PDA

צפייה בגרסה מלאה : אישור הגבהה לרכב ע"פ משרד התחבורה.



עמודים : [1] 2

שגיא S
27-12-15, 12:41
104825104823104824104822


נראה לי מוזר ולא הגיוני?
מעבדה גרמנית?

Pageup
27-12-15, 12:57
אז עכשיו היבואנים יצטרכו לאשר כל קיט וקיט על ידי התקנה על רכב ובדיקה שלו.
לא מספיק יש להם הוצאות וקיטים בארץ עולים הון, נצטרך לממן גם את השטות הזו.
אז הנה, עשו סדר ועל הדרך השחילו אותנו.
שלא לדבר על זה שיותר אין להתקין לבד, להביא במזוודה או לייבא עצמאית.

נמרוד
27-12-15, 13:20
השאלה הבסיסית לא נענתה: איך מכון רישוי קובע אם הרכב מוגבה ובכמה? בצמיגים זה ברור - כתוב על הצמיג. במתלים לא. לפי הצבע? המדבקה?

שימו לב שההוראה כן פותחת כמה אפשרויות מעניינות - כמו הגבהה על ידי צמיגים! - צריך אישור טוף מגרמניה.

באופן כללי - זה מצויין ליבואנים (אספיר, הנפלד, אאוטבק, מתלם... - שיחקתם אותה חברים, תשתדלו לספוג את העלויות הנוספות ולא להעלות מחירים כי יש לכם פוטנציאל להגדלת מכירות יפה!) - זה טובלמי שמתכנן לשפר רכב שטח בצורה סבירה, כי מעכשיו - יש דרך מלך.

איפה הבעייה? לא ברור בכלל מה המשמעות רטרואקטיבית - מה עם כל הקיטים שהותקנו עד היום?

ולגבי המיעוט שלא מחפש את דרך המלך אלא דרכים צדדיות... תנו להוראה את הזמן להיטמע ביום-יום, ותראו שגם הדרכים הצדדיות נפתחות והרבה יותר ממה שהיה בעבר. אבל מוקדם לדבר על זה.

שגיא S
27-12-15, 13:27
אני אישית לא הצלחתי להבין מי נגד מי בתקנה הזאת...

מישהו יכול לפרש את זה להדיוט כמוני?

נמרוד
27-12-15, 13:39
עזוב את כל קשקושי המעבדות. זה לא מעניין אותנו הקטנים. זה אומר איך יבואנים אמורים לדאוג לתקינה.

זה עושה סדר למי שרוצה להתקין הגבהה מהיום: כשהוא הולך למתקין, הוא אמור לקבל יחד עם ההתקנה נייר, איתו הוא הולך למשרד הרישוי ותתווסף שורה נוספת ברישוי. בדיוק כמו שהיום כתוב "מותקנת כננת וורן 9000" מתחת יהיה כתוב " מותקן קיט הגבהה בילשטיין 6479339 הותקן על ידי מתקין מורשה מוסך עבדו-עלי בע"מ".

זה ברור, ואפילו טוב.

מה קורה רטרו? זה לא ברור. מה קורה לגבי יבוא והתקנה עצמית? בשלב הזה בעייתי. אבל רק בשלב הזה.

דרור ברלי
27-12-15, 13:52
השאלה הבסיסית לא נענתה: איך מכון רישוי קובע אם הרכב מוגבה ובכמה? בצמיגים זה ברור - כתוב על הצמיג. במתלים לא. לפי הצבע? המדבקה?

מה זאת אומרת איך הם קובעים? לפי העין. הרי הסמיכו אותם לפסול כל רכב ש"נראה מוגבה". עכשיו לך תוכיח שאתה לא מוגבה.

שימו לב שההוראה כן פותחת כמה אפשרויות מעניינות - כמו הגבהה על ידי צמיגים! - צריך אישור טוף מגרמניה.

באופן כללי - זה מצויין ליבואנים (אספיר, הנפלד, אאוטבק, מתלם... - שיחקתם אותה חברים, תשתדלו לספוג את העלויות הנוספות ולא להעלות מחירים כי יש לכם פוטנציאל להגדלת מכירות יפה!) - זה טובלמי שמתכנן לשפר רכב שטח בצורה סבירה, כי מעכשיו - יש דרך מלך.

בוודאי שזה מצוין ליבואנים. מישהו חשב שאולי, רק אולי, דברים נעשו בתיאום איתם?....:rolleyes:

איפה הבעייה? לא ברור בכלל מה המשמעות רטרואקטיבית - מה עם כל הקיטים שהותקנו עד היום?

שאלה מצויינת. שאלת מיליון הדולר. מדובר בפחות או יותר כל מצבת רכבי השטח בארץ....
1. האם ידרשו מכולם לזרוק לזבל קיטים יקרים וטובים ולרכוש קיטי הגבהה חדשים עם אישור מה"מעבדה הגרמנית"?....
2. או לגשת בעצמם לתקינה פרטנית שכוללת מבחני בלימה+יציבות בעלויות של אלפי שקלים רבים מאוד?....
3. או להתקין לכבוד הטסט קפיצים מקוריים ישנים ועייפים שישקעו תחת משקל הרכב וינמיכו אותו בחזרה ל"מקור הבטיחותי"?....

ולגבי המיעוט שלא מחפש את דרך המלך אלא דרכים צדדיות... תנו להוראה את הזמן להיטמע ביום-יום, ותראו שגם הדרכים הצדדיות נפתחות והרבה יותר ממה שהיה בעבר. אבל מוקדם לדבר על זה.


....

דרור ברלי
27-12-15, 13:58
מה קורה לגבי יבוא והתקנה עצמית? בשלב הזה בעייתי.

מה בעייתי כאן? זה אף פעם לא היה באמת מותר. על פי החוק אסור לך לטפל ברכב שלך בעצמך. כל מי שמבצע ברכב שלו טיפולים ותיקוני םבעצמו הוא עבריין. זה דומה קצת לחוקי שמירת השקט בין שתיים לארבע - אף אחד לא באמת טרח עד היום לאכוף את זה.
אבל זה לא אומר שהחוק לא קיים ובתוקף.

שגיא S
27-12-15, 14:05
ומה קורה אם אני רוצה להתקין הגבהה במוסך שהוא לא אספיק/גתוס וכו'?
מוסך "פשוט" לצורך העניין? האם הוא לא יהיה מורשה לתת לי את האישור הנ"ל

זה בעצם יצירת מונופול על תחום ההגבהות והשיפורים?

klam
27-12-15, 14:08
הם הלכו על תקינה גרמנית משתי סיבות:
האחת, שזו התקינה המחמירה והמינימליסטית ביותר וחלק מהקיטים האמריקאים, למשל, לא יאושרו בה.
והשניה, כנראה כדי לסנדל את כל מי שחלם על תקינה אמריקאית - כולל הסדנאות שמתמחות במותג ג'יפ...

- - - Updated - - -


ומה קורה אם אני רוצה להתקין הגבהה במוסך שהוא לא אספיק/גתוס וכו'?
מוסך "פשוט" לצורך העניין? האם הוא לא יהיה מורשה לתת לי את האישור הנ"ל

זה בעצם יצירת מונופול על תחום ההגבהות והשיפורים?

זה בדיוק מה שעשו עם כננות והצליח להם..

aosherov
27-12-15, 14:48
בשלב הזה קשה לי להבין מי יהנה מזה דה פקטו ומי לא, אבל לי יש את הרושם שעדיף יהיה להיות ברכב לא מאושר ביער של רכבים מוגבהים שנראים כמוך אבל מאושרים, מאשר להמשיך כמו היום, שם שום עץ ביער לא מאושר ולא חוקי!

אגב, תנו את הקרדיט לאורן גל שאחראי בין היתר על העלאת המסמכים החדשים האלה.

lizard
27-12-15, 14:54
טוב אני אישית חושב שמספיק עם הפטפטת והבכי. טענו שלעולם לא יהיה אפשרי ולעולם לא יאשרו, אז הנה אפשרי ומאושר. נאמר שהמינימום שמבקשים זה כמו בגרמניה והמקסימום כמו בארה"ב. אז לבנתיים קבלתם מינימום.
זה שבכלל יש עם מי לדבר, זה מה שחשוב פה. לא אינץ' יותר או פחות.

שאלה מעניינת לא פחות היא מה מותר מבחינת צמיגים בתקן הגרמני.

lizard
27-12-15, 15:03
אם הבנתי נכון מותרת הגבהה עד 50 ממ ברכבים רגילים ו75מ"מ ברכבי שטח כש50מ"מ זה דרך המתלה ועוד 25ממ דרך הצמיג.

boaz avrahami
27-12-15, 15:09
אם תמשיכו לדוש בזה המצב יהיה פחות טוב בעציד.
חבקו את הנוהל והפסיקו לדון בו.
הוא רלוונטי רק לבעלי הממון ממועדון המליון.

תשמרו על שקט בבקשה.

אני רק אוסיף שגם הדלק מאוד נמוך והמבין יבין...

דרור ברלי
27-12-15, 15:30
עד שנקבל עוד הבהרות אני לא אוסיף דבר מלבד (בעצב גדול) רמז לבועז - לך למדוד חוטיני.

המשוטט
27-12-15, 15:39
רגע...
אז עכשיו מותר להתקין אקסים פורטלים ?

יש קיטים עם אישור TUF .

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

נמרוד
27-12-15, 15:43
אם הבנתי נכון מותרת הגבהה עד 50 ממ ברכבים רגילים ו75מ"מ ברכבי שטח כש50מ"מ זה דרך המתלה ועוד 25ממ דרך הצמיג.

מאיפה הבנת? בכל מקרה זה לא משנה מה אני או אתה מבינים, זה משנה מה היבואן יעביר תקינה, על פי הנוהל.

lizard
27-12-15, 15:58
מצאתי איזה מסמך באינטרנט. לא בטוח שעדכני.

נמרוד
27-12-15, 16:05
מיכה מה אתה מתבייש, תן קישור.

lizard
27-12-15, 16:18
צריך לחפש שוב. זה מסמך pdf אז אולי שמרתי אותו. חפשתי תקנות תעבורה גרמניים.

Pageup
27-12-15, 17:35
רגע רגע, איך אנחנו מתקנים פוקס על הרכב אם אין להם קפיצים? קיט אין שם.
ומה אם אני רוצה לערבב בין יבואנים? בולמים של אולדמן עם קפיצים של פדרס?
או אולי בילשטיין עם קינג?

Saar
27-12-15, 18:05
למה החלטת שלפוקס אין קיט?
(או במילים אחרות, איפה ראית את ההגדרה לקיט? :) )

lizard
27-12-15, 18:12
וואו אני דפוק, איך הצלחתי להתבלבל בין אוסטרליה לגרמניה אני לא יודע. מצטער ואפשר למחוק את הפוסטים שלי בנושא.

boaz avrahami
27-12-15, 18:19
עד שנקבל עוד הבהרות אני לא אוסיף דבר מלבד (בעצב גדול) רמז לבועז - לך למדוד חוטיני.

התחתונים שלך הם חוטיני בשבילי.
מישהו מאיתנו יצטרך לרוץ איתם.

לדעתי זה אתה...

Pageup
27-12-15, 18:40
למה החלטת שלפוקס אין קיט?
(או במילים אחרות, איפה ראית את ההגדרה לקיט? :) )

כתבתי משהו, אבל אז החלטתי לא להרים להנחתה/לשאול שאלת
קיטבג/להכניס להם מחשבות לראש.
בוא נגיד, שטוב לא יצא לנו מהדבר הזה, זה מאוד מתאים לחברה
שמשתינים מהמקפצה לקול המגפון ולתרועת הקהל, לנו זה אפעס
קצת פחות.

ד ו ר ו ן
27-12-15, 19:13
רגע רגע, איך אנחנו מתקנים פוקס על הרכב אם אין להם קפיצים? קיט אין שם.
ומה אם אני רוצה לערבב בין יבואנים? בולמים של אולדמן עם קפיצים של פדרס?
או אולי בילשטיין עם קינג?

מה הקשר בין בולמים לקפיצים?

בולם תחליפי בתושבות המקוריות זה לא שינוי מבנה.

בולם לא מגביה את הרכב.

Pageup
27-12-15, 19:26
בוא נקווה שאתם צודקים ואני טועה. בפועל הם מסתכלים על הצבע של הבולם
לפני הצבע של הקפיץ.

amit1
27-12-15, 19:44
זאת דוגמה כיצד רגולציה עודפת מייצרת שוק חדש ומיותר על חשבון הצרכן העשוק בארץ הקודש. אם קיט/מוצר מסוים מאושר ע"י מעבדה גרמנית מדוע הוא צריך לעבור הליך בדיקה נוסף בארץ הקודש? הרי המגמה כיום היא לאמץ את התקינה האירופאית as-is כדי להוזיל עלויות לצרכן הסופי.

nate
27-12-15, 20:28
סה״כ נראה לא רע, אפילו מפתיע. הדרישה לרגולציה נוספת מעיקה, וודאי; אבל זה עדיף על חשש מבוחנים ופסילות.
אני מניח שיעבור קצת זמן עד שהסדנאות השונות תעבירנה ״רכב אבטיפוס״ בדיקת מעבדה, אבל אחר כך כל מה שנצטרך זה טופס והדפסת רשיון חדש (למעט מי שרוצה מעל 50ממ).

dio
27-12-15, 20:54
אפשר לקבל קישור או PDF לתקנה?
בעיניי זו פריצת דרך- סגנון ישראלי אבל פריצה. הדבר החשוב שכן שיפור כזה או אחר יהיה רשום ברישיון ויהפוך לחוקי. לפחות לג'פאים מתחילים זה אמור לעזור להפטר מחשש להגביה ולשפר בכלל.
יעלה יותר- גם ככה אתה כבעל 4X4 נתפס בעיני מוסכניקים כ "עשיר"

מאיר רוטברג
28-12-15, 08:21
גרמניה?? הרי ידועה בתרבות השטח שלה , זו תקנה שתחזיק מיים מול מכתב קטן של עורך דין בגין כך או טלפון קטן קטנטן לקונסול המסחרי האמריקאי

asafk
28-12-15, 08:46
אני מציע לחכות כמה ימים ולראות כיצד היבואנים פועלים לפני שנסביר למי שהוציא את המסמך איך מתמרנים מסביבו.
למרות שהמסמך נראה בעייתי הוא לא מיועד לנו אלא ליבואנים, מגדיר להם כללי משחק. אז תנו להם להתארגן ואל תוציאו להם את המוטיבציה.

אסף.

שגיא S
28-12-15, 09:31
חייב לציין ולהוסיף משהו, אורן גל (זה השם האמיתי שלו?), הוריד את הפוסט שלו עם פרסום המסמך הזה מהפייסבוק וטען שזה מסמך שהוא קיבל על מנת שיציע הצעות לשינויים וזה לא המסמך הסופי.

אולי עכשיו זה הזמן שמישהו מ"אצלנו" יתערב בתהליך ויעזור בתיעול המאמצים...

boaz avrahami
28-12-15, 10:25
המסמך הסופי אמור להתפרסם באמצע ינואר.

עכשיו זה זמן התגובות והלחץ של הגורמים המעורבים.

קחו בחשבון שהנוהל נועד לטפל ברכבים עם פוטנציטל כלכלי מספיק גדול ליבואנים/ מתקינים.
לא תראו קיטים לרכבים שאינם מועדון המליון ושות׳.

לכן, כל זמן שאנחנו לא במשחק תעשו טובה ותשארו ביציע בדממה.
כל התערבות שלנו עשויה לגרום לנו לעול והכבדה מיותרים.

מקווה שאף חוכם משלנו לא יתנדב למצוא את הבאגים בשבילם.
אני מבין שזה מפתה להראות שאנחנו יודעים יותר טוב

נמרוד
28-12-15, 10:36
הנוהל בסך הכל סביר מאד. אפילו מפתיע לטובה. תזכרו שהוא נועד לא למשתמשים (אנחנו), ולא למכוני רישוי, ולא למוסכים - אלא לגופים שמייבאים ומייצרים מערכות מתלים, והוא מאפשר להם באופן מסודר והגיוני להעביר את המוצרים תקינה. אל תפחדו מכל נושא "התקן הגרמני" - התקן הזה לא אומר מה מותר או מה אסור, בכלל לא. זה תקן שמכתיב כיצד יש לבדוק שינויים ברכב כדי לאשר שהם בטיחותיים, ובמובן הזה הבחירה בו הגיונית מאד. אנחנו תמיד מתלוננים שבישראל ממציאים את הגלגל (ע"ע חוק הספורט המוטורי והבדיקות המוזרות שהומצאו בו...) - אז פה לא ממציאים גלגל אלא מאמצים את הגלגל המקובל והמוביל בשוק.

asafk
28-12-15, 10:38
אבל יפה שהאיש שהוא מנהיג אחת מקבוצות הג׳יפים המובילות בעולם קיבל טיוטה להערות.

אסף.

vik014
28-12-15, 10:42
עקרונית, אני לא מהמאמינים בתועלת של שב ואל תעשה, ספציפית, מודה שאין לי הידע והוותק לחלוק על וותיקים ומנוסים ממני בתחום, מה שלא יהיה ,הביטויים "בשבילם" בשבילנו "הם" אנחנו קצת עושים לי לא טוב, אנחנו במלחמה? עם מי? למה?
לפי מה שמסתמן, בסופו של יום יצאו הוראות, והם יחייבו את כולם באותה מידה . לא כך?

boaz avrahami
28-12-15, 10:43
אבל יפה שהאיש שהוא מנהיג אחת מקבוצות הג׳יפים המובילות בעולם קיבל טיוטה להערות.

אסף.

אין ואקום.
ככה זה כש״בחורינו״ משאירים את הזירה ריקה.

nate
28-12-15, 12:54
אתה לא יכול גם לדרוש שאנשים ישבו בשקט ולא יתערבו וגם לדרוש שאנשים מקרב הפורום יתערבו....
אם יש לך טענות נגד המסמך תפנה אותן אליך. מדוע ישבת בשקט ולא ביקשת מ<מחילה, שכחתי את השם> להצטרף לדיונים?
לדעתי זה יטיב עם כולם, לא רק ״מועדון המליון״ כדבריך. בסופו של דבר, כמה באים להתקין הגבהות 6״, גלגלי 40״ ולונג ארם? רוב התנועה היא מaverage joe שמחפש 2, אולי 4 אינצ׳. אם כבר אלו שרוצים דברים איזוטריים מטורטרים יותר, שכן הם לא יכולים פשוט לקבל אישור סדנא, אלא צריכים להעביר את רכבם בצורה פרטנית.

כל הכבוד למי שפעל מול משרד התחבורה.

gil liling
28-12-15, 13:11
חברים נכבדים,לפרגן זה לא קללה!!! אורן גל קם ועשה והזיז דברים שרבים היו סקפטיים לגביהם.מגיע לבחור מילים טובות.ואם אין עדיף לא לומר כלום.

OhadL
28-12-15, 14:59
כמעט חזון אחרית הימים.

אני מוריד את הכובע בפני האנשים שעומדים מאחורי היוזמה.

כיף לראות אנשים שאכפת להם מהכלל.
תמיד יהיו כאלו שלא מרוצים, במיוחד הקומבינטורים למיניהם.

nate
28-12-15, 16:35
חברים נכבדים,לפרגן זה לא קללה!!! אורן גל קם ועשה והזיז דברים שרבים היו סקפטיים לגביהם.מגיע לבחור מילים טובות.ואם אין עדיף לא לומר כלום.

+מליון. כל הכבוד ליניב גולן, אורן גל ושות על המאמץ לטובת הכלל!

amit1
28-12-15, 16:50
האם לפי הנוהל החדש אני רשאי לקנות ולייבא ביבוא אישי ערכת הגבהה מאושרת בתקן גרמני ולהתקינה במוסך מורשה ע"פ הוראות היצרן?

boaz avrahami
28-12-15, 17:05
תתעלמו משאלות קיטבג בבקשה.

פרובוקציה שרק תעשה נזק

YOSIS 2
28-12-15, 17:26
הנוהל הזה נימסר לכמה אנשים חוץ מאורן גל גם לחגי מהנדס מהטכניון בחיפה ולכמה אנשים נוספים בכדי להוסיף או לגרוע דברים ולשמוע את
דעתם בנושא מקווה שיהיו חכמים !!!!
יוסי

שגיא S
28-12-15, 18:22
עוד דבר שפורסם בפייסבוק בהקשר הנ"ל


רב טוב לכל הג'יפאים באשר הם,
מי שלא מכיר אותי, אני יניב מוסלי, מהנדס הרכב היחיד במדינת ישראל המוכר מטעמה. והכוונה היא, לא למהנדס מכונות בעל הסמכה לרכב!
בפגישה שלי היום עם מחלקת התקינה במשרד התחבורה, שבה נכחו כל המהנדסים ואנשים בכירים מטעם המחלקה, התרשמתי מהדברים הבאים:
מחלקת התקינה אינה "מחפשת" ג'יפאים!!
משרד התחבורה מחפש את אלה שמשנים את הרכבים שלהם בצורה לא חוקית ומקצועית. משרד התחבורה מוכן לשינויים ברכב כל עוד יבוצע באופן נכון וחוקי. ניתנו להם כמה וכמה הדגמות על ידי, והם היו מוכנים להם.
לגבי נוהל הטיוטה,
כפי שהסברתי להם, כל נושא ה4X4 אינו מפותח בגרמניה ולכן התקן הגרמני/אירופאי לא כל כך מתאים למדינתנו.
לאחר שהראיתי להם את נוסח התקינה האמריקאית לגבי כל נושא שיפורי הרכב
(אגב, הם הופתעו לראות שיש לי אותה, כיוון שהם לא הצליחו לשים את ידם עליה) הוחלט, שאני אכתוב את חוות דעתי לגבי מכתב הטיוטה ואעלה נקודות שהם יהיו מוכנים לשקול אותם ולהכניסם לתקינה.
בין היתר, הם יהיו מוכנים לקבל את חוות דעתי ולאשר שיפורים המיובאים מארה"ב.
אבקשכם,
על מנת לייעל את המכתב והתייחסות משרד התחבורה,
אודה לכם באם תעלו נקודות בפרטי או במייל: yanivmously@gmail.com
בכדי שאוכל להגיש חוות דעת מסודרת ומכובדת שתגרור תגובה.
ראוי לציין שהפגישה היום הייתה מאוד מוצלחת ואף הסכימו להגיב לכל חוות דעת שתצא ממני בכובד ראש לאחר שהובהר להם ואף הוכח להם שהנני מהנדס הרכב היחיד במדינת ישראל עם תעודת מהנדס רכב בינלאומית (אז יש קצת ניסיון...).
העלתי כל מיני דברים לגבי ההגבהות וכל נושא אכיפתם, הם ישר סתרו אותם בתקנות התעבורה אבל אני ישר סתרתי אותם מניסיוני הרב, והם הסכימו לדעותיי.
אודה לכם באם תוכלו לעזור לכולנו להמשיך ולהנות מחווית השטח מבלי לפחד ולהסתכל כל הזמן לאחור."

