PDA

צפייה בגרסה מלאה : תכנון מיזוג ביתי , מה דעתכם - 6 מזגנים עצמאיים או מדחס אינוורטר אחד גדול משותף לכולם?



מוטי ג.
10-04-16, 23:02
היי,
אז כמו בכותרת,
אני בשלב תכנון בית למשפחתי, והגענו לשלב בחירה ותכנון מערכת המיזוג.

נדרשים 6 מזגנים, מתוכם כ 5 מזגנים עד 1.5 כ"ס (נא סלחו לי על השימוש בכ"ס ולא ב BTU) לחדרים,
ועבור הסלון+ מטבח אחד גדול, נגיד לצורך הדיון 3.5 כ"ס .

אופציה אחת היא שימוש ב 6 מזגנים עצמאיים לחלוטין , אופציה זו דורשת ממני לטפל בהסתרת 6 מנועים , מטלה זו אינה פשוטה כי הבית מתוכנן להיות עם גג גבוה וחלל פנימי פתוח , מה שגורם לזה שאין לי גג בטון להתקין עליו מנועים.


אופציה שנייה, היא מדחס אינוורטר (נגיד אלקטרה) שמספק גז דחוס לכל ששת הצרכנים בהתאם להפסק הנדרש, אופציה זו מצמצמת לי את נושא הסתרת המנועים (יש רק אחד להסתיר ובשבילו יש לי מקום).
אומרים שזו אופציה חסכונית בחשמל עקב שיטת פעולת האינוורטר= עקרון עבודה פרופורציונאלי במקום ON-OFF.
וזה מאפשר לי גם התקנת מפזר מוסתר(זהה לשימוש במיני מרכזי) לחלל סלון+מטבח.
חסרון בולט- תקלה ביחידה הראשית משביתה את כל המיזוג בבית.
האם אינוורטרים נחשבים אמינים? בעייתיים?
האם תוספת העלות (לא יודע כרגע כמה, אבל יודע שזו אופציה יקרה יותר) משתלמת בטווח הרחוק?
לגבי החורף- בבית יהיה מותקן גם קמין עצים, אבל הוא יחמם את החלל בסלון ולא את כל החדרים.

אשמח לשמוע את דעתכם , עדיף מניסיון אישי .

תודה , מוטי

נמרוד
10-04-16, 23:26
אצלי בבית מיני-מרכזי אלקטרה קונבנציונאלי בקומה הראשונה ומולטי-אינוורטר LG שמזין חמש יחידות פנימיות בחדרי הקומה השנייה.

חמש וחצי שנים, טפו-טפו, הכל תקין. אני ממליץ בחום רב על אינוורטר לחדרי השינה. הרבה יותר נעים, הרבה יותר שקט. בבית הישן עם המזגנים הישנים סבלתי בקיץ כי אשתי לא הסכימה לישון עם מזגן. עם האינברטר החיים שלי השתנו, המזגן הפך לשקוף [emoji6]

מוטי ג.
10-04-16, 23:27
למה המולטי לא מפעיל את המיני?

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

יוני5
10-04-16, 23:28
הי מוטי,

אני עמדתי בפני דילמה דומה, אך לא זהה, לפני 4 שנים.
לי יש גג בטון שטוח ולכן היתה לי האופציה, שנבחרה לבסוף, למזגנים נפרדים.

אני לא מבין כל כך את המושגים שאתה משתמש. לדעתי אתה מערבב קצת. תפריד בין אינוורטר למזגן רגיל, ובין מרכזי לבודדים.
אני בחרתי במזגנים נפרדים, אינוורטר.
השיקולים:
1. מחיר: מזגנים נפרדים יצא לי פחות מ 50%
2. אמינות: כפי שציינת, כשהמנוע הולך במרכזי - אין לך כלום
3. גם למרכזי יש מינימום מסויים. אני לא בטוח שמרכזי יהיה יעיל יותר מכמה, כשרובם לא מופעלים.

זו היתה הבחירה שלי.

לגבי אינוורטר או לא: אינוורטר נחשב חסכוני הרבה יותר, אבל נדמה לי שפה בפורום כתב מישהו שכשהולך כרטיס הפיקוד במזגן אינוורטר, אתה משלם את כל החסכון בחשמל של ה 10 שנים שעברו וה 10 שנים הבאות.

בברכה,
יוני

מוטי ג.
10-04-16, 23:31
אני מערבב בכוונה בין 2 הפתרונות ברמה העקרונית.
בודדים ולא משנה מה העיקרון פעולה שלהם,
או
מרכזי /ראשי/ אחד לכולם שהוא בין היתר גם אינוורטר.



Sent from my SM-G900F using Tapatalk

zivo
10-04-16, 23:37
אני חושב שהכיוון של אינוורטר נכון, אבל אני חושש ש 6 יחידות שעל אותו מדחס, זה יותר מדי.
1- אורכי צנרת. מדחס יחיד, יכריח אותך לצנרת ארוכה להחריד (בעיקר שזה לא יכול להיות על הגג, אלא באחד הצדדים).
2- 11 כ"ס זה חתיכת מנוע...... לך תזמין חיבור חשמל כזה, אני גם חושש, שאם כל הכבוד לטכנולוגיית אינוורטר, להפעיל מדחס של 11כ"ס בשביל 1.5 (אם רק חדר אחד עובד), יחס של 1:7 נראה לי מוגזם, תבדוק את הנושא הזה.

