתן שמכבד את הפקיד הממשלתי שמולך יכול בהחלט לעזור ולהביא לפתרון שפוי. נכון לעתים כשזה רק משא ומתן, לפעמים ניצבים מול פקידים שלא מוכנים לשום פשרה. הכי קל לפקיד. אבל כשיש ברקע תביעה בעלת סיכויים, מתערבים גורמים בכירים והמשא ומתן הרבה יותר פורה עם נכונות לפשרות. לא חייבים להגיע לדיון משפטי . הייתי מציע במקום להמשיך להתברבר ולהתבכיין שהכל אבוד, בואו נעשה מעשה, יואילו בעלי הידע הניסיון והוותק כאן באתר להתכנס ולגבש דרך פעולה, נגייס תרומות פה באתר ובכל דרך יצירתית נוספת, נגייס עו"ד מומלץ בעל עניין ומוניטין, תחילה לקבלת חוות דעת על הסיכויים ודרך הפעולה, (אולי ברנרד יכול להמליץ) ונתחיל להתגלגל, מן הסתם, ההתייחסות תתמקד בקבוצה שהגישה תביעה אם תגיש. למה כל אחד לעצמו? זו לא תרבות ג'פאית כפי שחשבתי שאני מכיר. אני מצהיר פה על נכונותי להירתם בעזרה כספית וכל עזרה אחרת שתדרש, לטובת ייצוג מכובד של הנושא. יכול להיות שכל העניין ייגמר הרבה יותר פשוט מרואי השחורות כאן ויכול להיות שלא, גם אם לא, אז נדע שהלא הוא וודאי וחד משמעי וזהוא. מי שרוצה להמשיך כמו גנב בלילה, לבריאות שיהיה לו. דפיקות לב מאוטו מוגן שמוגבה 2" זה לא לבריאות ולכבוד של הרבה חובבי ג'יפים.

נמרוד
03-12-15, 09:16
ויק - כרואה חשבון אתה יצגת לקוחות אינדיבידואלים מול פקידי שומה, ועזרת לפתור מחלוקות כדי להגיע לתוצאות הכי טובות שאפשר הן לנישום ולרשויות המס.

בנושא רישוי רכב יש דמיון מסוים. כל אחד שמתייצב לטסט בכל שנה עומד בפני עצמו, כל מקרה לגופו, כמו נישומים מול רשויות המס. ברוב המקרים אין בעייה, אין פערים גדולים בין הרכב כפי שהוא לרכב תקין. במקרים שיש הפרשים קטנים בחישובים, הפקיד - הבוחן במכון הטסטים לצורך העניין - גמיש וקשוב יותר או פחות. לעיתים נדרשת עזרת מתווך מקצוען - מכונאי ותיק, ובמקרים קיצוניים מתווך מיוחד שנקרא מאכער.

יש הבדל אחד עקרוני - בתחום של ראיית החשבון, יש אינספור פתרונות - אפשר להגיע לפשרה בדרכים שונות כי מדובר על כסף. ישלם יותר, ישלם פחות, יתפשר על קנס, יקבל החזר. בטסט התוצאה כל שנה בינארית - עובר/לא עובר.

עוד הבדל חשוב הוא ברמת הדיוק של החוק, וברמה של הפקידים. במקרה של רישוי - הפקידים בכלל לא עובדי מדינה! מדובר על שישים או שבעים מכוני רישוי בכל הארץ, בהם מאות בוחנים, בו נגיד בעדינות שרובם לא הלכו ללמוד ראיית חשבון או הנדסה כמו שאמא שלהם כנראה קיוותה... משכורתם לא גבוהה, והפיתויים בלתי ניתנים להתעלמות. המערכת פרוצה כמו מסננת, מאפשרת אינסוף מניפולציות ומשחקים. התחום האפור עצום ונוח לכולם.

מה שקרה בשנתיים האחרונות זה איבוד כל בושה, כל חשש מהחוק. מאכערים, לקוחות, מכוני רישוי מושחתים - אין מילה אחרת! - שאיבדו כל פרופורציה. עד שזה התפוצץ בפרצוף.

הפתרון שכולם מדברים עליו - של לקחת את המדינה למשפט צדק ולחייב אותה לקבוע באופן ברור מה שחור ולבן, לסתום את כל הפרצות - הוא הגרוע מכל שיכול לקרות בתחביב שלנו. תקנות התעבורה מצ'וקמקות ומלאות חורים, זה החיסרון אבל גם היתרון שלהן! אם אנחנו נדרוש ונצליח בדרישה של הנעת מהלך להסדרתן - תהיה כאן בכייה לדורות.

הפקידים הבכירים במשרד התחבורה לא טיפשים, לא רעים, לא פראיירים, והם כן יודעים בדיוק מה המצב. הם בפירוש לא רוצים להידחף לפינה הזאת. מצד שני הם לא יכלו לעמוד מול המצב שהתפתח כאן בשנתיים האחרונות עם ההגזמות הפראיות בלב ערי גוש דן. יותר מזה הם לא יכלו להתעלם מכך שהמדינה נתבעת על ידי חברות ביטוח, ונשאלת שאלות על ידי המשטרה על תאונות של ג'יפים (מה לעשות, ממודל מאד מסויים!) שבבירור לא יכלו לעבור רישוי חוקי לפי כל פרשנות אפשרית של החוק.

כל מה שאפשר לעשות, ואני חוזר על זה שוב, זה להוריד את הראש, ללמוד את הלקח שכאן זה לא אמריקה, ולחכות בסבלנות.

