PDA

צפייה בגרסה מלאה : מספר שאלות על תקני חשמל בבית פרטי.



חנן-ג'יפולוג
20-12-15, 12:36
עקב שריפה קלה בשקע חשמלי, אצל השכנים שלנו, שגרים איתנו בבית דו-משפחתי בפרויקט של 27 יחידות דיור, הגיע חשמלאי לבדוק את התקלה.
הוא גילה שהחוטים שמוליכים אל השקע הם בחתך של 1.5 קוואדרט, והנתיך שמגן עליהם הוא 16A. במפרט הבית רשום שהשקע הוא 16 אמפר. גם אצלי זה המצב, בכל השקעים שבדקתי.

בספר "מדריך לחשמלאי" שיש אצלי, שיצא לאור בשנת 92, אני רואה שבטבלה הרלוונטית רשום שנתיך 16 אמפר, בהתקנה של מוליכים בתוך צינור תחת הטיח, מצריך חוטים 2.5 ממ"ר. האם נכון?

לפי הספר הנ"ל רשום שבמקלחות צריך להיות שקע עם שנאי מבדל. אני לא רואה את זה במפרט. אני לא רואה בתוך השקע שיש שנאי כלשהו, וכשאני מקצר אפס להארקה, מפסק הפחת בבית קופץ, אז אני מסיק שאין אצלי שנאי מבדל. האם צריך להיות שנאי מבדל או שמספיק שקע מוגן מים?

אין קשר בין מספרי המעגלים שמופיעים במפרט הבית, ובין המעגלים בפועל בבית. אם למשל רשום שהתאורה הראשית בסלון היא במעגל 11 וגם ההכנה לתאורה בגינה היא במעגל 11, אצלי הם מחוברים למא"טים נפרדים. האם זה לא תקני?

בספר רשום שמותר להעביר חשמל בין שקע אחד לשקע צמוד לו, ע"י חיבור שני חוטים לאותו הדק, בתנאי שהחוטים הם מקסימום 1.5 ממ"ר. אם החשמלאי יצטרך להחליף לי את מוליכי החשמל בבית ל2.5, איך הוא יתגבר על המכשול הזה?

אנחנו מביאים איש מקצוע שיעשה מיפוי כשלים על מערכת החשמל בבית, אבל אני עושה הכנה בשביל עצמי, לדעת לאן לכוון אותו, ועל מה להתעקש.

תודה.

DANI1
20-12-15, 13:05
לפי התקנים היום שמים חוטים 2.5 בשקעים ובנקודות כח , שכל נקודת כח מתחברת בנפרד ללוח ,מומלץ וכדאי , לתאורה מספיק 1.5 ,אבל כולם שמים 2.5 אין הפרש במחיר , בדרך כלל במקלחות או בחדרים רטובים (כולל שיש במטבח ) מחייב התקן לשים שקע/מפסק מוגן מים .
אם אתה מביא איש מקצוע להחליף את החוטים ,תחשוב קצת קדימה ,תעשה שכל מערכת החשמל תהייה 3 פזות קצת עלות ושקט נפשי ,החשמלאי יכול לחלק לך את עומס החשמל בבית לשלוש חלקים וכך יהיה לך שקט נפשי .
למען הסר ספק אני לא חשמלאי ,אני מייעץ ללקוחות שעוברים שיפוץ לעבור את תהליך השינוי .
בהצלחה
DANI 1

חנן-ג'יפולוג
20-12-15, 13:11
אנחנו עם שלוש פאזות. בית בן שנה וחצי.
תודה.

האם השתנה התקן לגבי השנאי מבדל שנדרש במקלחת? מה שאתה כותב לא מתאים לזה:

http://imagizer.imageshack.us/v2/640x480q90/908/xOP75g.jpg

חנן-ג'יפולוג
20-12-15, 13:26
מצאתי קישור, עם תשובה שאומרת שמותר שקע מוגן מים.

http://www.schindler-electric.co.il/index.php/widgetkit/power-points

mik_l86
20-12-15, 13:37
ממה שאני מכיר, שקע מוגן מים מספיק.
ממא"ת של 16 אמפר אמור לעבוד עם חוטים 2.5ממ
לגבי המכשול הקטן של להעביר חוטים חדשים לשקע אז כן, אם הוא יחליף את החיווט עד השקע הראשון יחליף גם בינהם, הכל עובר בצנרת ואמור להימשך (לפעמים קצת שכנוע אבל בסוף זה הולך). אין שום סיבה לא לחבר את השקע הנוסף עם חוטי 2.5 ממ, מתנגד פחות לזרם.
הרעיון מאחורי התקנות האלו שצרכנים כבדים לא יעבדו על אותו קו כמו דוד, תנורים, מכונות כביסה וכו'.
לגבי זה שהפרידו ממא"תים בין התאורה של הבית לבין התאורה של החוץ, טוב עשו. מכיוון שאם מקצר בחוץ בגלל גשמים עדיין תהיה עם תאורה בבית.
בהצחלה.

