PDA

צפייה בגרסה מלאה : Article: הנדסת רכב שטח 101: מה רע בשיפור טוב?



asafk
28-11-15, 17:04
ניתן לצפות בעמוד זה ב-http://www.jeepolog.com/forums/content.php/3666-%D7%94%D7%A0%D7%93%D7%A1%D7%AA-%D7%A8%D7%9B%D7%91-%D7%A9%D7%98%D7%97-101-%D7%9E%D7%94-%D7%A8%D7%A2-%D7%91%D7%A9%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%A8-%D7%98%D7%95%D7%91

shachar
28-11-15, 17:29
עכשיו רק צריך לצרף את המלל לתקנה 131.


אולי גם לשלוח לבוחנים מצגת ויזואלית שמראה את השפעת "השינוי".
מבחני דרכים לרכבים זהים עם בולמים וקפיצים שונים גם יכולה להוכיח משהו.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

nate
28-11-15, 18:49
מאמרים (זה והמקושרים בו) מעולים.

נדב ש.
28-11-15, 19:25
מצויין!
עכשיו רק נישאר לשלוח במייל למי שצריך...
ואולי להוסיף עוד חתימות של בעלי התואר על המסמך...

Saar
28-11-15, 19:25
מעולה.
אסף, לדעתי כדאי לסיים (או אפילו לפתוח?) בהצגה שלך והשכלתך בתחום הנדסת רכב...
לא כולם מכירים אותך/מקצועך ואני חושב שמאמר כזה מנומק ומוצג ע״י אדם מוסמך בתחום הרכב יכול לקבל יחס שונה לעומת ״סתם אדם מן הישוב״ שיכתוב את זה.

נדב ש.
28-11-15, 19:42
+1.

erezgur
28-11-15, 19:45
מאמר מצויין.

הגישה נכונה - לאחר הפניקה וההיסטריה - קצת מידע הנדסי אמיתי, זה חשוב לבעלי הרכבים בשלב הראשון ובהמשך - לטובת הגורמים השפויים שיכולים לסייע ברשויות השונות וזקוקים אולי לחיזוקים כאלו ולא רק להפגנות וצעקות.

תודה!

אביב
28-11-15, 19:55
+1.

דרור ברלי
28-11-15, 20:07
אכן כן.
אני מנחש שזה קצת מביך אותך אסף, אבל מכיוון שאנשי משרד התחבורה והמשטרה נמצאים כאן ומחפשים את מי לצוד - אין ברירה אלא להוסיף את התואר "אינג'" לפני השם שלך כדי שיבינו שלא מדברים כאן שטויות.

למי שלא מכיר - אסף הוא מהנדס רכב.

YOSIS 2
28-11-15, 20:08
מאמר נכון ממצה והגיוני צריך רק לרדת מהעץ לקרוא ולהחכים
והכוונה למישרד הממונה על הנושא שגם שם יושבים אנשים שצריכים להיות משכילים ומבינים בנושא לפני שנינעלים על כיוון מסוים ומבטלים את כל ההגיון והתאוריה שבמאמר
יוסי

נדב ש.
28-11-15, 20:19
אכן כן.
אני מנחש שזה קצת מביך אותך אסף, אבל מכיוון שאנשי משרד התחבורה והמשטרה נמצאים כאן ומחפשים את מי לצוד - אין ברירה אלא להוסיף את התואר "אינג'" לפני השם שלך כדי שיבינו שלא מדברים כאן שטויות.

למי שלא מכיר - אסף הוא מהנדס רכב.

דרור, ניראה לי שזה "טיפה" מוגזם וגובל בפרנויה לחשוב שמחפשים או צדים פה אנשים, מה עשינו רצחנו מישהו? הרוב פה (לדעתי) סה"כ עשה מה שכתוב במאמר של אסף, ולפיו אין כל בעיה, בלי להיכנס לזה שמכוני הרישוי הם אלה שבפרנויה אולי בגלל בורות או בגלל שמשרד התחבורה מחפש את כולם עכשיו ומפחדים שיסגרו אותם, או אחרים שמתחילים לפרק את הרכבים, פגושים כננות הגבהות צמיגים וכו'(חוץ מאלה שכמובן לא מאושרים), פתאום כל מיני פורומים של מכירה התעוררו לחיים, והפנצ'ריות חוגגות, לפחות מישהו מרוויח מזה... :-(

boaz avrahami
28-11-15, 21:14
תודה אינג׳ אסף קציר.

+ לסער ודרור.
הצעתי בעבר ואני חוזר ומפציר בך כבעל עניין בתחביב, כמהנדס רכב וכעתונאי רכב לעמוד בשפיץ של משלחת הידברות והבנות עם משרד התחבורה.
לא מכיר אדם מתאים ממך למשימה.

Bernard
28-11-15, 21:19
חבל לי להיות זה שיקלקל את השימחה והיריות באויר...
אני מעריך מאוד את אסף אבל "חתימה שלו" לא תוסיף דבר, במתכונת הנוכחית.
אני רק רוצה להפנות את כולנו למאמר (מקצועי לחלוטין וגם נחשב מאוד!) שהעלה בועז בשירשור ליד..
מאמר על משמעות משפטית של אכיפה סלקטיבית/מאוחרת/מתועדפת...
זו הדעה המקצועית של אסף.
אני מתערב איתכם שתוכלו למצוא אינג' אחר, בעל שם טוב לא פחות משל אסף, שיכתוב דברים הפוכים לגמרי.

תבינו.
זה בכלל לא משהו אובייקטיבי.
זה סובייקטיבי לגמרי ונתון להחלטה של המנהל/המינהל.
או במילים אחרות (ובקיצור)... זה מתחיל ונגמר ביחסי ציבור.
וסתם לתת לכם חומר למחשבה... תיזכרו מה נגמר (וקורה בהווה) עם חובת חבישת קסדה בעת רכיבה על אופניים (ושם יש קונצנזוס מוחלט של מה בטיחותי/טוב יותר).
ובועז... מצטער - גם זה (הקסדה) לא מקרה "שהציבור לא יכול לעמוד בו" אבל לא ארחיב, שלא להרגיז/להרחיק את נדב

Saar
28-11-15, 21:26
ברנרד,
אני נהנה לקרוא את תגובותיך ובד״כ מסכים עימן, אך לא הפעם.
ברור שיהיה מי שיציג את הנתונים ויראה כמה 2 קמש קריטיים, אבל, מאמר מנומק שמנוסח בבהירות על ידי מהנדס רכב בטוח לא יזיק.
וכיוון שבעלי עניין קוראים גם כאן באתר, לא יזיק אם ידעו מיהו הכותב ומהו הרקע.

תסכים איתי שאם אתה תכתוב משהו בתחום המשפט, הקוראים יתייחסו לזה אחרת אם תהיה חתימת עו״ד בסיום....

boaz avrahami
28-11-15, 21:28
אתה מערבב שיחות פרטיות שלנו בדיון פומבי שבו אין לציבור את הרקע להבין למה התכוונת [emoji41]

נדב ש.
28-11-15, 21:34
חבל לי להיות זה שיקלקל את השימחה והיריות באויר...
אני מעריך מאוד את אסף אבל "חתימה שלו" לא תוסיף דבר, במתכונת הנוכחית.
אני רק רוצה להפנות את כולנו למאמר (מקצועי לחלוטין וגם נחשב מאוד!) שהעלה בועז בשירשור ליד..
מאמר על משמעות משפטית של אכיפה סלקטיבית/מאוחרת/מתועדפת...
זו הדעה המקצועית של אסף.
אני מתערב איתכם שתוכלו למצוא אינג' אחר, בעל שם טוב לא פחות משל אסף, שיכתוב דברים הפוכים לגמרי.

תבינו.
זה בכלל לא משהו אובייקטיבי.
זה סובייקטיבי לגמרי ונתון להחלטה של המנהל/המינהל.
או במילים אחרות (ובקיצור)... זה מתחיל ונגמר ביחסי ציבור.
וסתם לתת לכם חומר למחשבה... תיזכרו מה נגמר (וקורה בהווה) עם חובת חבישת קסדה בעת רכיבה על אופניים (ושם יש קונצנזוס מוחלט של מה בטיחותי/טוב יותר).
ובועז... מצטער - גם זה (הקסדה) לא מקרה "שהציבור לא יכול לעמוד בו" אבל לא ארחיב, שלא להרגיז/להרחיק את נדב

אני? מה אני קשור עכשיו?

six 4 life
28-11-15, 22:19
ברנרד חאלססססס שחרר.