OhadL
28-12-15, 18:35
שגיא, אני שמח לדעת שאנשי מקצוע מעורבים בתהליך.

האם יש כוונה לתת חוות דעת גם לרכבי האספלט הסובלים מאותן בעיות כשהם מנמיכים את הרכבים?
אולי יש מצב להטיב עם קבוצה גדולה יותר באוכלוסיה שחובבת רכבים ומשפרת במקצועיות.

snirjeepdreamer
28-12-15, 22:04
אני ברגשות מעורבים לגבי כל העניין מכמה כיוונים:
1. אני שמח ש"משהו" כן זז וקרה, הראיה לכך שמשרד התחבורה נתן לנושא תשומת לב ראויה וישנם גם אנשים
מהצד השני של המתרס שמעורבים ומחווים דעה.
2. אני בטוח שמה שלא יקבע יהיו בו עדיין חורים שלא יתנו מענה שלם או הנחיות מפורשות לגבי כל מצבי העולם שהעלו כאן לפני
(רכבים שכבר עברו שיפור, שילוב מרכיבים ממספר קיטים, כללים לאבחנה ממשית מה מורכב בצורה לא חוקית ומה לא במהלך המבחן השנתי (טסט) ועוד)
3. הנקודה האחרונה היא האכזבה שלי מהאתר הזה שבראייתי היה חוד החנית של הג'יפאים בארץ.
אתר המכיל את "הגרעין הקשה" כפי שהוא מכנה זאת, ג'יפאים בנשמה, אנשים ערכיים ומביני עניין אשר דווקא במקרה הזה עמד בצד והיווה רק במה
להתלהמות ולהתפלפלויות עד אין קץ.
בזמן שכולנו כאן דיברנו היו כאלו שקמו ועשו. דווקא מהאתר הזה ציפיתי שתבוא הפעולה ותפיסת המובילות בנושא.
גם אם אחרים יטענו ליומרנות של אוכלוסיה מסוימת.

אני לא חושב שהטיוטא שפורסמה כאן מיועדת למועדון המיליון, להפך, למיטב הבנתי היא מכוונת בדיוק "לרוב".

אני מחזק את ידם של העושים במלאכה. כרגע ישנה אפשרות פרודקטיבית אחת לדעתי והיא לפתוח שרשור חדש
לרכז בו את כל ההערות \ הארות והשאלות הנובעים מן המסמך על מנת להעבירם בצורה מסודרת לנציגות המנהלת את הדיונים.

בהצלחה

שניר

tallevi
29-12-15, 00:25
עוד דבר שפורסם בפייסבוק בהקשר הנ"ל


רב טוב לכל הג'יפאים באשר הם,
מי שלא מכיר אותי, אני יניב מוסלי, מהנדס הרכב היחיד במדינת ישראל המוכר מטעמה. והכוונה היא, לא למהנדס מכונות בעל הסמכה לרכב!
בפגישה שלי היום עם מחלקת התקינה במשרד התחבורה, שבה נכחו כל המהנדסים ואנשים בכירים מטעם המחלקה, התרשמתי מהדברים הבאים:
מחלקת התקינה אינה "מחפשת" ג'יפאים!!
משרד התחבורה מחפש את אלה שמשנים את הרכבים שלהם בצורה לא חוקית ומקצועית. משרד התחבורה מוכן לשינויים ברכב כל עוד יבוצע באופן נכון וחוקי. ניתנו להם כמה וכמה הדגמות על ידי, והם היו מוכנים להם.
לגבי נוהל הטיוטה,
כפי שהסברתי להם, כל נושא ה4X4 אינו מפותח בגרמניה ולכן התקן הגרמני/אירופאי לא כל כך מתאים למדינתנו.
לאחר שהראיתי להם את נוסח התקינה האמריקאית לגבי כל נושא שיפורי הרכב
(אגב, הם הופתעו לראות שיש לי אותה, כיוון שהם לא הצליחו לשים את ידם עליה) הוחלט, שאני אכתוב את חוות דעתי לגבי מכתב הטיוטה ואעלה נקודות שהם יהיו מוכנים לשקול אותם ולהכניסם לתקינה.
בין היתר, הם יהיו מוכנים לקבל את חוות דעתי ולאשר שיפורים המיובאים מארה"ב.
אבקשכם,
על מנת לייעל את המכתב והתייחסות משרד התחבורה,
אודה לכם באם תעלו נקודות בפרטי או במייל: yanivmously@gmail.com
בכדי שאוכל להגיש חוות דעת מסודרת ומכובדת שתגרור תגובה.
ראוי לציין שהפגישה היום הייתה מאוד מוצלחת ואף הסכימו להגיב לכל חוות דעת שתצא ממני בכובד ראש לאחר שהובהר להם ואף הוכח להם שהנני מהנדס הרכב היחיד במדינת ישראל עם תעודת מהנדס רכב בינלאומית (אז יש קצת ניסיון...).
העלתי כל מיני דברים לגבי ההגבהות וכל נושא אכיפתם, הם ישר סתרו אותם בתקנות התעבורה אבל אני ישר סתרתי אותם מניסיוני הרב, והם הסכימו לדעותיי.
אודה לכם באם תוכלו לעזור לכולנו להמשיך ולהנות מחווית השטח מבלי לפחד ולהסתכל כל הזמן לאחור."


לא הבנתי, מה? הבחור הזה זה עתה נחת פה מהירח?!
הוא לא מכיר את הפורומים בתחום למשל כאן??
מספיקות כמה שעות פה באתר על מנת לקבל את כל הנקודות שהוא מבקש מקהילת הג'יפאים בארץ, פלוס נימוקים וטיעונים טכניים שכנראה גם יחכימו אותו לא מעט, את מהנדס הרכב היחיד במדינת ישראל.
אם הייתי במקומו הייתי מפרסם את פנייתו כאן באתר, ובאתרים דומים, ובטח שלא בביבים של המרשתת...

בכלל, זה נשמע לי קצת לא רציני...


טל.

boaz avrahami
29-12-15, 07:26
בהמשך לוויכוח בין ג׳ו לרמי, הבנתי שאין דבר כזה תקינה אמריקאית. לכל מדינה החוקים שלה ולכן הרשו לי לפקפק בדברי האיש.

אני חושש משרלטנים שידחפו רגל בתהליך ופוטנציאל הנזק שלהם

opl
29-12-15, 07:37
http://www.yaya-racing.com/

Sent from my LG-D802 using Tapatalk

נמרוד
29-12-15, 09:05
מי זוכר את קרבות הקרדיטים בתחילת עידן חוק הספורט המוטורי?

וזה עוד היה לפני הפייסבוק, בין כל "אבות הספורט המוטורי". לא שונה כאן. כל אחד יכול לכתוב בפייסבוק מה שהוא רוצה. בועז גם אתה יכול. תסתכלו על האתר שקושר כאן של אותו "מהנדס הרכב היחיד בארץ" ותבינו לבד...

בפועל מי שפועל ומזיז את העניינים זה לא "מהנדס הרכב היחיד במדינה" ולא ג'יפאים כאלו ואחרים, אלא הגופים המסחריים בעלי העניין, גופי התקינה בארץ (חלקם נציגים של גופי תקינה גרמניים - כלומר אל תתרגשו מזה שיהיה צורך להשיט רכבים לגרמניה...), והגורמים המקצועיים במשרד התחבורה.

הטיוטה הזאת שוחררה בצעד באמת מפתיע, - מפתיע לטובה! - והיא נראית, כאמור, לעניות דעתי, סבירה מאד. אנחנו כל השנים מתלוננים על אטימות - אז הנה במשרד התחבורה היום פועלים כדי לרדת מהעץ. כל הכבוד.

boaz avrahami
29-12-15, 09:54
מה שקורה עכשיו לפי הניתוח שלי הוא-

משרד התחבורה מוכן להכיר בהגבהות אבל מחפש מישהו שיקח ממנו את האחריות לכך.

בניגוד לשנות דור של אטימות, יש היום במשרד התחבורה רוח חדשה ואנשים עם ידע ונכונות להקשיב למגוון דעות.

הם שומעים את החברות המסחריות ואת האנשים שמגדירים עצמם כנציגים ובסוף מוציאים נוהל מאוזן. לא מושלם אבל מאוזן ומסיר מעליהם את הצורך לקחת אחריות.
ראוי ומכובד בעיני שהם מוציאים את הטיוטה לתגובות הצדדים.
הוותיקים בענף רואים בזה את חזון אחרית הימים.

אני מביע משאלה שהגופים המסחריים בנסיונם להאדיר את רווחיהם לא יהיו חזירים מדי וייצרו מנגנונים בלתי אפשריים
ומתפלל גם שקרבות האגו של העסקנים לא יעבירו אותם על דעתם והם יקלקלו לנו...

דרור ברלי
29-12-15, 16:54
סוף סוף אנחנו מסכימים פחות או יותר. למרות שמדובר עדיין בטיוטה בלבד ושום דבר עוד לא סופי.
ידע במשרד התחבורה - נו שויין. בואו לא נגזים... מי שבאמת מקצועי ובעל ידע רלוונטי מלתחילה אולי לא היה מטפס על העץ הזה ובטח לא כל כך גבוה. אבל לגבי הבנת האבסורדים שהם עצמם יצרו והנכונות (המסויימת) לרדת מהעץ או לפחות לרדת קצת - זה כנראה נכון.

אחרי שיחה עם אחד היבואנים המעורבים, יש מקום לאופטימיות זהירה. אני רוצה להאמין שבסוף ייצא מזה משהו טוב, טוב מאוד אפילו.
מצד שני - למי שכבר מוגבה, יש בעיה. הפתרון כמובן לא יהיה בחינם - אבל גם לזה יכולים להיות צדדים מאוד חיוביים.

אני מקווה שהיבואנים לא יתפתו להפגין חזירות כי כמו שזה נראה, למרות שזה הולך לעלות להם כסף בהתחלה, בטווח הבינוני והרחוק הם יהיו המרוויחים הגדולים ביותר מכל זה.

זה עדיין לא המקום ובעיקר לא הזמן לפרט. אין טעם לדוש בזה עוד אלא לחכות ולראות מה יקרה.


ועד שהדברים יתבהרו, הטסטים הם צרה צרורה. קשה מאי פעם. 26 שנים אני על ג'יפים ומעולם לא היה כל כך קשה.
צריך הרבה סבלנות, אורך רוח וכדורי הרגעה.

aosherov
31-12-15, 09:31
אז בסוף אפשר יהיה לשים עץ בתוך הרכב? אני מניח שאפשר לקבוע שההפחדה שנעשתה על ידי חלק מהאנשים כאן הייתה מוגזמת וקיצונית. למרבה הצער, היא השפיעה על מספר אנשים (לפחות אחד אני מכיר באופן אישי) לבצע החלטות מטופשות. אגב, הנה כתבה שהתפרסמה בוואלה בקשר לנושא ההגבהות:
http://cars.walla.co.il/item/2920342

lizard
31-12-15, 10:36
נו עוד כתבה מיותרת כרגע...

נדב ש.
31-12-15, 11:56
נו עוד כתבה מיותרת כרגע...

וניראה לי שגם לא מדוייקת...

" שינויים אלה אינם חוקיים היום, ומשרד התחבורה נחלץ לשינוי המצב בגלל סיבות רבות; יש בעיה חוקית עם אלפי ערכות מתלים המיובאות לישראל כחוק, אבל לא חוקי להתקין אותן. יש בעיה שגופים ממשלתיים (צה"ל, רש"ט, משרד הביטחון, חברת חשמל) מבצעים שינויים אלה מזה שנים, וכיום הם מחוץ לחוק."

באמת חוקקו חוק? כבר?
לא ראיתי שהרט"ג צה"ל או גוף אחר מפרק את המתלים... אבל מצד שני חוק לא חל עליהם... לא?
אם תיכנסו לסדנה עכשיו ברגע זה לא יסכימו למכור או להתקין לכם סט מתלים?
בדיחה.

ד ו ר ו ן
01-01-16, 13:54
לא ראיתי שהרט"ג צה"ל או גוף אחר מפרק את המתלים... אבל מצד שני חוק לא חל עליהם... לא?.
רט״ג כפופים לחוק בדיוק כמו כל אזרח.
כמו הרכבת, חברת חשמל וכו׳.

צהל והמשטרה הם רשות רישוי נפרדת-יכולים לעשות מה שהם מחליטים לעצמם.
(מי מחליט מה גובה תקני למרכבה4?)

דרור ברלי
01-01-16, 14:03
רט״ג כפופים לחוק בדיוק כמו כל אזרח.
כמו הרכבת, חברת חשמל וכו׳.



ובכל זאת לא תראה מישהו בכלל עוצר לבדיקה טנדרים לבנים של חח"י או ירוקים של רט"ג ומוריד אותם מהכביש בגלל הגבהת קפיצים+בולמים. כנ"ל הם גם לא ייכשלו על זה בטסט (וגם לא על שום דבר אחר. תהיה בטוח. עם גופים כאלה אף אחד לא יעיז להתעסק). הדברים האלה בוודאי לא מסוכנים או גורמים לתאונות - זו סתם עוד סיבה לשלטון רקוב להתעלל באזרחיו. פשוט כי אפשר.

על זה נאמר - יש דרג ויש זרג.

ד ו ר ו ן
01-01-16, 15:09
כמעט נכון.
הייתי בפנצריה כשרכב רט״ג נכנס להחליף צמיגים כי נכשל בטסט על צמיגים בלויים.

פזי
03-01-16, 09:16
אני בעל פראדו 2011 מוגבה 2" old man ללא מיגונים תחתונים ועברתי בהצלחה טסט בכפ"ס.

Bernard
03-01-16, 20:28
אני בכוונה לא מתערב (בטח לשמחתם של כמה וכמה), על מנת שלא יאשימו אותי במסירת מידע לאוייב ו.. בהכל בערך.

אבל אם הייתי אומר... אולי הייתי מתחיל בשאלה כזו:
כאילו.. רק אני רואה פה את הכשל הלוגי בכתוב?

מי זוכר את קרבות הקרדיטים בתחילת עידן חוק הספורט המוטורי?

...

הטיוטה הזאת שוחררה בצעד באמת מפתיע, - מפתיע לטובה! - והיא נראית, כאמור, לעניות דעתי, סבירה מאד. אנחנו כל השנים מתלוננים על אטימות - אז הנה במשרד התחבורה היום פועלים כדי לרדת מהעץ. כל הכבוד.

לא אתה קיטרת (מקטר) שהחוק (שהכשיר והסדיר ואישר את) "הספורט המוטורי" בישראל, למעשה "גמר" אותו?
יש חוק שמסביר בדיוק מה מותר וצריך על מנת לאפשר "ספורט מוטורי" - יש ספורט מוטורי (וכן, שמעתי על השירשור של המירוץ/ראלי המתוכנן)?
אתה באמת רואה פה "ירידה מהעץ" או "רוח חיובית/חדשה"?

נכון שיש פה הליך של הסדרת אישור קיטים/מוצרים של הגבהה ולא הסדרת בדיקת רכב מוגבה בטסט שנתי וכו' אבל... קראת מה זה אומר ומי בודק ואיך... וכמה זה יעלה?
ומה מוגדר כרכב "אב טיפוס" לאותה תקינה (כמה דגמים של רנגלר אתה מכיר.. רק של JK)?
וכמה של גראנד?
ועד כמה שאני מבין לגבי הכננות, ודרך עגינתן לרכב, לא היה צריך לתקנן כל רכב/דגם ולהביא לבדיקת בלימה ויציבות (למרות שזה מוסיף כמה עשרות קג' לחלק הקדמי)...
ומה קורה אם רוצים להחליף בקיט שכבר מותקן.. קפיץ או בולם או צינור בלם?
אתה לא רואה בעייה ברישום ברשיון של "מק"ט" הקיט (רמז - אף אחד לא רשם לך את מק"ט הכננת ובטח לא את המספר הסידורי של המנוע שיש בתוכה)?
פארטץ' ששרק מראה שמי שיצר אותו לא זכה לליווי משפטי/מקצועי.. ואולי בכוונה...

ואיך שעולות פתאום השאלות...
נדמה לי שמישהו פה (אולי אני, אבל אני לא בטוח כבר) כבר העלה את האפשרות שיתקננו תקנות ש.. יאלצו את כולם לפנות לכמה מונופוליסטיים ואליהם בלבד..

ונדמה לי שהיה פה מישהו (אולי אני, אבל אני לא בטוח כבר) שכבר העלה את הבעיתיות של כלי רכב שאין להם "מוצרי מדף" זמינים (ועוד גרמניים/ארופאיים)..

ועכשיו "מקווים שהיבואנים לא יהיו חמדנים"... פתאום עברנו לתיקווה (תחנונים) לבעלי הכוח..
מה בעצם השתנה - מלהיות תלויים בפקידונים, עברנו להיות תלויים ברצון הטוב של מי שאמור להרוויח כסף (ולהשקיע כסף)? זה יותר טוב?

והטסטים..
מה יותר פשוט מלפסול מישהו (ולא משנה למה - דרור אמר.. "ככה נראה לו") ולתת לו ארכה כלשהי, על מנת לפנות למי שצריך לבדוק (וצריך להסביר לו.. בדיוק) מה נעשה ברכב והאם זה עומד בכל הכללים.. ולפנות את התור לרכב "רגיל"?
ולא צריכים לתקנן שום דבר חדש - כל הכלים קיימים.. מוצאים "מזכר" חדש (בוא נקרא לו "הוראת נוהל מס' T-02-2015", לדוגמא) ו.. זהו בערך.. כל היתר (נטל ההוכחה) על בעל הרכב (להביא אישורים וטפסים וחתימות של כל מיני בעלי עניין ושלוחות גרמניות).

ונדמה לי שבסך הכל וגם לפני שיש בפנינו "מוצר מוגמר" אני עדיין לא נרגעתי ועדיין תומך במה שדרור אמר/אומר:

עד שנקבל עוד הבהרות אני לא אוסיף דבר מלבד (בעצב גדול) רמז לבועז - לך למדוד חוטיני.

אבל מזל שאני לא אומר כלום..

דרור ברלי
03-01-16, 22:21
היבואנים בעלי העניין הולכים להשקיע כאן לא מעט כסף, אז שלא נדמיין לעצמנו מצב שבו "הם לא יהיו חמדנים"... הם לא חייבים כלום לאף אחד והם גם לא עושים את זה מתוך ציונות ואהבת התחביב... אלא רק כדי שיוכלו להמשיך למכור את מרכולתם וכמובן גם להרוויח מזה, כמה שיותר וכמה שיותר מהר - וזה לגיטימי. במקומם כנראה שלא הייתם נוהגים אחרת. גם אני לא.

האם השירות הזה יהיה "יקר" או "זול"?... זה רק בעיני המתבונן ובהתאם לעומק העו"ש שלו, אבל שלא תצפו לשלם פחות מכמה אלפי שקלים תמורת האישור המיוחל, אם וכאשר העניין הזה ייכנס לתוקף. מצד שני, מבחינת בעל הרכב זו אמורה להיות הוצאה חד-פעמית ומשהו שאפשר יהיה להתחשב בו בתמחור הרכב כשתחליטו למכור אותו - במקום לשלם כל שנה למאכערים, משלמים פעם אחת תמורת רישום חוקי ברשיון של הגבהה וסוגרים את הפינה הזו לתמיד ולא רק בטסטים אלא גם מול בוחני המשטרה וניידות שודדי הדרכים של משרד התחבורע.

מצד שלישי "אמור" זה לא שם של דג?.....:rolleyes: בתכל'ס שום דבר עוד לא סופי ומוחלט. עד ה-17 לחודש בעלי עניין יכולים להגיש הסתייגויות והצעות לשיפור, ואח"כ זה יעבור להחלטת "דרגים מקצועיים" שצריך להיות מאוד-מאוד אופטימי על מנת לקוות שהם יאשרו את זה. לדעתי לא רק שמוקדם לטפח ציפיות למשהו ספציפי ובטח מוקדם לברך על משהו, זה גם ייקח כנראה כמה חודשים טובים עד ל"מוצר מוגמר".

boaz avrahami
03-01-16, 23:30
לדעתי אפשר להסתכל על הנוהל האומלל של יבוא קסדות ולהבין משהו על העתיד כשנותנים ליבואנים לשבת על השיבר.

ברנרד, טוען שאתה לא רוצה שיאשימו אותך בדין מוסר ובאותה נשימה מנתח את החורים בנוה. בשביל מה? שיסתמו אותם לכבודנו?

מבטיח לך שאם לא תוסיף מילה בנושא לא תצטער שהתאפקת.

בנתיים אני רואה מקרוב מה קורה ואני די משוכנע שלא אלבש חוטיני וגם תדלקתי במחיר הנמוך ביותר מזה שנים

Bernard
04-01-16, 01:01
כן.. שמעתי על הדלק שלך... גם בזה אני לא מסכים איתך.
אתה לוקח נסיבות חריגות שבחריגות, שאיש לא יכל לצפות והביאו את שוק הדלק למצב שנוגד את כל ההגיון והשכל הישר ומצביע על כך שדרור טעה ומפיץ את פחדיו, ללא כל קשר למציאות.
בוא נגיד שביום שאני לא אהיה תלוי "ברצון הטוב" של הסעודים והרצון שלהם לקבור את האירנים והתחרות של "מי יכול להחזיק יותר זמן בלי לנשום" ואם אז המחיר יהיה $40 לחבית.. אז אוכל להגיד/להודות שדרור טעה..
לבוא ולהצביע על השורה התחתונה וממנה להסיק שאפשר להיות רגוע, זה כמו להגיד שכבר הרבה זמן לא היתה מלחמה והצבא די מיותר...
משפט הגיוני ו.. תלוש לגמרי.