חנן-ג'יפולוג
20-12-15, 13:46
תודה.

אין לי בעיה עם זה שיש הפרדה בין החוץ לבית, אלא עם זה שאין קשר בין המפרט לנעשה בפועל, גם בשאר המעגלים בבית. השאלה שלי היא אם זה תקני, או שצריכה להיעשות עבודת מחודשת, או להתאמת המפרט לחיווט בפועל, או להתאמה של החיווט בפועל למפרט.

דוגמא נוספת: המתג לתאורת השלט עם שם משפחה עליו, לא נמצא ליד דלת הכניסה (כפי שרשום במפרט), אלא בסלון, שם יש שני מתגים צמודים שהיו אמורים לפי המפרט לשמש לשתי נקודות תאורה בסלון. במקום זה מתג אחד הולך לתאורה בודדת בסלון (ואין תאורה נוספת), ומתג שני לתאורת שם משפחה.

lizard
20-12-15, 14:45
זה בית שקנית מקבלן או מה?

חנן-ג'יפולוג
20-12-15, 15:01
משהו כזה, כן.
סוג של התארגנות קבוצתית שעשתה מכרז בין קבלנים, ונבחר קבלן שבנה את הבתים במרוכז.

lizard
20-12-15, 15:06
תבדקו אם יש עילה לתביעה. כי זה נראה לי ממש לא לעניין שהם לא בנו לפי המפרט. אם צריך לחצוב קירות/לשבור ריצוף זה יכול לעלות הרבה. מאוד.

חנן-ג'יפולוג
20-12-15, 15:08
לגישתי, אין מה לדבר על תביעה, לפני שנותנים לקבלן לבדוק ולתקן, וזה בדיוק מה שקורה עכשיו. הוא מגיע מחר עם החשמלאי (לא זה, הפחות מוצלח, שעשה את החשמל בבית, אלא אחד אחר) ועושה מיפוי של הבעיות. לבחור יש רקורד טוב של טיפול בבעיות שהתגלו בפרויקט, ואני מקווה שכך יימשך.

lizard
20-12-15, 15:35
מצויין נקווה שיסכים לתקן.

DANI1
20-12-15, 15:54
עכשו שכתבת יותר פרטים אפשר להבין את התמונה ,תן לקבלן החדש לבצע את כל הליקויים, ואם אחרי זה לא תהיה שבע רצון זכותך לתבוע את הקבלן.
חוק חוזי הבניה מחייב את הקבלן לתקן ליקויים עד 5 שנים מיום קבלת המפתח בבניית בית חדש.
המעניין הוא איך חברת החשמל אישרה לתת חשמל לבית שלפי ההגדרה שלך יש בבית 3 פזות ,וחוטים 1.5.
היה לכם מפקח מטעמכם?
בהצלחה
DANI 1

חנן-ג'יפולוג
20-12-15, 15:55
היתה חברת פיקוח. לא משהו, באנדרסטייטמנט.

kd2
20-12-15, 18:55
אני לא מוסמך בתחום, אלא רק מוסמך רמה 3 בלרדוף אחרי חשמלאים חאפרים אחרים.
(העסק בו אני עובד רגיש לשריפה)

אתן לך ציטוט מהתקנות כדי שתבין שעשו לך שטות גמורה -



ה) מתכנן בעל רישיון חשמלאי מהנדס רשאי לסטות מהערכים המתקבלים מהנוסחאות שבתקנה זו, בתנאי שהוא מבסס את חישוביו על תנאי ההתקנה וההעמסה של המעגל או הקו.
(ו) על אף האמור בתקנת משנה (ה), מוליך בעל בידוד 70ºC בחתך 1.5 ממ"ר, יוגן באמצעות מבטח בעל זרם נקוב שאינו עולה על 10 אמפר, ומוליך בעל בידוד 70ºC בחתך 2.5 ממ"ר, יוגן באמצעות מבטח בעל זרם נקוב שאינו עולה על 16 אמפר.

לגבי התכנון מול המציאות - למיטב ידיעתי נדרש להגיש שרטוט די מושקע בכדי לעבור את הבדיקה לבית חדש.
אבל מצד שני אם שמו מאמ"ת 16 אמפר על חוט 1.5 כנראה שהבדיקה כללה רק העברת מעטפות.