דרור ברלי
28-11-15, 22:29
דרור, ניראה לי שזה "טיפה" מוגזם וגובל בפרנויה לחשוב שמחפשים או צדים פה אנשים, מה עשינו רצחנו מישהו? הרוב פה (לדעתי) סה"כ עשה מה שכתוב במאמר של אסף, ולפיו אין כל בעיה, בלי להיכנס לזה שמכוני הרישוי הם אלה שבפרנויה אולי בגלל בורות או בגלל שמשרד התחבורה מחפש את כולם עכשיו ומפחדים שיסגרו אותם, או אחרים שמתחילים לפרק את הרכבים, פגושים כננות הגבהות צמיגים וכו'(חוץ מאלה שכמובן לא מאושרים), פתאום כל מיני פורומים של מכירה התעוררו לחיים, והפנצ'ריות חוגגות, לפחות מישהו מרוויח מזה... :-(


זהו נדב, שזו אכן "רק" פרנויה, אבל לנוכח מה שקורה, כנראה שהיא מוצדקת.

לא, לא רצחת אף אחד.
יותר מזה - תאונות בשטח היו הרבה, אבל הן קרו גם לג'יפים סטנדרטיים, כנראה שבעיקר לג'יפים הסטנדרטיים כי הם בכל זאת הרוב המוחלט. ודווקא לא ידועה אף תאונת רכב-שטח שנגרמה בעטיים של אותם שיפורים מדוברים. תאונות מתרחשות בכבישי ישראל במאותיהן מדי יום ומעורבים בהן פרייבטים ומשאיות שכולם סטנדרטיים מהיצרן, נהרגים בתאונות הללו בין 300 ל-400 איש מדי שנה ואלפים רבים נפצעים ונשארים נכים לשארית חייהם. אף אחד לא חושב אפילו להוריד את כל צי הרכב מהכביש בגלל זה!!!! אבל כשג'יפ אחד משופר התהפך, רק ג'יפ אחד!!! - ונהגו נחבל קלות (או שלא נפגע כלל), הרשויות לא קוראות לזה "תאונה" אלא "אירוע בטיחות" וכל המשטרה ומשרד התחבורה מתהפכים בעקבותיו - על כולנו.

מספר ה"עבריינים" המדוברים הוא זניח לחלוטין, כמה עשרות בודדות, והם גם לא מתרכזים כאן בג'יפולוג אלא במקום הראוי להם - פח הזבל הגדול של הרשת, בו הם פורחים ומככבים ושורפים חולצות ג'יפולוג - הפייסבוק. אבל החרא שפגע במאוורר, ניתז עכשיו על כולנו, עשרות אלפי בעלי רכבי שטח בישראל. הנזק המשני גדול פי כמה - והוא כמובן לטווח ארוך, לכל העסקים שמתפרנסים מהענף הזה ומסביבו.

לגבי אם צדים כאן אנשים או לא, אני סבור שהיום כבר אין ויכוח על העובדה שהתשובה לשאלה הנ"ל היא כן רבתי. גם בהתכתבויות של שוטרי הסיור והבוחנים וכל מי שידו באכיפה (התכתבות אחת שהעליתי לאחד משרשורי הג'יפוקליפסה לפני כשבוע וחצי), מוזכר במפורש "להגביר אכיפה ברשתות החברתיות" וזה לא רק בפייסבוק. אני מבטיח לך שאנשים שזה תפקידם יושבים גם על ג'יפולוג כבר שנים ארוכות, קוראים ומתעדים כל מילה ומילה. לא לחינם רובנו המוחלט מוחק לוחיות רישוי של כל רכב שתמונתו עולה כאן, גם אם הוא סטנדרטי למהדרין, ולא רק כי גנבי רכב שחשקה נפשם ברכב מסוים יכולים לאתר את כתובתו לפי מספר הרישוי שלו, אלא בעיקר מפחד ידן הארוכה והמזוהמת של רשעויות המדינה. אתה רואה מה קורה כאן - אנשי משרד התחבורה מצלמים רכבים במוסכים ומצלמים רכבים שחונים ברחוב ובעליהם מקבלים הביתה זימונים לבדיקות בבית דגן. האם זה מוצדק או לא? מה זה חשוב. הפרנויה וההיסטריה בעיצומם ומי שחושב שזה נגמר ברוביקונים הגדולים של מועדון המיליון ושאר בבוני פייסבוק ששורפים את חולצות ג'יפולוג, הוא או תמים או טיפש או שניהם גם יחד.... כי החרא כאמור, פגע במאוורר והמאוורר התיז אותו לכל עבר. גם לעברי, גם לעברך. בעיני משרד התחבורה הרוביקונים של מועדון המיליון, הדיסקו שלך, הטרופרים של סביון ורענן והסופה שלי הם אותו דבר בדיוק. דינה של הגבהה ב-2' כדינה של הגבהה ב- 10'. היינו הך.

וברור שמי שהכי בהיסטריה ובצדק גמור אלה מכוני הרישוי - זהו ללא ספק הענף/מיגזר תאב הבצע והמושחת ביותר במדינה. תחשוב רגע שכל הכלים החריגים המדוברים הללו היו עם רישוי בתוקף - כלומר מישהו "העביר" אותם טסט וחתם להם על רשיון הרכב. כל אלה שחתמו - רבי בוחנים במכוני רישוי מוכרים, נמצאים עכשיו בלחץ היסטרי. הם אלה שהעלו מדי שנה מחדש את הכלים הללו על הכביש, וגם הם במרכז הכוונת של משרד התחבורה שיושב להם על הוריד ואם רק יופיע ג'יפ בשערי המכון שלהם, הדופק שלהם עולה ל-200 והם יגרשו אותו משעריהם כי הם חרדים לפרנסתם. בוא ונאמר שכל מכון שמתנהג כך או שמתעמר בכל רכב שטח שמגיע אליו למבחן שנתי - הוא בעיני חשוד מיידי באותה שחיתות שאגב - נמשכת שנים ארוכות. אני על ג'יפים משנת 90', לפני כן היו לי מכוניות ספורטיביות שגם הן אוכלוסיה נרדפת, וזה תמיד היה ככה - ולא רק בתחום רישוי רכב אלא כל עניין בו נדרשת חותמתו וחתימתו של פקיד על מנת שהאזרח יוכל לעשות משהו - בין אם טסט למכונית, בין אם סגירת מרפסת, בין אם תוספת בניה או כל הסדרת עניין כלשהו שבין האזרח לרשות. כי ככה זה במדינה מוכת בירוקרטיה שסובלת מעודף חמור בחוקים, תקנות, הגבלות ואיסורים - הציבור לא יכול לעמוד בזה ונאלץ להיות עבריין בעל כורחו - ובמצב כזה תמיד יהיה מי שיסדר עניינים במהירות תמורת תשלום כזה או אחר. למעשה, במקום שבו בדרך הישר ולפי הספר כמעט בלתי אפשרי להגיע לכלום, התרגלנו שזו אולי הדרך היחידה האפשרית. ברירת המחדל ממש.

נכון להיום, הבעיה העיקרית אם לא היחידה שלנו, בעלי רכבי השטח המשופרים קלות/בשפיות ו/או כמעט סטנדרטיים לחלוטין מכל הסיפור הגדול הזה שמטריף את כולנו כבר שבועיים-שלושה, היא מעבר טסט. כמובן שהמצב הזה יכול להירגע (מהר או לאט) או דווקא להחמיר - (מה שאני חושש או נכון יותר - יודע - שאכן עומד לקרות ואף אחד, אולי חוץ מידידי ברנרד, לא מאמין לי...) אבל את זה רק הזמן יגיד ואין כמוני מי שישמח לצאת מכל זה כטועה וכטמבל הראשי ולומר לכם כאן קבל עולם ופורום "טעיתי, חזל"ש, משרד התחבורה לא רוצה מאיתנו דבר וחצי דבר". בינתיים מי שצריך לעשות טסט בימים הקרובים, אכן נמצא בבעיה אמיתית וזו עובדה.

Bernard
29-11-15, 02:59
בועז.
אני לא מכניס שום דבר "פרטי" - רק מה שכתבת באתר.

נדב.
חוש הומור כזה..
לא מאריך על מנת לא להמאיס עליך את האתר..
עזוב.. תתעלם.

"שש לחיים"
אני משוחרר לגמרי... ומוכן לזה שמיד איך שאני מסדר את הריינג' "יכניסו לי טוב טוב"...



ועכשיו כתבתי משהו.. לא הרבה - שלוש פסקאות קצרות.. איך ניתן לפרש את המאמר הזה אחרת לגמרי (אבל ממש לגמרי) ממה שאנחנו מפרשים ... אבל מחקתי (לא חייבים לדלג..)

הכל בסדר.
הכל רגוע.
כולם בסדר.
אל תתנו לי לקלקל.
כולה נולד עכבר וגם העכבר הזה תכף מושמד. כל מה שצריך הוא שהמרגלים באתר יעבירו את המאמר הזה למי שצריך.
אפשר להמשיך לירות באויר - רק עדיף לחומת מפגע.

Bernard
29-11-15, 03:06
מה, שורפים חולצות ג'יפולוג?
זה באמת או צורת ביטוי כזו?
אני חייב פייסבוק.

