עזרה במציאת הסכם קיבוצי מיוחד. דחוף. [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : עזרה במציאת הסכם קיבוצי מיוחד. דחוף.

DANI1

12-01-16, 16:40

שלום לכולם ,אני מנסה להשיג את "ההסכם הקיבוצי המיוחד" להעסקת נכים במסגרת עבודה בחברת "המשקם".
קצת רקע .
הבן שלי סיים שלוש שנים כמתנדב בצבא ,וגם זכה להיות מצטיין נשיא (2014) ,מצטיין מחוזי פעמיים ,מצטיין צוק איתן.
היום הוא עובד בעבודה מעודפת במפעל (במחלקה ללא רעש),כדי לקבל את המענק בסיום 150 הימים .
במקביל אני מנסה והקצינים בבסיס מנסים להחזיר אותו לצבא מפני שיש דרישה לעבודה שהוא ביצע. ניסיתי להחזיר לקבע ,הם טוענים שהוא צריך להעלות פרופיל, ושאין תקן ,ניסיתי להגיע לאנשים שהוא יהיה דרך משרד הביטחון או אזרח עובד צהל, לצערי לא מצאתי את האנשים הנכונים .

הדרך היחידה שהוא יחזור לבסיס לבצע את התפקיד, זה דרך חברת המשקם ,שהיא מעסיקה אנשים עם מוגבלות ,הבעיה היא שהשכר הוא נמוך מאד 17 ₪ לשעה, בבירור הם טוענים שזה הסכם קיבוצי מיוחד לאנשים עם מוגבלות שמקבלים את השכר הזה.
הוא אמור להתחיל לחזור לבסיס בתאריך 1.2.16

יש לציין שאלוף פיקוד העורף אישר את החזרה לתפקיד ,וראש אכ"א אמור לחתום בקרוב .

האם מישהו יודע איך אפשר להשיג את ההסכם הקיבוצי הזה ?
האם הגיוני שכר כל כך נמוך לאנשים עם מוגבלות ,שמנסים לשלב אותם בחברה.
יש מישהו ליכול לעזור בנושא?

תודה
DANI 1

lizard

12-01-16, 17:04

אם יש דרישה אז שיעסיקו אותו ככל חייל אחר. למה שהוא ירוויח פחות?

DANI1

12-01-16, 17:21

זה הבעיה , הצבא נכנס למצב צימצומים ולכן הם לא מוכנים להעסיק אותו.

lizard

12-01-16, 17:45

אז אם הם לא מוכנים למה אתם מתעקשים? הוא נשמע בחור משכמו ומעלה ואני מאמין שהוא יכול למצוא עבודה טובה יותר.

DANI1

12-01-16, 18:12

אולי לא ירדת לסוף דעתי , הצבא הוא זה ששידך בין הבן שלי לחברת המשקם .
הצבא הוא זה שרוצה את הבן שלי שיהיה בבסיס. אבל לא מוכן שהוא יהיה משויך אליהם.
אחרי שיש הסכמה , למה לעזאזל לשלם שכר נמוך שהוא מתחת לשכר המינימום .
איך אנשים יכולים לחיות בכבוד ולהשתקם לעתיד .

Pageup

12-01-16, 18:34

דני
מצבך "עוד טוב", אני מכיר מקרים ששילמו הרבה פחות (ובנוסף לא שילמו אפילו נסיעות).
אני מכיר מקרים שהורים שילמו את השכר של הילדים רק שיהיה להם מקום "לבלות" בו
ושהמעסיק יוציא להם תלוש משכורת כמו לכולם.
אני מכיר מקרים שמעסיק פיטר אנשים עם מוגבלויות כי המדינה קבעה שמגיעה להם 70%
משכר מינימום (וזה היה יותר ממה ששילם לפני) ואחרי הפיטורים סירבו לשלם פיצויים.
תמיד אלה עובדים מאוד מסורים, שלא מסרבים לעשות גם עבודות בזויות, לא מתלוננים
ותמיד, אבל תמיד, מנצלים אותם.
אני מכיר הרבה סיפורים, אני לא מכיר מקרים שהמדינה אשכרה טיפלה במעסיקים.
לרוב, בני המשפחה (האפוטרופוסים) מתבקשים לא לתבוע/להפיץ כדי לא לפגוע
בסיכויי העסקה של אחרים.