ושוב, תודה על המחמאות אבל אם נראה לך שאני איזה גאון שרואה דברים שאחרים לא רואים.. אתה טועה מאוד - רק תקרא שוב את השאלות פה.

ואני בכלל לא מסכים עם דרור, לגבי "הוצאה חד פעמית"...וכתבתי את זה בפירוש למעלה - על מי נטל ההוכחה ומה כולל תיעוד הקיט המורכב.
ואם נראה למישהו שמדובר בטעות או חוסר תשומת לב או (כמו שכתבתי בציניות) באי ליווי משפטי.. הוא די נאיבי.
אני גם רוצה לראות איזו חברה, שמוכרת/מייצרת/מרכיבה קיטים מיצרנים מסויימים, תיתן "אישור התקנה/תקינות" למי שלא הרכיב וקנה אצלה... או שתאשר "שיפור" עם רכיב שלא "שלה" וכו'...
בניגוד לאישור התקנת/עיגון כננת, פה יש מוצר עם "ערך מוסף" של בלאי ותחזוקה וחלקי חילוף ותיקונים.

ותפסיקו עם "תנו להכל להירגע/לשקוע" והכל יחזור למצבו הקודם - מעכרים וזייפנים וקומבינטורים תמיד היו ותמיד יהיו - לא על זה מדברים פה.
כמו שאפשר לעשות אירוע של "מלך הגיבעה" עם "בדיקת יכולות" ולא לקרוא לזה "מירוץ" ולא לקרוא לזה "תחרות/התחרות".. ועדיין לא יהיה פה ספורט מוטורי..
אתה קונה רכב של 20-30 אלף ש"ח וצריך לשלם עוד 7-8 רק לאישור (נגיד שיתנו.. בלי שתקנה מהם את הברזלים) או קונה ב-70 ומשלם 20-30 על הגבהה "סולידית"... ואתה רואה לזה "אור בקצה המנהרה"...
נראה לי שמתבלבלים בין האור הזה לבין הכוכבים שרואים אחרי איזו סטירה מצלצלת... ואולי גם לצילצולים האלה, יש כאלה שיקראו קולות פעמוני הניצחון...

ראבק...
תתעורר.. אתה עוצם את העיניים כ"כ חזק, שכבר נכנסת לורטיגו..
קובעים לך פה כללים, אתה רואה את האור ולא מבין שאלה כללים לא "לאישור" אלא פרמטרים ל"הוכחת אשמה" (שלא היו קודם) בצורה מאוד פשוטה...
"בוא נבדוק מה כתוב במדבקה ותראה לי את המספרים הסידוריים של הבולמים/קפיצים/מוטות/צינורות/ברגים..."

S.V.
04-01-16, 01:27
___

S.V.
04-01-16, 01:33
חייב לציין ולהוסיף משהו, אורן גל (זה השם האמיתי שלו?), הוריד את הפוסט שלו עם פרסום המסמך הזה מהפייסבוק וטען שזה מסמך שהוא קיבל על מנת שיציע הצעות לשינויים וזה לא המסמך הסופי.

אולי עכשיו זה הזמן שמישהו מ"אצלנו" יתערב בתהליך ויעזור בתיעול המאמצים...

מתקשר יקר.
בבקשה ממך, במהלך הסיאנס הקרוב אל מול יישות הפייסבוק המסתורית, שלח לה את הציטוט הבא:


ראבק...
תתעורר.. אתה עוצם את העיניים כ"כ חזק, שכבר נכנסת לורטיגו..
קובעים לך פה כללים, אתה רואה את האור ולא מבין שאלה כללים לא "לאישור" אלא פרמטרים ל"הוכחת אשמה" (שלא היו קודם) בצורה מאוד פשוטה...
"בוא נבדוק מה כתוב במדבקה ותראה לי את המספרים הסידוריים של הבולמים/קפיצים/מוטות/צינורות/ברגים..."
בצירוף בקשה מפורשת:
הדבר הכי לא מקצועי והכי אבסורדי שיכול להיות, הוא להצמיד מספר סידורי של חלק אפטרמרקט לרישיון הרכב. ומה אם מחר היצרן מת?
נראה "קצת" לא מקצועי מבחינה הנדסית. בטח לא למהנדס הרכב האחד והיחיד בארץ.
בשורה התחתונה, הפרטמטר היחיד אשר מן הראוי שיירשם ברישיון בהקשר להגבהה, צריך להיות כשמו כן הוא - מס' הסנטימטרים/מילימטרים אשר נוספו לגובה המקורי של הרכב, ביחס למה שמופיע בנתוני היצרן המקורי.
לא מק"ט, לא מס"ד, לא ת"ז, ולא הקוד של הצ'יפ. לא נתונים משפטיים, אם כי פרמטרים הנדסיים נטו.

asafk
04-01-16, 11:33
נכון ויציב. אם מותר להגביה מותר להגביה. מה משנה צבע הקפיץ?
אבל מה אני מבין... מהנדס רכב אמיתי הרי יש רק אחד בארץ אז החשוב זה מה שהוא חושב שנכון.

אסף.

YOSIS 2
05-01-16, 07:28
חחחחחח מהנדס רכב אמיתי יש רק אחד בארץ אסף הרגת אותי אני צוחק כבר רבע שעה
יוסי

boaz avrahami
05-01-16, 08:52
אנחנו כמו הזקנים בחבובות.
יושבים בתא פרטי ביציע ומבקרים את ההצגה...

asafk
05-01-16, 10:52
בועז... תנוח דעתך.
לא כל מי שתוקע לעצמו נוצות בתחת הוא תרנגול.
ולמזלנו הדיון לא מתקיים בפייסבוק אלא במשרד של מי שצריך לקיים אותו, ורוב מי שמשתתף בו ודעתו נחשבת לא רץ לספר בפייסבוק.

אסף.

boaz avrahami
05-01-16, 13:03
אם כך אז בהחלט נחה דעתי

דרור ברלי
05-01-16, 13:31
הדיון לא מתקיים בפייסבוק אלא במשרד של מי שצריך לקיים אותו, ורוב מי שמשתתף בו ודעתו נחשבת לא רץ לספר בפייסבוק.

אסף.



זהו, שבדיוק בגלל זה דעתי מתקשה לנוח.

Bernard
05-01-16, 14:38
בועז... תנוח דעתך.
לא כל מי שתוקע לעצמו נוצות בתחת הוא תרנגול.
ולמזלנו הדיון לא מתקיים בפייסבוק אלא במשרד של מי שצריך לקיים אותו, ורוב מי שמשתתף בו ודעתו נחשבת לא רץ לספר בפייסבוק.

אסף.
ומה שיצא, זה המזכר/ההצעה שפורסמה..

וזה מניח את דעתם של כמה פה..

אם כך אז בהחלט נחה דעתי

איך יוצא, מכל הנושא הזה, שבסופו של דבר אני, שוב ושוב, מסכים עם דרור:(?

זהו, שבדיוק בגלל זה דעתי מתקשה לנוח.

נמרוד
05-01-16, 15:23
איך יוצא, מכל הנושא הזה, שבסופו של דבר אני, שוב ושוב, מסכים עם דרור:(?

או, את זה אני יכול להסביר מבחינה מדעית.

זה נקרא "הצטלבות דעות לעומתיות". שניכם תמיד תכתבו את ההיפך ממה שאתם תופסים כדעה המובילה באותו הרגע בדיון. מה שקורה בזמן האחרון זה שתפסתם מן גל ירוק שאתם שניכם במקרה לגמרי באותה דעה, ואז יש, כמו באופטיקה, התאבכות בונה. אל תדאג זה יגמר ברגע שתהיו באותו דיון, באותו זמן, ברצף של פוסטים.

אותו דבר בערך כמו פה:


https://www.youtube.com/watch?v=9wrEEd1ajz4

boaz avrahami
05-01-16, 15:37
יותר מדי מדע בדיוני.
השרשור הזה הוא כמו חור שחור לכל הפסימיסטים

דרור ברלי
05-01-16, 15:39
נמרוד כתב:

או, את זה אני יכול להסביר מבחינה מדעית.

זה נקרא "הצטלבות דעות לעומתיות". שניכם תמיד תכתבו את ההיפך ממה שאתם תופסים כדעה המובילה באותו הרגע בדיון. מה שקורה בזמן האחרון זה שתפסתם מן גל ירוק שאתם שניכם במקרה לגמרי באותה דעה, ואז יש, כמו באופטיקה, התאבכות בונה. אל תדאג זה יגמר ברגע שתהיו באותו דיון, באותו זמן, ברצף של פוסטים.



גם על מדענים כבר קשה לסמוך - מי רציני ומי תואם ד"ר האפבייקד.
נדמה לי שממש לא מזמן, איזו שהיא מדענית בריטית הכריזה שישראל אשמה גם בהתחממות הגלובלית ואפילו התנדבה לתת "הסבר מדעי"...

105058

אז נעזוב את המדע בצד לרגע.
נדמה לי שזה אתה שטבעת פעם, מזמן, את המושג "חוכמת העדר".

העדר הוא ללא ספק הרוב. האם הוא גם צודק? לא תמיד.
זה מאוד חמים ונוח להתכרבל ביחד עם העדר. גם אם מתברר לעתים שהעדר טועה, לפחות אף אחד לא לבד (צרת רבים חצי נחמה?... אני הייתי אומר "נחמת טפשים", אבל לא משנה)
לטעמי האישי, אם נפעה פה אחד עם העדר, אם תמיד נסכים עם הדעה המובילה/מקובלת, אם נטיף כמו כולם לנסוע בעגלה מהמותג שמקובל על טעמו של העדר, הרי שמהר מאוד החיים יהיו נורא משעממים וכך גם הדיונים בפורום, ומעט הגולשים שעוד נותרו נאמנים לג'יפולוג, יפרשו גם הם לטובת הביחדנס החמים והנוח וההתפלשות בצואה המילולית בלב ג'ורת הפייסבוק.

ולכן - אם יש מי שרואה את המציאות נכוחה, מציג דעה מנוגדת, וגם מנמק אותה בעובדות - בין אם הוא פסימיסט/ריאלי ממוצא שלושת רבעי פולני ובין אם הוא כותב את דעתו המעצבנת 10,000 ק"מ מכאן (ובגלל שהוא לא חי כאן ובכל זאת הוא צודק - היא עוד יותר מעצבנת) - אז לא משעמם פה.

asafk
05-01-16, 15:51
שימו לב שלא טענתי שטיב התוצאה יהיה כך או אחרת. לא טענתי שבסוף תהיה הוראה טובה או רעה. אף אחד לא יכול לומר איך זה יראה בסוף אבל הטיוטה שפורסמה כשלעצמה היא כיוון.

רק עניתי לבועז ולאחרים שהתרעמו שבעוד אנחנו רק מקטרים בפורום הוא קום שואב אליו את ה״עושים״ שרצים מייד לספר.
רוצה לומר - להבנתי הנוהל עוד לא מגובש סופית אבל יש אנשים מקצועיים ורציניים שעובדים עליו מתוך משרד התחבורה ומחוץ לו. אבל לא רק מה שמפורסם ברשתות החברתיות הוא המציאות אלא הסתכלות מפריזמה מסויימת של הכותבים עצמם.

אסף.

דרור ברלי
05-01-16, 16:09
גם אני לא טענתי שהטיוטה הזו רעה. נהפוכו - עם הרבה אופטימיות אפשר לזהות כאן כיוון חשיבה רענן ושונה שלא אפיין את משרד התחבורה עד היום. עצם ההכרה באפשרות להגביה רכבי שטח בצורה חוקית בלי שהשמיים ייפלו, זה כבר כיוון שיכול להוביל למשהו לא כל כך רע ואולי אפילו די טוב.

אבל בתוך עמנו אנחנו יושבים. ברור לנו שמי שיחליט בסוף זה לא עדת יושבי הפייסבוק וגם לא כבוד "מהנדס הרכב היחיד בישראל" אלא אותם אנשי מקצוע במשרד התחבורה - אלה, מה לעשות, (וזו המציאות, תכירו בה) לאו דווקא חובבי רכבי שטח או חובבי רכב בכלל, לאו דווקא אכפת להם במיוחד מאיתנו, כנראה שלא מדגדג להם אפילו קצה של שערה בנחיר השמאלי מה יקרה עם עשרות אלפי רכבי כביש-שטח "משופרים" שאנחנו יודעים שהם עברו רק החלפת קפיצים ובולמים והם היום מכוניות טובות, נוחות, עבירות ובטוחות הרבה יותר מאשר היו כאשר ירדו מפס הייצור, אבל מבחינתם של אותם "מומחים" אלה כלי רכב מסוכנים שעברו שינוי מבנה קטלני.
מנקודת ראותי האישית והפרטית, אלה אנשים שהתירוץ "שמירה על בטחון הציבור" שבשורה התחתונה בא להגן על רצונם הברור לכסת"ח את עצמם ותו לא, בהחלט יכול לגרום להם לקבל החלטות שעבורנו יהיו בבחינת אסון.


תוסיפו את הנתונים האחרונים שמראים עלייה חדה במספרי התאונות והנפגעים בכבישים, את עצם ההשוואה המטופשת שעושה האוויל שמנהיג את המדינה הזו, שכדי לסנגר על מחדלי חוסר המעש של ממשלתו במאבק בטרור שמשתולל כאן ברחובות, הוא אומר ש"בתאונות דרכים יש יותר נפגעים", ותבינו שנוצרה אווירה ציבורית שלוחצת על מקבלי ההחלטות להחמיר עוד ועוד, בכל מה שקשור לבטיחות לא לוותר על קוצו של בדל-קלמנטינה, בין אם מוצדק ובין אם לאו. ברור שלכל זה אין קשר לג'יפים בפרט ולרכבים משופרים בכלל - אבל אנחנו תמיד נהיה המטרה הנוחה ביותר להתנפלות פופוליסטית. זו עובדה מוגמרת שהטסטים וניידות משרד התחבורה הפכו למיטרד רציני. שקשה מאי פעם לעבור טסט עם רכב שטח, גם סטנדרטי עד העצם. שיש צירים וצמתים ראשיים במדינה שג'יפאים נמנעים מלנסוע בהם מפחד אותם שודדי דרכים. יש אווירת לחץ ופחד ואלה עובדות.

לזה אני מתכוון. מזה אני חושש. תחשבו על הדברים האלה, ותבינו שמוקדם לשמוח. מוקדם מאוד אפילו.

Bernard
05-01-16, 17:06
אני לא רואה שום "כיוון" טוב.

אני רואה, שוב, מיש-מש של אימוץ מפגר של כל מיני "תקנים" זרים וכמיטב המסורת הישראלית, יקחו מהם רק את מה ש"טוב למדינה" - בדיוק כמו שעשו עם כל מיני "אימוצים" של תוכניות מס ההכנסה (שאימצו את החובות אבל לא את הזכויות) וכמו "עידכון מחרי הדלק", שהכניס פוהד וכמו את עניין פנסי הרכב, שהרבה שנים אי אפשר היה לייבא כלי רכב מארה"ב (לתשומת ליבם של כל אלה שחושבים "שיקומו יצרני הקיטים האמריקאים" ויאלצו את מקבלי ההחלטות..)...

יושבים כל מיני "נציגים" וטופחים לעצמם על השכם על "ההישגים" ועל "האור בקצה המנהרה" שהם רואים...

ולעומתם, יושבים כל אלה שאומרים "וואללה!! לא כ"כ נורא" ו"יש כוונה טובה" ובאותה נשימה אומרים "אל תדונו" ו"אל תדברו" משום שאתם מוסרים מידע לאוייב (???) שיסגור לנו פרצות, שאולי לא שם לב שיש...

ויש גם את אלה שמצאו/גילו/חשפו את האוייב/הבעייה האמתי/ת... עיתונאי רואה שחורות וזורע פניקה ואיזה פנסיונר שנופש בחו"ל...

אחרי זה עוד מתפלאים שאת הבעיות האמיתיות עדיין לא פתרנו (או הסכמנו עליהם)..

אפרופו - חבר שלח לי תמונת מסך מהטלוויזיה, על כתבה ששודרה בערוץ עשר...
הכותרת של ההודעה ששלח לי, בוואטס-אפ, כך מילה במילה: "רק שתדע למה כ"כ חשוב לפתור את בעיית הפנסייה הצוברת..."
105059

asafk
05-01-16, 20:18
ברנרד.. כיוון חיובי?
לפני חודש כל הגבהה כל שינוי במידת צמיג כל שיפור היה אסור באופן מוחלט.
עכשיו מותר לשפר מותר להגביה מותר להחליף מידת צמיגים.
מה שנשאר הוא להגדיר באילו תנאים.
(כלומר להתמקח על המחיר)

אני רואה בזה כיוון חיובי. אפילו דרור שכותב המון מילים על אנשים שהוא לא מכיר (ואני כן.. שלום שלום לא מעבר לזה) רואה כיוון חיובי ובשבילו חיובי זה מושג מלימודי חשבון בכיתה ד׳ ולא יותר.

אסף.

Bernard
05-01-16, 20:24
תשמע אסף.
אני לא מכיר את החוק הזה כל כך, אני רק שומע עליו כל הזמן.. פה - חוק הספורט המוטורי.
חיובי.
פעם אסור היה בכלל . עכשיו מותר.. רק מתמקחים על המחיר.
אבל אולי זה רק האופי הפסימי שלי..

דרור ברלי
06-01-16, 10:01
רגע אחד, תיצמדו לעובדות - שום דבר עוד לא מותר.


אסף, נכון שאני רואה כיוון חיובי.
מה שחיובי הוא בעצם ההכרה של מישהו במשרד התחבורה, (גוף שעד היום היו בלקסיקון שלו רק מילים כמו "שינויי מבנה אסורים", "הגבלה", "איסור", "אכיפה") שאשכרה אפשר לכתוב את המילים המפורשות הללו: "קיט הגבהה", "אישור", "היתר" ושאר מילים ומשפטים בעלי קונוטציה חיובית ומקלה, בלי לחשוש שתנשור לו היד או משהו.... זה באמת הישג יפה. צעד קטן לפקידון, צעד ענק להגיון.

אבל, לפחות את אחד מהשמות שהוזכרו בשיחתנו אני כן מכיר. לא לעומק אבל מספיק כדי לא לתלות תקוות גדולות במהלך הזה....

ולכן אני אומר - רגע אחד, זו עדיין רק טיוטה. הצעה ראשונית. עדיין כלום לא סגור ו/או מוחלט כי זה עוד לא אושר ואף אחד עוד לא יודע איזה שינויים יכניסו להצעה הזו ברגע האחרון כל מיני בעלי אינטרסים מצד אחד, והפקידונים מכווצי הישבן מצד שני.

מחיר? מי מדבר כרגע על המחיר?.... קודם כל נראה משהו קונקרטי ועם המחיר נתמודד אחר כך - ומצפה לנו התמודדות, כי זול הוא לא יהיה (למרות ששוב, יקר או זול זה עניין אישי). תכינו למפקדות שלכם הסבר משכנע שיניח את דעתן למה שורה של חמש-שש מילים ברשיון הרכב מצדיקה הוצאה של אלפי שקלים.

דרור ברלי
06-01-16, 10:20
ובאמת, בואו לא נשווה לספורט המוטורי.
הספורט מוטורי הוא דוגמא מעולה למה שקורה כשנותנים אמון ברשויות ונותנים להן לסובב אותנו בכחש.

שלא נגיע למצב דומה גם כאן - שהשיפורים יהיו חוקיים תיאורטית, אבל מותנים בדרישות דמיוניות שיהפכו אותם לבלתי נגישים לחלוטין.

boaz avrahami
06-01-16, 10:59
דרור, לך תמדוד חוטיני

שושנה כבר נוסעת וכולם עוברים טסטים ואתה כבר מודה שאתה רואה כיוון חיובי...

בדרך כלל עם הגיל מתקשים ואתה בדיוק הפוך. מה נהיה איתך?!

asafk
06-01-16, 11:34
ואנחנו כבר עמוק בתוך ינואר, להזכירכם.

אסף.

boaz avrahami
06-01-16, 11:44
גם הדלק פחות מ 5.5

אתה יודע מה?
מוותר לך על החוטיני. מצידי זה בסדר שתרוץ ערום.
ואם הייתם מחכים קצת עם ההשקה אז גם ברנרד היה מצטרף אליך לריצה

דרור ברלי
06-01-16, 12:06
"כולם עוברים טסטים".... אפילו עם חנן התווכחו על הגובה של הטנדר הסטנדרטי והתקין לחלוטין שלו, אחרי ששינמך אותו אפילו לפגוש הפלסטיק המקורי...

בסוף עוברים. אחרי מכתבים מהיבואן/יצרן, אחרי שרצים למתקן קפיצים קרוב שינמיך את האוטו, אחרי שוחד ביד רחבה, אחרי שמכתתים גלגלים למכונים נידחים אי שם. בסוף עוברים. זה רק עולה יותר. הרבה יותר. אפילו אני עברתי בשבוע שעבר - אבל את הנשמה הוציאו במשך יומיים כמו שמעולם לא היה...

לדעתי במשרד התחבורה רצו לשים סוף לתופעת המפלצות ובזה הצליחו. אבל הריקושטים שעפו סביב גרמו להם קצת להיבהל, אם אפשר לקרוא לזה כך, מהרעש שהסיפור הזה עשה. אולי הם מחפשים דרכים לרדת קצת מהעץ הגבוה מדי שבאהבלותם טיפסו עליו - והטיוטה הזו היא ההוכחה. אבל אם אפילו אני רואה בטיוטה הזו שמץ של כיוון חיובי, כנראה שגם אני נופל בעיניים פקוחות לרווחה במלכודת הדבש הזו?.... האופוריה המזוייפת הזו שלנו היא אשכרה שיכפול של סיפור הספורט המוטורי מלפני 9-10 שנים. לא יודע אם נכחת באסיפה הנשכחת ההיא שבה אכלנו קבבים ושתינו בירה לרוב שבלבלה את חושינו והצבענו בעד החוק שנראה אז כמו חזון אחרית הימים. אבל בסוף כל מי שהיה שם הצטער על הרגע הזה כי קיבלנו את זה לפנים. היום הספורט חוקי. יופי חי. האם יש ספורט מוטורי?..................