אשר צור
29-11-15, 04:14
מאמר מצויין.

opl
29-11-15, 06:59
לחשוב שהאחלה מאמר הזה הוא מה שיגרום לשינוי ההתייחסות שאנו עדים לו שווה בעיניי ללחשוב שדברי ברנרד (אולי תוסיף פסקת אמ;לק בסוף כל הודעה?) גורמים נזק, תפסיקו את ההעלבות הילדותיות שלכם ותנהלו דיון מכובד.

Bernard
29-11-15, 07:23
דרור.
אתה ממשיך לדבר שטויות.
טסט? זה מה שמטריד אותך?
הסורים.. סליחה, דע"ש על הגדרות ואתה ...טסט!
תראה איך אתה ממשיך לעשות עניין מכל שטות.
מטרידאותך הטסט - תיסע בלי טסט. מה קרה? כולה ברירת קנס ואולי איזו נקודה או שתיים.
סע בדרכים צדדיות ותאמין לי, הפחד שיתפסו אותך (שהרי את אזרח שומר חוק, בסה"כ) רק יעשה אותך נהג טוב וזהיר יותר.. ולהוריד איזה קילו או שניים מהמתח, גם לא יזיק לך..
אני לא רואה שום DOWN SIDE ללנסוע בלי טסט.

מזכיר לי איזה סרט (לא ממש טוב אבל השם והרעיון מתאים... ככה..)
נדמה לי ששמו היה Law Abiding Citizen.
מספר על אזרח פשוט ושומר חוק שהפך לעבריין, בגלל אזלות יד של המשטרה.. רואים איך מאבדים שם פרופורציות.
גם כאן..

איך, תגידו לי איך מאזרחים שומרי חוק, שמנסים להפוך לחוקי הגבהה של "2, על ידי זה שנשכנע את כולם שאנחנו אחראיים ואפשר לסמוך על שיקול הדעת שלנו (מישהו עוד דיבר על "כמו ארה"ב.. גם בשיפורים אבל גם באחריות") פתאום הפך ללגיטימי לנסוע בלי טסט ולגטימי להציע את זה...
מתחיל בהגבהה של "1 (שאסור) ונגמר ב"אם לא מוותרים לי "בטוב", אסע בלי טסט"...

אבל עלי כועסים על אורך המלל ו"הסודות" שאני משחרר.
לא מאמינים שאני אמין ושומר חוק... אני אראה להם שאני..בדיוק להיפך.
רעיון גאוני. כנראה שעד שמגיעים לרצח (ואני לא מבין מה הקשר בכלל "מה, רצחנו מישהו?" לא. לא רצחת. סתם עברת על סעיף חוק אחר..משום כך לא תיכנס למאסר עולם. רק שלילה וקנס ועל תנאי ויהיה ר.פ.... זניח לחלוטין, לאזרח שומר חוק) מותר לעשות הכל..

מזכיר לי בדיחה/סיפור על אחד מטובי בנינו (בנתיים נהרג בפעילות מבצעית.. באירופה:(). מספרים עליו שהיה כל כך תחמן שרצו להדיח אותו מהקורס/יחידה בגין אמינות... אבל הוא הצליח לעבוד עליהם....

נדב ש.
29-11-15, 08:40
ברנרד, רובנו לדעתי עדיין לא עבר על שום חוק, החלפת קפיץ לאחד אחר חלופי זאת עדיין לא עבירה על החוק לפי מה שקראתי, התקנה מתייחסת לדברים אחרים רק לא לזה והפרשנויות רבות, קח רכב שהקפיצים שלו קרסו, שקע עד הבאמפ סטופים, עכשיו תרכיב לו קפיצים חלופיים שאושרו ע"י אותו משרד ונימכרים אצל המשווקים, הרכב יחזור למצבו המקורי+קצת נכון? אז מה אתה רוצה? איפה העבירה פה? אולי אצל המתקין המורשה מטעם אותו משרד? רוצים לאכוף? תאסרו מכירה והתקנה של החלקים הנ"ל בוא נראה אותכם, ישר יקפצו עליכם כל בעלי הכוח! ובדרך תאסרו של עוד כמה חלקי מתלה, בלמים והיגוי של רכבים שונים שלא שווים יריקה וגורמים לתאונות כל יום שאתם אישרתם!! אבל זה כנראה פרט שולי לא מעניין, בוא ניתעסק בקפיצים הצהובים זה יותר יותר מעניין!

וואלה אתמול בלילה ישבתי וכתבתי היתייחסות למה שדרור כתב(ויתרתי מלפרסם), אחרי שקראתי אולי 10 פעמים, אבל בסוף הגעתי למסקנה שאולי הוא צודק, למה?
כי המושחתים במדינה אישרו לרוביקונים האלה(ועוד שאר כלים שונים) לעשות מה שבא להם כנראה, ואיך הוא אמר, החרא עף על כולנו, למרות ששוב, הרוב כאן לדעתי לא קיצוני ומדובר כולה בקפיצים ובולמים יותר איכותיים ושינוי מידת צמיגים למעלה באחד או שתיים(שרובם אם לא כולם מאושרות), אז כולם יסבלו/סובלים, אבל מפספסים את הפואנטה, במי שצריך לטפל זה במושחתים!!
בנאדם נורמטיבי מגיע לטסט, למה? חוץ מהחוק שכופה עליו, גם כדי לבדוק שהרכב תקין, על אחת כמה וכמה בעלי 4x4 שמכבדים את עצמם ויודעים שהרכב תקין ומטפלים בו כמו כפפה של משי(הרוב לדעתי) כי לא בא להם להיתקע באמצע שום מקום, ומה עושים הבורים המושחתים(כנראה) במכון רישוי? מכשילים/לא מכניסים אותו אפילו!! באלה צריך לטפל! כולה הוציאו מסמך, ריענון נהלים, עצרו כמה כלים מוגזמים, תראו מה קרה, כולם בפרנויה, עומדים על הרגליים האחוריות.
בכלל עוד שמועה ששמעתי אותה אתמול והיתגלגלתי מצחוק, רוצים לפתוח נקודה/ות של רישוי מיוחדות לג'יפים חחחחחחחחחח
רק אל תשכחו לפני לשלוח לקורס "מה זה ג'יפ"...
רוצים לחפש/לצוד/לתפוס? ת'פדל, מצאתם עוד דרך לאמלל את הגרעין האיכותי(אולי האחרון) שנישאר במדינה הזאת.

guy888
29-11-15, 08:53
תודה אסף,
הבעיה שלא את קוראי האתר הזה עלינו לשכנע...

opl
29-11-15, 08:56
" הגרעין האיכותי(אולי האחרון) שנישאר במדינה הזאת.."
זהו? רק אנחנו נשארנו?? מפחיד...

asafk
29-11-15, 10:23
תודה לכולם.

בשלב הנוכחי בחיי אני לא מנסה לשכנע אף אחד. ולא להוביל מלחמות (ובטח כשבצד השני אפילו לא יודעים על מה מדובר).

כתבתי כמה מילים רק כדי, כמו שכתב ארז, לתת קצת בסיס הנדסי לסערה הזמנית הנוכחית, וגם בכלל לתת קצת כלים למי שמשפר את הרכב ומרגיש שאולי הוא לא בסדר.

לתארים שונים אין הרבה משמעות בעיני. פגשתי מהנדסים מדופלמים אך מטומטמים ממש. פגשתי כאלו שהם תאורטיקנים ששום דבר לא יצא מהם חוץ מדיבורים. מצד שני פגשתי ולא מעט כאן באתר, אנשים שבלי תואר מתאים הגיעו לתובנות הנדסיות מאוד מרשימות וגם בנו דברים נהדרים והכל מלימוד עצמי חקירה והתעמקות.
גם כדי לכתוב את המאמר הזה וגם כדי לקרוא אותו ולהבין לא צריך שום דיפלומה. אני, בכל מקרה, לא מרגיש שלתעודה שמונחת אצלי עמוק בארון יש כוח שנותן לדברי משנה תוקף.

והכי חשוב.... תנשמו עמוק. קחו הכל בקלות. תנשמו. תחייכו. השמש זרחה גם היום. הציפורים מצפצפות. הכל טוב.

אסף.

jeepeto
29-11-15, 10:39
תודה אינג׳ אסף קציר.

+ לסער ודרור.
הצעתי בעבר ואני חוזר ומפציר בך כבעל עניין בתחביב, כמהנדס רכב וכעתונאי רכב לעמוד בשפיץ של משלחת הידברות והבנות עם משרד התחבורה.
לא מכיר אדם מתאים ממך למשימה.

מסכים בהחלט !

opl
29-11-15, 10:59
בועז היקר זה שלך ולי נוח וכיף פה לא אומר הרבה לגבי הקהילה/אוכלוסיית בעלי רכבי השטח.
אני אישת מאמין שמן ה"עממיות" יצמח הפיתרון.

בינתיים הם אלו שהמליכו עצמם כמובילי המאבק למרות רוחינו? אולי, אבל זה מה יש כרגע...