lizard

12-01-16, 18:54

לדעתי אל תעשו את זה. לא משנה מה המגבלה של הבן שלך, לא צריך להתייחס אליו אחרת ובטח ובטח שלא בתשלום. שיחפשו מישהו אחר או שידאגו לתקן ומשכורת ראויה עם אפשרות קידום.

rami100

12-01-16, 18:56

הנושא מנוהל במשרד הכלכלה.
מצורף קישור:
http://www.moital.gov.il/NR/exeres/86CE789D-1B45-4758-8F96-FADF7A13ADC1.htm
יש להם גם מערכת פניות הציבור. תתקשר אליהם ותתייעץ.

Pageup

12-01-16, 19:56

לדעתי אל תעשו את זה. לא משנה מה המגבלה של הבן שלך, לא צריך להתייחס אליו אחרת ובטח ובטח שלא בתשלום. שיחפשו מישהו אחר או שידאגו לתקן ומשכורת ראויה עם אפשרות קידום.

מיכה,
שהאושר והסיפוק של הילד שלך (המוגבל) בא לפני הכל, אז מתפשרים.
וילד עם מוגבלות שמקבל תעודת הצטיינות, זה מעבר לכל תעודת הצטיינות
להורים שהצליחו לגדל ילד שלמרות המוגבלות שלו מצליח להגיע להישגים
כמו ילד "רגיל". ילד שהכינו אותו לחיים הקשים של מוגבל בחברה שלא
מכבדת את המוגבלים (ועוד כמה אוכלוסיות).
שיש לך מקום שהילד מרגיש בו כמו כולם אתה מתפשר על השכר, כי זה מה
יש. עדיף ילד עם תעסוקה שממלאת אותו מאשר ילד שיושב בבית כי אף
אחד לא רוצים להעסיק מישהו עם מוגבלות.

lizard

12-01-16, 21:54

לדעתי הגישה הזו שגויה במהותה. נכון שלא מעסיקים הרבה אנשים עם מוגבלויות אבל זה לא אומר שצריך לזלזל בהם. אני מוכן לקבל, נניח, שבמקום יום עבודה של תשע שעות הם יעבדו רק ארבע שעות. עדיין על הארבע האלה צריך לשלם לפחות מינימום. לדעתי.
אם הילד רוצה לבצע את העבודה הזו ולא אכפת לו מהמשכורת, סבבה. אבל לדעתי יש פה סוג של ניצול ואני אישית לא הייתי מסכים לזה.

Pageup

13-01-16, 10:41

מיכה,
הגישה הזו רעה מאוד, הגישה הזו מאוד בעייתית, יש פה ניצול מחפיר וזה דבר דוחה.
אבל, שמעבירים את כל הייצור לסין בגלל עלויות, משלמים פחות משכר מינימום
לפלסטינאים במקום לשלם שכר מלא לישראלים כדי לשרוד, אני מבין את בעלי העסקים
הקטנים, מבין אבל לא מקבל.
שהמדינה עצמה מנצלת מוגבלים, מוחלשים, עובדי קבלן וכו' מה יגידו כל השאר?
ילד מוגבל (או אח), שיושב בבית מתוסכל זה לעיתים הרבה יותר גרוע מילד רגיל
שיושב בבית (ורואה את הסובבים אותו: שכנים, אחים, חברים עובדים).
כל עוד לא באמת מטפלים בבעיות ברמת המדינה (ונראה לך שמישהו באמת יעשה
משהו?), אני מבין, מקבל ומעריך הורים שדוחפים את הילדים שלהם לצאת החוצה
גם אם זה אומר פחות משכר מינימום וגם אם יש שם ניצול בוטה, דוחה וקר.

