סולונויד סטרטר - איך הוא בנוי?

[UNIX]

איך הוא בנוי בתוכו? אם הוא מעביר בתוכו 24 וולט מצד לצד במקום 12
אבל הפיקוד נשאר 12? יש חיבור כלשהו בין הפיקוד לבין מה שעובר מצד לצד? או שהוא כמו ריליי?
עכשיו שרפתי אחד כזה בנסיון להעביר דרכו 24 כשהפיקוד נשאר 12 , כנראה שיש איזו פלטינה שנתפסה בפנים (הוא נשאר במצב של מעביר זרם קבוע כאילו המפסק נתקע .

[חנן-ג'יפולוג]

אתה בטח צעיר מדי מכדי להכיר את "סודי ביותר" ...

יש שם קטע על גרמני שקיבל במתנה ויברטור מהאמריקאים, ויברטור שעובד על 110 וולט.

הוא חיבר אותו לרשת הגרמנית, 220 וולט ...

היו צריכים לנתח אותו כדי להוריד לו את החיוך מהפנים.




אין לי תשובה בשבילך. תצטרך לחכות לחימושניק, או מומחה אחר, שמכיר את המערכת המוזרה שלך.

[UNIX]

חחחחחחחחח

זה גם הניחוש שלי חנך לגבי ההתכה , אולי כמה מכות ישחררו את זה בתור סולוניד ספייר? (יש לי אחד חדש) בכל אופן יש סולונידים כאלו 24 וולט?

[חנן-ג'יפולוג]

ערכתי ומחקתי את התגובה הטכנית שלי. המערכת שלך שונה, ואני לא רוצה לכתוב לגביה טעויות.

[shmil]

יש סולנואידים של 24V. היה לי אחד שלא הבנתי למה הוא לא מדליק את הרכב, עד שפירקתי, בדקתי וראיתי שכתוב עליו 24V.
לצערי (או יותר נכון לצערך), זרקתי אותו. לא חשבתי שיהיה מישהו שיתעקש להשאר עם 24 :wink:

[UNIX]

דרך אגב נדמה לי שמצאתי בעיה לבעיות ההנעה ושמצבר שלישי באמת מיותר , אתם צריכים לראות איך המנוע מסתובב כשהסטרטר מקבל 24 וולט , כאילו הוא כבר הניע .
אני שוקל לקנות סטרטר של סיקס ולהסב אותו לכננת :lol: .

[חנן-ג'יפולוג]

אתה חיברת סטרטר של 12 וולט למתח של 24 וולט :?: :!: :?: :!: :shock: :shock:


דיזה מן, אם אתה קורא שרשורים מחוץ לפורום סוזוקי, שים לב, יושבים עליך בשעה 6 :wink:

[shmil]

שתהיה בריא ברוך.
זה לא בלתי אפשרי לחבר את הסטרטר ל-24, עשיתי את זה בכמה פעמים שהיה צריך להניע מנוע שלא עבד שנים, וגם לא היה דרך לכוון אותו.
זה לא בריא לסטרטר, ומקצר את חייו מאד.

[UNIX]

ברור לי שמיל שזה לא בריא לסטרטר ויכול להיות גם לא בריא לגלגל התנופה אם לא משתמשים בעדינות .

אני מדבר על מקרה חרום בלבד , זה אחלה פתרון וזה במקום מצבר נוסף .
חנן מה נבהלת? דיסרתי בסך הכל על הסולוניד ולא על מערכת הטעינה , לא הטעת בכלל גם אני חשבתי \ עדיין חושב כמוך שמשהו הותך בפנים וגישר או שפשוט זה התחמם ושמחר בבוקר זה כבר יהיה בסדר.

[UNIX]

חוץ מזה שאין מצב לעבור את דיזה מן גם אם הייתי מחבר לסטרטר 36 וולט :twisted: . 3 מנועים בשנה זה בכל זאת הישג מרשים , אולי אפשר לפתוח על זה שיא גינס? :twisted:

[UNIX]

אם אני אקח את הסטרטר שלי למשפץ סטרטרים אפילו שהוא כבר אחרי שיפוץ,
הוא יוכל להפוך לי אותו ל 24 וולט? או אפילו ל 20 וולט ע"י יותר ליפוף או משהו כזה?