הגבהות של 2 אינץ' ומיגוני גחון זה כלום. כולם יודעים את זה. תשווה את זה להגשת חשבוניות באיחור, או אני לא יודע למה, לעבירה העדינה והתמימה ביותר שאתה כרו"ח מחליק כעניין של בשגרה מול פקידי השומה. אבל אני לא רוצה שהחוק יכשיר את הספק-עבירונת הזאת וישים את הגבול מעליה. אני רוצה את מרחב התמרון הסביר שהיה בעבר. את התחום האפור. אני מאד מקווה שלא מאוחר מדי.

boaz avrahami
03-12-15, 09:48
נמרוד, אין תחום אפור שיהיה מעל החגורה שלך ומתחת לשל אחרים.

יש שחור או לבן.
או שמלים בכולם או שלא מופלים באף אחד. צא מהאשליות כי הצדק חייב להיות לכולם ויד מראית עין.

התחום היחידי שעשוי לא להיפגע אלו הם שהשתמשו בחלקים תחליפיים שמקבילים מאוד למקור ובלי מעבדה יהיה בלתי אפשרי להוכיח ששונו...
הבעיה כרגע שגם כאלו שיש לגביהם צל צילו של ספק אז מכונים מסוימים פוסלים.
ויש כאלו שעל מיגון פוסלים... תאר לך שגם יפסלו על קשת הימסה...

בהמשך הדברים יחזרו לסורם כי ה DNA של המערכת הזו לא תשתנה.
הדבר היחידי שישתנה אולי לרעה הוא כמות האנשים שיצטרכו מעכרים בשביל לעבור טסט.

אני מקווה שהפקידים במשרד הרישוי מבינים זאת ולא יגרמו מרוב רצון טוב להפרחת השחיתות

נדב155
03-12-15, 09:50
הו!!!
סופסוף מדברים על משהו שאני מבין בו... ועשיתי אותו במשך כמה וכמה שנים - להגן על שטויות שעובדי מדינה עושים..

אז ככה.
דבר ראשון והכי חשוב... אני לא מפנסילבניה - אני מרמלה.
אני גם לא גר/מתארח בפנסילבניה אלא בניו ג'רזי... עשר דקות מהגבול לפנסילבניה ו-25 דקות מפילדלפיה..

אני גם לא אוכל צהריים - אין זמן.
קיבלתי במתנה (לגמד שהוציא רשיון לפני חודש וחצי) דיסקברי 2004... כבר שבוע ימים אני עובד עליו - וגשם פה... ואין לי ליפט ואין לי סככה ואין מקום בגראג' (מלא בלגן)...
איזה תיק:(.

אני גם שמח שסופסוף מתחילים לדבר ולחשוב בהגיון וגם... שלא איבדנו את חוש ההומור.




ולעניין.

אף פעם לא אמרתי שאין סיכויי ב"פתרון משפטי" - יש סיכויי ויש "תיק" והכל משום שהחוק הזה, על כל הכלול בו "נתון לפרשנות".
אמרתי שזה קשה ומסובך וכשתוקפים את המדינה (יענו "מלחמה") הנטייה המיידית (ובצדק מבחינת השילטון.. תחשבו על זה קצת) היא לא להודות בטעות/בעייה אלא להילחם.
אמרתי גם שלמדינה יש הרבה (הרבה!!!) יותר אמצעים והשאלה כמה זה חשוב לה (ואני גם זוכר שנתתי את הדוגמא של מומחה ה-DNA, שהובא מארה"ב לתיק חשוב.. משפט חוזר על אונס שאירע לפני המון שנים).
עוד אמרתי שכשתובעים, נטל ההוכחה הוא על התובע ולכן צריך לשים לב לעילת התביעה ולהליך הנכון... ויש איך "לשחק" עם זה.
ודבר נוסף הוא... שגם אם יוחלט שהמדינה "לא בסדר במקרה זה או אחר", אם יצליחו להראות את העניין הציבורי, יתנו למדינה זמן לתקן את הדרוש תיקון (בדיוק כמו שנמרוד אמר), על מנת שלא יגרם נזק גדול יותר לכלל, גם אם הפרט נפגע על לא עוול בכפו.

אתם מייחסים ל"פקידים" כל מיני תכונות וכוחות ומניעים... שאין להם.
ברגע שהעניין יעבור לנושא המשפטי, יקחו את המושכות פרקליטים מפרקליטות המדינה - ויש שם אנשים מוכשרים בטירוף..
אז אין לפקידים שום בעייה ש"יתבעו להם את הצורה"... לא מפחיד בכלל.

בנושא כזה, אם אני עורך דין שלוקח את זה על עצמו (ועזבו לרגע את הסיבות) אני הופך את זה לתביעה ייצוגית.
יש בזה הרבה יותר כסף ויותר סיכויי לנצח (אתה מייצג ציבור נפגע) וגם אם לא, עשיתי לעצמי "שם" - לכן הייתי נזהר בכל הנוגע להבטחות של עו"ד..לפעמים האג'נדה שלו... קצת שונה משלך.

זהלא מקרה של בימ"ש שלום.
נקדים ואומר שבימ"ש שלום לא מחיב כלום ואף אחד. וזה ש"ניצחת" בשלום, לא אומר דבר וחצי דבר לגבי מקרים אחרים - ככה עובדת השיטה.
מה גם, שמיד (אם וכאשר) המדינה תפסיד בשלום, היא תערער למחוזי ושום דבר לא יעשה עד שהמחוזי לא יקבע משהו.
אז, לדעתי, גם אם תגיש תביעה לשלום וגם אם תנצח שם... לא תראה מזה כלום... ותצטרך לחכות שהמחוזי יחליט.
וגם אם תזכה במחוזי, סביר להניח שתגיע גם לעליון (בגלל ההשלכות על החברה כולה וכן. יש אפשרות כזו והיא בהחלט ראלית) ולכן גם אחרי שתזכה במחוזי.. לא נגמר הסיפור.
ונגיד שתזכה בעליון - כבר תהיה זקן מכדי לנהוג בג'יפ שלך, שיהיה מושבת עד אז... ולא ניכנס ל-"למה מושבת הג'יפ".