בהצלחה

חנן-ג'יפולוג
20-12-15, 19:07
השרטוט מושקע, כך נראה לי, אבל מנסיוני בעבר הרחוק באבטחת בודקים של חברת חשמל, לא זכור לי שהם פירקו קופסאות כדי לבדוק את עובי החיווט שהורכב בפועל.

לא שאני פוסל את אפשרות המעטפות.

אגב, המקום היחיד בשרטוט שמצוין בו עובי חיווט, בהכנה לתאורת גינה, רשום שלושה חוטים 2.5 ממ"ר. גם שם בדקתי היום ומצאתי שהחוטים הם 1.5 ממ"ר. כאן כבר החשמלאי לא יכול לספר שהוא לא מכיר חוקי חשמל, או לא מכיר חוטים. החתך רשום במפורש, גם בשרטוט וגם על החוטים. אולי הוא לא יודע לקרוא.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

DanK
20-12-15, 19:20
חנן - מכיוון שכמו שקראת בתנ"ך של החשמלאים אם מותקן מפסק 16A המעגל שאותו הוא מזין צריך להיות עם חוטים בחתך 2.5מ"מ. אם החתך של החוטים הוא רק 1.5מ"מ על המעגל צריך להגן מפסק של 10A. על-מנת להימנע מתקלות ומכיוון שלהחליף באופן מיידי את כל הכבלים זה עניין פחות מעשי, מציע שתחליף את המפסקים במעגלים שמובילים לשקעים ולא לתאורה בלבד.
אם אתה צריך עזרה, בשמחה.

מצורף קישור לחוק החשמל מהדורת 2010 http://zackhashmal.co.il/wp-content/uploads/2013/01/%D7%97%D7%95%D7%A7-%D7%94%D7%97%D7%A9%D7%9E%D7%9C-2010.pdf

חנן-ג'יפולוג
20-12-15, 19:25
תודה.

כרגע, אני אתן לקבלן לשבור את הראש מול האתגר. אני מעריך שאתפשר פה ושם על המפרט, אבל זה עוד מוקדם לזה. חשבתי על הכיוון הזה, אבל לעשות את זה כרגע זו כניעה מוקדמת לחאפריזם שאולי תפריע בהמשך.

לא ציינתי כאן עוד כעשרה ריג'קטים שמצאתי בבדיקה של המפרט מול המציאות. להביא את הכול אל המפרט יהיה פרויקט גדול, שיעלה גם באיכות חיינו, אז נעשה חושבים על מה מתעקשים ומה לא.

לשכנים שלנו נשרף השקע בסלון כשהם השתמשו בתנור 2500 וואט. זה הבהיר לי שמעגל שיעמוד ב16 אמפר הוא לא מותרות.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

boaz avrahami
20-12-15, 19:35
לבדיקה של חברת החשמל שמשלמים עליה אין ערך ואחריות?
אמנם אני לא חשמלאי אבל לפי המעט שאני יודע מאמט 16A על חוטי 1.5 אמפר זה סכנת התכה במקרה הטוב או שריפה במקרה הפחות טוב...

על הדרך תבדוק גם שהקופסאות שלך לא מזוייפות.
אני מתכוון לכתומות (פחות קריטי) שבקיר וגם השקעים של גוויס.
תקריב אחד שניים מכל אחד ותעלה אותם באש מחוץ לבית... אם הם נשרפים ומטפטפים שמו לך מזוייף.
המקורי צריך להכבות מעצמו.

אצלי פסלתי ככה חשמלאי שהתחיל לעבוד עם סחורה כזו.

כשאתה מתעסק עם רמאים אתה לא יודע איפה זה נגמר

חנן-ג'יפולוג
20-12-15, 19:39
סקרנת אותי. המכסים בכל השקעים מוגני המים נשברו תוך מספר שימושים קטן. אולי זו אינדיקציה?

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

shmil
20-12-15, 20:00
חנן, יש לי נסיון רע כבר 15 שנה.
לא אצלי, אלא אצל השכן שלי.
עשו לו חשמל גרוע, חוטי 1.5, מאמ"טים לא נכונים ולא מחולקים, וכבר 15 שנה שיש לו כל פעם קצרים נוראיים, ומבלי להתחיל את הכל מהתחלה, מה שיעלה הרבה כסף, הוא לעולם לא יצא מזה.
כל פעם קוראים לי להציל, ובכל פעם אני מציל מעגל אחד, ואומר להם לפנות לחשמלאי. אין לי אומץ, למרות שיש לי תעודה, לגעת בחשמל שם.