תמורת המשך ירידת מחירי הדלק המבורכת הייתי מוכן להתייצב בחוטיני ואפילו לנפנף מולך במה שמו שלי סטייל הנשיא קצב.... אבל גם אתה יודע שזה לא יקרה כי אמרתי כבר פעם ואני איתן בדעתי - מחירי הדלקים לא יירדו בהרבה אם בכלל מתחת ל-5.5 שקלים כי כבר אין להם לאן לרדת. זה לא ראיית שחורות כמו הגיון פשוט - גם כי מחיר הנפט בעולם כיום כבר על סף גבול כדאיות ההפקה ואם הירידות היו נמשכות - מדינות אופ"ק פשוט יצמצמו תפוקה - וגם כי הסיכוי שהממשלה אצלנו תוותר על נתחים ממשיים ממס הבלו - קלוש עד לא קיים.

וזה לפני שמתייחסים למשברים איזוריים/פוליטיים במזרח התיכון - שים לב למחירי הנפט בימים האחרונים ולמה שקורה בין סעודיה לאיראן. חרחורי המלחמה במפרץ מקפיצים את המחירים. אתה מכיר את בני דודינו שם - אצלם זעם על משהו מוביל מהר מאוד למעשים - ומספיק שאיזה דביל שם ילחץ על כפתור בטעות, והדביל שממולו לא יישאר חייב. תקבל הכפלה של מחיר חבית נפט תוך שבוע.

boaz avrahami
06-01-16, 14:17
הפוך גוטה!

הסעודים והאמריקאים מושכים את המחיר למטה בשביל לדפוק את האירנים והרוסים.
כשזה יגמר נקבל את הנקניק ואז התחזיות שלך יתחילו להתממש.
כרגע ההפקה והעתודות ממש גבוהות אבל זה כבר בתחום של ניר ל...

Bernard
06-01-16, 14:44
איך לבועז יש את הכישרון לראות הכל בצורה עקומה... בטח בגלל המקום שהוא גר/נאחז בו..
ואולי זה הפוך... בגלל זה הוא גר בו..

האמריקאים מושכים למטה?
האמריקאים תכף פושטים את הרגל ומלא חברות על סף פשיטת רגל (בפועל, הם כבר שם..).
היחידים שמושכים את המחיר למטה הם הסעודים, שרבים עם האירנים... וכמו כל ערבי טוב (נו, טוף... השני הכי טוב), הם מוכנים להתאבד, על מנת לקטוע לאחר את הרגל..
ומי שישלם על זה זה.. רק אתה ואני.
לשמוח על המחירים הנמוכים (וזו שימחה ואני בעד לנצל כל רגע) זה ממש כמו לשמוח על "הרפורמה" שהנהיג כחלון בסלולאר... כולם חוגגים היום, משום שמחר נשלם.. ובגדול.
אבל אז כבר יהיה שר תקשורת חדש, להאשים אותו..

וגם על השימחה בקשר להגבהות יש לי מה להגיד.. אבל אני אצמצם, שלא למסור מידע וכו'..
רק אזכיר משהו שמתעקשים להתעלם ממנו - גם קודם/עכשיו ניתן להגביה ולשנות ולשפר ויש מסלול רשמי של בדיקה ואישור וגם הוא עולה כסף..
אבל יש.
מה שאמור היה להיות זה מסלול אישור "נגיש" לכל... יענו קצר וזול והגיוני - כל מה שההצעה (הראשונית) הזו היא.. לא.

אבל תמשיכו לשמוח ולדמיין את דרור ואותי בחוטיני..צריך לראות את החיובי בכל דבר, כך שמעתי..

Bernard
06-01-16, 14:50
תוספת..
הסעודים רבים עם האירנים ומנסים לחסל את החברות האמריקאיות... למי יש יותר אויר..

lizard
06-01-16, 16:48
הסעודים מנסים לחסל את הפראקינג שהאמריקאים מתבססים עליו. ברגע שחבית עולה 40 דולר, תהליך הפראקינג לא משתלם. טקסס עכשיו בצרות בגלל זה.

Bernard
06-01-16, 17:01
לא נכנסתי לכל הפרטים, משום שזה לא הנושא פה - הנושא פה, בין היתר, הוא החוטיני ומי ירוץ.. והדרך לראות את החיובי/מנצח בכל סיטואציה, הזויה ככל שתהיה.
אור בקצה המנהרה - הארה או רכבת...
יש כאלה שמתעקשים לציין שלפחות עכשיו המנהרה מוארת... שזה נכון, עובדתית.
רעש הרכבת ומשב הרוח בפנים (בריזה נעימה??) והקרקע הרועדת.. לא רומזים להם על הצפוי.. יש מקור אור וזה מה שחשוב... כרגע.

נמרוד
06-01-16, 17:05
להמשיך את המשל המופלא שלך ברנרד... אפשר לעמוד מול הרכבת כמו ארנבת מחושמלת ולחכות להדרס, ברלי-סטייל... ואפשר לזוז הצידה, לחכות שהיא תעבור ואפילו לקפוץ עליה, אם היא לא נוסעת מהר מדי.

ותיכף חנן יגיד כמה משלים ואנלוגיות הם מטומטמים :rolleyes:

Bernard
06-01-16, 18:36
אני דווקא זוכר שדרור אמר שלחכות, כמו ארנבת מבוהלת, עם עיניים עצומות או פקוחות (או עם הראש בחול או לחכות שהאבק ישקע או לזוז הצידה..same-same) זה לא טוב..
ולזוז הצידה במנהרה ולקפוץ על הרכבת... כן, נכון..
ואת החלק הזה, בנמשל/משל, לא הבנתי - למה אתה קורה "לקפוץ עליה"? אתם חלק מהדיונים במשרד התחבורה? בשקט?

וחנן..
נו, טוף.
הוא עבר טסט.. קשה ועם ויכוחים אבל עבר - מעניין מה היה אם היה מוגבה איזה "2 סולידיים או קצת פחות יודע מה להגיד ואיך להתווכח..
והוא בכלל דוגל ב"מקור".
אני לא רואה בחנן דוגמא או מקור לבעייה ולא לפתרון, בנושא הזה.
טוב.. אולי רק בנוגע לטעם בבחירת הגלגלים, אבל אתה סיכמת את זה יפה..:)

וברור לגמרי, שמי שהטיף לחכות ולא לדבר (ואני לא מתכוון לנמרוד דווקא.. בכללי), יידע "למצוא" את הטוב שבכל החלטה, שאחרת, חו"ח, יצטרך להודות שלחכות שהאבק ישקע היה רעיון לא כ"כ טוב ושאי אפשר לתקן (מה יעשו, יבקשו להרים שוב את האבק ולתת הזדמנות שנייה.. לחכות שישקע?).
ברור שיגידו שמה שייראו, אחרי שהאבק שקע, הוא "יותר טוב ממה שהיה"... אחרת איך יצדיקו את השתיקה/עצימת העיניים/ההמתנה לראות מה קורה?

ושוב.. תזכיר לי מי מעלה פה, שוב ושוב, את הדוגמא של חוק הספורט המוטורי?
לקח לכם קצת הרבה זמן, אחרי שברכתם על המוגמר (כפי שתאר דרור בצורה ציורית), עד שהודתם/הבנתם/גילתם שהאור אפעס, לא היה האור בקצה המנהרה...
אבל הכי חשוב זה להטיף לשבת בשקט ולא להצביע על הכשלים בהצעה החדשה...משום שהיא האור..
ואחרי שיקבלו החלטה, שלא תהיה כ"כ אור, יטיפו לשבת בשקט ולא לגלות את ה"חורים", על מנת ש"מביאי האור" לא יתחילו לאכוף אותם..
ואז ישלמו למאכר שיעביר טסט ובאותה נשימה ילינו על שחיתות המערכת..

מה שנקרא - מגיע לנו.

boaz avrahami
06-01-16, 18:51
ברנרד, כלכלת השוק תמיד תנצח כל חוק...
ככל שההגבלות יהיו קשות יותר הדבר היחיד שישתנה הוא תחכום הדרך לפתרון והבלופים שידרשו כדי להגיע אליו.

הסוסים מחוץ לארווה ואי אפשר להתחיל כאילו לא היה קיים פה כלום.

זה מה שאמרתי לאורך כל הדרך.

הבקשה שלי לשתוק היתה מכוונת לאלו שלא יכולים להתאפק ומעלים את כל החורים בנוהל על הכתב...
אתה בטח ראית כאלו מקרים לאורך השרשור הזה...

Bernard
06-01-16, 19:13
בועז.
אתה ממשיך להתבלבל ולבלבל בין "כלכלת שוק" ל-"שוק שחור".
אין שום כלכלת שוק במה שאתה מתאר.
יש חוק ויש עבריינים.
זה כמו שתגיד שלא יעזרו כל חוקי ההוצאה לפועל - כלכלת השוק תמשיך למשוך לכיוון גובי חובות דוגמת אלפרון וכו' - ואתה מציג את זה כדבר מתקבל.

מנסים לחסל/לאכוף את בעיית ה"שיפורים" שעוברים באופן לא חוקי ע"י מאכרים. סותמים חורים של "תחום אפור" וקובעים כללים שיצריכו אישור "מתוחכם יותר" ע"י מעבדה וחברות "מורשות".
ומה אתה אומר על זה - לא נורא... פשוט במקום לשלם 400 ש"ח למאכר שמכיר מישהו במכון הטסטים, נשלם 4000 למאכר שמכיר מישהו באספיר/גתוס וכו'..
סביר בהחלט...כן. ברור.

האמת..
יש בזה שאלה משפטית מעניינת.
כשמשלמים לעובד מכון/משרד רישוי, זה יכול להחשב כשוחד לאיש רשות.
מעניין מה סעיף העבירה המתאים, אם משלמים לפקידה באספיר...
ורק שתדע (ולא יעזור לך אם תגיד "לא ידעתי) שזו אותה עבירה, גם אם משלמים את השוחד באמצעות "מאכר".. איך כתבתי למעלה same-same..
ואז פונים לעו"ד (וכאן עולה בראשי הסיסמא/חתימה של רכס) ש"מצליח" להוריד את הסעיף ל"קבלת דבר במרמה" ואז יש תחושה של... הישגיות... לכולם:rolleyes:.

ותראה איך צבעתי לך בשחור את "העתיד שאתה מצייר, עם כלכלת השוק שלך", בלי להזכיר במילה את החורים, שכביכול הרשות לא שמה לב אליהם..:)

ד ו ר ו ן
06-01-16, 19:15
אם כבר עושים את הטעות הזו, אז ההסדרה אם כבר צריכה להיות מול גובה ולא מול קיט.

asafk
06-01-16, 19:23
מה שאתה אומר, דורון, הוא נכון - כי מרגע שנקבע שגובה מסויים הוא בטוח, מה זה משנה מה צבע הקפיץ?
ומשזה נאמר, באותה נשימה ברור שזה לא יקרה - כי ליבואנים יש אינטרס ברור שהאישור יהיה עבור מוצר - והם אלו שיהיו מוכנים לשלם על תקינה.

אסף.

boaz avrahami
06-01-16, 19:25
איך לבועז יש את הכישרון לראות הכל בצורה עקומה... בטח בגלל המקום שהוא גר/נאחז בו..
ואולי זה הפוך... בגלל זה הוא גר בו..

האמריקאים מושכים למטה?
האמריקאים תכף פושטים את הרגל ומלא חברות על סף פשיטת רגל (בפועל, הם כבר שם..).
היחידים שמושכים את המחיר למטה הם הסעודים, שרבים עם האירנים... וכמו כל ערבי טוב (נו, טוף... השני הכי טוב), הם מוכנים להתאבד, על מנת לקטוע לאחר את הרגל..
ומי שישלם על זה זה.. רק אתה ואני.
לשמוח על המחירים הנמוכים (וזו שימחה ואני בעד לנצל כל רגע) זה ממש כמו לשמוח על "הרפורמה" שהנהיג כחלון בסלולאר... כולם חוגגים היום, משום שמחר נשלם.. ובגדול.
אבל אז כבר יהיה שר תקשורת חדש, להאשים אותו..

וגם על השימחה בקשר להגבהות יש לי מה להגיד.. אבל אני אצמצם, שלא למסור מידע וכו'..
רק אזכיר משהו שמתעקשים להתעלם ממנו - גם קודם/עכשיו ניתן להגביה ולשנות ולשפר ויש מסלול רשמי של בדיקה ואישור וגם הוא עולה כסף..
אבל יש.
מה שאמור היה להיות זה מסלול אישור "נגיש" לכל... יענו קצר וזול והגיוני - כל מה שההצעה (הראשונית) הזו היא.. לא.

אבל תמשיכו לשמוח ולדמיין את דרור ואותי בחוטיני..צריך לראות את החיובי בכל דבר, כך שמעתי..

הצלחת לכתוב יותר שטויות משורות בפוסט אחד.
לא אטריח את הקוראים אבל אתה מוזמן לחפש מאמרים כלכלים מי מושך את הנפט למטה ולמה.
וכשתסים תחזור לבקש סליחה.

בנוגע לתגובה השניה- כשתגיע לארץ אסביר לך מה גורם עודף רגולוציה וחקיקה ואת הקשר של זה לכלכלת שוק ומדג שחיתות...
אתה מתמחה להיגרר לפלמוסים חסרי תכלית עד שהצד השני נכנע מעייפות

Bernard
06-01-16, 19:31
לגופו של עניין - אני בכלל לא מסכים (תכף נמרוד יכניס לי.. לא על הדעה שלי אלא על ה"לא מסכים" האוטומטי, לגישתו).

גם "2 יכול להיות רע...
זה נראה לכם אותו הדבר אם מגביהים עם קפיץ יעודי (יש תקן?) או ספייסר מברזל או מגומי?
ומה עם הספייסר קורס?
ומה עם הבורג שמחזיק את כל הגישעפט הוא בורג פח ולא גרייד 8.8?
ופה אני אפסיק, על מנת שדברי הגאונות שלי לא יגיעו לאזני הטיפשים במשרד התחבורה (או לרודפי הבצע באספיר והמתלם וכו'...לחזק את עמדתם)..

- - - Updated - - -


הצלחת לכתוב יותר שטויות משורות בפוסט אחד.
לא אטריח את הקוראים אבל אתה מוזמן לחפש מאמרים כלכלים מי מושך את הנפט למטה ולמה.
וכשתסים תחזור לבקש סליחה.


תשכיל אותי/אותנו... ואני אבקש סליחה..

Bernard
06-01-16, 19:38
בנתיים..
http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001087683

(http://www.calcalist.co.il/markets/articles/0,7340,L-3647279,00.html)
http://www.calcalist.co.il/markets/articles/0,7340,L-3647279,00.html

(http://www.calcalist.co.il/markets/articles/0,7340,L-3647279,00.html)

asafk
06-01-16, 19:39
ומה אם על הבורג מסומן 8.8 אבל בעצם עשו לו ציפוי בארץ בלי שחרור אז הוא חלש ממה שמסומן עליו?
אם מתחילים ככה אין לזה סוף.

אסף.

boaz avrahami
06-01-16, 19:48
105075
105076
105077


בבקשה, אני מחכה.....

ד ו ר ו ן
06-01-16, 20:03
מה שאתה אומר, דורון, הוא נכון - כי מרגע שנקבע שגובה מסויים הוא בטוח, מה זה משנה מה צבע הקפיץ?
ומשזה נאמר, באותה נשימה ברור שזה לא יקרה - כי ליבואנים יש אינטרס ברור שהאישור יהיה עבור מוצר - והם אלו שיהיו מוכנים לשלם על תקינה.

אסף.

הייבוא של קפצח הגבהה/עומס מתקיים כבר היום, בייבוא חוקי.

אז איזו תקינה שונה בדיוק צריך?

האישור היחידי שייתווסף הוא לגבי מידת החריגה מהגובה המקורי של הרכב.

להבנתי, באירופה ואוסטרליה, האישור הוא לגובה ולא לקיט.

boaz avrahami
06-01-16, 20:15
בחייאת. חכו לנוהל. אל תטחנו את זה עכשיו

Bernard
06-01-16, 20:26
באמצעי תקשורת אחרים, מציקים לי להגיב(להתנצל.. פחחח).
אז, ברשותכם, אני אתחיל בדבר הרציני יותר:

ומה אם על הבורג מסומן 8.8 אבל בעצם עשו לו ציפוי בארץ בלי שחרור אז הוא חלש ממה שמסומן עליו?
אם מתחילים ככה אין לזה סוף.

אסף.

הכל יכול להיות, אסף.. הכל יכול להיות.
אבל אם כתוב 8.8, אין שום סיבה נוספת לבדוק.
אם לא כתוב כלום ועוד אם זה נראה מצ'וקמק - יש ויש.
ולכן צריך "שיהיה כתוב" - איזה קיט (ובקיט כבר כתוב איזה בורג וכו').
ואם הבודק/בוחן חושד במשהו (כמו למשל, אם הוא רואה איזה בורג מפוקפק או הגבהה מצ'וקמקת), מה יותר קל מלהעביר הלאה, לבחינה מעמיקה - אז יוכלו, אם ירצו, לבקש בדיקת מאמצים לרכיבים.. למרות התקינה.
ואם יש מדבקה של קיט - האחריות שלך. הבודק עשה את שלו.
אם אין מדבקה או אין תקינה בכלל (מלבד הגובה המאושר).. השמיים הם הגבול - אפשר גם לעשות הגבהה מבצק עלים דחוס ובעגן עם רוק גמלים במקום ברגים - אבל אז צריך לבדוק הכל.. בטסט וכו'.
לכן, הרעיון שבמדינה שאין בה אחריות אישית (דיברנו על ההבדל בין ישראל וארה"ב), שיתקננו רק "גובה מקסימלי" כמדד, הוא.. קלוש ביותר.

boaz avrahami
06-01-16, 20:33
ברנרד, אתה היית החייל המקורי ששאל ״עם קיטבג״?

asafk
06-01-16, 20:48
הוא היה בתוך הקיטבג.

אסף.

Bernard
06-01-16, 21:09
ועכשיו לאתנחתא הקומית..

105075
105076
105077


בבקשה, אני מחכה.....

בועז.תצטרך להתאמץ קצת יותר..
קודם אציין את המובן מאליו ונעבור, בהדרגה לשטויות שיש בגוף המלל שהעלת מד'מרקר:

לא אמרו לך לא להאמין לשום דבר שמופיע במוצר של אפל? אין בו שום דבר מלבד יחסי ציבור ואויר נפוח, במחיר מופקע.. וגם, כמובן, שיחזור ומיחזור של "חדשות" ישנות של יצרנים/מקורות אחרים ופריטה על נימי אמונת טפלות ורווחות (כמו תיאוריות קונספירציה למיניהן), כנהוג בחברה/חברה אמריקאית.. תחליף כבר טלפון ותזכה לכתבות/מאמרים רציניים יותר.
אתה משווה "הערת שוליים" באיזה אוסף כותרות, בטור של כתב/פרשן (ששמו אלכס!!! - יענו אלכסנדר?), לכתבות המעמיקות (בגבולות המידיה - לא טענתי שהם הרצאות בפקולטה של קלוגס) שאני העלתי? די, תגדל. יש לך שיקול דעת (בספק - תראה איפה אתה גר.. ולמה ובמה אתה נוהג בשטח.. במקום הדבר האמיתי:rolleyes:). תשווה בין הכתוב בכתבות שאני העלתי (ולא חיפשתי הרבה) לבין הגיחוך שאתה העלית..
לא כל דבר שכתוב בישראל, עלמה ש"קורה בארה"ב", באמת משקף את מה שבאמת קורה פה.. סתם דוגמא, מחירי הדלק שמתפרסמים בארץ, לגבי ארה"ב. נדמה לי שאמרו שהם מתקרבים ל-$2 לגלון... אצלי, בדרום ג'רזי (ליד פילדלפיה) המחיר נמוך יותר כבר המון המון זמן... שנה או יותר. עכשיו הוא ירד למתחת ל-$1.7. דוגמא שנייה הוא מה שקורה עם טראמפ או כמה הכושי אהוב/מצליח (ראיתי שהוא בכה אתמול... אתם צריכים לראות מה עושים לו על זה פה..).
נדמה לי שג'ו אמר פעם שזו טעות לדבר על ארה"ב כעל מדינה - זה אוסף של 50 מדינות וכולן... עם זכויות - זכויות הפרט וזכויות הקאופרטיבים וכו' וכו'.. לבוא ולהגיד ש"ארה"ב עושה כך וכך", כאילו שיש איזו יד מכוונת (ואני לא מדבר על הממשל..) שמאחדת את כל הפרטים האלה שמרכיבים את ארה"ב... נאיביות.
ופעם כבר כתבתי מה אומרים על אובמה והאופורטוניסטיות שלו - לדוגמא. לפני כשנה התפרסמו מספרי המשרות החדשות בארה"ב (מקביל לנתוני האבטלה.. נושא חשוב פה) והדבר אפילו זכה לתהודה בארץ, כמה שאובמה הצליח (איך הדמוקרטים חגגו... כמו ב-4 ביולי)... מה התברר אח"כ - כל נתוני המשרות החדשות הגיעו מ... טקסס. מושל רפובליקני שלא הסכים עם תוכנית צימצום הפקת הנפט של אובמה (אובמה אפילו רצה להכריח אותו אבל טקסס איימה לפנות לבימ"ש עליון, על חריגה מסמכות הנשיא - הוא לא רצה עוד פיאסקו כמו תכנית הבריאות שקרסה אז) עודד את התעשייה ונוספו, במשך כמ חודשים, כמה מאות אלפי משרות (ועוד כמה צעדים שפשוט משכו את כל הכלכלה האמריקאית למעלה - ניתן לעשות חיפוש ולבדוק את זה..) ו.. אובמה אמר שהוא הצליח להוריד את אחוזי האבטלה.. לא משנה שהאחוזים באו למרות תוכנית שלו לקיצוץ.. השורה התחתונה - הוא נשיא, אחוזי האבטלה ירדו = הוא לוקח קרדיט.


