PDA

צפייה בגרסה מלאה : בעית בלמים...



גלדיאטור
30-11-15, 00:18
ברכב אספנות מסחרי בו בלם תוף אחורי ובלם דיסק קידמי השוקל 2 טון כשהוא ללא משא(ריק).בלחיצה על הדוושת הבלם הרכב נועל את הגלגלים האחוריים מיד. וממשיך בהחלקה ישר
ברכב הוחלפו:
משאבה ראשית לחדשה
משאבות בלם אופן אחוריות חדשות
סנדלים הודבקו חדשים
קליפרים קידמים שופצו
רפידות קידמיות חדשות
צנרת קשיחה וגמישה הוחלפה כולה לחדשה
בוסטר נבדק ונמצא תקין (בן 30)- לא צריך להשפיע ? -דעתכם?
מחלק- שסתום חלוקה הוחלף לחדש
רעיונות?
האם יתכן שאני כיינתי את הבלם האחורי למצב מחמיר יותר מהקידמי ולכן אני נועל את האחוריים הרבה לפני הקידמיים?
תודה לעונים

ד ו ר ו ן
30-11-15, 00:20
גובה שסתום חלוקה אחורי מכוון לגובה הנכון?

חנן-ג'יפולוג
30-11-15, 00:21
מה שהכי חשוב, לא רשמת: את ההיסטוריה של התקלה.
האם התחיל סתם בנסיעה, או לאחר החלפה של מכלול, וכו'.

פרט.

כמו כן, דגם רכב ומבנה מע' בלמים. האם יש ווסת לחץ בלימה אחורי עם מוט למרכב?
Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

גלדיאטור
30-11-15, 00:32
טנדר גלדיאטור
79
דנה 60 אחורה
44 קדימה

מה זה גובה שסתום חלוקה?

אני מתכוון לPROPORTION VALVE

אין שסתום שמשתנה לפי המשקל בארגז...
אין ווסת ומוט


הרכב עמד במכולה 15 שנה
כשיצא עבר שלל הכנות לטסט ואפילו מעבדה מוסמכת והבעיה הייתה
מאז הוחלפה כל הרשימה והכל עדיין די דומה למצב ההתחלתי

גלדיאטור
30-11-15, 00:37
http://www.cjponyparts.com/brake-combination-valve-disc-drum-1965-1973/p/BCV1/

זה השסתום שיש אצלי
כמו בסיקס

דורון האם יש דרך לכייל את השסתום הזה?

חנן-ג'יפולוג
30-11-15, 01:00
דורון התכוון, להערכתי, לשסתום שאין אצלך.

האם יתכן ששסתום הפרופורציה שהוחלף מיועד לרכב עם בלמי תוף על כל הגלגלים?

עירא
30-11-15, 01:01
יש דרך
http://www.lunghd.com/Tech_Articles/Suspension_Steering_Axles_and_Brakes/Proportioning_Valve_Mod.htm

אבל זה ממש לא הכיוון שאתה צריך ללכת אליו (לרוב הוא משמש במצב הפוך)
האם הקליפרים הקדמיים תקינים? (משופץ לא אומר שזה תקין)
האם משאבות האופן האחוריות מתאימות לדרם במידה של הסנדל שלך או שלקחו משאבות שמתאימות לדנה 60 נפוץ יותר (נניח סופה) אך בסבירות גבוהה בעל דראמים קטנים יותר. החלפה כזו יכולה להסביר את התופעה שאתה מתאר.

עירא

six 4 life
30-11-15, 01:12
לי קרה דבר דומה אחרי ששלחתי את הרפידות האחוריות לחידוש/ הדבקה יחד עם התופים להתאמה.
העצירה היתה פנומנלית אבל בבלימות חירום היה נועל אחוריים בקלות, ברמזור אחד מצאתי את עצמי עם הגב לרמזור.
שלחת רפידות אחוריות להדבקה והתאמה ואז זה התחיל?

shmulikbg
30-11-15, 01:15
לי קרה דבר דומה אחרי ששלחתי את הרפידות האחוריות לחידוש/ הדבקה יחד עם התופים להתאמה.
העצירה היתה פנומנלית אבל בבלימות חירום היה נועל אחוריים בקלות, ברמזור אחד מצאתי את עצמי עם הגב לרמזור.
שלחת רפידות אחוריות להדבקה והתאמה ואז זה התחיל?

ובנוסף לזה, איך המרווח בין הסנדל לתוף?

