PDA

צפייה בגרסה מלאה : משטח בטון עם יסודות



lizard
04-04-16, 09:00
אני רוצה לצקת משטח בטון בגודל 12 מטר על 8 מטר.
נאמר לי שצריך לעשות 12 יסודות בעומק של 8 מטר. זה נראה לכם הגיוני? אני חשבתי יותר בסגנון של עומק מטר. האדמה היא תערובת של פסולת מחצבה, חלוקי נחל ואדמת שדות שחורה.

תודה

noogie
04-04-16, 13:59
אדמה יותר גרועה בשביל משטח כנראה שלא יכלת לקבל גם אם היית מבקש.

הפתרון של כלונסאות ורצפה תלויה במקרה הזה הוא כמעט בלתי נמנע,
אלא אם אתה רוצה שדה של שברי בטון בגודל 12×8.

Tsafrir
04-04-16, 14:11
אני רוצה לצקת משטח בטון בגודל 12 מטר על 8 מטר.
נאמר לי שצריך לעשות 12 יסודות בעומק של 8 מטר. זה נראה לכם הגיוני? אני חשבתי יותר בסגנון של עומק מטר. האדמה היא תערובת של פסולת מחצבה, חלוקי נחל ואדמת שדות שחורה.

תודה
על סמך מה חשבת יסודות "בסגנון של עומק מטר"?
עליך להתיעץ עם מהנדס קרקע לאחר לקיחת דגימות קרקע ולפי זה להחליט.
על פניו כמו שנכתב לפני הקרקע בעייתית בלשון המעטה.

prinz804
04-04-16, 14:25
מה מטרת המשטח ?

Sent from my SM-G920I using Tapatalk

lizard
04-04-16, 14:31
מסגריה/מוסך

boaz avrahami
04-04-16, 15:55
לדעתי תלוי בעומס של המבנה.
בלי שאהיה בעל מקצוע זה נשמע לי מוגזם עבור בניה קלה.
המשטח בטון יכול להיות משטח צף על תשתית טובה עם שתי רשתות בטון.
יסודות אפשר לעשות כמו פעם בעומק של מטר וחצי אם הגיר אצלכם מאוד עמוק.
עושים בעומק מטר וחצי פלטה של מטר וחצי על מטר וחצי וממנו עמוד עד לשיכבת הריצפה.
אם אתה רוצה להגזים אז שים תשתית טובה של סלעים ועליה תהדק מחלוטה...

ככה בונים אצלנו סככות שעומדות עשרות שנים בלי סדק.
אגב, אם תוסיף סיבים לבטון אז בכלל קיבלת חתיכת מפלצת

noogie
04-04-16, 16:05
בועז, הסיבים והרשתות לא ישנו את העובדה שהקרקע במתכונתה הנוכחית לא מסוגלת לשמש תשתית לפלטה מונחת.
פסולת הבניין לא מהודקת והאדמה החקלאית היא חרסיתית ולכן תתפח במגע עם מים ותיקח את היסודות הרדודים איתה.

יש אפשרות של "החלפת קרקע", אבל בשביל זה צריך להבין מה עומק השכבה הבעייתית, מה תכונות השכבה שמתחת והאם יש אפשרות לבצע חפירה לא מדופנת באזור הזה (מעל 1.5 מטר מחוייב בדיפון).

לא חסרים מקרים שאנשים התעקשו לבצע יסודות רדודים (פלטות, רגליים וכיוב') במקום כלונסאות ושילמו על זה בריבית דה-ריבית.

boaz avrahami
04-04-16, 16:13
אתה מתיחס למשקל שיהיה על הפלטה?

מה שעור התנפחות הקרקע וכמה זה ישפיע על הפלטה?
יש במושבים אלפי סככות עם משטחי בטון שעומדים היטב ללא סדקים.
במקרה הטוב שמו סלעים ומחלוטה והידקו.
במקרים אחרים רח מחלוטה מהודקת ויש אפילו מקומות שיצקו על הקרקע.

noogie
04-04-16, 16:23
כשחרסית תופחת הגדלת הנפח יכולה להיות בין 30 ל 100 אחוז (לא זוכר תחום מדוייק, אבל זה הסדר גודל).

האמת שהניסוי הוא די פשוט ופות"ש יכול לבצע אותו לבד בבית איזה יום שישי אחה"צ :)

אני לא יודע איך קרקע יש במושבים מתחת לסככות, מה שאני יודע על המקרה הזה זה מה שפות"ש כתב, ולפי ההמלצה לקדוח כלונסאות נשמע שהוא דיבר עם בעל מקצוע.

lizard
04-04-16, 18:13
טוב תודה.
אני אברר כמה יעלו לי יסודות ואז אחליט. אני רואה שכל פתרון אחר לא יהיה משמעותית זול יותר או פשוט יותר.

מויש
04-04-16, 23:46
א. לגבי טיב הקרקע, אם הרוב הוא פסולת מחצבה וחלוקי נחל, אז זו תשתית לא רעה.
ב. נראה לי שכלכלית, ביצוע של "רפסודה" - רצפת בטון עבה עם זיון צפוף שכשמה כן היא - יודעת "לצוף" גם על פני תשתית לא יציבה, יהיה משתלם יותר מביצוע קלונסאות. בעומסים שאתה מדבר עליהם כנראה ש30-40 ס"מ יספיקו .
ממליץ כאמור להיוועץ בקונסטרוקטור המכיר את האזור

ד ו ר ו ן
05-04-16, 07:33
כשחרסית תופחת הגדלת הנפח יכולה להיות בין 30 ל 100 אחוז (לא זוכר תחום מדוייק, אבל זה הסדר גודל).
.
יכול להגיע בתחום העליון גם ל-400%+ , תלוי כסוג וכמות בהרכב הקרקע.

lizard
05-04-16, 09:16
מויש יש פה מישהו שעשה את מה שאתה אומר. החלפת קרקע בעומק של חצי מטר לפחות עם הידוק ועל זה משטח בעובי של 20 סמ. אני צריך לברר עלויות.

noogie
05-04-16, 09:33
מויש,
לידע כללי, יסוד דוברה ("רפסודה") לא נקרא כך כי הוא "צף" מעל אי רציפויות בשתית, אלא כי הוא מספיק כבד כדי להתנגד לכוח העילוי של מי התהום ומונע היפוך של הבניין.
עובי טיפוסי 1.8-2.2 מ'.


מה שעושים בוילות זה סתם יסוד רדוד על כל השטח בעובי 40-50 ס"מ וקוראים לזה "רפסודה".

lizard
05-04-16, 10:06
אז לחפור 30סמ ולעשות משטח בעובי 40 לא יספיק?
נראה לי בסוף אני אעשה משתלבות כמו שיש לי עכשיו...חחח

lizard
26-04-16, 23:50
אצל אבא שלי יש משטח בטון יצוק בחניה. כבר עשר שנים. ללא יסודות על מצה מהודקת. יש אמנם סדקים אבל לא הפרשי גובה. בטון של 10 סמ עובי.
אדמת מושב שחורה.
נראה לי שעשרים סמ עם 2-3 רשתות ברזל בגובה יעשו את העבודה. אני לא מצפה שזה יחזיק לנצח. רק לעשר שנים הבאות.