ואחרי ההקדמה הקצרה הזו.
יש פה כמה וכמה ערוצי כלכלה בטלוויזיה (כמו שיש הרבה ספורט וקניות וכו'..) ובכולם (אינטואיטיבית) מציינים את הקריסה של חברות הנפט שמפיקות נפט מפצלי שמן (שהעלו את התפוקה של ארה"ב למעמדה נוכחי).
הם גייסו המון כסף(תוך שימוש ביחסי ציבור פטריוטיים) מהציבור ו... הפקת הנפט עולה יותר מהמחיר לחבית. הם חיים על הכסף שגייסו ולא על הכנסות (צופים שההתמוטטות תהיה השנה)... כמה חברות כבר נסגרו לגמרי והביטול (להזכירכם, בהובלת אובמה) של צינור הנפט חוצה ארה"ב, לקנדה, נתן להם עוד מכה (המדינה המובילה בפצלי השמן היא צפון (או דרום.. לא זוכר... לא באמת משנה) דקוטה.. ולמחיר ההפקה הגבוה של הפצלים, נוסף עכשיו מחיר ההובלה העצום לטקסס/למפרץ מקסיקו (שם מזקקים ומשלחים) בלי תקווה להוזיל עלויות ולפתח בתי זיקוק באיזור.
יענו - תעשיית הנפט בארה"ב, נמצאת במשבר אמיתי, שעדיין לא הגיע לתחנות הדלק.
את המשבר הזה יוזמת/מתחזקת, במידה מהותית, ערב הסעודית (אופ"ק) שמסרבת להוריד את התפוקה ולגרום להעלות את מחיר הדלק, לרמה שתאפשר לחברות האמריקאיות לשרוד (וגם נגד האירנים שאוטוטו מתחילים למכור, בכל מחיר כנראה, וגם נגד הרוסים, שמהווים מתחרים והכלכלה שלהם קורסת).
הסעודים "מכניסים" לאובמה בכל דרך אפשרית (אתם צריכים לראות פה כתבות... כאילו, עוד מעט הם שולחים איזה בריון לתת לו סטירה), בגלל כל מיני אמירות שלו והחתימה על הסכם הגרעין עם אירן.
וזו גם הסיבה שהוא מותקף (בין היתר.. יש הרבה שמשתמשים בו כשק איגרוף) על ידי מנהלי חברות הנפט, שמאשימים אותו בירידה הדרסטית של מחיר הנפט ובהפסדים שלהם (ובעקבות כך בקיצוץ משרות וכו').

עכשיו..
לבוא ולטעון שהכל מכוון ומנוהל על ידי הממשל/אובמה, מתוך כוונה להשיג מטרה מסויימת....
איך אומרים בשפה אקדמית - "פחחחחח".

באמת נראה לך שחברות אמריקאיות (פרטיות וכאלה שנסחרות בבורסה) באמת יבחרו להפסיד מיליארדים, להביא להתמוטטות ולגרום לאבדן של עשרות אלפי מקומות עבודה, רק בגלל שאובמה רוצה להכניס לרוסים?
אחרי כל מה שאתה יודע (וג'ו ואני סיפרנו וגם כתבות שונות) על ארה"ב, אתה באמת מאמין שזו "הדרך האמריקאית".
אתה באמת חושב שהאמריקאים יסכימו לוותר על רווחה כלכלית על מנת להשיג הישג מדיני?
אתה באמת חושב שאיזשהו נשיא היה משתמש ב"הוראה נשיאותית" (והוא יכול, תאורטית ומעשית) על מנת לכפות דבר כזה על חברה פרטית/ציבורית (בניגוד לממשלתית) - להפסיד לטובת מטרה גדולה יותר?

יש מצב נתון, שהסעודים מסרבים להעלות מחיר של נפט, ששוב אובמה מייחס לעצמו ולאיזו "תכנית אב" גאונית - אם בכלל ה"כאילו מאמר" הזה משקף דיעה של מישהו בממשל.

איך זה כהתנצלות?

- - - Updated - - -


ברנרד, אתה היית החייל המקורי ששאל ״עם קיטבג״?


הוא היה בתוך הקיטבג.

אסף.
"אבל אמא - הוא התחיל":rolleyes:

שואלים/מעלים שאלות/אמירות מטופ##ת ואח"כ מתלוננים על התשובה שמקבלים... נו, מה יהיה.
ושוב... תודה על המחמאה אבל אני בהחלט לא הכי חכם ובטוח שלא היחיד שחשב על הדברים האלה.. צריך רק לקרוא בין השורות של ההצעה (וגם בשורות) ולא להסתנוור מהאור.
וכבר כתבתי, שמי שלקח ברצינות את הציניות שלי (שמי שניסח את ההצעה, לא זכה לליווי)... חבל.

- - - Updated - - -


בחייאת. חכו לנוהל. אל תטחנו את זה עכשיו

איך פיספסתי את זה..
תגיד... האבק שקע מספיק?
עכשיו מחכים לנוהל.. שישקע?
למה נחכה אח"כ.. אני במתח:confused:

boaz avrahami
06-01-16, 21:21
איל לי כוח לקרוא מעבר לשורה עשר ושם היתה התפלמסות שהמאמרים לא רציניים.
אז הנה אחד יותר מעמיק.

http://www.bbc.com/news/blogs-echochambers-29651742

105078

105079

סליחה אפשר במילה עד משפט. לא חייב מאמר אוניברסיטאי אבל למדת מהקליינטים שלך...
לעולם לא מודה

Bernard
06-01-16, 21:28
תיקון - הצינור חוצה אלסקה...

- - - Updated - - -


איל לי כוח לקרוא מעבר לשורה עשר ושם היתה התפלמסות שהמאמרים לא רציניים.
אז הנה אחד יותר מעמיק.

http://www.bbc.com/news/blogs-echochambers-29651742

105078

105079

סליחה אפשר במילה עד משפט. לא חייב מאמר אוניברסיטאי אבל למדת מהקליינטים שלל...
לעולם לא מודה


שוב אפל... מה יהיה?

והיה ברור שהאלכס הזה ציטט משהו קצת יותר רציני ממה שהוא כתב.
רק שלא קראת את כל המאמר שאתה מעלה...
מישהו שם, לא אני, מעלה ספק אם יש "יד מכוונת" או "מלחמה סודית"... יש עובדה של מחיר נמוך והסיבות לכך די גלויות... לא חייבים לחפש "קונספירציה" יותר ממה שיש...
ברור שהמחיר נמוך בכוונה... לקשקש שארה"ב היא היוזמת/מכוונת/מפעילה את זה... נו, טוף..
תנסו להסביר את זה לחברות שפושטות את הרגל ותראו איך מתארגנת תביעת ענק נגד הממשל...

Bernard
06-01-16, 21:34
ואין כוח מעבר לשורה 10.. אופייני ללקוחות אפל.. אם רק היו ממשיכים לקרוא את הנתונים של המכשיר, מעבר לסופרלטיבים והסיסמאות בשורות הראשונות...
אז תעשה מאמץ.. תקרא מעבר לשורה 10, לפחות במאמרים שאתה מעלה..:)

דרור ברלי
07-01-16, 15:22
וסתם ככה, כדאי לחפש נתונים מינואר 2016, יודע מה? גם מדצמבר 2015 יהיה טוב, משהו שלוקח בחשבון דברים שקורים עכשיו - ולא מאוקטובר 2014....

Bernard
07-01-16, 17:11
וואללה. אפילו לא שמתי לב לתאריך... מחליד:(.

בועז!!!
תתבייש, לעבוד ככה על זקנים!!

boaz avrahami
07-01-16, 18:37
סוף 2014 מלמדת על המגמה שקרתה ב 2015 שממש עכשיו הסתיימה אבל למה לבלבל עם עובדות כשאפשר להיתפס לתבהלת...

Bernard
07-01-16, 19:47
כן, כן... ברור..
למה לבלבל עם עובדות, כשאפשר להעלות מהאוב תאוריית קונספירציה "שלא תפסה".
נכון... בדיוק..

תוריד לעצמך כמה נקודות על... לא משנה על מה, רק תוריד.
תחליט אתה כמה..

- - - Updated - - -

כן, כן... ברור..
למה לבלבל עם עובדות, כשאפשר להעלות מהאוב תאוריית קונספירציה "שלא תפסה".
נכון... בדיוק..

תוריד לעצמך כמה נקודות על... לא משנה על מה, רק תוריד.
תחליט אתה כמה..

נמרוד
07-01-16, 19:49
בועז, מה הסיכוי שמישהו מ"חורשי רעתנו" ינבור בערמת הקש הזאת ויגלה את ה"טיפים" של ברנרד... איבדתם את אחרון גולשי ג'יפולוג אפילו, עם הפליק-פלאק לכיוון מחירי הנפט [emoji48]

Bernard
07-01-16, 20:59
אתה מתלונן?
לדבר על "הנושא" אסור - עדיף לחכות בשקט.
לדון בפרטים שעלו במסמך אסור - שלא להסגיר פרטים.
מחירי הדלק לא רלוונטיים - רק שלא יבדקו מי העלה את זה בשירשור הנוכחי.
וברמה הכללית..
להעלות תמונות באתר, זה טרוויאלי כמו להתקין נעילה - מי שמומחה, לא מבין מה הבעייה.. נדמה לי שהיה שירשור להצעות לשיפור האתר... מה עשו עם זה?
האתר נתקע כל כמה שעות/ימים.
אנשים נחסמים/נמחקים/מורחקים/נעלמים בלי לתת סיבה ממשית ובלי להודיע ליתר המשתמשים("מי שצריך לדעת יודע... ")...

אני בכלל לא בטוח שמה שכתבת הוא הגורם ל"איבוד הגולשים" בשירשור..
אבל זה נושא אחר.. שאני בטח שלא אפתח פה.. או בכל שירשור אחר..

ד ו ר ו ן
07-01-16, 21:11
בועז, מה הסיכוי שמישהו מ"חורשי רעתנו" ינבור בערמת הקש הזאת ויגלה את ה"טיפים" של ברנרד... איבדתם את אחרון גולשי ג'יפולוג אפילו, עם הפליק-פלאק לכיוון מחירי הנפט [emoji48]
++
ברנרד,
בקצב הזה, עוד כמה עמודים ויהיה כאן דיון "נלהב" על "פוטנציאל הקידום של שירותים כימיים בשמורות טבע בגלל מגמה גלובלית כלשהי"..
בחייאת, גם אם יש קשר קלוש גלובלי בין מחירי נפט ושינויי רכב בישראל, תשאירו אותו בחוץ.

asafk
07-01-16, 21:16
ברנרד - עכשיו זה באמת סתם.
המעם האחרונה שמישהו נחסם / הורחק / נמחק / הועלם על ידי ההנהלה היתה מזמן, וכולם יודעים למה. וגם זה היה מאורע שהפעם הקודמת שקרה היתה עוד קצת מזמן, מדובר על גולשים בודדים שהורחקו או נחסמו, בודדים ממש בכל חיי האתר.
כנ"ל לגבי תקיעות של האתר - הוא רץ בלי בעיות מאז השדרוג האחרון ממש טוב, ממש מהיר וממש אמין, אז אל תגיד סתם - למרות שאם זו החוויה שלך אני לא יכול להתווכח עם זה, אלא רק לבקש שתשלח בבקשה בפרטי קצת פרטים על תווך הגלישה שלך כדי שנעביר למישהו מהמומחים הטכניים שיבדקו מה הבעיה.
בקיצור.. עכשיו אתה סתם משמיץ.

אסף.

Bernard
07-01-16, 21:53
מאז שנמרוד כתב ועד שהתגובה שלי עלתה, לקח לי שעה של נסיונות...(לקח דקה לכתוב).
וזה קורה כמעט כל יום.
ומורחקים - רק לא מזמן מישהו התלונן שמחקו הודעות והתחיל ויכוח על "למה" וענו ש"ככה רוצים" פחות או יותר ומי שלא נוח לו "מוזמן להשאר/לעזוב".. וזה שהורחק.. לא, אני לא יודע למה וזה שהוא "התנהג לא יפה".. נו, כל אחד וסגנונו...ואם החלטתם שאלה הגבולות, אני יכול רק להצטער על זה.. נראה לי מיותר אבל אני לא קובע ולא מתיימר לקבוע.
והתמונות... נו, התמונות.
ולא שאני סובל חלילה - עובדה שאני פה ועדיין מעדיף פה מאשר בצהוב או בוואטס-אפ או בפייסבוק..

סתם הגבתי לעקיצה של נמרוד.
אבל למה "משמיץ"? כל מה שאני כותב, אני עומד מאחוריו..
ואם טועה - בהחלט מוכן להתנצל ולבקש סליחה...
אבל מאמר/כתבה מ-2014... מזל שדרור שם לב.

ולעניין "הזה".
אתה שם לב שכל פעם שעולה הנושא - והוא עולה ומעניין אנשים ולא כולם (כמוני למשל) מצויים במעגל "יודעי/שותפי הסוד" - קמים כמה פופוליסטיים שמשתיקים את הכל באיצטלה של "טובת הכלל" ואף טורחים להצביע על האשמים האמיתיים, כשהדברים לא מסתדרים בדיוק כמו שצפו?
עונים/מגיבים לגופו של אדם, במקום לגופו של עניין.

ואחרי הכל - שירשור מתגלגל... סוטה לפה וסוטה לשם וכשיש משהו חדש בנושא המקורי, חוזרים אליו - ככה זה, לא?
מה עדיף - שקט במשך ימים/שבועות עד שמתחדש משהו? - תראה מה קרה לשירשור המקורי-מקורי (המאוחד)..
מעבירים את הזמן בנושאי סרק, עד שצץ משהו רלוונטי...


ועדיין לא צבעתם באדום (או כחול או ירוק או כל צבע אחר) את קישורי הלינקים, שמוספים במלל - אם לא עברת על הלינק עם הסמן, פיספת.. בכלל לא ידעת שיש לינק מתחת למלל.
זו גם בעייה לצבוע?

- - - Updated - - -


++
ברנרד,
בקצב הזה, עוד כמה עמודים ויהיה כאן דיון "נלהב" על "פוטנציאל הקידום של שירותים כימיים בשמורות טבע בגלל מגמה גלובלית כלשהי"..
בחייאת, גם אם יש קשר קלוש גלובלי בין מחירי נפט ושינויי רכב בישראל, תשאירו אותו בחוץ.


אני בד"כ מתאפק עד הבית...:)
"יש לי" את זה עוד מהצבא...

asafk
07-01-16, 22:08
וואלה ברנרד, הבעיות התפעוליות - הן בעיות. זו מערכת מסחרית שאנחנו משתמשים בה. אין מה לעשות.
מוחקים הודעות כל יום. אז מה? אתה מעדיף אתר להג בלתי נשלט? אנחנו מוחקים. הודעות - לא משתמשים. ומה שכתבת למעלה זה שאנחנו מעלימים משתמשים.
ולנושא "הזה" - מצטער, גם לי אין מה לתרום יותר בינתיים, אבל אני לא מבזבז במקום זה תגובות על דברים לא קשורים.
אופס... בעצם הרגע גרמת לי לעשות את זה.

אסף.

Bernard
07-01-16, 22:15
...
אופס... בעצם הרגע גרמת לי לעשות את זה.

אסף.

קורה לטובים ביותר:).
יש כאלה שאומרים שזה בכוונה, לגרום לתעבורה באתר..

tamir128
07-01-16, 22:35
ועדיין לא צבעתם באדום (או כחול או ירוק או כל צבע אחר) את קישורי הלינקים, שמוספים במלל - אם לא עברת על הלינק עם הסמן, פיספת.. בכלל לא ידעת שיש לינק מתחת למלל.
זו גם בעייה לצבוע?

- - - Updated - - -

אני בד"כ מתאפק עד הבית...:)


נו, זה באמת שווה התייחסות. דבר כ"כ אלמנטרי. וזה לא שהלינק לא צבוע, הוא צבוע בצבע כמעט זהה לצבע הטקסט המקורי.


וברנרד, אין לך מושג כמה אני מעריך את ההתאפקות שלך... :)
אכן ראויה לציון....!

Bernard
07-01-16, 22:58
נו, זה באמת שווה התייחסות. דבר כ"כ אלמנטרי. וזה לא שהלינק לא צבוע, הוא צבוע בצבע כמעט זהה לצבע הטקסט המקורי.


וברנרד, אין לך מושג כמה אני מעריך את ההתאפקות שלך... :)
אכן ראויה לציון....!
:cool::cool::cool:

boaz avrahami
07-01-16, 23:01
אני מתאמץ להסיט את הנושא לכיוון מחירי הדלק בשביל לעזור לברנרד להמנע מלחרב את הנוהל וככה אתם מוקירים תודה?

תתבישו!

ושלא יהיה ספק, אני שב וקורא למחוק את השרשור הזה כולו.
הדבר היחידי שמעניין בו או מחובר למציאות הוא החוטיני של דרור וברנרד

Bernard
07-01-16, 23:12
ועל זה אומרים באידיש: פחחחחח..

ד ו ר ו ן
07-01-16, 23:16
הדבר היחידי שמעניין בו או מחובר למציאות הוא החוטיני של דרור וברנרד
ועל זה נאמר:
Bear love.

שלח אותם בהופעה הזו למסלול טכני בסופה פתוחה בינואר.

Bernard
07-01-16, 23:28
2014... מגמה עאלק...

- - - Updated - - -

אייפון..

boaz avrahami
07-01-16, 23:30
אתה מבועס מזה שלקחתי אותך לטיול בלי ששמת לב או מזה שלא היה לך מימיה וכובע?

tamir128
07-01-16, 23:37
הדבר היחידי שמעניין בו או מחובר למציאות הוא החוטיני של דרור וברנרד

לאן מחוברים החוטיני של דרור וברנרד?! :eek:

Bernard
08-01-16, 14:34
טיול?
זה אפילו לא יציאה מהכורסא...
לא מאתגר אפילו לא צריך לחפש כובע.
זה מסוג הדברים שנמצאים במחשב ועושים COPY-PASTE ואפילו לא צריך לשנות שמות וכו'..

ותמיר...
הוא עוד מחזיק נגדי את הביטקויין..
ותראו מה קורה בשוק הסיני... נדמה לי, שבעוונותי, גם על זה אמרתי משהו, כשכל "המבינים" פה, השתחוו לבלון הנפוח והמלאכותי של "מוביל הכלכלה והצמיחה" העולמי...
פשוט נראה לי שאתם צופים/קוראים מאמרים/ניתוחים ממוחזרים מהתוכניות/עיתונים האמריקאים.. אבל מי שמיחזר פשוט לא כ"כ הבין את ה"רציו"...

חוטיני.. כובע...
נראה לי שאני אשאר עם תחתוני הסבא, עם הפתח ואנטריקוט לארוחת בוקר.

יובל48
08-01-16, 15:16
איבדתם אותי...מהגבהה לכלכלה עולמית,כושר ההקלדה שלך ברנרד
מעורר השתאות.

Bernard
08-01-16, 16:42
איבדתם אותי...מהגבהה לכלכלה עולמית,כושר ההקלדה שלך ברנרד
מעורר השתאות.


שנים בממר"מ, יובל.
אני מקליד כמו... קלדנית...
למרות שפעם הקלדתי הרבה יותר מהר..

boaz avrahami
08-01-16, 17:09
בגלל זה שאמרת שעוד מהצבא אתה מתאפק צחקתי מכל הלב...
לא קשה להתאפק בין רמת גן לרמלה...
כל חייל נורמלי היה מתקשה קצת יותר ממך

Bernard
08-01-16, 17:30
כשהייתי בממר"מ, גרתי בבני ברק:(
לפני ממר"מ התאפקתי.. פעם הייתי גיבור. נשארה לי מזכרת, בדמות אוטו חדש כל שלוש וחצי שנים ו.. משכורת:cool:

שגיא S
10-01-16, 19:43
יצאה טיוטת נוהל חדשה...
עם הוראות קונקרטיות כולל התייחסות להגבהות עד 2", עד 3.5", ויותר מזה.
אני לא מצליח להעלות את התמונות - אם מישהו חבר של אורן גל בפייסבוק אז שיעלה.
בעיקרון הדיבור הוא:
כל ההתקנות על ידי מוסך מורשה.
ניתן לעלות במידת צמיגים עד 2 מידות מעל (מידה שווה 10 ברוחב הצמיג - ויש הגבלה עד 32" ממה שהבנתי)
הגבהה 2-3 אינץ' קפיצים בולמים מאושרת בכל מכון רישוי כנ"ל הגדלת צמיגים.
רכבים עם הגבהה של 4-5" יצטרכו לעשות טסט כל חצי שנה, ולעבור עמדה מספר 1.
רכבים עם הגבהה מעל 3" צריכים לעשות מבחני בלימה וכו'.
על הכל צריך להיות אישורים של מוסך

guy888
10-01-16, 20:03
בבקשה

six 4 life
10-01-16, 20:23
אין הפתעות ואין חידושים, כל ה"משופרים" (גובה 3 אינצ' ומעלה) אכלו אותה עם טסט כפול + מבחנים נוספים מעבר לטסט. המעכרים הולכים להתפרנס עוד יותר יפה מבעבר. כל הכבוד לעוסקים במלאכה.

asafk
10-01-16, 20:25
אני חייב לפרגן כאן למקסים שחתום על הנוהל. וכמובן לכל העושים במלאכה מאחורי הקלעים.
אמנם "לא קלה דרכנו" וגם להגבהות קלות שבכל מקום אחר לא דורשות שום אישור - יידרש אישור ורישום - אבל זה לפחות מותר גם אם דורש קצת מאמץ מעבר להתקנה.

אסף.

Saar
10-01-16, 20:26
מצד שני, רוב האוכלוסיה היא עד 3״ ועם הגדלה של הצמיג במידה עד 2 וכאן מוצג כמעט חזון אחרית הימים עבורם.
למעט נושא הטסט הדו שנתי, זה נראה משהו שאפשר לחיות איתו ולעניות דעתי זה שינוי משמעותי לטובה בגישה של משרד התחבורה.

asafk
10-01-16, 20:29
סער, לא מדובר על טסט פעמיים בשנה לכולם - אלא לפי השנתון ללא שינוי מהקיים (כלומר רק לרכב מיושן)

אסף.

Saar
10-01-16, 20:37
אסף, לפי מה שהבנתי זה טסט דו שנתי לרכב מעל הגבהה מסויימת, לא?

לגבי הצמיגים, האם זה אומר שבשבוע הבא אני יכול ללכת ולאשר 245/75/16 במקום 245/70/16? איך מבצעים את זה? סתם ככה במכון רישוי?

shachar
10-01-16, 20:37
מה התאריך היום........?

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

oren61
10-01-16, 20:38
עדיין לי לא ברור מה קורה עם רכב עם הגבהה קיימת ונושא הצמיגים גם לא ברור

asafk
10-01-16, 20:40
מציע לחכות.
ולהשאיר את מה שלא ברור לא ברור עד פרסום הנוהל... ואז הכל יהיה ברור או בכתב, או ביישום בפועל.

מה שכן לגבי הגבהה קיימת כתוב בטיוטה שייבדק על ידי מוסך מורשה ויאושר כמו התקנה חדשה.