ד ו ר ו ן
30-11-15, 08:38
דורון התכוון, להערכתי, לשסתום שאין אצלך.
אכן.
מהתיאור הראשוני לא היה ברור בדיוק מה יש שם.

מוני אורבך
30-11-15, 09:53
אני נתקלתי בנושא הזה בווגוניר שהיה לי.
בולמי התוף היו ננעלים הרבה לפני שלקדמים היה בכלל אפשרות להגיב.
עשיתי בזמנו מחקר מעמיק בנושא.
מתברר שבולמי תוף הם הרבה יותר יעלים בבלימה מדיסק.
בגלל המבנה הרפידות בבולמי תוף הן יצרות משוב חיובי בזמן עצירה.
ככל שהרפידות נסגרות יותר מופעל עליהם לחץ חיובי להיסגר עוד ועוד.
כתוצאה צריך רק שליש מהלחץ לנעול תוף לעומת דיסק.
זו הסיבה שלרכבים ישנים עם בולמי תוף בכל הגלגלים לא היה צריך מגבר בלימה.
כתוצאה מכך גם משאבת הבלימה הרבה יותר קטנה ולכן גם הרבה יותר זולה.
מה החסרונות? שנים, האחד תוף הרבה יותר קשה לו להתקרר ולכן הוא מאבד אפקטביות יותר מהר.
השני לנאריות בבלימה. בולם תוף בגלל המשוב, לא לנארי ונוטה להנעל. בולם דיסק הרבה יותר לנארי ממנו.

שסתום הפרופורציה נועד להשוות בין בולם הדיסק לבולם התוף.
יש לו שני תפקידים:
1. לדאוג לכך שהקדמים יקבלו יותר כוח (בולם דיסק קידמי דורש יותר כוח)
2. לדאוג שבולם הקידמי יקבל כוח לפני האחורי וכך תיווצר רכינה קדימה שתמנע את "זריקת התחת"

חיבים לדאוג לכך שהרפידות בתוף האחורי יהיו צמודות ככול האפשר לתוף בזמן רגיעה (מה שנקראה לעשות "רגולז ברקס")
יש מתקן אוטומטי שעושה זאת, לרוב הוא לא ממש פועל..
כמוכן יש להתאם (לחרוט את התוף והרפידות שיתאימו אחת לשניה אחרת יתקבל משוב חיובי מהר מדי, ואז הגלגלים ינעלו.

גלדיאטור
30-11-15, 19:34
אני מנסה לענות לכולם בבת אחת

חנן - הוסת הוא של דיסק תוסף במאה אחוז. הכרתי את השוני ועמדתי על להזמין דיסק תוף ולא דיסק דיסק או תוף תוף.

עירא - את המשאבה הנוזלת שהוחלפה בעבר לקחתי ליאנוביץ והיא הוחלפה אחת באחת זהות.

ארז- אני די משוכנע שהתקלה היתה גם לפני, בהנחה וזה הבעיה מה עשית כדי לפתור את זה? (עידו כהן אמר לי בעבר שנעליים המודבקות "נדבקות" וקשה להם להשתחרר)


שמוליק- המרווח מינימלי נעשה רגולאז כך שהגלגל מסתובב עם היד וכל הידוק קטן של הרגולאז יגרום לגלגל לגעת בסנדל.

מוני ראה סעיף שמוליק לעיל

six 4 life
30-11-15, 20:38
ארז- אני די משוכנע שהתקלה היתה גם לפני, בהנחה וזה הבעיה מה עשית כדי לפתור את זה? (עידו כהן אמר לי בעבר שנעליים המודבקות "נדבקות" וקשה להם להשתחרר)
בסופו של דבר החלפה לחדשות רגילות מחורבנות "סידרה" את הבעיה. אני כותב במרכעות "סידרה" כי סידור הבעיה הוא למעשה פגיעה ביכולת הבילום של הברקסים האחוריים וע"י כך שינוי אחוזי הבלימה חזרה לתכנון שהיצרן סידר (סרן אחורי20-30% סרן קדמי 70-80% כמו ברוב הרכבים עם סרן אחורי).
אתה יכול לצורך הבדיקה לסגור את הריגולז' בברקסים האחוריים לרמה שכשאתה לוחץ ברקס הרפידות לא נועלות את הדראם (נוגעות בו מעט בבלימה מלאה), ובמצב כזה בבלימת חירום הגלגלים הקדמיים שלך אמורים להנעל והאחוריים רק לעקוב ללא נעילה. אם עשית את הבדיקה הזו ואלו התוצאות והרפידות האחוריות שלך מודבקות כנראה שהן הבעיה.