גיפולוג כאתר בינתיים מדווח לנו, מרגיע אותנו ומסביר לנו את המצב כמיטב הבנתו. מי שמצפה שהוא זה אשר יוביל את הסדרת הבעיה ויקח על עצמו את הדיאלוג מול הגורמים השונים כנראה שיתאכזב ואני בינהם אך בהבנה מלאה.

asafk
29-11-15, 11:02
מסכים בהחלט !

תודה על הבעת האמון. אבל זה לא יקרה.

אסף.

lizard
29-11-15, 11:03
אגב רוב, אולי לא מוחלט אבל רוב, נהגי ה4*4 בארץ כלל לא משפרים את הרכבים שלהם ובקושי בכלל מטיילים. נתקלתי בבחור שתדלק גראנד מודל 2008 ייבוא אישי ודברנו קצת. רציתי לראות איך גראנד סטנדרטי נראה. הוא נוסע איתו לעבודה. בקושי מטייל והדבר היחידי שמפריע לו זה ה4*4 קבוע.

נדב ש.
29-11-15, 11:12
צודק, יש גם (הרבה) כאלה.

IlanHadar
29-11-15, 11:18
גראנד מודל 2008 ייבוא אישי ודברנו קצת. רציתי לראות איך גראנד סטנדרטי נראה. הוא נוסע איתו לעבודה. בקושי מטייל והדבר היחידי שמפריע לו זה ה4*4 קבוע.

גרנד WK הוא דוגמא מעולה למה צריך לשפר SUV שמגיע סטנדרטי מהמפעל, דווקא ה WK הוא רכב שבמצבו מהמפעל לקחת אותו לשבילי הנגב הוא דרך מעולה לרושש את חשבון הבנק בנזקים.

שיפורים, בגודל הכיס, מביאים את ה WK ליכולת של רכב שטח משובח, אכן לא כמו ה WJ או ה JK כמובן, שם כמובן הפוטנציאל גדול יותר, אבל עדיין לרכב שטח מעולה וכן גם בטוח יותר, הקיטים לשיפור הקיימים לרכב הם חלקם של מופר וחלקם של יצרנים משובחים אחרים כמו ARB, בילשטיין וגתוס גם!

הבעיה היא איך לגשר בין הבורות של היושבים במשרד התחבורה לבין העולם הנאור, מזכיר את כבוד השר חיים קורפו שאמר שחגורת בטיחות זה מיותר הוא נותן קונטרה ביד.....

צריך מישהו, כמו אסף, שיש לו יכולת להגיע ליושבים למעלה ולהגיע לסיכומים איתם, איך משפרים רכב שטח, איך מאשרים אותו ואיך מעבירים אותו רישוי. בעולם הנאור זה קיים, אצלנו כל דבר נהיה חשוך ומגעיל ומצריך מאכרים, אולי זה בגנים שלנו...

אז במקום לשבת וליילל כאן, לכתוב מאמרים ארוכים, להתפלסף, לקרוא תגובות ארוכות ומייגעות של ברנרד ובועז (שבאמת מעריך אותם) אבל בוודאי לא תורמות למאבק, תתחילו לבוא עם מעשים, לדבר נוכל עד מחר אבל אז גם נמצא את עצמנו עם WK מקורי כמו שיצא מהמפעל, שהרבה אין מה לעשות איתו בנגב, חוץ מלבכות שה 4X4 קבוע...

opl
29-11-15, 11:45
אני ממנה אותך. בהצלחה.

boaz avrahami
29-11-15, 12:10
אילן, אני את פרק השליחות בחיי מיציתי על הספורט המוטורי.

מבחינתי מונית סרג׳יו

lizard
29-11-15, 12:10
אתם רוצים לעשות מעשה ולא רק להיות אבירי מקלדת? תמצאו מהנדס רכב בתשלום ותשאלו אותו כמה יעלה ליווי שלו לתהליך. מי שנותן שירות בחינם אז השירות שלו לא שווה כסף וכן אני יודע שיש יוצאים מן הכלל וחריגים אבל אל תצפו שמישהו אחר ילחם עבורכם ועוד בחינם. את הסכום הזה תכפילו בארבע ותפתחו פרוייקט מימון המונים. אני מבטיח לתרום.

KOOKE
29-11-15, 12:50
ברנרד,

לדעתי הכתבה הזו בדיוק עונה על ההגדרה של יחסי ציבור ולכך היא נועדה - אף אחד כאן לא חושב שכתבה זו תשנה בפועל ומיידית את הגישה של משרד התחבורע או של מכוני הרישוי.

כן בהליך משפטי יש כזה קטע של מומחה א' שאומר X ומומחה ב' של הצד שכנגד שאומר בדיוק את ההיפך - זה לא המקרה כאן ואנחנו לא בדיון שבו חוות דעת מומחים מכריעות את הכף לכאן או לכאן - כולה כתבת תדמית טובה שראוי שתתפרסם כמה שיותר ותגיע גם לעיניים הנכונות !!!

savyon
29-11-15, 13:54
...כולה כתבת תדמית טובה שראוי שתתפרסם כמה שיותר ותגיע גם לעיניים הנכונות !!!


אז אתם מוזמנים לשתף: https://goo.gl/GEYrej

דרור ברלי
29-11-15, 15:05
בלכתוב כתבות תדמית, כל "גד בירון" (שם בדוי שתחתיו כותבים כל מיני תוכן פרסומי בתשלום) יכול לעשות את זה.
כאן זה לא כתבת תדמית אלא האמת. ואם עומד מאחורי המילים מהנדס רכב, זה נותן לדברים משנה תוקף.
כמובן שזה לא יזיז את ה"רעים" מעמדתם וכמובן שעל כל מהנדס כמו אסף הם יכולים להביא כל מהנדס משלהם שיסביר כמה זה מסוכן לשנות באוטו אפילו מאפרה ואיך כל עץ ריח צריך להיות מחוייב בתקנים. אבל לפחות שיבינו שלהבדיל מאיפה ששורפים חולצות, כאן לא מדברים שטויות.

ואגב טסט - כל מי שמעודד עבריינות כשהוא אומר שזה ממש לא נורא לנסוע בלי טסט בתוקף - מוזמן לנסוע ככה בעצמו.

shachar
29-11-15, 15:09
דרור,
אתא מכיר מישהו עם קשרים בעיתון הנפוץ במדינה שאולי יוכל לסיע בפרסום הכתבה במדור רכב ?
פינת המהנדס...

נמרוד
29-11-15, 15:17
בשלב הנוכחי בחיי אני לא מנסה לשכנע אף אחד. ולא להוביל מלחמות (ובטח כשבצד השני אפילו לא יודעים על מה מדובר).



שימו לב למה שאסף כתב בסוגריים.

shachar
29-11-15, 15:21
תדמית זה משהו שבונים לאורך זמן
לא חייבים בקונטקס של מלחמה.

גם לתת זכות קדימה לרכב שרוצה לצאת מרחוב צר או מחניה עולה לך כמה שניות ושווה חיוך...

נמרוד
29-11-15, 15:36
אסף רומז ואני אחדד: התמונה מתחילה להתבהר. בניגוד למה שהיה נדמה בהתחלה, כנראה שאין כאן שום הכרזת מלחמה. מסתבר שמה שהיה, באנלוגיה צבאית שכולם כל כך אוהבים, היה מבצע ממוקד, מתוכנן מראש, עם מטרה ברורה. בקיצור, מה שכתוב בעמוד הראשי - מדויק מאד. תגובת היתר של המרשתת, שהיא בעיקר תגובת יתר לתגובת היתר של מכוני הרישוי, הפתיע גם את משרד התחבורה, ככל שאנחנו מבינים. כרגע התסריט הסביר ביותר - למיטב שיפוטי האישי - הוא זה שאומר שהמערכת תחזור לsteady state ובעוד חודשיים, שלושה, הכתבות האלו עוד פרק בהיסטוריה של הג'יפאות בארץ.

ולפני שדרור יקפוץ - אלו פשוט שני הסנטים שלי, אבל אני מרגיש שהם די מבוססים. אני מאד מקווה שהמציאות יותר קרובה לניתוח שלי מאשר של דרור.

opl
29-11-15, 15:56
אני כל כך שמח שהטסט שלי עוד 11 חודש. תנחומי למי שיעומד בקרוב בשערי המכון.

nate
29-11-15, 17:17
כדאי לזכור שלנסוע בלי טסט זה לא רק לנסוע בלי טסט, זה גם לנסוע בלי ביטוח.

IlanHadar
29-11-15, 17:23
כדאי לזכור שלנסוע בלי טסט זה לא רק לנסוע בלי טסט, זה גם לנסוע בלי ביטוח.

לא נכון! תפסיקו להיות אבירי מקלדות ללא הבנה. נסיעה ללא טסט עד 4 חודשים זה 250 ש"ח ו 6 נקודות, בין 4 ל 6 חודשים זה 750 ש"ח ו 6 נקודות, מעל 6 חודשים זה זימון למשפט. אין קשר לביטוח!