אסף.

Saar
10-01-16, 20:42
האם זה הנוסח המאושר או שהטקסט הכחול זה הצעות לשינוי שהעלה אורן גל?

eysham
10-01-16, 20:48
האם זה הנוסח המאושר או שהטקסט הכחול זה הצעות לשינוי שהעלה אורן גל?

הכחול זה הצעה של גל.

אשרינו אם חלק מזה יאושר...

דבר אחד - מה זה "2 מידות" לגלגל? יש לך 245 שים 265... מקצועי ביותר...

לך תסביר לבוחן ש 33X12.5R17 זה פחות מ-2 מידות מעל 245/75R16

מי שמכיר את אורן שיזרוק לו הערה שעדיף להחליף את הנוסחה שלו לפשוטה כזו עם אחוזים... (יותר להגדיל X% ברוחב ב-Y% בקוטר)

asafk
10-01-16, 21:01
תעזבו רגע את ההצעה של אורן גל. כמו שזה יצא ממשרד התחבורה זה מספיק טוב - התקנה לרכב אבטיפוס, ביצוע יציבות ובלימה, ורישום... זה אומר שמותר, ויש תהליך ברור שחלק ממנו יכול להיות שינוי גודל צמיגים כחלק מהבדיקה.
זה אומר שגם לרכב עם התקנה קיימת, תחת אותה בדיקה, יהיה אפשר לרשום את ההתקנה תחת אותו "קיט", וגם לרכב חדש.

אסף.

דרור ברלי
10-01-16, 21:06
האמת. לא רע בכלל.
רוב הכלים יצטרכו בתכל'ס רק בדיקה ואישור תקינות ממוסך מורשה.

למעט כמה קטעים.... למשל "בדיקת זיהום אויר"
מה קשור מחט לתחת?
אני תוהה למה ואיך רכב מוגבה מזהם יותר?....

כאילו, אין ממילא בדיקת זיהום אויר בטסט השנתי/חצי שנתי?...



ולי אמרו שיושבים שם אנשים חכמים.

boaz avrahami
10-01-16, 21:12
למכירה חוטיני XXL
1 שח

אני אברך על המוגמר אבל בנתיים [emoji106] לעושים במלאכה

ariel-ro
10-01-16, 21:42
השאלה העיקרית מה קורה עם רכבים שהם כבר מוגבהים... מישהו הצליח להבין?

עריכה,
אחרי שקראתי שוב, נראה שצריך אישור מוסך מורשה משרד התחבורה על תקינות הקיט+כיוון פרונט+מבחן בלימה, ויאאלה לעמדה 1 לאישור.
נראה שאם זה יהיה כך, המצב לא כ"כ גרוע.

Bernard
10-01-16, 23:29
למרות שמתגרים בי.. לא אתן למישהו להסתתר מאחורי "זה בגלל שגילית מידע לאוייב".
אתםלא קוראים נכון הכל ומפרשים אופטימי/נאיבי.
כתוב "מה מותר" אותם מתעלמים מכל היתר..
אבל אניאשתוק..
בועז.. אל תמכור כ"כ מהר..

boaz avrahami
10-01-16, 23:35
פרסמתי את שלך.
תתאפק.

אגב, אני משתחווה בפני הראשון שנכנס מרצונו החופשי לעמדה 1

asafk
10-01-16, 23:54
השאלה העיקרית מה קורה עם רכבים שהם כבר מוגבהים... מישהו הצליח להבין?

עריכה,
אחרי שקראתי שוב, נראה שצריך אישור מוסך מורשה משרד התחבורה על תקינות הקיט+כיוון פרונט+מבחן בלימה, ויאאלה לעמדה 1 לאישור.
נראה שאם זה יהיה כך, המצב לא כ"כ גרוע.


אתה קורא מה שמישהו ערך לתוך הטיוטה שנשלחה, למיטב הבנתי. לא את המסמך של משרד התחבורה.
הצעה של מישהו שפירסם אותה כאילו היא המסמך הרשמי.
בטיוטת המסמך שנשלחה כל זה לא כתוב.

ואם אני טועה אני מתנצל מראש, יבהיר זאת בבקשה מי שפרסם את המסמך.

אסף.

Bernard
11-01-16, 07:28
פרסמתי את שלך.
תתאפק.

אגב, אני משתחווה בפני הראשון שנכנס מרצונו החופשי לעמדה 1

אני XXL? בתחתונים?
:confused:

eysham
11-01-16, 08:01
אני XXL? בתחתונים?
:confused:

לא זוכר שראיתי אותך, אבל בכללי זה פונקציה של כמה גבוה מרימים אותם...

boaz avrahami
11-01-16, 08:27
אני XXL? בתחתונים?
:confused:

חשבתי שבחוטיני הגודל הולך לפי הקף הביצים... אבל אולי אני טועה.

לגבי הנוהל.
אחרי שצפיתי בו על מסך גדול רק בשעות הלילה המאוחרות הבנתי שהטבלה שם אינה מבושלת היטב והיא הצעה או משאלת לב של איזה מישהו כנראה מהצד שלנו.
אמנם גם הנוהל הבסיסי נחמד אבל הוא נותן מענה רק למועדון המליון למיטב הבנתי.
לפיכך אין לדעתי עדין שום שינוי ראוי להתיחסות.

מוני אורבך
11-01-16, 11:03
ממה שקראתי, ואני רק מהנדס צנוע ולא עורך דין..
תוך כדי התעלמות ממה שכתוב בכחול (שהוא הצעה או משאלת לב)
הנוהל הוא מאוד פשוט, אם כי נראה שבסופו של דבר יצא יקר לצרכן הסופי.
1. כל קיט מיובא או מיוצר בארץ, לא משנה מידת ההגבהה שהוא נותן יבדק על רכב אב טיפוס במעבדה מוסמכת.
התהליך הזה נשמע ארוך ויקר ומין הסתם יעשה בעיקר על ידי יבואנים של קיטים.
2. אישור ינתן לקיט מדגם מסוים עבור רכב מסוים, ולא יהיה אישור גורף, מה שאומר שהרבה קיטים ישארו מן הסתם בחוץ.
3. אחרי שיהיה אישור אב טיפוס, מתקין מורשה יוכל להתקין את קיט שאושר בכל רכב התואם את האב טיפוס.
היות והיבואנים יצתרכו לגלגל את עלויות העברת האב טיפוס על משהו, הם כמובן יגלגלו זאת על הצרכנים, קרי עלינו )-:


לסיכום, אכן הם מגדרים דרך חוקית להתקנת הגבהות. אך הדרך הזו תהיה יקרה מאוד לכל מי שירצה להתקין.
כמו כן רק קיטים מאוד ספצפים יאושרו ויהיו הרבה מאוד קיטים שלא יוכלו להיות מותקנים.

איך שהוא זה נשמע כמו התחלה של עוד "חוק הספורט המטורי"
יש תקנות, אך אף אחד לא יכול לעמוד בהם..

amit1
11-01-16, 12:32
האם יש כאן משהו בקרב ציבור הג'יפאים הנכבד שמעבר לבירבורים בנושאים אקזוטיים ואחרים (שרובם אגב על פניו מזיקים ולא מועילים), פנה ביוזמתו למשרד התחבורה כדי לנסות לעצב נוהל אחר שיהיה זול יותר למשתמש הסופי?

גיל אסרף
11-01-16, 21:58
כן, בצירוף של הנוהל להגבהת רכבים של מדינת ניו ג'רזי.
כמו כולם, גם אני מחכה ל 17 לינואר כדי לראות אם וכמה התייחסו לזה.
אני כן יכול לומר לכם שמקסים באמת מנסה ליצור פה נוהל שיטיב עם כולם. הוא מקשיב ושוקל כל הצעה שקיבל עד כה.
והוא קיבל לא מעט.
נשאר רק לחכות ולראות מה יהיה.



Sent from my Nexus 5 using Tapatalk

amit1
12-01-16, 07:54
גיל תודה על העידכון.
שאלה למביני עניין. האם קיימת למשרד התחבורה מגבלה חוקית לאמץ תקן שקיים במדינה אחרת As-Is ללא צורך בבדיקה ותקינה נוספת בישראל?
תודה.

גיל אסרף
12-01-16, 08:08
כן, אבל הם יכולים לאמץ את התקן האירופי/ אמריקאי בלבד.
בגלל זה מדובר פה בהוראת נוהל שנשענת על הנוהל הגרמני .

אם היה נכתב תקן ישראלי (כמו התקן להובלה בקירור לדוגמא) הם היו יכולים לקחת כמה תקנים שונים (למשל האוסטרלי) ולאמץ אותו או חלקים ממנו לטובת התקן הישראלי.

אני מבין אגב לאן אתה חותר,
הרי שאם לקפוץ מסויים יש תקן אמריקאי / אירופי, למה צריך לעשות לו בדיקת אבטיפוס בארץ?

מצד שני, גם צמיגים עם תקן אירופי / אמריקאי עוברים בדיקת אבטיפוס לפני אישור לייבוא מסחרי..



Sent from my Nexus 5 using Tapatalk

moriseven
12-01-16, 08:38
כן, אבל הם יכולים לאמץ את התקן האירופי/ אמריקאי בלבד.
בגלל זה מדובר פה בהוראת נוהל שנשענת על הנוהל הגרמני .

אם היה נכתב תקן ישראלי (כמו התקן להובלה בקירור לדוגמא) הם היו יכולים לקחת כמה תקנים שונים (למשל האוסטרלי) ולאמץ אותו או חלקים ממנו לטובת התקן הישראלי.

אני מבין אגב לאן אתה חותר,
הרי שאם לקפוץ מסויים יש תקן אמריקאי / אירופי, למה צריך לעשות לו בדיקת אבטיפוס בארץ?

מצד שני, גם צמיגים עם תקן אירופי / אמריקאי עוברים בדיקת אבטיפוס לפני אישור לייבוא מסחרי..



Sent from my Nexus 5 using Tapatalk

כדי שלמכון התקנים תהיה עבודה.
אנחנו הישראלים יודעים יותר טוב מכל העולם.

גיל אסרף
12-01-16, 08:42
יש לך תפיסה מדהימה של המובן מאליו ;)

Sent from my Nexus 5 using Tapatalk

amit1
13-01-16, 12:17
ממה שהבנתי, הליך השימוע לנוהל החדש מסתיים ביום ראשון הקרוב, לכן מי שמעוניין לנסות להשפיע על הנוהל מוזמן לפנות בהקדם למשרד התחבורה.

ענן777
23-01-16, 12:21
זה או לקרוא עוד ספר מתחת לעץ שבמורד המצלעות או לקרוא את השירשור הזה:)

ישנה אפשרות לפתוח נוקא חדש עם סיעום ןתמונת המצב של הדברים אחרי שיסתיימו הדיונים ויתוקנו התקנות?

נמרוד
24-01-16, 11:00
זה או לקרוא עוד ספר מתחת לעץ שבמורד המצלעות או לקרוא את השירשור הזה:)

ישנה אפשרות לפתוח נוקא חדש עם סיעום ןתמונת המצב של הדברים אחרי שיסתיימו הדיונים ויתוקנו התקנות?

בהחלט, ברגע שבאמת יהיה פרסום רשמי ובעל תוקף.

ענן777
24-01-16, 21:00
תבורכו מעומק הלב, כל העוסקים במלאכה:)

ros
26-01-16, 13:44
אם נעבור לפרקטיקה בסוף העבירה תגולגל ליבואן, בדיוק כמו בעולם הטרקטורונים. כל טרקטורון או טרקטור משא מחויב למגבלת מהירות של 40 קמ"ש שלא ניתנת לפירוק כולל הצהרת יצרן לכך. בפועל אנו יודעים את היכולות האמתיות של אלה. ולגביי המחיר במידה והיבואנים יגזימו אנו כקהילה לא מחויבים לרכוש, לבסוף כוחות השוק יעשו את שלהם. עם מעט סבלנות יש לנו היכולת לשנות את התוכניות. כוחו של המונופסון לא קטן מכוחו של המונופול. כוחנו באחדותנו.

shonor6
08-02-16, 12:57
האם יש עדכונים כלשהם בנושא?
אני עם ג'ימני 2006 מוגבה 2.5 אינץ' (פרוקומפ), גבוה וקצת בולט לעין בגלגלים האחוריים. איכשהו אני נוסע בלי טסט כבר חצי שנה למרות שהג'יפ מטופל - סתם חוסר זמן / עצלנות / משתמש בו בקושי פעם בשבוע.
אבל, עדיין הייתי שמח להיות בלי דאגה תמידית להורדה מהכביש. החורף נגמר, לטייל אין לי זמן, האם לקחת סיכון ולנסות לגשת לטסט או לא לנסוע בו (יש קטנוע שמשרת אותי נאמנה) עד שמשהו ישתנה?

asafk
08-02-16, 13:28
אל תיסע בלי טסט. ואחרי חצי שנה זה כבר נאכף ולא רק נו נו נו.

אסף.

גיל אסרף
08-02-16, 13:29
לך לטסט, את הלא כבר יש לך.. מקסימום תקבל כן.

Sent from my Nexus 5 using Tapatalk

guy888
08-02-16, 17:31
מאיזה איזור אתה? אולי מישהו יוכל להמליץ על מכון שלא יחפש להכשיל אותך.

דרור ברלי
08-02-16, 18:06
רצוי מאוד לא "להמליץ" קבל עם ורשת על מכוני רישוי כי אחר כך זה עניין של שעות/ימים עד שמנוולי משרד התחבורע יפשטו עליהם ויסגרו גם אותם.
המלצות והכוונות בה"פ בלבד.

shonor6
08-02-16, 19:04
רצוי מאוד לא "להמליץ" קבל עם ורשת על מכוני רישוי כי אחר כך זה עניין של שעות/ימים עד שמנוולי משרד התחבורע יפשטו עליהם ויסגרו גם אותם.
המלצות והכוונות בה"פ בלבד.

מסכים.

אני גר ברמת גן, אשמח להמלצות באזור המרכז (אבל לא רחוק מדי).

eyali0001
06-03-16, 11:33
אז.. מישהו יודע איפה הנושא עומד?

Sent from my LG-D855 using Tapatalk

גיל אסרף
07-03-16, 11:48
מעניין ששאלת.. כי בדיוק עכשיו קיבלתי את הנוהל.

ולצערי, לא קיבלו שם מילה ממה שהצענו, הנוהל הוא בדיוק הטיוטה שפורסמה בתחילת השרשור הזה.

הנוהל יפורסם גם באתר משרד התחבורה בקרוב,
בינתיים:

106576106577

יריב קלר ברוך
07-03-16, 12:49
נוהל מאכזב צריך להתאגד ושהיו בקבוצה כמה אלפים אולי היה לנו מספיק כוח להזיז דברים
https://www.facebook.com/groups/239574919715151/

lizard
07-03-16, 13:28
כאילו שלרגע היה ספק שיקבלו. חיים בסרט...

Bernard
07-03-16, 13:33
מעניין ששאלת.. כי בדיוק עכשיו קיבלתי את הנוהל.

ולצערי, לא קיבלו שם מילה ממה שהצענו, הנוהל הוא בדיוק הטיוטה שפורסמה בתחילת השרשור הזה.

הנוהל יפורסם גם באתר משרד התחבורה בקרוב,
בינתיים:

106576106577

לא ניתן לפתוח את הקבצים...

גיל אסרף
07-03-16, 13:43
לא קריטי, גם ככה אין שום הבדל מהטיוטה.

Sent from my Nexus 5 using Tapatalk

דרור ברלי
07-03-16, 13:48
בבקשה:

IlanHadar
07-03-16, 14:07
אם זה מסמך אמיתי, אז אני מרחם על מי שצריך ליישם אותו.
כנראה שלא לימדו בשום מקום שחוק טוב או תקנה טובה זה משהו שהציבור יכול לחיות איתו, לא רואה איך זה מתקיים כאן.

YOSIS 2
07-03-16, 14:19
שלום רב

אני לא רוצה אפילו לחשוב איזה סכום יעלה עכשיו האישור המיוחל למי שרוצה לרשום את ההגבהה שלו ברכב חוקית
בסוף יוצא מישהו פה גוזר קופון גדול מאוד מהנוהל הזה ומי שמפסיד זה כרגיל אנחנו
יותר גרוע עכשיו יש עילה לכל מכון או שוטר להורדה מהכביש או הכשלה בטסט כי הרכב מוגבה ולא רשום ברשיון לפי הנוהל

tamir128
07-03-16, 14:25
סליחה, אם אני קורא נכון, מדובר על בדיקות לרכב "אב טיפוס", לא פרטני לכל רכב.
אני טועה?

גיל אסרף
07-03-16, 14:29
אכן, לקיטים בעלי תקן אירופאי, שזה בעצם תקן גרמני, שזה בעצם אומר עד 2 אינץ'.

כל הגבהה מעבר לכך, תקינה פרטנית.
לכן מדובר בנוהל שהציבור לא יכול לעמוד בו. רוב הציבור בכל מקרה.

לגבי המסמך אילן, הוא אמיתי לגמרי.
לצערי.

Sent from my Nexus 5 using Tapatalk

boaz avrahami
07-03-16, 14:45
נוהל מצויין.
מיועד רק למועדון המיליון.
עזבו אתכם משטויות, הכול בסדר

YOSIS 2
07-03-16, 15:00
בועז מועדון המיליון יסתדר אבל מה יעשו כל מי שיש לו קיט של 2 אינש רגיל יצטרכו לקבל אישור = כסף

boaz avrahami
07-03-16, 15:31
אגב, נוהל מתאריך פברואר 2016
ושם הנוהל 2015...

בטוחים שזה אותנטי?

יוסיס- אל תדאג.
לא רוצה להתבטא בפרהסיה אבל אני לא רואה סיבה שמישהו מפשוטי העם ישנה ממנהגיו.
יש פה פתח למי שרוצה עם קיטבג ותו לא

גיל אסרף
07-03-16, 15:39
הטיוטה המקורית הייתה ב2015.
היום פורסם הנוהל הסופי.
שם הנוהל הולך לפי הטיוטה.

אם תרצה אני יכול לעשות לך העברה למייל המקורי שקיבלתי מהחתום על הנוהל. וגם את תגובתו לשאלותי בעניין.


Sent from my Nexus 5 using Tapatalk

Bernard
07-03-16, 15:48
נוהל מצויין.
מיועד רק למועדון המיליון.
עזבו אתכם משטויות, הכול בסדר
נו בועז, עכשיו אפשר לדבר... על חוטיני?
אפשר להגיד מה בדיוק הדבר הזה אומר, בלי שתחרוץ את גורלי כ"מוייסר" וכמי שמגלה סודות לאוייב?
לפי התגובה שלך, לא ניתן להבין אם אתה ציני וכותב מתוך תא המדידה, עם חוטיני בחריץ האחורי או שעדיין מטיף לשמור על שקט, כשהאזניים שלך מלאות בחול, בו אתה טומן את ראשך בחודשים האחרונים...

וחוץ מזה, למה אין עידכון בשירשור האפוקליפסה... שאכן הגיעה?

Sent from my SM-N900T using Tapatalk

Bernard
07-03-16, 15:50
אגב, נוהל מתאריך פברואר 2016
ושם הנוהל 2015...

בטוחים שזה אותנטי?

יוסיס- אל תדאג.
לא רוצה להתבטא בפרהסיה אבל אני לא רואה סיבה שמישהו מפשוטי העם ישנה ממנהגיו.
יש פה פתח למי שרוצה עם קיטבג ותו לא
עיניים להם ולא יראו... אוזניים ולא ישמעו... ועל השכל.. אני כ ר לא בטוח שיש... [emoji22]

Sent from my SM-N900T using Tapatalk

גיל אסרף
07-03-16, 15:50
ברנרד, עזוב.. אף אחד לא רוצה לראות את בועז בחוטיני...
הנוהל הזה כואב גם ככה

Sent from my Nexus 5 using Tapatalk

Bernard
07-03-16, 15:55
ברנרד, עזוב.. אף אחד לא רוצה לראות את בועז בחוטיני...
הנוהל הזה כואב גם ככה

Sent from my Nexus 5 using Tapatalk
איזה שטויות אתה מדבר, גיל..
אתה לא מבין כלום מהחיים שלך.. בדיוק כמוני.
הכל בסדר ושום דבר לא השתנה.. אתה סתם עושה רעש.. תעצום עיניים, כסה את האוזניים, תתכסה מכל הראש ותכבה את האור ותראה... לא כואב כלום... החיים יפים.
תפסיק להיות שלילי ותוריד את הקיטבג מהגב.

אני רק מחכה להתנצלות לדרור..
על העלבונות שחטפתי פה, שאני חלק ומגן על המערכת ולא מבין כלום.. אני מוחל. גםעל בועז וחוטיני, אני אוותר.. אבל הוא התחייב, לא?

Sent from my SM-N900T using Tapatalk

Bernard
07-03-16, 16:01
תשימו לב לסעיף עם האיקסים.. xxx.. 😕

Sent from my SM-N900T using Tapatalk

boaz avrahami
07-03-16, 16:07
שימו לב לסעיף שמפנה לנוהל הבא...

http://www.e46fanatics.de/attachments/technik-allgemein/11015d1384419335-mischung-aus-bmw-3-0-cs-e9-und-m5-e39-vdtuv-merkblatt_751-180808-abschnitt-3.pdf

eysham
07-03-16, 16:09
שימו לב לסעיף שמפנה לנוהל הבא...

http://www.e46fanatics.de/attachments/technik-allgemein/11015d1384419335-mischung-aus-bmw-3-0-cs-e9-und-m5-e39-vdtuv-merkblatt_751-180808-abschnitt-3.pdf

תרגיש חופשי לתרגם... :)

boaz avrahami
07-03-16, 16:11
בדיוק שאלתי את עצמי אם מישהו במשרד בקיא בנוהל הזה באמת...

Bernard
07-03-16, 16:21
שימו לב לסעיף שמפנה לנוהל הבא...

http://www.e46fanatics.de/attachments/technik-allgemein/11015d1384419335-mischung-aus-bmw-3-0-cs-e9-und-m5-e39-vdtuv-merkblatt_751-180808-abschnitt-3.pdf
אתה קוקיה, באימשלי.
נראה לך שכדי להוריד אותך מהכביש ו/או להכשיל בטסט ולשלוח אותך למסע ייסורים ארוך ויקר, מישהו צריך להבין/להכיר את הקישקוש שהעלת?
כמה שןטרים, אתה חושב, קראו וניתחו והבינו, את פס"ד מירנדה?
תפסיק לחשוב "מתוחכם"... תתחיל קודם ב"סתם" לחשוב... טיפל'ה.