ושוב, הערכתי לדני ולמשפחה שהצליחו לקחת ילד עם מוגבלות והביאו אותו למצב
של תפקוד מלא, לאדם שתורם לסביבהועל אחת כמה וכמה מקבל תעודות הצטיינות.
זה לא משהו שהוא מובן מאליו, ונעשו פה המון מאמצים והקרבות מצד הסובבים במשך
שנים רבות.

lizard

13-01-16, 13:27

נו אז אם מישהו יקבל 17 שקל לשעה לא יעבירו לסין? זה בכלל לא קשור והאמת, אני מעדיף שישלמו כזה מחיר מצחיק לסינים. אולי אם יהיו הרבה מובטלים משהו פה ישתנה. אם הברירה היא בין לנצל מוגבלים או לנצל סינים, שינצלו סינים. אל תשכח ששם ה17 שקל לשעה זה כמו 50 שקל לשעה פה.
להשלות אנשים שהם יכולים להתפרנס בכבוד זה לדעתי גרוע יותר מלהישאר בבית ואולי למצוא פתרונות אחרים יצירתיים יותר.

אני לא יודע מה המוגבלות של הבן של פותח השירשור וזה לא ענייני אבל לפי התיאור הילד עושה רושם של בחור מוכשר ואני בטוח שהוא לא חייב לשבת בבית ולא לעשות כלום או להרוויח שכר רעב מעליב. לא יכול להיות שיש לו רק 2 אפשרויות.

boaz avrahami

13-01-16, 13:53

יש המון סוגים של מוגבלויות.
העובדה המצערת שמעסיקים נרתעים לשלב אותם והרבה פעמים עשו זאת כעזרה לקהילה ולא בגלל שזה ממש תרם להם עסקית.
לפעמים צריך להוציא יותר משאבים מהתפוקה של העובד.
לפעמים הם היו משלמים מעין דמי כיס בשביל ההרגשה של המוגבל ובכדי שכולם ירגישו טוב.
הענין לא היה מעוגן בחוק והיו כמה תביעות כנגד מעסיקים שרצו לעזור לקהילה וחטאו באי תשלום שכר מינימום שכפי שהסברתי לא הצדיק את התמורה.
לכן נכנסו נוהלים והחרגה משכר המינימום והוא מהווה לרוב איזון אינטרסים. לאו דווקא צדק חברתי.

מי שרואה עצמו בעל יכולת להשתכר כאחד האדם לא חיב להיכנס תחת כנפי הסידור הזה.

לא מדובר בשיקום כי המוגבל לעולם יזדקק לתמיכה כזו או אחרת.
הגוף אליו יש לבוא בטענות אולי הוא ביטוח לאומי שאינו מכסה את ההפרש עד לחיים בכבוד אבל זה משותף לכל מגזרי הנזקקים לביטוח לאומי.

כאב לילד מוגבל זכית בבן עם מוטיבציה ויכולת ועליך להסתכל כמו בנך על חצי הכוס המלאה.
למזלך יש אוכל על שולחנך והשקלים האלו לא נחוצים לך לסגור את החודש

ינון

13-01-16, 16:37

מהמעט שאני מכיר הרעיון מאחורי המשקם או העסקת אנשים בעלי מוגבלויות היא בעצם מציאת מסגרת לאנשים שהמעסיק מראש יודע שהם יותר איטיים בעלי תפוקה נמוכה יותר ולעיתים בעלי יציבות ( יכולת הגעה בזמן התמדה וכו׳ בהתאם לסוג המגבלה - אוטיזים תפקוד גבוהה, מגבלות נפשיות וכו׳) ולשם כך מראש המעסיק משלם שכר נמוך לעיתים בהשתתפות המדינה ולפעמים לא.
כמובן שישנם סייגים לגבי סוג המוגבלויות ( אדם מרותק לכיסא גלגלים יכול להיות ראש הממשלה )
אם הבן שלך אינו מוגבל בפועל אין סיבה להפוך אותו לכזה ורצוי להשאיר את התקנים למי שזקוק להם באמת.
בנוסף אם הוא מוגבל ויכול יותר אז למה לעכב אותו למשרה כזאת??
בכל מקרה אם הוא בעל 12 שנ״ל צור איתי קשר בפרטי ושלח לי קו״ח ייתכן שאוכל לעזור באירגון שאני עובד בו .

יצאתי לפגרת חורף מחוסר תקציב
אשוב בקרוב
⚡️[emoji942][emoji945]