ד ו ר ו ן
30-11-15, 22:22
אני נתקלתי בנושא הזה בווגוניר שהיה לי.
בולמי התוף היו ננעלים הרבה לפני שלקדמים היה בכלל אפשרות להגיב.
עשיתי בזמנו מחקר מעמיק בנושא.
מתברר שבולמי תוף הם הרבה יותר יעלים בבלימה מדיסק.
בגלל המבנה הרפידות בבולמי תוף הן יצרות משוב חיובי בזמן עצירה.
ככל שהרפידות נסגרות יותר מופעל עליהם לחץ חיובי להיסגר עוד ועוד.
כתוצאה צריך רק שליש מהלחץ לנעול תוף לעומת דיסק.
.
בשביל המינוח לדיונים עתידיים- התופעה נקראת "המרצה עצמית".



שסתום הפרופורציה נועד להשוות בין בולם הדיסק לבולם התוף.
יש לו שני תפקידים:
1. לדאוג לכך שהקדמים יקבלו יותר כוח (בולם דיסק קידמי דורש יותר כוח)
2. לדאוג שבולם הקידמי יקבל כוח לפני האחורי וכך תיווצר רכינה קדימה שתמנע את "זריקת התחת"
.
אני לא בטוח שזהו כוונת המשורר/מהנדס, אלא ההיפך.
רכינה לפנים מעבירה את מרכז הכובד לפנים, ומורידה משמעותית משקל מהסרן האחורי=נעילת גלגלים בהרבה פחות כוח מאשר במהירות נמוכה או במצב בו יש משקל על הסרן האחורי (רכב עמוס).
זאת הסיבה שברכבים מסחריים אמריקאים עד אמצע שנות ה-90, היה ABS רק לגלגלים האחוריים, בגלל הנטייה לנעול גלגלים אחוריים כשהרכב ללא משא.

בשביל זה יש לרכבים קצת יותר מתקדמים את המנגנון עם המנוף, שבא לפצות על הבדלי המשקל בין רכב ריק (מאפשר העברה של לחץ נמוך לגלגלים האחוריים למניעת נעילה), ובין מצב עמוס, בו עובר הרבה יותר לחץ לגלגלים האחוריים.

גלדיאטור
30-11-15, 22:22
אם אני מבין את דבריך :
להרפות את הרפידות האחוריות כמעט לגמרי ואז לבצע נסיעה לבדוק בלימה רק עם הקידמיים.

מה אני מצפה לראות?
איזה סוג בלימה? איטית מהירה .?חריקה או מבוקר?

shmulikbg
30-11-15, 22:44
לא חכם לבצע ניסוי כזה לדעתי.
אתה תקבל שקיעה מהירה ועמוקה של הדוושה....

six 4 life
30-11-15, 23:23
לא חכם לבצע ניסוי כזה לדעתי.
אתה תקבל שקיעה מהירה ועמוקה של הדוושה....
אתה כנראה צודק.
אולי כדאי לנסות רפידות ישנות כלשהן לצורך העניין.

shmulikbg
30-11-15, 23:28
אתה כנראה צודק.
אולי כדאי לנסות רפידות ישנות כלשהן לצורך העניין.

כן, עדיף.
בכל מקרה, אני עם ארז. תתרכז בנעלי הבלם מאחור כמקור התקלה.

גלדיאטור
30-11-15, 23:53
מאיפה אמצא כאלה ?! :)

shmulikbg
01-12-15, 00:05
לא ראיתי שכשביצעו הדבקה לנעליים, ביצעו התאמה לתופים....או שפיספסתי?

גלדיאטור
01-12-15, 21:02
לא ראיתי שכשביצעו הדבקה לנעליים, ביצעו התאמה לתופים....או שפיספסתי?

מה?

shmulikbg
01-12-15, 21:48
שולחים נעלי בלם לחידוש יחד עם תופי הבלם. מחזירים לך אותם, זוג נעליים בתוך תוף, כשהם מותאמים ביניהם,
וכך גם אתה צריך להרכיב אותם.

גלדיאטור
03-12-15, 22:18
לא עשו התאמה אם אני זוכר נכון
אבל בהחלט בדקו שהם מתאימים...
קריטי?
זה היה לפני כמה שנים
הרכב לא נוסע הרבה...

גלדיאטור
08-12-15, 21:13
המלצה למישהו שאתן לו את הרכב
מומחה לבלמים באזור חיפה ?

לסידור הבעיה