על אף שאין לכם רצון להכנס לבלאגן, וברור לי שאין לכם שום עניין להיוותר שבוע או יותר בלי חשמל, אני ממליץ בכל לשון כן לעשות חשמל מהתחלה, לוודא שעשוי כמפרט, ולא לדחות או לוותר.
בכל לשון!

boaz avrahami
20-12-15, 20:39
סקרנת אותי. המכסים בכל השקעים מוגני המים נשברו תוך מספר שימושים קטן. אולי זו אינדיקציה?

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

אצלי הם כבר למעלה משנה אבל אצלנו פחות אנשים והרבה פחות שימוש אינטנסיבי אבל כל המוגנים נראים כחדשים.
אפילו המגן של הלחצן פעמון אלסטי ושקוף.

בכל מקרה הבדיקה המשמעותית היא האם זה כבה מעצמו או מטפטף.
אגב, אתה יכול להרחיק לכת ולבדוק גם את החוטים אבל אם הם מטפטפים אז אתה בכלל בבעיה.
את הטיפ קיבלתי מחבר חשמלאי בזמן הבניה.

Tomer Gal
20-12-15, 21:41
אף אחד לא בודק את התוכנית מול המציאות זה סוג של קו מנחה.
אם ללוח מגיע קו 1.5 לממאת 16 הבוחן היה צריך לראות את זה אבל מה שהבוחנים בדרך כלל בודקים זה רציפות הארקה בשקעים ובדיקת מגר.
אם שתי אלה תקינות הם לא מתעסקים ולא פותחים שקעים.

Sent from my ONE A2005 using Tapatalk

itayhi
20-12-15, 21:51
שלחתי לך ה"פ.


איתי

Elad Shamir
21-12-15, 13:30
ממה שאני מכיר, שקע מוגן מים מספיק.
ממא"ת של 16 אמפר אמור לעבוד עם חוטים 2.5ממ
לגבי המכשול הקטן של להעביר חוטים חדשים לשקע אז כן, אם הוא יחליף את החיווט עד השקע הראשון יחליף גם בינהם, הכל עובר בצנרת ואמור להימשך (לפעמים קצת שכנוע אבל בסוף זה הולך). אין שום סיבה לא לחבר את השקע הנוסף עם חוטי 2.5 ממ, מתנגד פחות לזרם.
הרעיון מאחורי התקנות האלו שצרכנים כבדים לא יעבדו על אותו קו כמו דוד, תנורים, מכונות כביסה וכו'.
לגבי זה שהפרידו ממא"תים בין התאורה של הבית לבין התאורה של החוץ, טוב עשו. מכיוון שאם מקצר בחוץ בגלל גשמים עדיין תהיה עם תאורה בבית.
בהצחלה.


Sent from my LG-D855 using Tapatalk

boaz avrahami
21-12-15, 14:37
תשתדלו להשאיר כמה שניתן ציבורי.

kd2
21-12-15, 21:13
טיפ ששווה לכתוב בדיון כזה גם למען דורות המשחילים (?!) הבאים...

דרך טובה להשחיל חוטי חשמל (מעבר לסטלבנד) היא:
1. לקשור חוט חזק אך לא עבה מידי לכבל שדורש השחלה ולהכניס אותו לצינור.
2. בצד השני של הצינור לחבר שואב אבק, בדרך כלל צריך לקמבן התאמה בין פיית השואב לצינור, סרט דבק מחוזק מאוד שימושי פה.
3. במידה והשואב טוב והצינור טוב וברדיוסים נורמלים החוט יגיע אליכם די מהר.
4. כדי לשפר את כוח המשיכה אפשר לקשור לחוט פיסת עץ קטנה או קלקר שתגדיל את שטח הפנים מבלי להוסיף הרבה משקל לחוט.
5. אחד דוחף בצד אחד, שני מושך בצד אחר, חומרי סיכה לפי שיקול דעת (?!) וקדימה.

חנן-ג'יפולוג
21-12-15, 21:41
מעולה. יש לך טיפ להתגבר על טיח/ אבנים בצנרת?

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

ד ו ר ו ן
21-12-15, 21:51
לקשור צמר-גפן לקצה החוט, בכדור שנכנס בקלות ועדיין נוגע בדפנות הצינור.

shachar
21-12-15, 22:06
במקומות קשים אני מתחיל עם חוט דיג וחתיכה קטנה של ספוג

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

אמיר ב.א
22-12-15, 00:33
מעולה. יש לך טיפ להתגבר על טיח/ אבנים בצנרת?