***********************************

אני באמת מקווה שאתם צודקים ונחזור לסטטוס קוו תוך כמה חודשים, במקום שמשרד התחבורה ילמד ויסדר את הנושא כמו שצריך, לא כמו שהיה בספורט המטורי ששם פשוט הרסו הכל.

ד ו ר ו ן
29-11-15, 18:05
כולם כאן מדברים על מתקפה, ולא בטוח בכלל אם יש כזו, או שמישהו עושה לוחמה פסיכולוגית בשביל האינטרסים שלו, ומתדלק את כולם כדי לקדם מטרה מסויימת.

תקראו שוב מה אסף ונמרוד כתבו על מי במשרדי התחבורה בכלל בתמונה, תצרפו את זיופי המסמכים שעולים, ומעט ספקנות, ולא בטוח שזה לא גל עונתי שקורה פעם בכמה זמן.

כן,
תאריך הבלהות של דרור לגבי הראשון בינואר מרחף ברקע, אבל עד אז עדיף ללמוד אם יש באמת בעיה או שמייצרים אותה.

כמו שיש מי שלא עברו טסט, כאלו יש כל שנה.
אני מכיר חברים שעברו טסט כרגיל, בלי קומבינות ובלי רעש וצלצולים.
אז נכון שמשהו כן קרה, אבל לא בטוח בכלל שהעוצמה היא מה שעושים ממנה.

השועל
29-11-15, 18:07
1+++

כתבה מצוינת. תודה אסף.

boaz avrahami
29-11-15, 18:20
לא בכל המקומות יש היסטריה ואפשר לעבור טסט בימים אלו ממש.
יותר מזה לא ארצה לשתף.

Bernard
29-11-15, 18:41
אני כל כך שמח שהטסט שלי עוד 11 חודש. תנחומי למי שיעומד בקרוב בשערי המכון.
וזה בדיוק העניין הדחוף... למי שצריך לעשות טסט.
ואני עדיין מקווה שדרור יתבדה.. אבל למדתי להתייחס למודיעין ברצינות, בלי לגלגל עניים ולהגיד "לא יכול להיות",עד שמתברר שהוא לא נכון וזה לא המצב כעת.

נדב.
זו בדיוק הנקודה - הפרשנות.
אתה אומר "קפיץ חלופי" שאושר וקצת הגביהה ו"מידה אחת או שתיים" יותר בצמיגים וזה, מבחינתך בסדר ואתה מציע שיילכו לתפוס את "הרוצחים" (=את אלה שהגביהו ביותר מ"זניח" ואת אלה שנוסעים עם "40) ויעזבו אותך ואת פרשנותך לנפשיכם.
אז אני אומר לך (וזו לא דעה - זו עובדה) שהמערכת יכולה/אמורה לטפל גם באלה וגם באלה, לפי שיקולה ולפי האמצעים שיש לה.
ואתה יכול לראות את זה בכל מקום - המשטרה מטפלת גם בחנייה וגם במשפחות הפשע (ועל מידת ההצלחה אפשר להתווכח אבל זה לא רלוונטי).
ורשות המיסים מטפלת גם בפיצוציות שלא רשמו הכנסות וגם בטייקוני בנייה (ושוב, על ההצלחה אנחנו לא מדברים - בעל פיצוציה לא יפיק הרבה אם יראה שתשובה(לדגמא.. סתם דוגמא, רק שלא יתבע אותי) "גנב" הכנסות).
והפרקליטות מכניסה לבית הסוהר את אברג'יל (בסיוע האמריקאים אבל מה זה ממש חשוב - העיקר שפוטרים אותו מאיתנו... לזמן מה) וגם את ההוא שפרץ ל40 כלי רכב (וחבל שלא הכניסו אותו אחרי השני... נגיד שהראשון "עלינו").
מה הקשר בין הדברים.
הוא (עם ה-"40) יקבל הורדה ואולי משפט ואתה (עם מידה אחת יותר) תשלם בסה"כ על עוד טסט.
כל אחד עם "החבילה" שלו.
ואולי אם היית קורא את השטויות שאני ואחרים כותבים, היית מבין/מפנים את זה.


אילן.
לדעתי כל הדיונים פה וכל הכתוב פה, השטויות (שלי) והדברים הרציניים (של.. כולם) תורם לנושא.
תראה כמה מלל "מיותר" (גם שלי:rolleyes:) היה צריך להיכתב ולהיקרא ולעצבן על מנת להביא את אסף להסביר ותת מספרים לשינויים המינוריים שחלקינו רוצים שיהיה אפשרי לעשות בלי שום אישור.
או כמה זמן היה צריך לעבור (וכמה שירשורים) עד שהאתר החליט לבדוק את הדברים ברצינות ולשים בשער..
ואיך בכלל היינו יודעים "מה קורה" (הרי אם לא כל "זה", מי היה שומע על הפראדו וההיילקס שלא עוברים טסט?).
בגלל זה אני אומר - דווקא לשמור על שקט, לא עוזר לאף אחד...


ושוב - אני אומר (את דעתי).
הויכוח פה הוא על אינץ' אחד או שניים ולא אם זה מסוכן או לא.
הויכוח פה הוא לגיטימיות... לעבור על החוק (הקיים) - משום שזה מה שטוענים נגדינו.
נכון - אומרים שזה מסוכן אבל מסוכן זה לא עבירה. לעבור על החוק זו עבירה.
על "מסוכן" מתגברים/מפקחים על ידי רגולציה וכללים - אלה קיימים כבר.
אתה אומר שה-WK לא יכול לנסוע בשטח בלי "שיפור" - אז אל תקנה אותו על מנת לנסוע בשטח. קנה משהו שכן יכול לנסוע בשטח "בלי שיפור".
ואם אין דבר כזה - כנראה שאתה מנסה לעשות משהו שלא צריך לעשות.
בחוק לא כתוב (דוגמא..) "אסור לנהוג במהירות של מעל 120 קמ"ש, אלא אם אין איש בדרך" - כתוב "אסור לנהוג במהירות של מעל 120 קמ"ש".
אז אתה לא יכול לבוא ולהסביר שאתה אכן נוהג מעל 120 אבל לא מסכן אף אחד.
את זה כבר קבע מישהו - מעל 120 מסכן (ולעניינך, זה שנוהג יותר מ-120, זה לא משנה אם הקביעה נכונה או לא. היא כבר קיימת)
זו מהותו של "חוק" וזו מהותה של "אכיפה".
130 (עם ה"שפיל" של חוסר הדיוק/טעות בתום לב) יקבל קנס.
140 יקבל קנס + על תנאי.
150 יקבל שלילה בפועל + כל היתר.
160 יקבל שלילה גדולה יותר +.
140 + תאונה... נקווה שזה בלי נפגעים...
יש "מקום" לכולם.
והמספרים האמיתיים (סטטיסטיקה) לא כל כך מענינת את הרוב, למרות כל מיני חוו"ד שמהירות, כשלעצמה, לא גורמת לתאונות.

אתה רוצה שבכלל מישהו יתחיל להקשיב לנתונים שלך... אתה צריךליצור יחסי ציבור טובים למטרה שלך.
להגיד ש"WK מהיצרן לא מספיק טוב למעלות" זה לא יחסי ציבור טובים - תן להם משהו שהם יכולים להתחבר אליו... WK מהיצרן לא יכול להציל את הזקנה שנתקעה בשלג בירושלים...זה יכול "לתפוס" קצת יותר טוב...

- - - Updated - - -

ואילן...
לגבי הקביעה שלך לעניין יש/אין ביטוח.
תנסה להיזכר מה (חלק אומרים) שהתחיל את כל העניין פה - ויכוח בין כמה "משופרים" עם חברות הביטוח.
אם אתה לא עובר טסט בגלל שינויים שעשית (נעצרת בלי ביטוח וראו שיש לך שיפורים) וזה מגיע ביחד עם "תביעת ביטוח", יענו עשית תאונונת ובביטוח ראו שאין לך טסט והשוטר שרשם דו"ח התאונה גם רשם שאתה עם "מידה/שתיים" יותר בגלגל... לך תריב עם חברת הביטוח אם אתה מכוסה או לא..
כמו שהם רבו/רבים.

- - - Updated - - -

ולהם היה טסט!!

IlanHadar
29-11-15, 18:52
ברנרד,

מאוד קל לכתוב ולהתפלסף כאשר אתה יושב שם, בארץ האפשרויות, שם כל WK, יכל להגיע ככה מהיצרן:
http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=104125
מה לעשות ש JK לא מתאים לגברת, אז קצת לא אהבתי את הטון המתנשא שלך...