עכשיו.
זה המקרה הטוב ביותר מבחינתך (ניצחת בכל הערכאות) וגם הגרוע ביותר (המדינה לא מוותרת).
כמובן שיש הרבה באמצע אבל..
יש לך כוח ואמצעים וסבלנות לכל ההליך הזה?
מישהו שמע על התורים במחוזי? ובעליון?
וגם ... למה לך?
להוציא את הערמונים עבור כולם?

אם התשובה, מבחינתך, מתקבלת על הדעת - לך על זה.
אני בעד. מרתיח אותי היחס הזה ויש לי המון רעיונות משפטיים מה אפשר וצריך לעשות אבל... אני ראלי.
אם אתה יודע למה אתה נכנס (ולא - "פס"ד בשלום וזהו", לא מראה שאתה מבין למה אתה נכנס) - תפאדל. אני אישית מתחייב לעזור ככל שאוכל (הגם שמפה זה לא הרבה)...

לעניין המומחים.
לא - לדעתי לא חייבים מומחה שמתמחה בקרייזלר או לנדרובר או כל דבר כזה.
משהו כמו שאסף עשה, רק מנוסח לבימ"ש, מספיק בהחלט על מנת להביע עמדה ודעה מקצועית ולאפשר לשופט להחליט..
אבל אתם מתמקדים בעניין הטכני ואני כבר אומר לך, שהדיון מהר מאוד (ובמחוזי בהחלט) יקבל כיוון עקרוני ולא טכני.
אבל זה כבר לעניין ייעוץ משפטי (עקרוני) שאפשר לפתח בהזדמנות אחרת.


מה שאני כן יכול להגיד לך..
כמו שאמרתי, אני עשיתי את זה המון פעמים - להגן על החלטות מפגרות ומחליטים מטומטמים והיו לי ויכוחים אין סופיים לגבי מה צריך היה לעשות ואם בכלל להגן על הדביל התורן.
בסופו של דבר, בסופו של דיון, מתקבלת החלטה ואתה, כפרקליט מדינה, מבצע אותה ואם אתה צריך להגן על משהו/מישהו שאתה בעצמך חושב שטעה.. אתה עושה את זה על הצד הטוב ביותר.
ואם אני צריך להגן על הנושא הזה, אני מיד מסיט את כל הויכוח, מעניין הטכני והמספרי (2" או "4 או צבע שחור או צהוב... מה זה משנה) לעניין העקרוני והציבורי(ויש לי הרבה מה להראות, על מנת לתמוך בסטייה שכזו).
אני רוצה להגיד לך... עם כל הצניעות.. הייתי עושה עבודה די טובה (וזה גם לא מסובך מידי) והיה לך קשה מאוד לזכות במשפט (ותפריד.. לגמרי!.. בין להיות צודק לבין לזכות בפס"ד לטובתך!! שני דברים שונים לגמרי, שלמי שהוא לא משפטן, קשה מאוד להבין ולקבל את זה).. קשה מאוד.
אני לא יכול לספור את הפעמים שננזפתי קשות (כנציג המדינה) על שטויות וטעויות וכל מיני דברים, שלמעשה הודתי בקיומם, אבל קיבלתי פס"ד/החלטה לטובת המדינה, רק בגלל שפס"ד/החלטה שונה היתה מזיקה יותר.
וזו מהות בימ"ש - לבחור בין האלטרנטיבות.. אם אני אראה שהאלטרנטיבה גרועה יותר, לא יהיה בימ"ש סביר (סביר, משום שכמו ששליימ'ה אמר.. רולטה) שיפסוק לרעת המדינה... תחשבו על זה - מה הצדק אם הרוב סובל/נחשף לסכנה.
כמו שאמרתי - דיון לפעם אחרת.

בהחלט יש "קייס" ובהחלט ניתן "לנצח" אבל אם מישהו חושב שזה פשוט וזה רק עניין של להראות(לדוגמא) שהגבהה של "2 היא זניחה... הוא טועה מאוד ושוגה/שוגע באשליות..

ויגידו שלמה ו/או שמיל (שקטים:rolleyes:) אם ניסחתי את זה לא טוב או לא נכון ...


ברנרד יש הרבה דברים שכתבת שאיני מסכים איתם, אולם מאחר והתגובות מתארכות ויום העבודה כבר התחיל לא אכנס לענין. מה גם שכל הענין תיאורטי כרגע, עדיין לא נכשלתי בטסט ולא בדקתי ממקור ראשון האם "הכצעקתה".

ברור שיהיה צריך לחשוב לעומק על כל הנושא לפני שמחליטים ללכת לענין. אבל אם יוחלט שזה הדבר הנכון לעשות, יש לי את האמצעים והמערכת לנהל מערכה כזאת.

אגב, אני מניח שאם תהיה תביעה ההגנה תעיין גם בשרשור הזה. כדאי לקחת את זה בחשבון.

matan.y
03-12-15, 10:57
תגידו
אולי זה לא קשור
אבל אם ההצמדות למבנה המקורי ע"פ הגדרות היצרן הוא הקו המנחה פה של משרד התחבורה,
איך זה מתיישב עם יצרן רכב שמגדיר לרכב כושר גרירה של (למשל) 3.9 טון ופה בארץ מותר רק 1.5 טון.

אולי כדיון עקרוני בבית משפט ההגדרה צריכה להיות ע"פ פרמטרים בין לאומיים של יבשות בהן יש בפועל גם יצרני רכב ונימצאים כמה רמות מעל משרד התחבורה הישראלי...