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

כן - להכניס שטלבנד משני הכיוונים עד למקום שלא עובר , כדי להבין איפה החסימה ,
מהניסיון זה לרוב קרוב לאחד הקצוות.

לקנות מצלמה זעירה עם תאורה וחיבור USB באיבי שמחוברת למשהו שניראה כמו שטלבנד ,
להכניס פנימה מהקצה הקרוב לחסימה , ולראות במה מדובר.
http://www.ebay.com/itm/5-2M-Android-Endoscope-7mm-6-LED-USB-Waterproof-Borescope-Inspection-camera-/400980683624

אם משהו קטן , לנסות להגיע לשם עם משהו קשיח כמו קפיץ של ביוב ולשבור / לשאוב את זה עם שואב אבק כמו שנאמר.
אם משהו גדול , או מוצק מידי כמו טיח ... באאסה.

נ.ב :


לגבי הטיפים להשחלה - משהו חשוב - להשתמש בסבון של פעם בתור חומר סיכה ,
לא סבון נוזלי , אלא בלוק מוצק ...לא להרטיב , אלא למרוח בנדיבות על השטלבנד ועל מה שמיועד להשחלה.

itayhi
22-12-15, 01:01
בועז,
מה שאמרתי לחנן בשתי אוזניים הוא קצת לא פוליטיקלי קורקט למקצוע שלי..
בגדול, כולם כאן מתעסקים בעובי (מזל שלא באורך...) ואיזה גודל כן קובע.
והאם בסוף החימום הוא נופל או נוזל...

אז האמת היא שכמו כל דבר בחיים גם תכנית חשמל היא בסיס לשינויים. אפילו שהחוק קובע אחרת.
ובבית פרטי אין שום סיבה לחיווט 2.5 ממ"ר בשקעים שאינם משרתים מטרה ספציפית שמחייבת שקע כח אמיתי.
ולצורך העניין ניתן למנות על כף יד אחד את המכשירים בבית מגורים שבאמת דורשים חיווט 2.5
רובם הגדול של הצרכנים הביתיים יכולים, עובדים, עבדו ויעבדו שנים רבות עם חיווט 1.5 מ"מ והגנה של 10A ללא שום בעיה.
וכשאני אומר רוב אני מתכוון לדוד חשמל, תנור אפייה, רדיאטור, מפזר חום, מכונת כביסה וכד'
(ואם מישהו רוצה להתווכח אני מזמין אותו לשים אמפרמטר על כל אחד מהמכשירים האלו ואז לבוא להתווכח)

התקן לחלקם (ובצדק!) מחייב קו ישיר ללוח עם חיווט 2.5 ומאמ"ט 16A. המציאות, לצערי, מראה אחרת.
(זה מזכיר לי וויכוח עם המורה שלי למתקני חשמל, דוקטור סמארט-אס לתואר שני בהנדסת חשמל, שהצהירה
קבל עם וכיתה שאין דוד חשמלי במדינה עם חיווט 1.5 ממ"ר. צחקתי לה בפנים ושאלתי אותה מתי ראתה פלאנג' לאחרונה...
יש דוודים במדינה שעדיין עובדים עם חוט 1 ממ"ר. אותו חוט כבר 50 שנה... )

הסיבה האמיתית שבגינה נשרף השקע של השכן של חנן היא כרגיל, הש.ג.
אותו פועל, "עוזר חשמלאי" במקרה הטוב והילד של השכנה של החשמלאי במקרה הרע שמרוויחים 25 ש"ח לשעה
וסוגרים את הבורג בשקע עד שנוגע בחוט ותו לא.
חוט 1.5 "פושט" עם בידוד ל70 מעלות המחובר בצורה איכותית ותקנית יכול להחזיק זרם משמעותית גבוה יותר מהתקן שנקבע לו.
החוט הוא לא הבעיה. הגורם האנושי הוא הבעיה. כרגיל.



איתי

AvinoamNa
22-12-15, 01:42
מבלי להמעיט ממה שכתבת,
אכן ניתן להסתפק בחתך 1.5 לרוב השקעים, אבל אז חייבים להגביל את המעגל הנל ב 10Aאי אפשר לרקוד על שתי החתונות.
מעבר לכך, זה מאד מיושן להגדיר שקעי כוח בודדים. המקובל היום להריץ את כולם ב 2.5ממ עם 16A

shmil
22-12-15, 07:50
לגבי הטיפים להשחלה - משהו חשוב - להשתמש בסבון של פעם בתור חומר סיכה ,
לא סבון נוזלי , אלא בלוק מוצק ...לא להרטיב , אלא למרוח בנדיבות על השטלבנד ועל מה שמיועד להשחלה.
יש חומר סיכה מיוחד, לא זוכר את השם, לקנות בחנויות ציוד החשמל.