Sent from my SM-N900T using Tapatalk

YOSIS 2
07-03-16, 16:57
ברנד חכה עוד הרבה גיפאים ילכו אם חוטיני בגלל הנוהל הזה ממה שלא רצינו שיקרה קרה לאנשים לוקח זמן להפנים
ולהבין מה מיסתתר מאחורי הנוהל הזה
יוסי

Bernard
07-03-16, 17:04
כן... נותנים לי בראש בוואטס-אפ, שאני לא מבין כלום ושכלוםלא השתנה ושאנשום עמוק וארגע...
כולה מה קרה? אז דרור צדק... זה לא כאילו שהוא ממש-ממש צדק.... כולה צדק...

Sent from my SM-N900T using Tapatalk

boaz avrahami
07-03-16, 17:15
תקראו את השירשור הזה בנחת מההתחלה...

הנוהל הזה מבחינתי מצויין ולא חשוב כמה ברנרד יקפוץ ויצעק שזה רע.
אל תתרגשו מהניתוחים האפוקליפטיים.

יש פה הזדמנויות מסוימות ואין הרעה במצב הנוכחי

Bernard
07-03-16, 17:19
וואללה. זה בדיוק צה שחבר שלי אומר - יש לו שברולט אימפלה...

Sent from my SM-N900T using Tapatalk

גיל אסרף
07-03-16, 17:25
שימו לב לסעיף שמפנה לנוהל הבא...

http://www.e46fanatics.de/attachments/technik-allgemein/11015d1384419335-mischung-aus-bmw-3-0-cs-e9-und-m5-e39-vdtuv-merkblatt_751-180808-abschnitt-3.pdf

דגת את זה מGOOGLE?

כי זה לא הנספח הנכון, נספח זה מדבר על הארכה וקיצור רכבים כמו כן גם על הפיכת רכב לקבריולט.
כן, עפ"י הנוהל הגרמני מותר לעשות את כל הנ"ל, ויש לעמוד בדרישות של המסמך שצירפת.

ולא, אני לא מדבר גרמנית.. google translate לעומתי, מדבר גרמנית מעולה.

boaz avrahami
07-03-16, 17:46
רשמתי את שם הנוהל בגוגל וזה מה שעלה.
קצת מוזר בעיני שנותנים רפרנס לארץ זרה בלי תרגום או לכל הפחות באנגלית

גיל אסרף
07-03-16, 17:53
באתר של הטכניון יש את הנוהל המלא.
נספח 2 רלוונטי אלינו

Sent from my Nexus 5 using Tapatalk

Bernard
07-03-16, 18:01
בועז..
לכל מקרה, תדפיס את נוהל(בגרמנית, שתוכל לעבוד עליהם) ותציג בטסט, אם יעשו בעיות

Sent from my SM-N900T using Tapatalk

Pageup
07-03-16, 19:46
אז הגבהה תעלה פי 2 (במקרה הטוב).
קיט מעורב: בולמים מיבואן אחד וקפיצים מאחר - לא יקרה.

איך אומרים אצלנו, זכית סרג'יו, כל הכבוד לצה"ל ותחי מדינת ישראל.

IlanG
07-03-16, 20:13
אז הגבהה תעלה פי 2 (במקרה הטוב).
קיט מעורב: בולמים מיבואן אחד וקפיצים מאחר - לא יקרה.

איך אומרים אצלנו, זכית סרג'יו, כל הכבוד לצה"ל ותחי מדינת ישראל.
אל חשש המוח היהודי ימצאה משהוא ....והפסיק כאן [emoji6]

גיל אסרף
07-03-16, 20:26
מנהלים, נראה לי הגיע הזמן לנעול/לצנזר. .

Sent from my Nexus 5 using Tapatalk

Bernard
07-03-16, 21:50
למה, היו קללות, שלא ראיתי?
או שמוסרים מידע? כאילו... אם לא שמתם לב, כבר אין מה לרוץ לסגור את הדלתות-הסוסים כבר מזמן ברחו..

ואיך עשית חישוב, Pageup, של פי שתיים?
וזה בכלל לא הכסף. זה כל אלה שלא רצו לקנןת מוצר "מדף".. וכבר הזכרתי, לפני שקפצו עלי - קיט עם מספר = כל רכיב עם מספר. מה קורה כשהולך בולם או נשבר קפיץ או רוצים להחליף בושינג? חייבים אותו אחד בדיוק...
לדוגמא(נאיבית).. קיט רוביקון אקספרס, שמגיע עם בולמים"ממותגי" רוביקון אקספרס... אתה לא יכול לשפר את הקיט עם פוקס, למשל...
וזה גם כתוב ברשיון... קנית, התקנת ורצית למכור את הרכב ולהעביר הקיט לרכב אחר... אין דבר כזה-תצטרך לעבור בעמדה אחת(או המקבילה שתומצא לצורך העניין) כדי "להוריד הקיט מהרשיון" ולעבור בדיקה, שמה שהחזרת, הוא אכן המקורי...
אתם בכלל קולטים מה התקנה(שעבר יצאה... אין עכשיו מה להסגיר לאוייב...) הזו אומרת במה שלא כתוב בה אלא משתמע(בפרוש! )?



Sent from my SM-N900T using Tapatalk

גיל אסרף
07-03-16, 21:54
ברנרד, לפעמים, סייג לחוכמה, שתיקה.

Sent from my Nexus 5 using Tapatalk

Bernard
07-03-16, 22:09
ברנרד, לפעמים, סייג לחוכמה, שתיקה.

Sent from my Nexus 5 using Tapatalk
כבר היינו שם...
ובניגוד לכל "סותמי הפיות" באיצטלה של "לא לתת רעיונות", התקנה שיצאה לא כוללת שום רעיון שאני "הדלפתי"... אין פה איזו סגירת דלת, שהתגלתה בקשקשת בג'יפולוג. יש פה תקנה בסיסית, כמו שהיה בטיוטה הראשונית - שכבר אז אמרתי שהיא" עונה על כל הצרכים"=לעשות לנו צרות צרורות.
גם אמרתי שהיא, אןתה טיוטה, מנוסחת כאילו משפטנים לא עברו עליה(שנאמר בציניות) אך למעשה נותנת מענה כולל ומקיף, לכל כתב אישום/הורדה שהפקיד מעוניין בה ומטילה את כל האחריות(נטל ההוכחה) עלינו...

אז מה ולמה כבר יש לשתוק...
יריב מציע להתארגן ולשנות את רוע הגזירה, אחרי ש"נשתוק וזה יעבור/יעלם" לא כ"כ עזר.
אז שוב לשתוק "ולא לתת רעיונות"...
ראבק.. תתעוררו.

דרור עכשיו יושב ובוכה ומיילל לעצמו, למה שוב הוא צדק... אני בטוח שהיה מעדיף לטעות ולרוץ עם חוטיני, מאשר שיתמסד מין מסמך כזה...

ועדיין לא שמעתי שמישהו(לאו דווקא בועז או נמרוד... אבל גם) ביקש את סליחתו...

Sent from my SM-N900T using Tapatalk

גיל אסרף
07-03-16, 22:31
אני מעולם לא סתמתי פיות לאף אחד, ובמשך 4 חודשים מאז פורסמה הטיוטה , באיספור התכתבויות ופגישות, ניסיתי לשנות את הנוהל (זו לא תקנה, אלא הוראת נוהל ויש הבדל עצום ביניהן)
אך ללא הועיל.

וכן, דרור צדק מלכתחילה, אף פעם לא טענתי כי הוא טועה.
וכן, מגיעה לו התנצלות מהרבה אנשים פה.

אבל עדיין אני אומר לך, תצנזר את עצמך.
אתה כמשפטן לשעבר מבין דברים שהדיוט לא מבין.
כמו שאני כמהנדס מבין דברים שאחרים מפספסים.

הנוהל רק יצא, אין עדיין קיטים, אין עדיין הוראות רישום, ואין עדיין מתקינים מורשים.
ועד שיהיו, ונראה באמת איך הנוהל הזה יעבוד בפועל, מוטב שלא נצהיר הצהרות וניתן רעיונות.

בברכה.

Sent from my Nexus 5 using Tapatalk

Bernard
07-03-16, 22:54
לא טענתי שאתה סתמת פיות... ציינתי באופן כללי..
וגם לא סתמו פיות, סתם ישבו על המצפון..

ומזכר, תקנה, הוראת נוהל.. סמנטיקה. לנו זה לא ממש משנה. יש "כיוון" והכיוון זכה לתחילת חקיקה.. עכשיו לגרוע ממנו, אחרי שיצא באופן רשמי, יהיה קשה מאוד..

Sent from my SM-N900T using Tapatalk

Bernard
07-03-16, 22:55
ככה זה כשיושבים בשקט ו... מחכים.

Sent from my SM-N900T using Tapatalk

asafk
08-03-16, 00:27
ברנרד, אתה מתבלבל כמו רבים אחרים כאן בין ״לשבת בשקט ולחכות״ לבין ״לפעול בשקט בלי לרוץ לספר״.
ולמרות זה הוראת הנוהל מתגלגלת.
אני עוד מחכה לפרסומה הרשמי ואז מבטיח פרשנות מקיפה שלי.
חשוב לדעתי לשים לב לשני דברים.
האחד הוא שרוב ההוראה מיועדת ליבואנים / מפיצים. הכדור עכשיו במגרש שלהם ועדיין יש ביניהם תחרות, כדאי לזכור.
השני הוא שמשרד התחבורה באופן רשמי מכיר בכך שאפשר ומותר להגביה רכבי שטח ולשנות את מידת הצמיגים יחסית למקור.

אסף.

דרור ברלי
08-03-16, 01:09
שמשרד התחבורה באופן רשמי מכיר בכך שאפשר ומותר להגביה רכבי שטח ולשנות את מידת הצמיגים יחסית למקור.

אסף.


כאן בדיוק הבעיה.
קודם משרד התחבורה לא הכיר בזה. זה היה נורא פשוט - הכל היה אסור.
אז מה? לא הגדילו גלגלים?... הגדילו. לא הגביהו?... הגביהו. כולם עשו מה בראש שלהם, תעשיית המאכערים, הקומבינות והעוונטות שגשגה, הג'יפאים עשו מה שרצו, המאעכרים עשו בוכטות (וגם חלק מהפקידונים שהתחלקו איתם ברווחים), והרשויות בד"כ עצמו/העלימו עין (למעט שוטרים ובוחנים שמציקים לכל רכב 4X4 באשר הוא). הכל היה בסדר. פחות או יותר.

ואז התהפך איזו רוביקונפלצת. והתחיל מחול השדים הגדול. הרבה רעש, הרבה ספקולציות, טיוטות התפרסמו, כל מיני בוחשים ואינטרסנטים הריחו $$$ והלכו לשאת ולתת במשרד התחבורע, לשריין לעצמם נתח מבעוד מועד. לא תיארו לעצמם שהכל אחיזת עיניים. שאף אחד לא באמת שואל אותם או מעוניין להקשיב למה שיש להם לומר. הכל היה חתום וגמור.

עכשיו לכאורה הפקידונים מכירים בזה שאפשר. יש נוהל. לכאורה מותר, אבל מה שיש באמת זו ויה-דולורוזה שלמה ויקרה בדרך להגבהה החוקית. מלאה הגבלות ותנאים ונהלים גרמניים. וכרגיל - מאחורי הכל עומדים בעלי אינטרסים שמחככים ידיים בהנאה ומחכים לרגע שבו "בשם הבטיחות" הבוחטות יתחילו לזרום לכיסם.

יש רק בעיה אחת - נראה לך שמישהו יהיה מוכן להשקיע כל כך הרבה כסף ולבטל על זה כל כך הרבה זמן רק כדי שזה יהיה "חוקי"?... הרי המטרה הושגה - זה יהיה כל כך קשה וכל כך יקר, שהרוב יעדיפו לא להתעסק בזה יותר. ישאירו את הרכב סטנדרטי - וזה בדיוק מה שהמדינה רוצה. ואלה שכן יילכו ראש בקיר - בדרך הרשמית או בקומבינה - עליהם יהיה אפשר לפקח באופן מאוד הדוק. יאכפו בצורה מדוקדקת יותר כי יהיו הוראות ספציפיות. מישהו אמר "ג'יפוקליפסה"?......


באמת שנמאס כבר מהדוגמה השחוקה, המשומשת לעייפה, של הספורט המוטורי, אבל אתה מחזיר אותי שוב תשע-עשר שנים אחורה, לימי הויכוחים הגדולים בעד ונגד חוק הספורט המוטורי.
הספורט לא היה חוקי, אבל הוא שיגשג. היו ליגות, היו אירועים. אנשים בנו מכוניות, היצירתיות חגגה, בלי FIA ובלי בלגנים. לא היה צריך להיות מגה-מיליונר כדי להתחרות. היה שמח. ואז החליטו מי שהחליטו שנמאס להם להיות עבריינים, והם רוצים להסדיר את זה במסגרת חוק.
התמימים האלה אשכרה האמינו למתק השפתיים של בעלי האינטרסים ושל נציגי כוחות האופל והשחור מטעם המדינה. חשבו שבאמת יהיה כאן כמו בחוץ לארץ.

גם אז נכתב כאן ע"י כל מיני הוזים בהקיץ ש"עצם זה שמדינת ישראל מכירה בזכות הקיום החוקית של ספורט מוטורי - זה כבר הישג. הישג עצום".
נו, אז נכתב. בפועל, לא הישג ולא נעליים. הספורט חוקי - ותראה איפה הוא נמצא היום. לארגן אירוע ספורט חוקי זה קשה כמעט כמו להגביה ג'יפ באופן חוקי. התוצאה - אין ספורט.
זה בדיוק מה שהמדינה המנוולת, ששונאת את אזרחיה, רצתה שיקרה מלכתחילה כשהכינה לנו את האמבוש המתוחכם הזה שנקרא "חוק הספורט המוטורי". וזה קרה בדיוק, אחד לאחד, לפי התוכניות של הפקידונים.

וזה מה שיקרה עכשיו עם השיפורים. נראה לך שמישהו ישלם פי 3 או פי 4 עבור סט קפיצים ובולמים שגם היום עולה כאן פי 3 מאשר בחו"ל?... הרוב המוחץ יפרקו את השיפורים או שמלכתחילה לא יגביהו ולא ישפרו. היתר יילכו למאכער, ישלמו לו בוכטה תמורת רישום "מוגבה" ברשיון ויחשבו שדפקו את המערכת - ואחר כך שוב לא יבינו למה פרצה הג'יפוקליפסה השנייה ושוב לא נותנים לאף אחד להיכנס לטסט, כי כוווווולם חשודים. במה זה יהיה שונה ממה שיש היום?... בכלום. רק יהיה הרבה יותר יקר, והסיכויים ליפול בגדול - יהיו הרבה יותר מוחשיים.



ולכל אלה שתובעים את עלבוני - אני באמת לא צריך את הסליחות וההתנצלויות של אף אחד. תאמינו לי - נמאס לי להיות צודק והלוואי שזה הייתי אני שצריך למדוד חוטיני. העיקר שהדלק זול באופן זמני ויש על מה לצחוק. תצחקו כל עוד אתם יכולים, כי עוד מעט כבר לא יישארו לכם הרבה סיבות לחייך.

Bernard
08-03-16, 02:04
סופסוף ליג המחשב - לא מבין איך אתם יכולים ומוכנים להעדיף את הטאפטוק הזה, עלפני מקלדת ומסך נורמליים... זה פשוט הזוהיי...#1

אסף.
מה שלא יודעים, לא יכולים לתמוך ולעודד ו.. להעריך אותו...
מה שלא יודעים, בזמן אמת, נמדד, לצערינו, במבחן התוצאה...
ועדיין, כל הכבוד למי שהשקיע מזמנו וממרצו... גם לכל אלה שלא הייתי רוצה לייצגו אותי ולדעתי גרמו נזק תדמיתי לכולנו... גם להם מגיע כל הכבוד, משום שהם לפחות עשו משהו והאמינו במשהו ותרמו למשהו שהם מאמינים שנכון..
כל היתר, אנחנו, עשינו רק רוח.. זה על זה.

הזויי #2.
אתם בכלל לא מנסים לקלוט את "התרגיל" שקיבלנו..
נו טוף, זה קצת קשה לחלקינו, שעדיין לא החלו לנער את החול מהעיניים והאזניים.
אני לא אתחיל לפרט פה מה באמת אומר מסמך החוק/תקנה/מזכר/טיוטה/הכנה הזה, משום שתכף אני רץ לשליחויות... כל אחד והעבודה שלו.
אני רק אציין שוב, כמו דרור (כבר אמרתי שאני יותר מידי מסכים איתו... מה זה אומר עלי?), את חוק הספורט המוטורי שמסדיר את הספורט המוטורי...

כל הזמן מציינים ש"מה שהיה, הוא שיהיה".
אני רק אציין הבדל אחד - קודם היתה פרשנות מה אסור לעשות. עכשיו קבעו מה מותר לעשות.
שיעור קצרצר בדמקורטיה - כל מה שלא אסור = מותר.
זה הכלל. על מנת למנוע ממך את הזכות לעשות משהו, צריך לאסור אותו באופן מפורש.
לאסור דברים, ולהקיף את כל האפשרויות, זה מסובך וקשה ותמיד יהיה משהו "שנשאר בחוץ".
לכן יש אפשרות אחרת... להתיר משהו.
ואז כל מה שלא מותר בפירוש = אסור.
ואז מי שצריך להוכיח שמותר זה... אתה.

פשוט מאוד.
ממצב שהיו צריכים להוכיח שעשית מעשה אסור, עברנו למצב שבוא אתה צריך להוכיח שמותר לך... והם גם אומרים לך איך להוכיח...
עכשיו תחשבו על מה זה אומר...
ואני אעזור לכם - כל מה שלא מופיע בשני העמודים האלה - אסור!!!
פשוט מאוד.

וכל זה, בלי להיכנס לניסוח ולמשמעות - אני אתן לאסף לעשות את זה... מתישהו.

YOSIS 2
08-03-16, 07:27
דרור צודק כל מילה נכונה הגיפאות הולכת ונעלמת בחסות המדינה בדיוק כמו הספורט המוטורי
יוסי

aosherov
08-03-16, 08:44
אורן גל רשם בפייסבוק:
"בוקר טוב לכולנו,מתנצל מראש על חוסר היחס אתמול אני במעבר דירה והבלגן חוגג...!!!
אז ברשותכם מחקתי את הפוסטים הקודמים ....אז נשאלו הרבה שאלות ואני יענה על שלושת העיקריות מבינהן

הראשונה מה עושים עם הקיטים הקיימים המותקנים ברכבים אז ככה:ישנם סדנאות שקיבלו אישור לטפל בנושא והם אלו שיאשרו את נושא הקיטים המורכבים
וידוע לי גם על מוסכים שפנו ויקבלו אישור דומה ברגע שהמערכת תהיה ערוכה לכך תצא הודעה מסודרת מטעם הסדנאות והמוסכים עצמם
מוסך או סדנא שרוצים לאשר את עצמם שיפנו למשרד התחבורה לצורך זה אז ככה:
קיטים שהורכבו במקום מסודר אספיר / גתוס וכו...יקבלו אישור התקנה מסודר שאר הקיטים כולל קיטים מעורבים (קיט הבנוי משני יצרנים) הנושא כרגע בבדיקה ומסתמן פיתרון


השניה לגבי צמיגים:
במידה וקיימת מידה שונה על גבי קיט מאושר תאושר מידת צמיגים מוגדלת ע״פ מה שרשום זאת אומרת אם בקיט מסויים מאושרת מידת צמיג 37 זו המידה שתאושר להתקנה לגבי קיטים בהם לא מצויינת מידה או קיטים מעורבים הנושא עדיין בבדיקה

השלישית כמה מותר להגביה:
אז התשובה פה מאד פשוטה...בגדול אין הגבלת גובה כמובן במה שמתירה התקנה עד 3 מטר אז אם מדובר בקיט מאושר תתקינו לפי הנוהל קבלו אישור וסעו לשלום במידה ובנייתם מפלצת עם קיט לא מאושר תפעלו לפי הנוהל בצורה מסודרת קבלו אישור וסעו לשלום אתמול שוב קפצו כל מיני גאונים ופרשנים למיניהם שחושבים שהם יודעים ומבינים הכל ומהנדס אחר שהתיימר לטעון שהיה בועדה כאשר לא דובים ולא יער....הלכה למעשה אין להם מושג ואו מעורבות אז בבקשה תשתדלו לא לבלבל את החברים ולא לייצר אש איפה שלא צריך...!!!
אז שניסע תמיד בדרכים טובות"

מאוד מעניינת דעתו של דרור וכל "שאר עצי הריח", האם לדעתיו אורן לא דובר אמת (בקרוב מאוד נוכל לדעת זאת), או שגם הפרשנות הזאת, במידה והיא נכונה, היא עדיין דבר רע מאוד לאוכלוסיית הג'יפיאים?

דרור ברלי
08-03-16, 09:39
ס
אני רק אציין הבדל אחד - קודם היתה פרשנות מה אסור לעשות. עכשיו קבעו מה מותר לעשות.
שיעור קצרצר בדמקורטיה - כל מה שלא אסור = מותר.
זה הכלל. על מנת למנוע ממך את הזכות לעשות משהו, צריך לאסור אותו באופן מפורש.
לאסור דברים, ולהקיף את כל האפשרויות, זה מסובך וקשה ותמיד יהיה משהו "שנשאר בחוץ".
לכן יש אפשרות אחרת... להתיר משהו.
ואז כל מה שלא מותר בפירוש = אסור.
ואז מי שצריך להוכיח שמותר זה... אתה.

פשוט מאוד.
ממצב שהיו צריכים להוכיח שעשית מעשה אסור, עברנו למצב שבוא אתה צריך להוכיח שמותר לך... והם גם אומרים לך איך להוכיח...
עכשיו תחשבו על מה זה אומר...
ואני אעזור לכם - כל מה שלא מופיע בשני העמודים האלה - אסור!!!
פשוט מאוד.




הגדרה קולעת וממצה.

- - - Updated - - -




מאוד מעניינת דעתו של דרור וכל "שאר עצי הריח", האם לדעתיו אורן לא דובר אמת (בקרוב מאוד נוכל לדעת זאת), או שגם הפרשנות הזאת, במידה והיא נכונה, היא עדיין דבר רע מאוד לאוכלוסיית הג'יפיאים?