נמרוד
03-12-15, 11:18
תגידו
אולי זה לא קשור
אבל אם ההצמדות למבנה המקורי ע"פ הגדרות היצרן הוא הקו המנחה פה של משרד התחבורה,
איך זה מתיישב עם יצרן רכב שמגדיר לרכב כושר גרירה של (למשל) 3.9 טון ופה בארץ מותר רק 1.5 טון.

אולי כדיון עקרוני בבית משפט ההגדרה צריכה להיות ע"פ פרמטרים בין לאומיים של יבשות בהן יש בפועל גם יצרני רכב ונימצאים כמה רמות מעל משרד התחבורה הישראלי...

העניין הספציפי הזה של כושר גרירה עודכן השנה וכלי רכב חדשים עולים על הכביש עם כושר גרירה כפי שהוגדר על ידי היצרן.

בכל מקרה גם אם הקו המנחה הוא הצמדות לתקינה בין לאומית, וזה אכן כך, בסמכות מהנדסי אגף הרכב להקל ובוודאי להחמיר, כמו שהיה במקרה של כושר גרירה.

matan.y
03-12-15, 14:30
את עניין הכושר גרירה לא ידעתי
אבל בכל זאת למה לא להכיל את זה גם אחורה על רכבים ישנים יותר.
זה שבסמכותם של המהנדסים להחליט להחמיר אן לא להתייחס ולקבוע פרמטרים משלהם זה ידוע וברור
העניין הוא שינוי גישה ולא להיות יותר מחמירים משאר העולם...

amit_san
03-12-15, 15:19
צהריים טובים מתן,

באשר לכושר הגרירה, לעניות דעתי מכילים את אחורה להחל משנת 2008.

Bernard
03-12-15, 16:25
נדב.. הרסת אותי:rolleyes:.
להעלות ציטוט של כל הברברת שלי ולהגיד ש.. אתה לא מגיב...
אז למה העלת את הציטוט, להציק לכולם?
סתם- הייתי חייב. אל תעלב.


אני לגמרי מסכים עם ויקו וגם עם נמרוד.
וזה רק מראה כמה "הנושא" נתון לפרשנות ולא "שחור ולבן" כמו שבועז אמר.
הוא גם לא יכול להיות שחור ולבן ושום שלא ניתן, משפטית, לקבוע כאלה דברים... אפילו לגבי רצח, יש כמה דרגות ויש מי ..שמחליט=מפרש.

פעם נשיא בית המשפט העליון, אהרון ברק, אמר משפט (שנחתך והוצא מהקשרו.. לחלוטין) - "הכל שפיט".
הוא התכוון (וזה לא שאני חכם כל כך. זה הוא עצמו אמר ואף אחד לא טרח להמשיך לקרוא..) שכל אספקט בחיים ניתן לבחון ולמדוד בעין משפטית. למשפט יש מספיק גמישות ומספיק מרווח פרשני, על מנת לספק תשובה כלשהי, לכל אספקט בחיים (החל מטסט וכלה בשאלה של המתת חסד..יש דרים לבחון משפטית).
מה שעוד הוא אמר, וזה החשוב, שלא בכל מקרה צריך לעשות את זה - לא בכל מקרה התשובה הטובה ביותרתהיה משפטית.
מה שבעצם מעלה את האפשרות שיש סתירה בכל הרעיון - אם יש פתרון משפטי, מדוע לא להשתמש בו.

העניין הוא שלא תמיד הדרך שבה אתה רואה את הפתרון המשפטי, נראית גם לצד השני - גם הוא רואה "פתרון משפטי" שעובד לצד שלו.

אני לא אומר שאי אפשר להצליח להוציא משהו טוב יותר.
אני רק אומר שהדרך שבה נעשים הדברים היום.. לא תורמים לסיכוי להצליח.
אני גם חושב שצריך להסתכל מסביב ולראות באיזו תקופה אנחנו נמצאים (קראתי לזה יחסי ציבור) והאם הם מגבירים או מחלישים את הסיכוי להצליח... בדרך של "מגיע לי!!".

ואני לא מאמין שהדברים דומים לראיית חשבון.
בסופו של דבר, ראיית חשבון היא .. חשבון (כמעט שחור ולבן.. ולא ניכנס פה לשיטות חישוב ולאיזה חוק מתייחסים ומה גובר.. אני מדבר על העיקרון) - ועדיין יש לפקיד מקום לשיקול דעת.
פה זה לא כך.
סתם דוגמא.
רק תראו, בשירשור אחר, איך הדיעות פה שונות מאיפה יש למדוד את הגובה (של ההגבה??) - מהריצפה לגג? ממרכז הגלגל לגג? מקצה הגלגל לכנף? בין הסרן לבאמפסטופ?
נגיד שקבעו שמותר "2 - איך מודדים? זה גם צריך לקבוע או שנשאיר את זה "פתוח"/"אפור"?

אני, באופן אישי, נגד לקבוע כללים חד משמעיים.
אני גם נגד (ועל זה בכלל לא דיברנו) לקבוע שיצרנים/מתקינים מסויימים יהיו "הקובעים"/מורשים בלעדיים - לי אין JK ולי אין מוצרי מדף ולי אין "פתרונות זמינים" וכך גם לעוד כמה... מה איתי?
אז תכריחו אותי לקנות משהו אחר? למה?
זה כמו שאמרתי לאילן, שרוצה דווקא WK, לקנות משהו אחר לאישה ושהוא יקנה לעצמו JK, כמו לכולם שרוצים הגבהה ושיפורים "מוכרים".
ומי שרוצה 7 מושבים?
ומי שלא אוהב ג'יפ (ולהזכיר שה"ג'יפ" לא היה הראשון!!)?

יובל48
03-12-15, 17:00
שמישהו יסדר לברנרד עבודה כלשהי,שתמלא לו את הזמן הפנוי
אחרת זה לא יגמר.....

KOOKE
03-12-15, 17:19
בית המשפט הוא המקום האחרון אליו צריך להגיע רק ואך ורק אם אין פיתרון אחר.