הסיבה האמיתית שבגינה נשרף השקע של השכן של חנן היא כרגיל, הש.ג.
אותו פועל, "עוזר חשמלאי" במקרה הטוב והילד של השכנה של החשמלאי במקרה הרע שמרוויחים 25 ש"ח לשעה
וסוגרים את הבורג בשקע עד שנוגע בחוט ותו לא.
חוט 1.5 "פושט" עם בידוד ל70 מעלות המחובר בצורה איכותית ותקנית יכול להחזיק זרם משמעותית גבוה יותר מהתקן שנקבע לו.
החוט הוא לא הבעיה. הגורם האנושי הוא הבעיה. כרגיל.


איתי, ברוב המקרים אתה צודק אלא שהישראלי המצוי בטוח שניתן להכניס רדיאטור חשמלי בכל שקע, ולהפעיל כאילו אין מחר, וכבר ראיתי לא שקע אחד ולא שניים שנשרפו לא בגלל הבורג, אלא בגלל ה"שקע/תקע" ועוצמת הזרם שעבר בהם. גם בגוויס מקורי.

חנן-ג'יפולוג
22-12-15, 08:03
איתי, לו הייתי אתה, הייתי מבקש למחוק את מה שכתבת, ומקפיד במקביל לא לנהוג כך בעבודה, למרות שאני יכול לקבל את זה שאתה צודק, שהתקן לוקח מקרי קצה לא ריאליים וכו'.
אני גם מודה לך, כמובן, על השיחה בשעת לילה מאוחרת, ויתכן שגם איישם מהדברים שאמרת.

כי אם חס ושלום תהיה תאונה במתקן שאתה אחראי עליו, אתה עלול לגלות שהחריגה מהתקן שביצעת, או שראית אותה וחיית איתה בשלום, מדליקה את השופט הרבה יותר מאשר סיבת התקלה האמיתית.

ההתנהלות הזו יושבת אצלי טוב טוב בראש לפני שאני מאשר או שולל התקנת אביזרים ברכבים.

ואצלנו? מסתבר שבחדרים רבים, החוט שיוצא מהמא"ט 16 הוא 2.5, אבל אז הוא מתפצל בתוך החדר ויורד ל1.5 לפני שהוא מגיע לשקעים.
החשמלאי התווכח איתי שזה תקני ושכולם עושים את זה, אבל אז הקבלן ההגון השתיק אותו והבטיח לבדוק את התקן ולתקן בהתאם לצורך.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

itayhi
22-12-15, 11:29
חנן, לשמחתי אני לא בונה שום דבר חדש. בעיקר מתקן תקלות
ומתקין אביזרים/נקודות/גופי תאורה חדשים וחדשות.

אני עובד במקצוע כ"שוליה" מאז גיל 5 וכבעל רשיון כ-10 שנים. ראיתי כבר (כמעט) הכל,
קומבינות מכל הסוגים והמינים כולל בדירות בבניה חדשה. שלא נדבר על מה שהולך בלוחות ציבוריים של בנייני מגורים...

כאשר אני מזהה תקלה בטיחותית אני מצהיר עליה בפני בעל הבית וממליץ לתקן.
בניגוד למכונאי שיכול להשבית לך את הרכב, לי אין שום סמכות.
אני יכול להאיר ולהעיר, להמליץ על תיקון. לא יכול להכריח. לצערי...
כאשר אני מתקן או מתקין נקודה חדשה אני דואג לעבוד לפי התקן כי בניגוד לבעלי מקצוע רבים
אני מעריך את התעודה והרשיון שניתנו לי.
עבדתי במשך שנים עם אבא חשמלאי מוסמך "יקה פוץ" שאצלו לא היו קיצורי דרך. הכל לפי הכללים.

שמיל, רדיאטור, דוד חימום וגם עוד צרכנים שנחשבים "כבדים", הספקם הנומינלי הוא 2500 וואט.
בפועל הצריכה נמוכה קצת יותר מהמוצהר וכמעט לעולם אינה עולה על 10.5 אמפר.
זאת צריכה שגם חוטים של 1.5 ממ"ר ומאמ"ט 10A עומדים בה בכבוד ובהצלחה.
הבעיה מתחילה כשמפעילים שני רדיאטורים בחדרים המוזנים מקו אחד של 1.5 ממ"ר ובעל הבית הגאון
מחליף את המאמ"ט ל20 או 25A "כדי שלא יקפוץ".