אתה מזומן לקרוא כאן באתר את מה שכתבתי על קיה סורנטו לפני 9 שנים, עוד רכב שהיה חייב הגבהה:
http://www.jeepolog.com/forums/content.php/1298-jeepolog-archive

נדב ש.
29-11-15, 19:05
ברנרד, אני קורא הכל עד שמבין... או לפחות מנסה....
תקרא מה כתבתי(או לפחות התכוונתי כבר לא זוכר) , מידה או שניים יותר כשזה מאושר והכל בניירת בלי קומבינה.
וקפיץ או בולם? אפשר להיתווכח עד מחר, מאושר מאושר חביבי כל עוד זה עבר דרך אותו משרד ולא הוברח, אחרת שיורידו הכל מהמדף וצו איסור מכירה, או אז נראה מה יעשו היבואנים.

asafk
29-11-15, 19:08
אנחנו לא משפרים כי אנחנו חייבים.
אלא כי אנחנו רוצים.

אני מקווה...

אסף.

shulman.shuly.meir
29-11-15, 19:08
עכשיו רק צריך לצרף את המלל לתקנה 131.


אולי גם לשלוח לבוחנים מצגת ויזואלית שמראה את השפעת "השינוי".
מבחני דרכים לרכבים זהים עם בולמים וקפיצים שונים גם יכולה להוכיח משהו.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk


סליחה על הבורות אבל איזה תקנה 131 ?
תקנות תעבורה ?

raanan
29-11-15, 19:10
כולם כאן מדברים על מתקפה, ולא בטוח בכלל אם יש כזו, או שמישהו עושה לוחמה פסיכולוגית בשביל האינטרסים שלו, ומתדלק את כולם כדי לקדם מטרה מסויימת
מה מסובך להבין ?
אני אסכם לך בתמצית התובנות שלי :
א. חבורת שופוני עם כסף משפרת רכבים בקיצון, אותה חבורה אוהבת להראות עצמה (אחרת מה המטרה ?)
במלחמה נגד הטבע ומעלה סרטונים ביוטיוב ופוסטים בפייסבוק.
ב. אותה חבורה רוצה גם להפוך זאת לספורט (עממי ) ושמה לה בחזית דמות עם כושר התבטאות (עזוב לא ארחיב ) ...
בלשון המשטרה הוא מוגדר "קוף" !
ג. כשאותה חבורה "מנצנצת" קבוע במכ"מ של רשויות החוק והם נקראים ספציפית לבדיקה,
אז הם נוקטים בשיטת הפחדה לכלל הג'יפאים וכמובן בחזית נשלח ה....
על הדרך מכניסים דיסאינפורמציה בדמות מכתבים ונהלים מפוברקים.
ד. פה מנהל בכיר נלחץ ומשדר מסרי פאניקה וחלחלה (אם תרצה אסביר מה ההבדל בין פחד וחלחלה ומדוע חלחלה יותר קשה)
ומלחיץ את הלחיצים ...
ה. פה באתר, התפלספות אין סופית ע"י פרשן שלא מונה שמסביר לנו מה אומר החוק והתקנות
שלהערכתי אפילו אלה שכתבו אותם לא חשבו עד כדי כך לעומק החפירה (כמעט הגענו לסין דרך המאגמה הלוהטת).

הכי חשוב,
אותה חבורת שופוני, השתפנו ברגע האמת ובאו לבדיקה משונמכים (לך תדע אולי אפילו עם כיפות לראש ....)
והרגישו שניצחו את המערכת ....

ו. חזרה לשיגרה והורדת מפלס הלחץ
(אולי יהיו קצת ריקושטים כי מהרעש שעשינו לא רק שהבהלנו את עצמנו,
הבהלנו גם בוחנים וכדומה.)

רענן

boaz avrahami
29-11-15, 19:10
ברנרד, הבנתי איפה אתה טועה סופסוף...

אתה חושב שכולנו מצפים להיות חוקיים/ לגיטימיים בעיני החוק ולא כך.
אנחנו רוצים מסננת עם חורים מספיק גדולים בשביל שיטפלו אלינו מעט יחסית.
רובנו כבר לא אופטימיים לשנות את השיטה אלא מחפשים את שביל הזהב לחיות בשלום לצד הגזירות כשכל צד מעלים עין והמעכרים ממשיכים להתפרנס.
אולי כשוטר עורך דין לשעבר אתה קצת נאיבי מדי...

תגיד, מדדת כבר?
104126

Bernard
29-11-15, 19:59
ממש לא, בועז.
ולראייה, לכל אלה שמייחסים לי התנשאות והתחסדות, הריינג' שלי לא עומד בשום מקרה בקנה מידה של "2 ו מידה אחת יותר בצמיג (מישהו אפילו האשים אותי פעם שיש לי "קשרים" ולכן אני מרשה לעצמי... נדמה לי שיואב חשב כך).
אבל אני מודע לזה ואני לא מנסה להתייפייף להסביר ולתרץ "למה אני חייב ככה ולמה חייבים לוותר לי ולמה אני צודק בזה שאני עובר על החוק".
זה ההבדל.
אני, ודרור ועוד כמה, מפרידים בין מה אני רוצה לעשות ומה אני רוצה שאפשר יהיה לעשות ומה אני חושב שצריך להיות, לבין מה מותר לי לעשות - היום.
ונדמה לי שאסף רמז את זה.. אף אחד לא חייב.
זו לא גזירה שהציבור לא יכול לעמוד בה. אנחנו רוצים ולכן אנחנו... עושים.

ואילן.
אני לא מתנשא וקל לי בגלל שאני בארץ האפשרויות וכו'...
מה הקשר בכלל. איזה טיעון.. לא רלוונטי.
אני אורח פה, בארה"ב. אני זמני פה.
המדינה שלי היא שם, איפה שאתה חי. האוטו שלי שם ואני צריך להעביר אותו טסט וכשאני מגיע (עד שאחזור הביתה וזהו) אני רוצה לטייל עם האוטו שלי ולא להיות עבריין (כמו שאני... ועזוב אותי עם הפרשנויות המשפטיות שאני מבין או לא, רענן).
מי שמתנשא ומסביר למה הוא חייב לעבור על החוק ולדרוש שיוותרו לו (ורק לו... בגלל שיש לו 4X4 שלא מתאים למה שהוא רוצה..) זה לא אני.
אני מודע למה שאני עושה ויודע שלא חייב ו... אם יתפשו אותי... זה יהיה עצוב לי ו.. לא אוכל להתגונן ב"הייתי חייב"...

לאישה לא מתאים JK?
אתה שומע את עצמך?
אז קנו לה משהו אחר.
כאילו... ראבק. בגלל זה אתה מרשה לעצמך לעבור על החוק ?
אני לא מתנשא.. גם אני עובר על אותו חוק - אני רק לא מתרץ לעצמי/לכולם שאני "חייב".
וכאילו שאם היה לך JK לא היית משנה בו כלום - שהרי אנחנו יודעים שבעצם, באמת באמת, JK במצבו המקורי לא שווה כלום ומי שבאמת רוצה רכב שטח.. קונה לנדרובר (לא משנים כלום והוא עובר בכל מקום... כשהוא נוסע).
ולא שאני נגדך - אני מסכים איתך ואני רוצה כמוך.
אני הרי לא אומר (כמו שבועז "הבין" ממני) כולם צריכים להיות כמו שהיצרן ייצר - מה פתאום. תראה באיזה אתר אני כותב.
ותראה מה אני כותב (חפש פוסטים עם תמונות של מה שעשיתי בריינג'ים שלי עם המתלים והפגושים והמנוע שאני רוצה להכניס..) ואיזה רכב יש לי ולחברים שלי.
אני לא יושב בארה"ב ומטיף לך "אל תעשה" - ממש לא.
אני רוצה את אותם דברים כמוך ומתעצבן בגלל אותם דברים ועושה את אותם דברים כמו רובינו פה.
אני פשוט לא מסכים עם הדרך שבה אתה מציג את הדברים (כאילו שאתה חייב.. שמכריחים אותך ושחייבים לוותר לי) ואני חושב שבהצגה שכזו, לא נקבל את מה שאנחנו רוצים - לא אני ולא אתה.
ויותר מזה שזה לא נכון להגיד (יוצר אנטגוניזם שמזיק למטרה שלנו) זה גם לא נכון, עובדתית...
לעניות דעתי הצולעת.

אני, לדעתי, מי שמתנשא ומדבר ממרומי האולימפוס הם כל אלה שמשיאים עצות מה צריך לעשות ומכריזים הכרזות לוחמניות ו... עדין לא תפסו אותם או לא הכשילו אותם בטסט.
להגיד לבחור עם הפראדו או ההייילקס "אל תוותר" ו"תעמוד על שלך" ו"תוכיח להם ש.." או "שיוכיחו לך ש.." - זו התנשאות.
ושיכשילו אתך או אותי או כל אחד אחר, שהוא אדם פשוט ולא מליונר עם כסף לתחנות רוח ורכב שני ושלישי.. לא תהיה כל כך "גיבור" ומתנשא, לגבי מה שצירך לעשות..