Bernard
03-12-15, 17:28
שמישהו יסדר לברנרד עבודה כלשהי,שתמלא לו את הזמן הפנוי
אחרת זה לא יגמר.....
קיבלתי במתנה דיסקברי 2004 :(- זה יכול להיחשב?
וטוב שמצאנו אשם - אני אפסיק והכל יגמר.. יאללה , "עלי":rolleyes:


תודה שליימ'ה.:)

talw
03-12-15, 17:34
שמישהו יסדר לברנרד עבודה כלשהי,שתמלא לו את הזמן הפנוי
אחרת זה לא יגמר.....

עוד לא קלטתם אותו ? הוא משוגע עם קבלות ואישורים של שפיות זמנית מטעם הפרקליטות .
המחשבות שלו רצות מהר יותר מהידיים והרגליים שלו ,הוא עוקף אפילו את הראש של עצמו עם המהירות הזו, חושב חזרה לאחור לקצב הראש ,משחיל בדיחה טובה, וממשיך הלאה להאיץ.
מלחמת התשה ממש.
סוג של גאונות.

יובל48
03-12-15, 18:32
דיסקברי 4 הממממ... זה עבודה לכל החיים.

Saar
03-12-15, 18:43
לא סתם אמרו "שונא מתנות יחיה" :)
(לא לקפוץ, אני אוהד של הדיסקברי 2)

boaz avrahami
03-12-15, 18:56
2004 זה דיסקו 2.
רק חצי משרה

Bernard
03-12-15, 19:37
ועכשיו בטח בכלל תהרגו אותי..
השבוע הרכבתי קפיצים ובולמים (ובלמים גם אבל זה לא חשוב) - הגבהה של "2+ בצבע אפור מטאלי (טראפירמה)... ואף אחד לא יציק לי (או לגמד, האוטו בשבילו.. מסכן).
אתם בכלל לא מבינים כמה זה מעצבן.. ההבדל הזה.
ממש מדגדג לי ביידים לעשות "מלחמה"... חברים שלי (אנשים שומרי חוק, בלי מרכאות) פשוט סובלים וחוששים ואין סיכויי בכלל שאוכל להעלות את הריינג' חזרה לכביש.
מפגרים... כולם... גם במשרד התחבורה וגם המליונרים וגם כל הבבונים האלה והם עוד אלה "שמובילים את המאבק" והשפויים... או שמקשקשים מחו"ל או שמחכים שהאבק ישקע..

מזכיר לי (אל תתיאשו ותתחילו לקטר - יש קשר לנושא) את המישורים הגדולים בארה"ב (עשינו שם טיול - מדהים!!) יש שם, באחת מהדקוטות, לך תיזכור איזו ו.. בעצם מה זה חשוב, מישור (?) שנקרא הגבעות השחורות - לא משהו שהתייר הישראלי המצויי (חוף מערבי/מזרחי/ווגאס/ניו יורק/שלכת בניו אינגלנד) מבקר בו.

סטייה קטנה (עוד אחת) - אנחנו נוסעים שם בדרכים נידחות ומתרשמים מהנוף ופתאום אני קולט איזה שלט, שבמרחק של איזה 50-75 מייל נמצא "מגדל השטן"...למי שלא מצלצל מוכר, זה ההר ממפגשים מהסוג השלישי. ישר חותכים ומתחילים ךנסוע לשם. מגיעים אחרי כמה שעות (דרכים צדדיות.. איטיות יותר), ממש לפני השקיעה - בדיוק בזמן! מראה מהמם... איזו עוצמה. איזה יופי. סלע ענק (בסיגנון ומרקם של "המשושים" בישראל.. רק גדול..גם המשושים) שפשוט "שולט" על כל המישור מסביב... והשמש יוצרת לו הילה צהובה/כתומה... אין מילים (וכמובן שהגמדים אומרים "לאן הגענו"... לך תסביר להם מה זה מפגששים מהסוג השלישי..).

טוב, חזרה לגבעות השחורות..
איזור ע-נ-ק של גבעות נמוכות כאלה ועשב ירוק ... עד האופק. ממש בלתי נתפס.
אתה מתקרב קצת (את הגמדים זה לא מעניין - הם נשארו באוטו עם האייפד וכל יתר האלקטרוניקה) ואז אתה רואה שזה בכלל לא מישור אלא יש שם עמקים וקניונים בגובה/עומק של עשרות מטרים - באמת מחזה יפיפה.
ואז אתה עושה גוגל למקום, לנסות להבין מה אתה רואה, ומתברר שכל האיזור הזה היה פעם עמק ולא גבעות/מישור והוא היה מאות מטרים נמוך יותר ולמעשה, כל מה שרואים, לכל האופק ובכל כיוון זה, מאות מטרים בגובה של.. אבק!
אבק וולקני שנשר/נפל לפני מליוני שנים וכיסה את האדמה בשיכבץ אבק בגובה מאות מטרים....

אז..
אני לא בטוח שכדאי שנחכה שהאבק הנוכחי ישקע... הוא עלול לקבור אותנו כך ש..ניחנק = לא יהיה לנו יותר מידי 4X4..
אולי כדאי להתחיל לטפס קצת, למקום יותר גבוה, שלא יקבור אותנו האבק שהעלו הבבונים והמליונרים וכל היתר..


ומי שלא רוצה לקרוא, אני מקווה ש"דילג" מיד כשראה את השם בצד ימין:)

boaz avrahami
03-12-15, 19:49
יש לך משהו אופרטיבי או סתם עצות כלליות ולא מחייבות?!

opl
03-12-15, 19:54
בועז, אתה ממש נוטף כעס או שנדמה לי?

אני אישית נהנה לקרוא את התגובות של ברנרד ומסכים עם רובן. תפסיקו לכבות ולנסות לסתום פיות.