אחזור ואומר, אם השריפה/התכה היא בשקע הבעיה היא בחיבור לא מקצועי של החוט לשקע
או בשקע ישן שבו המגעים אינם מתאימים לפינים העגולים שאיתם מגיעים היום כל התקעים של הצרכנים המיטלטלים.
אני מחליף בכל חורף עשרות שקעים שהותכו וכן לא מעט מהדקי חיבור "לוסטרה קלמרה" בקופסאות הסתעפות.
פעמים בודדות ראיתי חיווט שהותך. מקרה מעניין אחד היה לפני שנה כשחשמלאי של העירייה! החליף לנתמכת סעד מאמ"ט של 10
באחד של 32! כדי שתוכל להפעיל על אותו קו דוד חימום, תנור אמבטיה ורדיאטור בחדר השינה....


איתי
שעושה הכל כדי לעבוד לפי תקנות וחוק החשמל אבל לא יכול לתקן את כל העולם...

חנן-ג'יפולוג
22-12-15, 18:20
אני אוסיף טיפ משלי, טרי מהיום:
יש בסלון הכנה לרמקולים, ארבעה צינורות מפינות שונות בסלון שמתנקזים לקופסת ריכוז.
רציתי להשתמש בתשתית הזו כדי למקם ארבע מנורות בסלון.
שלושה צינורות היו עם מעט אבנים וטיח, אבל הצלחתי להתגבר על זה עם סטלבנד.
עם צינור אחד המלחמה לא צלחה. בערך עשרה ס"מ מהחיבור בין הקיר לרצפה, מתחת לרצפה, היתה נקודה חסומה. כחצי מטר מהקופסה.
הקבלן הגיע עם החשמלאי שלו, שניסה וקבע שחייבים לשבור את הרצפה. שאלתי אם אין אפשרות לפתוח את הסתימה עם מכשור כלשהו, ונעניתי בשלילה. נקבע מועד לשבירה.
החלטתי שאני רוצה לנסות לדלג על האופרציה הזו, קניתי שני סלילים פותחי סתימות.
אחרי כמה נסיונות קצרים הצלחתי להכניס את הסליל הדק. את העבה לא הצלחתי.
הסטלבנד כבר עבר כמעט חופשי.
החלטתי לנסות להשחיל את החוטים ככה. קילפתי כשמונים ס"מ מהחוטים וחיברתי אותם לסטלבנד. ההגיון בקילוף הזה היה לעבור את הסתימה עם חוטים צרים, ולאחר שהם יציצו החוצה מהצינור, החלק עם הבידוד שלהם יגיע אל הסתימה, אבל אז כבר יהיו לי קצוות חוטים ביד למשוך בכח.

זה עבד. אפילו בלי מלחמה.



http://imageshack.com/a/img903/4250/3fK68D.jpg


http://imageshack.com/a/img911/9012/McBqSZ.jpg

boaz avrahami
22-12-15, 19:12
בפעם הבאה שים חומצת מלח ותן לה לעבוד... אם זה ויח ולא כיפוף כמובן

לרוב זה לחיצות מהיציקה.

אצלי אגב ברמקולים שמתי חווי משיכה מראש

חנן-ג'יפולוג
22-12-15, 19:13
אמרו לי. השתעשעתי במחשבה, העדפתי לא להתעסק עם כימיקלים מפחידים כאלה, מה גם שלא היה ברור אם מדובר בקיפול בצינור או בטיח.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

יובל48
22-12-15, 19:16
פותח סתימות לביוב לפתיחת סתימה בצנרת חשמל? זה סטארט אפ....

נמרוד
22-12-15, 19:32
אותו דיון בדיוק מתנהל גם בפורום הקרדיולוגים המצנתרים, אתם יודעים...[emoji3]

חנן-ג'יפולוג
22-12-15, 20:04
היו חוטי משיכה, בועז, לא ממש עזרו מול הטיח בצינור.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג
22-12-15, 21:32
אחת מהמנורות, שנעשו בידי ידידה של טלי, מחלקי צנצנות שבורות מומסים בתנור, מופעלות ע"י שלט.

http://imageshack.com/a/img905/5328/Fr0Y0Q.jpg

http://imageshack.com/a/img911/4004/Oy7r3z.jpg

http://imageshack.com/a/img910/5505/7w0AHV.jpg

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

shmulikbg
22-12-15, 21:38
על מה הוא שולט?

boaz avrahami
22-12-15, 21:58
אותו דיון בדיוק מתנהל גם בפורום הקרדיולוגים המצנתרים, אתם יודעים...[emoji3]

הייתי מפקפק בך אלמלא כשהיו לי ברגים ברגל האורטופד לא היה מוציא רינג 12 וג׳בקה בשביל לחזק את המתקן שעל הרגל...

boaz avrahami
22-12-15, 22:01
היו חוטי משיכה, בועז, לא ממש עזרו מול הטיח בצינור.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

היתרון של לעמוד לפועלים על הראש הוא שאתא משגיח על הרצף והטייח שלא יתעללו בצנרת.