ורענן..
אתה צודק... מה יש לי להגיד.
אותי שכנעת, שאין לי מושג על מה אני מדבר...
אם הייתי קצת יותר מתנשא וגאוותן ו.. חסר ביטחון, הייתי מביא לך (בפרטי.. אני ביישן, בכל הנוגע להאדרה עצמית) את "הסטטיסטיקות" שלי ואת התיקים בהם "ניצחתי" ומה "הפסדתי" (שהם, כמו אצל אסף.. עמוק בארון - תקופה אחרת) ומנסה לשכנע אותך להקשיב לי ולקחת בחשבון את מה שאני אומר ולא לבטל כל כך מהר...
אבל אני לא כזה :cool:
אתה ילד גדול ויכול להחליט לבד מה נראה לך ומה לא ומה לקבל ומה לא.

IlanHadar
29-11-15, 20:15
שתהיה לי בריא ברנרד, בסוף כל ההתפלספות כדי שתכתוב שדרק רובר טוב יותר מג'יפ :)

אני די לא מסכים עם מה שאתה כותב הפעם, ברור לי שאנחנו באותו צד, אבל נראה לי שיותר מדי "מילקי" עלה לך לראש הפעם, שם בניכר. בדרך כלל די אוהב את מה שאתה כותב, לא הפעם.

ותראו מה מצאתי כאן באתר:
http://www.jeepolog.com/forums/content.php/2709-פיצ-ר-ג-יפ-השנה-2012-רנגלר-רוביקון-משופר-של-יניב-גולן

amit1
29-11-15, 20:19
רענן לענייננו, היות וטרופר משונמך לא מסוגל לנוע בשטח מציע שתתחיל לחשוב על מחליף ראוי.






לנדרובר סטנדרטי, עובר בכל מקום. מה לעשות עובדה.

shachar
29-11-15, 20:28
סליחה על הבורות אבל איזה תקנה 131 ?
תקנות תעבורה ?
סליחה נוהל
104127

Sent from my SM-T700 using Tapatalk

raanan
29-11-15, 20:31
רענן לענייננו, היות וטרופר משונמך לא מסוגל לנוע בשטח מציע שתתחיל לחשוב על מחליף ראוי.
לנדרובר סטנדרטי, עובר בכל מקום. מה לעשות עובדה.
עמית,
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/87943-%D7%9E%D7%94-%D7%9C%D7%91%D7%93%D7%95%D7%A7-%D7%9C%D7%A4%D7%A0%D7%99-%D7%A7%D7%A0%D7%99%D7%94-%D7%A9%D7%9C-%D7%98%D7%A8%D7%95%D7%A4%D7%A8?p=602080&viewfull=1#post602080



ורענן..
אתה צודק... מה יש לי להגיד.
אותי שכנעת, שאין לי מושג על מה אני מדבר...
אם הייתי קצת יותר מתנשא וגאוותן ו.. חסר ביטחון, הייתי מביא לך (בפרטי.. אני ביישן, בכל הנוגע להאדרה עצמית) את "הסטטיסטיקות" שלי ואת התיקים בהם "ניצחתי" ומה "הפסדתי" (שהם, כמו אצל אסף.. עמוק בארון - תקופה אחרת) ומנסה לשכנע אותך להקשיב לי ולקחת בחשבון את מה שאני אומר ולא לבטל כל כך מהר...
אבל אני לא כזה :cool:
אתה ילד גדול ויכול להחליט לבד מה נראה לך ומה לא ומה לקבל ומה לא.
ברנרד,
מפוסט לפוסט אתה הופך לחוכא ואיטלולא ...

אגב,
גם במענה שלך לאילן לגביי "גזרה שאין הציבור יכול לעמוד בה ..." ,
כתבת שטויות ! אבל אין לי כוח וכוונה לקרוא ולהתייחס אליך יותר !
ראה ערך עמית לעיל .

רענן

asafk
29-11-15, 20:34
די להתקוטט, ילדים.

אסף.

de fox
01-12-15, 09:38
תגיד אסף\נמרוד

שאלת תם

האם לא יהיה נכון לנצל את הבמה בכינוס להנדסת רכב בשבוע הבא? אפילו ברמה של הצפת התכנים שנגעת בהם בכתבה הזו, האם לא יהיה נכון לייצר דיון בנושא בקרב מהנדסי הרכב בארץ מי במשרד התחבורה ומי לא. לא בגישה של הלך קרב ומלחמה אלא פשוט ליצור שיח או אולי לייצר לובי בנושא מבפנים.

asafk
01-12-15, 09:44
התוכן כבר נקבע כנראה מראש.
בכל מקרה דני הרמן הרצה בנושא לפני מספר שנים וזה לא יצר שום שיח רציני.

אסף.

דרור ברלי
01-12-15, 11:56
אני יוצא מנקודת הנחה שמהנדסי רכב אולי מבינים בהנדסת רכב, אבל לא כולם בהכרח גם חובבי רכב ובטח שלא בהכרח חובבי ג'יפים.

לא את כולם זה מעניין כמו שאותנו ולא לכולם זה חלק בלתי נפרד מהתחביב או אפילו דרך חיים כמו לנו.
כשאנחנו מדברים עם אנשים על העניין זה הם מסתכלים עלינו כאילו נפלנו עליהם מכוכב לכת אחר.
הגישה ששולטת היא "מה לא בסדר עם המפרט המקורי?... היצרן לא יודע הכי טוב מה מתאים ומה טוב?..."

de fox
01-12-15, 12:31
אני יוצא מנקודת הנחה שמהנדסי רכב אולי מבינים בהנדסת רכב, אבל לא כולם בהכרח גם חובבי רכב ובטח שלא בהכרח חובבי ג'יפים.

לא את כולם זה מעניין כמו שאותנו ולא לכולם זה חלק בלתי נפרד מהתחביב או אפילו דרך חיים כמו לנו.
כשאנחנו מדברים עם אנשים על העניין זה הם מסתכלים עלינו כאילו נפלנו עליהם מכוכב לכת אחר.
הגישה ששולטת היא "מה לא בסדר עם המפרט המקורי?... היצרן לא יודע הכי טוב מה מתאים ומה טוב?..."

אני חושב שדברים ברוח הכתבה של אסף מתאימים בדיוק לדיון או השאלות שאתה מציג בגישה השולטת:

"הכל טוב עם המפרט המקורי", אבל.... בלה בלה בלה, שיקולי שיווק, בלה בלה בלה נותן בסיס לשיפורים בהתאם לנישה....
"היצרן יודע מה הכי טוב ומה מתאים" ובגלל זה.... בלה בלה בלה, אין שינוי במבנה המתלים... בלה בלה בלה, שיפור לרכב שלא בא על חשבון בטיחות....

כזה שיח..

דרור ברלי
01-12-15, 13:35
בעיני הרוב המוחלט שלא באמת מקדיש לזה מחשבה ביומיום, "מקורי" זה קדוש.
לצד מכלולים וחלפים מקוריים איכותיים כמו מסננים או משאבות מים לדוגמה שאם הם מקוריים מהיצרן הם באמת באיכות גבוהה יותר מכל חלק תחליפי, יצרן הרכב שם לך גם מכלולים הכי זולים שהוא יכול - כמובן בתנאי שלא פוגעים בבטיחות (כשהם חדשים) כמו בולמי זעזועים וקפיצים - משיקולי נוחות נסיעה בשימוש מתון/שפוי וכמובן מחיר) העובדה הזו לא מעניינת אף אחד כי כאמור, זה לא מעסיק את רוב בעלי הרכב.

לדעתי, מבחינת הרשויות, כל זה רק כאב ראש אחד גדול כי מה שאתה רוצה זה שהם יצטרכו אשכרה לעבוד. השתגעת?.... ממתי אכפת להם איך אוטו נוסע ועוד בשטח... ומי אתה שתחליט אם זה נוסע טוב או לא ואם צריך לשפר את זה. הרכב בא מיצרן גדול ומוכר?... יש לו יבואן גדול ומקושר?... הוא עומד בכל דרישות התקן?... אז הכי קל להם לקבל שמה שיש זה טוב וככה זה צריך להיות, ולקבוע "מותר רק מקורי". נקודה. ואז אתה רוצה לבוא ולבלבל להם במוח עם השאלות האלה...

boaz avrahami
01-12-15, 13:40
כנראה שכמה סדנאות עובדות ברקע עם עוד כמה גיפאים על מנת לדאוג לאשר את המוצרים שלהם בלבד.

שוב מישהו חושב שהוא יתפרנס על גבה של קבוצה שאין לה ברירה.
כרגיל נשלם גם את המס הזה כי אנחנו רגילים לשבת על הגדר ולהסתכל איך משחילים אותנו.
העם הנבחר...