Bernard
03-12-15, 19:59
עריכה - ראיתי שהעלו תגובה, בזמן שכתבתי, אז למען הסדר הטוב, ציטטתי


יש לך משהו אופרטיבי או סתם עצות כלליות ולא מחייבות?!

כן. יש והיו ונשארו.
ואתה דווקא יודע מה הן וגם חלק מהן כתבתי פה.
בגדול - חבורה מכובדת ומייצגת וייצוגית (שנשמעת טוב ומתנסחת ברור ומתנהגת/מתנהלת באופן מתורבת... ולמען הסר ספק - מתורבת=ארופאי/מערבי.. יענו לא להביא חולצת משרד התחבורה לשרוף בחניון.. וגם בלי קולולולו וכאלה...) - שתקבע פגישה עם דרג הביניים וגם תפעיל יחסי ציבור לכיוון הדרג הגבוה יותר וכלפי הציבור בכלל ולנסות להזיז את העניינים, לפני שייחתמו... לפני הפלומבה.
אם לא מאוחר מידי..

ואמרתי את זה, בערך מהתגובה הראשונה שלי... לנושא הזה.

asafk
03-12-15, 20:02
ואני אמרתי שזה לא טוב.
בלי משלחות ובלי יחסי ציבור. לא למעלה ולא כלפי חוץ.

ואני נאלץ לצטט את עצמי כי זה דיון מעגלי




אני רוצה לומר לכם משהו על פקידים.
הדרך היחידה לגרום להם לשנות משהו היא לעשות את זה בשקט. בהבנה של הנושא ובווליום נמוך / ומתוך זה שהם ירצו לשנות. לא בכפיה.
אף אחד לא רוצה רעש בתחום הטיפול שלו, בטח לא שאיזה טיפוס שנוי במחלוקת יכתוב בפייסבוק שהוא הסביר לך איך אתה צריך לעשות את העבודה שלך וכתוצאה מזה שינית נהלים.

...
אני גם חייב לומר לכם שיש שם כמה מהנדסים צעירים עם ראש חיובי והבנה, אבל יש דרכים להרחיק אותם מכל רצון לעשות את הדבר הנכון.

אסף.

Bernard
03-12-15, 20:07
נו.. למה לא טוב?
אתה אומר אותו הדבר.
אני מדבר על יחסי ציבור כלפי מעלה ולציבור, בסיגנון כתבות על המתנדבים ולהראות כמה ה"ג'יפאים" הםא לא בבונים אלה תורמים לחברה וחלק בלתי נפרדותורם ממנה...
כשאתה מראה כאלה דברים, אתה פונה במישור אחר לגמרי, מהמישור הטכני.
אל הפקידים והמהנדסים המוכשרים, אמרתי לא פעם, צריך לפנות בשקט ובלי כל הטראראם והפירסום ו"סיכומי הדיון" הפייסבוק..

נראה לי שאנחנו אומרים אותו הדבר..

asafk
03-12-15, 20:08
עכשיו הבנתי על איזה יחסי ציבור אתה מדבר.
אבל משלחות זה גם לא משהו


אסף.

Bernard
03-12-15, 20:17
יחסי ציבור.
לגרום לציבור להבין שאנחנו לא בבונים או מליונרים משועממים.
בגלל זה שאלתי מה יהיה אם נגלה שהמליונרים מתנדבים - אמרת שזה לא "אם" אלא אשכרה קרה - אף אחד לא יודע על זה. רק יודעים שהם קופצים ומתהפכים ותובעים את המדינה.
והזכרתי את יחידת הג'יפים במודיעין - ויש עוד יחידות, כמו זו שמאיר היה (עדיין?) בה.
ושהם עוזרים בשיטפונות... גם כשהם לא חלק מיחידה.
ושמנקים אתרים אחרי החגים וכו'...

מה יש היום?
הורסים את הטבע.
מפריעים לאופניים.
משנים את האוטו באופן מסוכן.
עוברים על החוק ומתריסים.
וככה כולם - החלוקה, אמרתי, היא רק אצלינו... כלפי חוץ....
כמו הגזענות פה - מה זה משנה אם הוא מאפריקה או מדרום אמריקה או מהברונקס או מבברלי הילס.. הוא עדיין רק כושי.
כך אנחנו... בעיני הציבור.. כולם בבונים.
את זה צריך לשנות וזה קצת קשה לעשות בגישה של "נראה להם.. נפסיק להתנדב"... הלו!! מי בכלל יודע שאתה מתנדב?

יחסי ציבור..כאלה.

- - - Updated - - -


עכשיו הבנתי על איזה יחסי ציבור אתה מדבר.
אבל משלחות זה גם לא משהו


אסף.

עכשיו אתה סתםמתחמק:rolleyes:.
משלחת שתכלול אותך ואת חנן (אפילו שמסרב... נכריח אותו) ונמרוד ושלמה ושמיל (לדוגמא.. לדוגמא..) שתסביר ותדבר ותציע הצעות שפויות...
שתגיע בשקט ותדבר לעניין..

אחרת, איך אתה מציע לגרום לשנות?
אתה יודע.. אל תקרא לזה משלחת - תגיד אתה איך להגדיר.

asafk
03-12-15, 20:18
אני אגיד ש... מי שמנסה לעשות משהו מאחורי הקלעים ב4 עיניים עדיף שלא ידבר על זה כאן.

אסף.

Bernard
03-12-15, 20:21
מאוחר מידי.. מאוחר בערך בחודש:(.
זה מה יש.

- - - Updated - - -

משום שעכשיו הוא "נאבק" לא רק במשרד התחבורה אלא גם בבונים שמנהלים "מאבק" מקביל... וקולני.
שכולל ריקודי מלחמה ואגרופי כהנה והאדרה עצמית בפייסבוק

boaz avrahami
03-12-15, 20:22
נשמע טוב בתור טיעונים לעונש.
העבריין גם היה ביחידה מובחרת...