[איציק - 4X6ZH]

אין כל בעיה מעשית להשתמש בסטרטר 12 V ולהפעיל על 24 V
לפני שנים בעידן המכוניות על 6 V ודרך אגב כל הגיפים היו רק 6 V
כאשר הופיעו בתחילת שנות ה 60 מערכות של 12 V היה מקובל להפוך את כל מערכת החשמל
ל 12 V ( בעיקר בגלל בעיות התנעה )
אחד הטריקים היה לא לגעת בסטרטר ולמעשה להפעיל אותו על מתח גבוה יותר .( עד שישרף )
והוא לא נשרף כל כך מהר !!
בדרך כלל זה היה עובד מעולה למשך שנים .
*********
ואכשיו לשאלה המקורית .
בכל סולוינד של סטרטר יש שני סלילים אחד סליל של מתח גבוה 12 V
והשני של מתח נמוך יותר והוא משמש להחזקה של הבנדיקס לאחר שילוב הבנדיקס ( בזמן שבסטרטר עובד ) .
הרעיון הוא מאחר והסטרטר צורך הרבה זרם נוצר מפל מתח חזק על המצבר מה שגורם לסולוניד
להיות יותר חלש ( כח מגנטי ) .
כדי למנוע זאת ההקפצה / הפעלה הראשונית של הבנדיקס נעשית על הסליל של 12 V
וההחזקה בזמן עבודה עוברת לסליל השני העובד על מתח נמוך יותר ( כ 10 V ) .
*********
על הרעיון הזה מבוסס גם הסליל הצתה ( כוהיל ) העובד על 10 VOLT ומקבל חוט מהסטרטר
דרך נגד טורי .
זה החוט הנוסף שיוצא מכל סולוניד של סטרטר ( יש שני חוטים דקים ) לא תמיד נעשה בהם שימוש.
********
במערכות הזרקת דלק לפעמים נעשה שימוש בחיבור הזה לצורך הפעלת מערכות עזר להתנעת בוקר או לפיצוי סרק של המנוע ( לרכב בעל גיר אוטןמטי ) .
********
איציק

[חימושניק]

הפעלת מתנע 12 וולט במתח של 24 וולט זה פתרון די מקובל ב.נ. כשאין לחימושניקים כוח לבצע את השו"ש המלא של התקנת מתנע 12 וולט (של D500) במקום מתנע 24 וולט (מקורי של נ.נ.)
זה עובד שנים ואין עם זה בעיות, עד שמגיעה הביקורת.... :evil:

[UNIX]

אז אם אני אשתמש בסידור הנ"ל למשך תקופה זה יחזיק , שלא נדבר על מהירות ההנעה?

[UNIX]

איציק אני לא מבין משהו , הסולוניד שלי מקבל 12 וולט מתח הנעה מהסוויץ ובכך סוגר מעבר ונותן לפלוס העבה להגיע אל הסטרטר , לסטרטר מגיע רק חוט אחד של + מהסולוניד .
לא הבנתי מה תופס את הבנדיקס.

[coas]

http://www.geocities.com/cantwait_forviolence/images/my_jeep/solenoid_2.jpg

http://www.geocities.com/jeep_resources/images/solenoid_conn.gif

http://www.geocities.com/jeep_resources/images/solenoid_summary2.jpg

http://www.geocities.com/jeep_resources/images/solenoid_summary1.jpg

[בוזי]

אה, זה בעצם Overclocking לסטרטר... :lol:

[איציק - 4X6ZH]