אפשר לינק לשלטים e27 בבקשה?

נמרוד
22-12-15, 22:01
חביבי אל תפקפק בי... אני מתפרנס מלפתח ולייצר שטלבנדים וכדומה רק שאצל הקרדיולוגים הכל עולה X100 ובדולרים. והכי חשוב... הכל חד פעמי - 'שתמש וזרוק.

חנן-ג'יפולוג
23-12-15, 00:58
על מה הוא שולט?
על קופסת פיקוד שיושבת בקופסת הריכוז של הרמקולים:

בשלט יש כפתורים A B. כאשר Aמפעיל שתי מנורות וB כנ"ל.

http://imageshack.com/a/img633/7825/V9JTcf.png

חנן-ג'יפולוג
23-12-15, 01:03
אפשר לינק לשלטים e27 בבקשה?

http://imageshack.com/a/img910/5571/3btDeK.png

מספר פריט

151816085316



.
Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

kd2
23-12-15, 20:07
איתי,
השאלה שלי היא מה הפרשי המחיר בין 1.5 ל2.5 ?
למה להתעסק בזה בכלל ?

Tomer Gal
23-12-15, 20:08
יותר נוח לעבודה ויש כמעט פי 2 חומר

Sent from my ONE A2005 using Tapatalk

kd2
23-12-15, 20:19
עזוב...מה ההבדל במחיר ?
(אני עובד עם החוטים האלו בעיקר בתעשייה, אז אני נזהר בפרשנות לגבי בתים, אבל לדעתי נוחות זה לא עניין משמעותי פה)

Tomer Gal
23-12-15, 20:22
לא סגור על המחיר.
נוחות של החשמלאי החאפר.

Sent from my ONE A2005 using Tapatalk

shachar
23-12-15, 20:41
מסריקה מהירה במרשתת
100 מ 2.5 עולה 110
100 מ 1.5 עולה 66

כלומר הפרש של מעל 65%
בבית יש מאות רבות של מטרים.
לנו בפרויקט חד פעמי ההפרש באחוזים גדול אבל זניח ביחס למחיר הבית.
לחשמלאי זה כבר רווח נוסף.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

boaz avrahami
23-12-15, 21:11
לפעמים זה עולה לו יותר.
אצלי הוא נאלץ למשוך את כל ה 1.5 ולהחליף ב 2.5.

בבניה יש כל כך הרבה קיצורי דרך וכמה שאתה לא תופס בסוף עוד עובדים עליך. את הדפקטים מתחילים לגלות לאט לאט בשנים שלאחר מכן

אימצתי פתגם מתורגם מערבית שלמדי מאחד הפועלים שעבדו אצלי.

הבית הראשון שאתה בונה תשבור, השני תמכור ובשלישי תגור

itayhi
23-12-15, 23:31
ההבדל במחיר הוא לא זניח אם
מניחים שקבלן חשמל (בפועל) מקבל 150₪ לנקודה ואז פלוס מינוס 20 ₪ הפרש לנקודה זה משמעותי.
הרבה יותר מסובך ולא נוח לעבוד עם חיווט 2.5.
גם בהשחלה, גם בחיבורים בקופסאות הסתעפות וגם
בחיבור פיסית לשקע. בעיקר אם מתחברים
עם שני חוטים לכל קוטב.
כדי לעבוד בנוחות עם חוטים 2.5 צריך קופסאת עומק
וזה גם עלות נוספת.

חוזר ואומר. למרות התעקשות של כמה חברים
יקרים כאן, אין שום צורך אמיתי בחיווט 2.5 לכל נקודות
השקעים בבית. פרט לנקודות ספציפיות שיש צורך אמיתי ובנקודות שיש צורך ע"מ עמידה בדרישות התקן.

איתי

- - - Updated - - -

רעננו את זכרני הדהוי ביום שישי מסביב למדורה ואספר לכם כמה
אנקדוטות שלא ראויות להעלות על הכתב.