אשרי המאמין.

נדב ש.
08-03-16, 10:27
http://www.psakdin.co.il/Court/%d7%9e%d7%93%d7%99%d7%a0%d7%aa-%d7%99%d7%a9%d7%a8%d7%90%d7%9c-%d7%a0'-%d7%92%d7%9c_9#.Vt6MFzf2lDs
http://m.nana10.co.il/Article/?ArticleID=439968

tamir128
08-03-16, 12:10
http://www.psakdin.co.il/Court/%d7%9e%d7%93%d7%99%d7%a0%d7%aa-%d7%99%d7%a9%d7%a8%d7%90%d7%9c-%d7%a0'-%d7%92%d7%9c_9#.Vt6MFzf2lDs
http://m.nana10.co.il/Article/?ArticleID=439968


מה זה הזבל הזה?!
גם אם נניח שזה אותו אורן, מה זה קשור לעניין?

גילוי נאות: לא מכיר את אורן אפילו לא דרך האינטרנט.

boaz avrahami
08-03-16, 12:13
מה זה הזבל הזה?!
גם אם נניח שזה אותו אורן, מה זה קשור לעניין?

גילוי נאות: לא מכיר את אורן אפילו לא דרך האינטרנט.

מהימנות הפרסונה למשל...

tamir128
08-03-16, 12:53
מהימנות הפרסונה למשל...

הוא בסה"כ הביע דעה.
בקרוב נדע כולנו אם היא נכונה או לא.

הרי לא נטען מי שלא זייף מסמך מימיו, דעתו תמיד צודקת, מה הקשר בין מסמך שזייף בגלל שרצה עבודה לבין הדעה שלו בנושא המדובר?

boaz avrahami
08-03-16, 12:57
הוא מתימר ליצג את מועדון המליון מול משרד התחבורה ולקח חלק פעיל בקשר איתם.
בעבר התפרסם כאן מסמך שהתברר כטיוטה מפרי דמיונו.
לא מכיר אותו אבל מתיחס אליו בחשדנות מסויימת

shachar
08-03-16, 13:00
מציע להמתין עד "שיעבור דירה"

Bernard
08-03-16, 15:13
הוא בסה"כ הביע דעה.
בקרוב נדע כולנו אם היא נכונה או לא.

הרי לא נטען מי שלא זייף מסמך מימיו, דעתו תמיד צודקת, מה הקשר בין מסמך שזייף בגלל שרצה עבודה לבין הדעה שלו בנושא המדובר?


אתה צוחק, כן?

בעצם... במדינה שפושע מורשע, חוזר לזירת הפשע ואפילו נעשה אחראי עליה... הכל אפשרי.
גם במקרה זה אין קשר בין העבר להווה ובטח זה לא מצביע על העתיד...
חלם

גיל אסרף
08-03-16, 16:51
ולא סתם לשכת שר.. לזירת הפשע..

Sent from my Nexus 5 using Tapatalk

tamir128
08-03-16, 20:39
אתה צוחק, כן?

בעצם... במדינה שפושע מורשע, חוזר לזירת הפשע ואפילו נעשה אחראי עליה... הכל אפשרי.
גם במקרה זה אין קשר בין העבר להווה ובטח זה לא מצביע על העתיד...
חלם

את תשכח שזו מדינה ש 99% מאלו שהמשטרה מחליטה להגיש נגדם כתב אישום, גם מורשעים. אחוז ללא פרופורציה בכל מדינה אחרת.
מדינת הרשעת חובה.
גם אם תוכיח שבזמן ביצוע הפשע היית בטיסת נאס"א למאדים, ירשיעו אותך במשהו.

וע"פ הדיעה הרווחת, הפושע אמנם הורשע אבל שילם את חובו לחברה. אתה לא חייב להסכים שהבת שלך תתחתן איתו, אבל לשלוף כזה דבר מעברו - למה, כי הוא נחשד בשמירה על האינטרסים של מועדון המיליון?
צודק, זה פשע נוראי וצריך לשפוך עליו זפת חמה + נוצות.

שחררו חברים.

גילוי נאות: אני נוהג בג'ימני ולא ברוביקון עם כל התוספות.

boaz avrahami
08-03-16, 20:51
תספר לו על זה...
הוא היה תובע משטרתי

Bernard
08-03-16, 20:57
כרגיל... אתה מעלה פה דברים, שבינם לבין המציאות, הקשר מקרי בהחלט.. במקרה הטוב.
וגם אם נלך עם המספרים שהעלת - 99% הרשעה, מראה שלא מגישים סתם, לא?:rolleyes:
מה עדיף לך, שיגישו ויהיה 99% זיכוי???

ובכל מקרה.
שילם או לא את החוב - זה מראה משהו על האמינות ועל היכולת ונכונות לעבור על החוק ולרמות על מנת להשיג משהו... לא חתונה וגם לא לשמור לי על האינטרסים.
ואם שילם, למה לא מגלה? זה לא רלוונטי, שאכיר מי שמתיימר לייצג אותי ואוכל להחליט אם זה רלוונטי ואם אני רוצה שאחד כזה ימלא את מקומי... איפשהו?

להזכירך, גם עברייני מין מורשעים ופדופילים ומכי נשים שילמו את חובם... אין מניעה שיהיו אחים/אחיות בביה"ח או גננים/גננות או מנהלי בתי ספר...
שילמו את חובם ו... מה?

ואני אומר את כל זה בלי להתייחס ספציפית למישהו, משום שאני לא יודע מה האמת פה ואם מדובר באותו אדם...
אבל אם כן, אני רוצה לדעת.
וכן - זה אומר משהו.

- - - Updated - - -

התגובה היתה לתמיר - לפני שבועז העלה.. משהו לא רלוונטי... כרגיל

opl
08-03-16, 21:02
"להזכירך, גם עברייני מין מורשעים ופדופילים ומכי נשים שילמו את חובם... אין מניע שיהיו אחים/אחיות בביה"ח או גננים/גננות או מנהלי בתי ספר...
שילמו את חובם ו... מה?"

סליחה? אולי לא הבנתי... במיוחד בנושא הפדופילים. כן יש חוק בנושא עד כמה שידוע לי.

lizard
08-03-16, 21:22
אני לא חושב שזה בכלל אותו אדם.

amitaikl
08-03-16, 21:24
האם יש "תאריך קובע"?
אסביר - התקנה נכנסה לתוקף נאמר ב1/3/2016. מה יקרה הלאה - הכל ברור. מה עם מה שהיה קודם? רכב X הוגבה בשנת 2015, התקנה משנת 2016. מה דינו?
לדוגמא: בשנת 1987 נכנס חוק חובת חגורת במושב האחורי. כל כלי רכב שיוצר לפני שנת 1987 אינו חייב בחגורות במושב האחורי.

asafk
08-03-16, 21:37
ברנרד, לדעתי אתה טועה.
הוראת הנוהל הזו שמיועדת - ואני כותב זאת שוב - בעיקר ליבואנים והמפיצים, יכולה להיות טובה לציבור הרחב. זה בעיקר תלוי ביישום בפועל.
אני ארחיב על כך כשההוראה תתפרסם ולא כטיוטה. היא עדיין לא התפרסמה אז אני אחכה בסבלנות.
בינתיים אני מדבר עם אנשים שבתחום ונראה לי שכל רואי השחורות יהיו מופתעים כשיגלו שהשד לא כל כך נורא.
גם הופך מאוד ברור שיש מי שייפגעו מהוראת הנוהל אם תפורסם כפי שהיא, וגם כאן - אני מעדיף לא להרחיב כרגע.

(ואגב... לפרוטוקול... דרור טוען שאמרתי דברים דומים כשעבר חוק הספורט המוטורי. ממש לא. כשעבר הבג"צ בכלל לא הייתי בעניינים. כמה שנים מאוחר יותר, התקנות שהיו בהתחלה היו רעות מאוד ואמרתי את זה בקול רם, השלבים הראשונים היו בכלל אסון שמיועד לראלי בלבד ולא סופר את הענפים האחרים, ממש לא היה לטעמי. אבל היה מצד שני ברור שיש חוק וצריך ללמוד איך משחקים לפיו- ולכן השתתפתי בהתנדבות בלא מעט ישיבות דיונים וחילופי מיילים שעשו בסופו של דבר שינויים משמעותיים לטובה (אם רק היו מירוצים... כמובן), עד שהושמצתי והואשמתי כאן בג'יפולוג ובמקומות אחרים שאני עושה את זה לטובתי הפרטית ושאני בעל אינטרסים ושאר דיבורים לא נעימים שאני ממש לא צריך, ואז פרשתי מהפעילות בעניין. לקח שנלמד)

אסף.

גיל אסרף
09-03-16, 13:29
אסף, זו לא טיוטה, אם תרצה אשלח לך את המייל המקורי כמו ששלחתי לבועז.

זהו הנוהל הסופי אשר נשלח שלשום לכל היבואנים, משרדי הרישוי ושאר האנשים ששלחו התייחסות לטיוטה שהתפרסמה לפני כמה חודשים.
אה כן, ולאורן גל.

בנוסף, אני חייב לומר שלאחר שתרגמתי וקראתי את הנוהל הגרמני, אני מבקש סליחה.
סליחה שקפצתי כמו חמור וטענתי כי הנוהל הזה לא טוב לנו, טעיתי.

הנוהל הגרמני הגיוני ביותר, יש קיטים 3.5" שמאושרים על פיו ונמכרים בגרמניה
קיטים אמריקאים, שנמכרים פה בארץ. (ותודה לבועז שהראה לי אחד וגרם לי להמשיך לחפש).
למעשה, רוב הקפיצים, בולמים, זרועות רדיוס, פנהארדים וכו' שיובאו לארץ ביבוא חוקי,
הם בעלי תעודת TUV, אותה תעודה ממעבדה גרמנית שרשומה בנוהל.

מכאן, הכדור בידיים של היבואנים. אני מאמין שהם דווקא יביאו את הבשורה הטובה כי יש להם אינטרס מובהק לאשר את כל מה שהם מייבאים.

אשמח לשמוע את דעתך בנושא אסף.

בברכה
גיל

Bernard
09-03-16, 18:22
נו, ככה זה..

מהנדס "רואה" מספרים ומשפטן את "הכתוב".

גיל ואסף.
אני בכלל לא מדבר על המספרים. אני בוחן מה המסמך הזה למעשה אומר ןכמו שאמרתי, לנו זה לא משנה אם זה חוק או תקנה או נוהל או מזכר לבוחנים.
זה גם לא משנה אם הוא מכוון ליבואנים/מתקינים/יצרנים או לנו - מה זה אומר. זה מה שחשוב.

בגדול, לעניין "מופנה ליבואנים/מתקינים", הוא מסביר שצריך להתקין על רכב/דגם ספציפי, על מנת לקבל אישור.
כל קיט לרכב כלשהו, צריך להיות מותקן על הרכב הספציפי, על מנת לקבל אישור.
כל קיט מאושר אך ורק לאותו דגם של רכב.
כל קיט מורכב ממרכיבים מוגדרים ומסומנים ("XXX", מישהו זוכר?)
ויש עוד - לא רוצה להיכנס לזה יותר מידי - אבל כבר עכשיו, עם הנתונים האלה, ניתן לתאר את ההשקעה הנדרשת לצורך קבלת אישור למגוון דגמים/יצרני של כלי רכב ו... מי ישלם על זה בסופו של דבר.

לעניין "הציבור".
שוב, בלי להיכנס ליותר מידי פרטים, על מנת שלא אוכרז כ"מוייסר"#2, תסתכלו מה אומר המסמך לגבי "האיש הקטן" (למי שזוכר..).
לכל קיט יהיה מק"ט והמק"ט יהיה רשום ברשיון.
אי אפשר לעבור טסט בלי שהקיט מותקן, אם הוא רשום ברשיון.
בבדיקות "פתע" או אפילו סתם בטסט, אם "אתה בא לבוחן לא טוב בעין", אתה צריך להראות שהמצב הקיים תואם בדיוק למק"ט של הקיט, שרשום ברשיון - אין כל "שפילים" או "בוא אני אראה לך עם סרט מדידה" או "הבולם התקלקל אז החלפתי ליותר טוב מזה של הקיט" או "אם תגרד את הבוץ והליכלוך, תראה שזה אכן הקפיץ מהקיט"... אין "לשכנע"/"להסביר".
ועל מי מוטלת חובת ההוכחה? רק עליך/עלינו.

אני באמת לא רוצה להיכנס לפרטים העולים מהמסמך, שלא אמצא עצמי מול "משלחת תגמול" שתישלח לשכונה השקטה שלנו..
אדבר באופן כללי - על העיקרון ומה הוא אומר, משום שלא נראה לכולם הפנימו וייחסו לו את המשמעות האמיתית..

נתחיל בזה, שכולנו פה אנשים שומרי חוק ולא עבריינים ויש לנו "מה להפסיד" אם יפתחו נגדנו בהליכים ועוד יותר גרוע, אם נורשע בזיוף/שוחד וכו'...
אף אחד מאיתנו פה לא מצדיק תרבות עבריינית וחושב שעבירה על החוק, ויהיה הזוי ככל שיהיה, מוצדקת.
ולראייה, כל הויכוחים פה על מה מותר ומה אסור, מגיעים באיזשהו שלב לאמירה "תראה איפה כתוב שאסור".
לא אסור באופן ספציפי להתקין מנתקים למוט המייצב ויש ויכוח אם להחליף חלק או אפילו את כל המתלה, נחשב שינויי מבנה או לא.
גם לא אסור באופן ספציפי, לבנות מתקן ולחבר אותו לפגוש האחורי ולקבע אליו את הגלגל הרזרבי.
אין איסור מפורש ולכן ניתן "ללכת בתחום האפור" ולעשות הכל ולנסות לשכנע (במקרה שעושים לך צרות) ו... להסתדר.

המצב עכשיו הוא שיוצא חוק/נוהל/תקנה/מזכר הוראות שאומר למעשה מה מותר לעשות (שזה יפה...אין ויכוח). וזה אומר שמותר לעשות רק מה ש... מותר.
כל היתר - אסור.
ול"מותר" הזה יש מספק קטלוגי/זיהוי והוא חד-חד ערכי.
זה אומר שאם צצה "שאלה", הדרך היחידה להוכיח אם עברת עבירה, היא להראות שמה שיש לך על האוטו לא תואם את מה שכתוב ברשיון (שהוא חד-חד ערכי... אין ויכוח בכלל).
זאת אומרת שאם אתה "בסדר", פה נגמר הסיפור (אלא אם בוחנים כל בורג, שרשום בקיט ומבלבלים לך את המוח עוד יותר, אבל יש לזה סוף ידוע.. אם אתה בסדר).
זה החלק (היחיד) הטוב בסיפור הזה.

החלק הפחות טוב (גרוע), שאם יש סטייה קלה מה"קטלוג" אתה ... גמור.
זה סוף הסיפור.
אין הסברים ואין נעליים.
תחשבו מה תעשו אם פתאום יתברר לכם שמספר המנוע לא תואם לרשיון...לך תסביר שכבר עשר שנים אתה עובר טסט ואף פעם לא שמו לב וזו, כנראה טעות סופר, של הקלדנית (אותה קלדנית שהחליטה פעם שהרכב שלי בעל 7 מושבים... ואם לא ידעתם, חייבים 7 אם רשום 7..).

אז, בלי להיכנס לפרטים, כבר עכשיו המצב הרבה יותר גרוע.
אתם רואים את צירוף המילים "רשאי להגביה", שזה יפה, ומתעלמים מהמשמעות.
אז נכון שאם לא "תופסים" אותך, הכל בסדר (כמו היום) ולטסט אפשר יהיה לשלם לאיזה מאעכר ולעבור (כמו היום) ושבכלל לא בטוח שהרשות תרצה לאכוף את הדבר הזה ולהחמיר בפיקוח (כמו היום..) אבל...
אתם לא מבינים שעכשיו הגמישות שיש לנו "להסביר" ו"לשכנע" היא הרבה יותר מצומצמת... עד בלתי קיימת?
לא רואים שעכשיו תהיה לרשות אפשרות גדולה יותר לפיקוח על כל רכבי ה-4X4? לא צריך להסתובב עם סרגל מידה... "נראה לי גבוה יותר ממה שרשום. הנה אישור תנועה זמני ולך לעמדה 1/2/4 והם כבר יבדקו שהכל תואם למק"ט שרשום אצלך. סע לשלום". ומי שצריך ללכת עם סרט מידה הוא ... אנחנו ולא הם.
אתם לא מבינים, שעכשיו יהיה קל הרבה יותר להוכיח שאנחנו "אשמים"... הרי צריך רק אי התאמה פיצפונת... משהו כמו שאם רשום ברשיון גלגל "16 ויש לך "16.5... לא עברת טסט?
וזו גם חתונה קתולית - אין "ניסיתי את הקפיצים האלה והם היו קצת קשים, אז החלפתי למשהו רך יותר. אותו גובה אבל יותר טוב"... אם הוא לא רשום "בתיק המוצר" שאושר.. זה אסור.

זאת אומרת.
שהמצב, לכאורה, נשאר אותו הדבר (ולכןאולי בועז לא ירוץ עם חוטיני) אבל בתאכלס... המצב הרבה הרבה יותר גרוע.
וכל אלה שאומרים "זה חוק שלא יוכלו לעמוד בו" ו"יעלה הרבה לאכוף, אז יעזבו" ו"אז מה אם כתוב, יש מאעכרים"... אם כל זה נכון, מה איכפת לכם אם יש אישור או אין אישור?

המצב הרבה יותר גרוע בגלל שהמסמך הזה מטיל עלינו הגבלות חמורות מאוד (כל מה שלא רשום פשוט אסור.. ותעשו חשבון מה יש שם יותר "מותר" או "אסור") ונותן לרשות הרבה יותר כוח ומרחב תימרון, לאכיפה ולענישה ו..לגבות כספים... אם וכאשר ירצו...
למשל אם איזה טויוטה יעשה תאונה ומישהו יפגע ובמשך שלושה חודשים יקפידו יותר על מכוני הטסטים... נשמע למישהו מוכר?

ואני עדיין מחכה לניתוח של אסף, מה אומר המסמך שמותר..
התשובה שלי, מראש ותגידו אם אני טועה, תהיה "נכון... צודק. וכל היתר..כל היתר!, אסור!!"

lizard
09-03-16, 18:30
ברנרד, גם לפני המסמך הכול היה אסור. בוא נהיה ריאליים. מותר מה שהבוחן מאשר. אסור כל השאר.

Bernard
09-03-16, 18:37
אז מה איכפת לך אם יצא מסמך חדש?

וזה לא נכון מה שאתה אומר... לגמרי לא.
הבוחן יכול, אם הוא רוצה, לעשות צרות אבל היכולת שלך להאבק גדולה יותר... המון יותר.
הם צריכים להוכיח שמה שעשית "נכנס להגדרה של אסור" (ראה לדוגמא הויכוחים, מה נחשב שינויי מבנה) - עכשיו נסגרה הדלת הזו.
הם לא צריכים להוכיח שעשית משהו אסור - אתה צריך להוכיח שמה שעשית תואם למה שרשום ברשיון... ואתה יכול לעשות את זה רק בדרך שהם קבעו.. להראות מספרי מקטים ולהביא אישורי התקנה וכו'..
הבדל עצום!

Bernard
09-03-16, 18:47
ושמעתי גם משהו על עוד איזה קישקוש...
שהיבואנים/יצרנים/מתקינים, יוכלו לאשר הגבהות קיימות...
כן, ברור.
אני כבר רואה איך אספיר (או גאטוס או כל אחד אחר) חותמים על אישור ההגבהה שלי או לוקחים אחריות על הגבהה של איזה רנגלר שמורכבת מבולמי פוקס, קפיצים של לוולס וחלקי מתלה של רוביקון אקספרס...

lizard
09-03-16, 19:28
גם אני לא יודע איך יאשרו את הקיטים הקיימים שמותקנים. אבל אני לא חושב שאספיר, גתוס ושו"ת הם דווקא אלו שיצטרכו לחתום. אם מתקין מורשה יכול להיות כל מוסך שיקבל אישור מתקין אז הוא יכול לחתום.

asafk
09-03-16, 19:36
גיל, הפרשנות שלי קרובה למה שכתבת, וזה מתוך היכרות עם התקינה הגרמנית, עם המעבדות שאמורות לאשר, ועם כמה מהיבואנים. לכן אני רואה בו דברים חיוביים.
שורה תחתונה המחיר הנוסף לערכת קפיצים בולמים לא יהיה גדול משמעותית מהתשלום למעכר, ובנוסף היבואנים יוכלו להתחרות ביניהם על הסוכריה שייתנו ללקוחות בדמות הגדלת מידת הצמיגים תוך עקיפת יבואן הרכב ואוטו דיאטה.
יש עוד כמה נקודות חשובות אבל אני בכל זאת מעדיף להמתין ולראות שהמסמך מתפרסם לציבור.

אסף.

- - - Updated - - -

אגב.. אחד מהיבואנים שדיברתי איתו על אישורים מתכוון לכלול במחיר האישור בדיקה על הליפט ואם הכל תקין לרשום את ההגבהה.
הוא ואחרים מבינים שהתחרות היא לא רק על לקוחות חדשים אלא יותר מזה בתקופה הראשונה על כלים מוגבהים.

אסף.

גיל אסרף
09-03-16, 19:38
נראה לי שדיברנו עם אותו יבואן ;)

Sent from my Nexus 5 using Tapatalk

ענן777
09-03-16, 20:56
שאלת תם - אם לוקחים את המתודה הגרמנית במקרה הזה - למה שלא יקחו כבר את שאישרו הגרמנים - קיטים שונים לדגמים השונים כפי שכבר מאושר בגרמניה

גיל אסרף
09-03-16, 21:02
זה בדיוק מה שעושים.
בדיקת האב טיפוס בארץ היא ע"מ לראות שההתקנה נעשית בהתאם להוראות היצרן, ובאה בעצם לתת אישור למתקין . לא למוצר

Sent from my Nexus 5 using Tapatalk

boaz avrahami
09-03-16, 21:20
איך יזהו את הקיט/ רכיבים?
יוביעו מקט על כל חלק?

אני עדיין לא מצליח להבין את הפרקטיקה

asafk
09-03-16, 21:23
נחיה ונראה..

אסף.