ערב טוב

זה היה צפוי שיהיו שאלות נוספות ולמעשה כל המעגל הזה לא ברור .
יהיה קשה להבין את כל המערכות האלה במיוחד כאשר כל אחד מעלה תמונה שהיא לא בדיוק
הדגם שעליו מדובר . ( יש הרבה דגמים ) .
בקיצור באותו סטרטר שמגיע אליו רק כבל אחד ( + ) מסולנויד חיצוני הממוקם במקום כל שהוא בתא המנוע ( אבל לא חלק מהסטרטר ) .
כל מה שכתבתי בתגובה הראשונה לא בדיוק תופס . ( למרות שיש תמונה המסבירה חשמלית איך לחבר את החוטים . )
****
אני ממליץ למי שנכנס לעומק הנושא להצמד לתכנון המקורי של הרכב שלו או לבצע שינויים
תוך שימוש בחלקים המתאימים .
הכל מחליף את הכל והכל עובד .
אבל יש עובד טוב ויש " עובד " ושורף ונתפס ואתם לא בדיוק מבינים מי נגד מי .
****
איציק

[UNIX]

דרך אגב כמה מכות על הסולוניד עם פטיש שיחררו אותו והוא כבר לא תקוע .
אני מחפש עכשיו סולוניד 24 וולט ואם אמצא אשתמש בו .
אגב הרעיון של לחבר את הסטרטר ל 24 הגיע מאבא שלי , הוא סיפר לי שבצבא
הוא היה עושה את זה להרבה רכבים ותמיד היה איזה נהג אידיוט שהיה הורס את הבנדיקס או את גלגל התנופה.

[גיא]

הסולונואיד שאתם מדברים עליו זה מה שמושך את המנוף הקטן וזורק את הגג"ש הקטן של הבנדיקס החוצה ? או שיש עוד אחד ?

[חנן-ג'יפולוג]

גיא, בCJ הפונקציות של מיתוג הזרם הגבוה ושילוב גג"ש הסטרטר הן נפרדות.

שילוב גג"ש הסטרטר נעשה בתוך הסטרטר, ואילו מיתוג הזרם הגבוה נעשה בממסר חיצוני שיושב על הכנף.

[קיד]

שיח חרשים :!:
לאדון הניכבד, מותקן ממסר זרם ראשי ביציאה מהמצבר. ידידי, אתה יכול להעביר 220V דרך מגעות הממסר, ועדיין להפעילו ע"י פיקוד של 12V.
מעבר לכך, בדוק על גבי הממסר את הזרם המקסימלי שהוא יכול להעביר. בכלל לא בטוח שהוא יכול לשאת את עומס המתנע.

בלי כל קשר לכך, איציק מדבר על הסולונואיד שהוא חלק אינטגרלי מהמתנע, שמבצע 2 תפקידים: סגירת מגעות במעגל הזרם הגבוה בין החוט העבה שמגיע מהמצבר, אל תוך גוף המנוע החשמלי של המתנע. תפקידו השני הוא למשוך את גוף הבנדיקס קדימה אל תוך זר השיניים.

UNIX, בכל משאית יש מתנע 24V.
בברכה,
קיד.

[shmil]

אגב, ברוך
נזכרתי שיש לי במחסן סטרטר של מנוע 230 (טורנדו)- 24V.

הוא לא מתאים bolt on לסיקס כי התושבת מעט שונה, וגם גלגל התנופה של הטורנדו מעט יותר קטן.
אבל, אם תרצה לשחק איתו, לנסות להחליף שדות ועוגנים, ואו אולי להחליף בנדיקסים, אתה מוזמן לקחת.

[UNIX]

שיח חרשים :!:
לאדון הניכבד, מותקן ממסר זרם ראשי ביציאה מהמצבר. ידידי, אתה יכול להעביר 220V דרך מגעות הממסר, ועדיין להפעילו ע"י פיקוד של 12V.
קיד.
אני לא מבין אותך קיד , גם אני חשבתי בדיוק כך אבל עובדה בגלל שנתתי לסולוניד להעביר 24 וולט במקום 12 הסולוניד נתפס והשתחרר רק במכה עם פטיש .
מה ההסבר?

[קיד]

ההסבר הוא שקרה אחד משני דברים:
1) מגעות הממסר מיתגו זרם גבוה, (שגרם חום רב ברגע הניתוק) שגרם להדבקותתם.
2) מגעות הממסר מיתגו סליל מאוד גדול שגרם לקפיצת ניצוץ, והנ"ל התיך אותן נקודתית.

חג שמח.
קיד.