דרור ברלי
01-12-15, 13:55
אלה אתם שלא רציתם ללכת לדבר עם משרד התחבורה.
אלה אתם שלא רציתם להתאחד.
אלה אתם שהעדפתם להתקוטט ביניכם.
הייתם עסוקים בלחפש ולמצוא אשמים, להוציא קיטור ולהסתלבט על בבונים.
כל אחד ואחד מכם מסתכל רק שני ס"מ מעבר לפגוש של עצמו. כל אחד מכם משוכנע שה-2 אינץ' הגבהה שלו הם ממש בסדר ושכל היתר הם העבריינים ושילכו להזדיין...
אמרתם גם שמוטב לשתוק כי אולי זה יעבור ויחלוף.

אז זהו, שלא. בינתיים המצב בטטה ולא עושה קולות של עובר אלא רק של החמרה. עכשיו גם מיגונים על הכוונת. ומה מחר? שנורקלים?... פסי קישוט?... כיסויים להגה?....רכבים לא מתקבלים לטסטים לא רק בת"א ובחי-בר שמסביבה אלא כבר בין חדרה לגדרה (וגם קצת מעבר) וכוווולנו מקוטלגים כעבריינים וכחשודים מיידיים.


אז אל תבואו בטענות לאלה שכן הלכו למשרד התחבורה לדבר עם מי שחשבו שאולי יטה להם אוזן והם מין הסתם דואגים קודם כל לאינטרסים של עצמם. במקרה הטוב אנחנו אולי לא נידפק מזה (או שנידפק רק קצת ונשלם יותר. כאילו לא עושקים אותנו מספיק כבר היום). במקרה הרע - אני לא רוצה לחשוב מה יהיה.

boaz avrahami
01-12-15, 14:00
דרור
כרגע אין החמרה אלא תגובה להגברת הפיקוח על המכוני רישוי.

מעשהו שם מנסה לעשות שינוי ולהוציא נוהל.
לא יודע ולא בטוח שהנוהל ייצא ומתי אבל אני יודע שגורמי מיעוט בעלי אינטרס מנוגד לרוב פועל במסדרונות וזה עלול להיות מסוכן אם הם יצליחו

מאיר רוטברג
01-12-15, 14:37
נו טוב, עשיתי טסט לפני שבועיים

Bernard
01-12-15, 14:58
כנראה שכמה סדנאות עובדות ברקע עם עוד כמה גיפאים על מנת לדאוג לאשר את המוצרים שלהם בלבד.

שוב מישהו חושב שהוא יתפרנס על גבה של קבוצה שאין לה ברירה.
כרגיל נשלם גם את המס הזה כי אנחנו רגילים לשבת על הגדר ולהסתכל איך משחילים אותנו.
העם הנבחר...

אבל כשאני אומר את הדברים האלה (ואת עניין הסדנאות "המתמחות" שיטחנו לכולנו את הצורה ושיהיו 2-3 מקומות "מאושרים" להתקנה, שכולנו נהיה מחוייבים אליהם) קופצים כל "מיני" ומאשימים בפרשנות יתר וטרחנות יתר ועודף מלל.
איך אמר דרור (ונדמה לי שיש סרט בשם זה..) "להרוג את השליח"... יותר קל ויותר פופולרי מאשר להקשיב.



אלה אתם שלא רציתם ללכת לדבר עם משרד התחבורה.
אלה אתם שלא רציתם להתאחד.
אלה אתם שהעדפתם להתקוטט ביניכם.
הייתם עסוקים בלחפש ולמצוא אשמים, להוציא קיטור ולהסתלבט על בבונים.
כל אחד ואחד מכם מסתכל רק שני ס"מ מעבר לפגוש של עצמו. כל אחד מכם משוכנע שה-2 אינץ' הגבהה שלו הם ממש בסדר ושכל היתר הם העבריינים ושילכו להזדיין...
אמרתם גם שמוטב לשתוק כי אולי זה יעבור ויחלוף.

אז זהו, שלא. בינתיים המצב בטטה ולא עושה קולות של עובר אלא רק של החמרה. עכשיו גם מיגונים על הכוונת. ומה מחר? שנורקלים?... פסי קישוט?... כיסויים להגה?....רכבים לא מתקבלים לטסטים לא רק בת"א ובחי-בר שמסביבה אלא כבר בין חדרה לגדרה (וגם קצת מעבר) וכוווולנו מקוטלגים כעבריינים וכחשודים מיידיים.


אז אל תבואו בטענות לאלה שכן הלכו למשרד התחבורה לדבר עם מי שחשבו שאולי יטה להם אוזן והם מין הסתם דואגים קודם כל לאינטרסים של עצמם. במקרה הטוב אנחנו אולי לא נידפק מזה (או שנידפק רק קצת ונשלם יותר. כאילו לא עושקים אותנו מספיק כבר היום). במקרה הרע - אני לא רוצה לחשוב מה יהיה.

וגם את זה כבר אמרנו (גם דרור וגם אני) כך שזו לא חוכמה בדיעבד או פרשנות מתחכמת.
משאירים את הבמה ל..איך נגיד בצורה עדינה... משאירים את הבמה לכאלה שלא הייתי רוצה שייצגו אותי...
היחיד שהעלה טיעון הגיוני (ומנצח.. לצערי) נגד "להתאחד ולעבוד ביחד" היה מישהו ששלח לי הודעה פרטית... נגד זה, אפילו לי לא היה מה להגיד.. להיפך.
אבל ניתן היה להציב אלטרנטיבה, שבלי בעייה היו רואים שהיא הרבה יותר טובה ממה שיש.

ואני לא מסכים עם דרור בנוגע ל-"אז אל תבועו בטענות.." וכו'.
אני עדיין לא חושב שלעשות גרוע זה יותר טוב מלא לעשות בכלל.



דרור
כרגע אין החמרה אלא תגובה להגברת הפיקוח על המכוני רישוי.

מעשהו שם מנסה לעשות שינוי ולהוציא נוהל.
לא יודע ולא בטוח שהנוהל ייצא ומתי אבל אני יודע שגורמי מיעוט בעלי אינטרס מנוגד לרוב פועל במסדרונות וזה עלול להיות מסוכן אם הם יצליחו
בחייאת בועז.
מה זו מכבסת המילים הזו?
לפני שנייה אמרת שבגלל שיושבים על הגדר (מחכים שהאבק ישקע?), נשלם את "המס" הזה.
אתה קורא לפרסם רשימת מכוני טסט להחרמה.
אתה מציע להתעכב עם הטסטים ולהסתכן בנקודות וקנסות (ולהזכירך, מדובר על אזרחים שומרי חוק ו"ללא עוול בכפם").
בג'יפולוג (האתר השפוי) פתחו קובץ שירשורים מיוחדלנושא.
ועדיין אתה אומר שאין החמרה?
עדיין אומר שהכל אוטוטו נרגע?
מה זה משנה אם זה בגלל שה"און ליין לא עבד" (אז אתה אומר בעצם שזה לא ממש בגלל המליונרים והמשתינים, זה בעצם בגלל המכונים שעבדו על משרד התחבורה?) או בגלל שמישהו רוצה לעשות "משהו"...
העובדה ש"משהו קורה" ובגלל שחלקינו "מחכים שהאבק ישקע", מסתמן שקובעים לנו דברים מתחת לאף ומאחורי הגב ו... אנחנו ממשיכים לקטר (איך אמרת, "העם הנבחר") ולקטול את "הפרשנים" ואת "זורעי הפניקה", שהם האשמים האמיתיים..

ראבק.
תחליט או שקורה משהו ומתפתח משהו לא טוב (לפי הפוסט הראשון שציטטתי) או שאין משהו מדאיד (לפי החלק הראשון של הפוסט השני שלך, שציטטתי) או שכן קורה משהו לא טוב (לפי החלק האחרון שציטטתי ממך)...
אבל להמשיך להרגיע ולהגיד שהכל ירגע והאבק תכף (מתי?) ישקע ובמקביל להתריע ש"קובעים לנו" דברים לא טובים ושוב להגיד ש.. לא קורה משהו מדאיג.. זה קצת משונה.


אני מסכים איתך שזה לא מרגיע אותי שאיזה אורן גולן כזה (ולך תדע... אולי גם חיים 8) מנהל מו"מ שיכול לקבוע לי...
הסיכוי שמישהו עם "פרופיל פייסבוק" כזה ייצג מישהו בצורה מוצלחת הוא לא גדול.
אבל אחרי שהדברים יקבעו (האבק ישקע) וייחתמו, יהיה קשה הרבה יותר לשנותם - מה תגיד, "ההוא לא ייצג אותי.. וגם אמרתי את זה בפורומים סגורים. חבל שהמרגלים שלכם, בג'יפולוג, לא עידכנו אותכם. לא מקובל עלי מה שנקבע.אני רוצה עכשיו לפתוח הכל מחדש"?
תתעוררו.

נראה לי שאקנה (פה.. זול יותר) חוטיני בשתי מידות, ליתר ביטחון... שלח לי את המידה שלך.