אתה באמת חושב שיחסי ציבור ישנו משהו?
זה ישתנה על ידי החלטות משרד התחבורה או העדר פיקוח או שוחד.

אני מהמר על האפשרות השלישית או השניה

איל מ
03-12-15, 20:50
האמת היא שאין לזלזל בדעת הקהל.
בזמנו, בתקופת מאבק האופנועים, העובדה שדני קושמרו הוא אופנוען, והעלה כתבות אוהדות בפריים-טיים, תרמה רבות.
כאן צריך לוביסטים גם במסדרונות השלטון וגם באולפני התקשורת.

chopper
04-12-15, 04:34
למי היכולת להגיע לאישורי יצרן לשיפורים שניתנו במדינות אחרות? אולדמן להילקס באוסטרליה וכו׳
גם דרך לעקוף את היבואנים .

בכל אופן כדי להבין איך הנושא יסתיים וכמה זמן ידרש לו - צריך להסתכל על מאבקים אחרים שנטושים בישראל כאשר ציבור סקטוריאלי נטחן ע״י הפקידים, ...הספורט המוטורי, התעופה האזרחית, החקלאות, עריצות מנהל מקרקעי ישראל, ..
הסיכוי להצלחה בטיפול תלוי בקרבת מקורבים למשרד התחבורה או בלחץ של פירסום שלילי. בבית המשפט יסחבו את הדיון עד שתצא נשמתנו.
כדי לפעול בערוצי פירסום נדרש להקים עמותה לייצר קופת מזומנים ולא להפסיק בייצור פירסום שלילי על שר התחבורה- זה שאמור לשרת את הציבור.
נכון- היו הגזמות והשתנות מהמקפצה אבל בתהליך נכון היו שולחים את כולנו למכון מאשר והיו כותבים את התקנות הנדרשות. הם עצלנים והדרך לדחוף אותם לעשייה היא בהעמדתם היום יומית באור מגוחך.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Saar
04-12-15, 06:59
אותי חינכו להראות במה אני טוב ולא במה האחר רע.
אבל זה אני.
הדרך שאסף/ברנרד מדברים עליה היא הנכונה לדעתי.
לדבר בשקט עם מי שצריך.
יחסי ציבור חיוביים לגיפים במדיות השונות.
אם יש משהו שאני אוכל לעזור, אני מתנדב לקחת חלק.

chopper
04-12-15, 07:48
סער אני בטוח שאתה צודק והלוואי שאני טועה; יחסי ציבור חיוביים זה נכון וחשוב, אבל לא במקום מנופים על משרד התחבורה.
קל להראות עד כמה החוק מצ׳וקמק, עד כמה הם לא טורחים לתקן ולהתאים אותו ,עד כמה הם לא מייצרים פתרונות שמאפשרים לקהילה שלמה לפעול תחת מסגרת החוק.... מה שנורמלי לחלוטין בארה״ב אוסטרליה דר. אפריקה, אנגליה......
דוגמא לך קטנה : שר התחבורה האמון על התחבורה ולכן גם על התעופה האזרחית קידם את סגירת שדה התעופה בהרצליה לפני שיש איזשהו פיתרון או רבע פתרון לקהילה שלמה של טייסים.
השיקולים הם נדלניים בעיקרם - לחלוטין לא מעניין אותו התחום עליו הוא אמון. קהילה שלמה של טייסים פרטיים, בתי ספר לטיסה, מכוני תחזוקה נדרסה ברגל גסה. בית המשפט לא עזר להם וגם לא נסיונות חביבים להראות כמה התעופה טובה וחשובה, גם נסיונות להגיע להסדרים שקטים לא עזרו.
לאף אחד בפורום הזה זה לא מזיז מה קורה לתעופה האזרחית כמו שלהם להם לא מזיז 4*4, כנל לגבי אוכלוסיות דומות שחושבות שיתכן כאן עולם דומה לעולם המערבי( ..ספורט מוטורי אמרנו?)
לצערי שום דבר אינו נפתר כאן ללא מאבק והמנוף היחידי שניתן להשתמש בו זה הפירסום עד כמה הם עושים עבודתם רעה. כמו שנאמר כאן - בתי משפט זה מגרש שבו ציבור קטן כמו שלנו לא יקבל סעד משפטי.


Sent from my iPad using Tapatalk

shachar
04-12-15, 09:00
קל להראות עד כמה החוק מצ׳וקמק, עד כמה הם לא טורחים לתקן ולהתאים אותו ,עד כמה הם לא מייצרים פתרונות שמאפשרים לקהילה שלמה לפעול תחת מסגרת החוק.... מה שנורמלי לחלוטין בארה״ב אוסטרליה דר. אפריקה, אנגליה......
Tapatalk

החוק אולי מצוקמק אבל איפשר לחיות איתו שנים רבות.

הפחד הוא מההסדרה כפי שנעשתה בספורט המוטורי.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

Saar
04-12-15, 09:36
Chopper,
אני לא זוכר שאי פעם השגתי משהו חיובי מזה שהצגתי מישהו באור שלילי (בטח לא כאשר אתה מנסה להשיג משהו חיובי מ...אותו אחד שאתה שולל).
אתה עובד עם אנשים ומנסה להשיג משהו שאתה רוצה מאנשים, כדאי שזה יהיה בדרך שהם גם ירצו לעזור לך.

תחשוב שמישהו ינסה לקבל ממך משהו ע"י זה שיפרסם עליך דברים שליליים, האם אתה חושב שהוא ישיג ממך משהו בדרך כזו?

boaz avrahami
04-12-15, 09:42
בועז, אתה ממש נוטף כעס או שנדמה לי?

אני אישית נהנה לקרוא את התגובות של ברנרד ומסכים עם רובן. תפסיקו לכבות ולנסות לסתום פיות.

טועה. אני אוהב אותו.
לא מסכים איתו לרוב אבל מת עליו

no--one
04-12-15, 10:51
לא, אני לא טרול, אני גם לא שתול.
מסיבותי שלי, אני מעדיף לכתוב בעילום שם. מישהו מהמנהלים יוכל בקלות לאמת את זהותי והם יודעים איך. גם אם מישהו מגיע למסקנה מי אני – שישמור את המידע הזה לעצמו.
ולמה אני כותב עכשיו?
בשבועות האחרונים אני קורא את הררי המילים שנכתבות, את התגובות, את התחמושת שאנחנו מספקים כנגדנו, קורא ומתרגז, קורא ולא מאמין, קורא ובוכה.
אני גם רואה, את טופס ההורדה מהכביש מהשבוע שהתפרסם והועבר בוואטסאפ, את תמונות הג'יפים המוגזמים והלא מוגזמים ועוד תמונות. ההורדה מהכביש מהשבוע היא לא עקב מדיניות חדשה. בדקו מיהו הבוחן המוריד ומה ההסטוריה שלו. ומי שלא יודע ולא ראה – שלא יבקש את זה כאן.
אני גם יודע, באופן ברור וודאי כי אנחנו, רק אנחנו אשמים במה שמתרחש כאן. אנחנו מביאים זאת על עצמנו. פעם, דברים היו נעשים במחשכים, והידיעה היתה נחלת מעטים. היום, כשכולם מוציאים החוצה הכל, כל אחד יכול לדעת. תמונה בפייסבוק תהפוך בסופן של דבר לנחלת הכלל, גם אם הוגדרה בתחילה לחברים בלבד, כי כל אחד יכול להעתיק ולהפיץ. תמונה בוואטסאפ יכולה גם היא בקלות להיות מופצת לכל עבר, וגם כיתוב כאן בגי'פולוג פתוח לכל דיכפין. הוא גם נשאר, לדראון עולם ופתוח לכל חיפש עתידי.
למה אנחנו?
מצד אחד, אתם צועקים שיניב גולן או אורן גל כן מייצגים או לא מייצגים, או מי הם בכלל, ומצד שני טוחנים מים, על מה יהיה הנזק, וכמה זה ישנה, ואיך היה נהדר קודם, ולמה הגבינה בכלל זזה. אז זהו, שהגבינה זזה. בכי או נהי תמרורים לא יחזירו אותה, וגם לא מילים, כיין או לא, שיישפכו כאן.
אני בכלל לא רוצה להכנס לדיון אם נכון או לא, כמה מותר וכמה לא, האם צריך נוהל אישור אחר או לא. כל מה שיהיה אחר יהיה מפורט יותר ולכן טוב פחות. אבל זה לא משנה, הרכבת יצאה, תנו לה לנסוע בשקט.
המילים האלו רק עוזרות למי שנמצא בפורומים האלו כעיניים בולשות, ויש כאלו, האמינו לי.
חלק ממכוני הטסטים בהיסטריה אבל לא בגלל מדיניות חדשה, אלא בעקבות מבצע נקודתי על משתיני מקפצה, יחד עם היסטריה נוראית שנוצרה כאן, ב-CF ואולי גם בצהוב ובמקומות נוספים. הייתי השבוע במכון טסטים, גדול, איפשהו בין חדרה לגדרה. עברו שם טסט ג'ימני מוגבה עם צמיגים אגרסיביים ועם טמבון מתכת, וקאיה ספורטז' מוגבהת. הגבהות. סבירות, לו מוגזמות בטירוף ולא משהו שנוסע עכשיו לכמריר. והן עברו טסט, ללא תועמלנים.
תרגיעו ואיתכם תרגע גם המערכת.
אם תמשיכו להעביר ביקורת, לכתוב ללא הפסקה ולהוציא אויר – זה לא יעזור, זה ימשיך להפריע. אז עם כל הכבוד לתוצאות תעבורת הנתונים באתר – תפסיקו.
בדקתי לאחור בשרשור הזה – מבין החברים הוותיקים שאינם מנהלים, בעיקר בועז וברנרד מגיבים. אל תעלבו, בועז וברנרד, זה לא אישי, ואת שניכם אני אוהב. תשאירו את הויכוחים לפגישה בסמה. לא כאן. גם למנהלים ארשה לעצמי לומר - כן אפוקליפסה, לא אפוקליפסה – תנו לענן לשקוע.

גם אם אורן גל, יניב גולן ודומיהם גורמים נזק, (ולגישתי הם גורמים) ממילא לא אכפת להם מה אנחנו כאן אומרים וממילא לא ישנו דרכיהם בעקבות הנכתב פה. אז די, אתם (אנחנו) רק מוסיפים ומזיקים במו פינו, או מקלדותינו.

אז מה אני רוצה בעצם (חוץ מזה שהוצאתי קיטור בעצמי)?

שתפסיקו לכתוב. תרגעו, הזעם יעבור. יש מי שאומר את כבר שבועות.

ומי שיודע או מגיע למסקנה מי אני – שישמור את המידע הזה לעצמו, או ישתף אותי, ורק אותי במידע הזה. :)

grand
04-12-15, 11:31
1000++

כל מילה בסלע.
אני לא מבין מדוע לחפור בור כל כך עמוק בדיבורים האלה, כזה שכולנו נפול אליו.
די!!! תפסיקו להגיב ותנו לעסק לשקוע!!!

asafk
04-12-15, 13:17
תודה על המילים הנכוחות לשני המגיבים האחרונים.
ונסיים בשיא.
(וגם מכיוון שפותח השרשור הסתדר)

אסף.