דרך אגב, אתה לא מציין את השטח של הסלון מטבח אבל מדבר על חלל פנימי פתוח, ה 3.5 כ"ס עלול להיות לא מספיק.
אל תחשוב רק על שטח, תחשוב גם על כמות אנשים. מה קורה עם צריך להכניס הביתה 20+ אנשים באיזה ארוע קיצי.

מוטי ג.
10-04-16, 23:44
המולטי דורש הזנה של תלת פאזי 16 אמפר שזה הרבה.
לפי האתר של אלקטרה, 6 מפזרים בקונפיגורציה שציינתי היא סטנדרטית.

והעניין היחסי בהפעלת חדר אחד או כולם צריך, בתאוריה, להיות אפשרי ע"ב עקרון העבודה של האינוורטר.

השאלה, האם זה רק תאוריה?

בכל מקרה, אני מתייעץ עם מומחה של אלקטרה אבל דעת הפורום חשובה לא פחות.
הרי נציג אלקטרה בעל אינטרס אישי אין לי הכרות אישית איתו.



Sent from my SM-G900F using Tapatalk

מוטי ג.
10-04-16, 23:45
לגבי ההספק הדרוש לחלל הפתוח, זה משהו בבדיקה, רשמתי 3.5 כ"ס לצורך הדיון התאורטי.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

AvinoamNa
11-04-16, 00:35
כמתקין וטכנאי בעברי ופה ושם גם בהווה,
2 הסנט שלי;
הסיבה לשים מערכת מולטי היא לא כלכלית. אתה תאלץ להכין צנרות ארוכות,
כל תקלה ביחידה החיצונית תשבית לך את כלל מערכת המיזוג הביתית. מדןבר במערכת בעלת מורכבות גדולה יותר ממערכת רגילה.
הסיבה היחידה לשים כזאת מערכת היא שיקולי אסטתיקה\אילוצי מיקום, מאחר ופשוט אין מקום לכל כך הרבה מעבים (מצוי הרבה בפרוקיטים חדשים בערים, פיזית אין מקום).
הדרך הכי פשוטה לענ"ד היא לבודד כל מערכת מאייד-מעבה.
לגביי השאלה העקרונית בנוגע לאינוורטר, אם אתה לא מתכוון לחמם עם המיזוג, לעניות דעתי יקח הרבה זמן להצדיק את ההפרש. עבודת המערכת בקירור אמנם הרבה יותר נעימה אבל זה שוב פעם שיקול לא כלכלי.
אגב, הגג הגבוה זה לבד סיבה טובה מאד שלא להתקין אינוורטר, מאחר והרבה אוויר ילך לאיבוד, יקח הרבה מאד זמן שבאוויר החוזר יהיה אינדקיציה למזגן על ירידת הטמפרטורה, ולבסוף תקבל מזגן אינוורטר שעובד כמו מזגן רגיל.
ההתאמה בין גודל ואופי החלל באינוורטר הרבה יותר משמעותי מאשר במזגן רגיל.
מקווה שהועלתי.

gp1
11-04-16, 01:01
[QUOTE=מוטי ג.;691710]המולטי דורש הזנה של תלת פאזי 16 אמפר שזה הרבה.
לפי האתר של אלקטרה, 6 מפזרים בקונפיגורציה שציינתי היא סטנדרטית
כמה שידוע לי לאלקטרה יש את הסינקו שזה חמישה מפזרים על מעבה אחד. ולכן זה יכסה לך את אזור השינה ולסלון מטבח יחידה נפרדת. ( מפזר ומעבה )
והעניין היחסי בהפעלת חדר אחד או כולם צריך, בתאוריה, להיות אפשרי ע"ב עקרון העבודה של האינוורטר.
זה אפשרי

השאלה, האם זה רק תאוריה? לא זאת לא תיאוריה . אבל כמו שציינתי למעלה , שני מזגנים שונים . אחד סינקו והשני דו או מיני

בכל מקרה, אני מתייעץ עם מומחה של אלקטרה אבל דעת הפורום חשובה לא פחות.
הרי נציג אלקטרה בעל אינטרס אישי אין לי הכרות אישית איתו. נציג אלקטרה מחברת אלקטרה ?? או קבלן שטוען שהוא מייצג את אלקטרה ?? נציג אלקטרה מחברת אלקטרה ייתן לך לדעתי ומהכרותי הרבה עימם את הייעוץ הכי טוב שהוא יכול, האינטרס שלהם שזה יהיה מוצלח . הם גם נותנים תמיכה ויעוץ למתקינים שעברו ביקורת והסמכה אצלם.
* הדבר הכי חשוב בסופו של יום, הוא שלא תיקח איזה חאפר. כי במערכות כאלה עבודה של חאפר עלולה לעלות לך ביוקר.

מוטי ג.
11-04-16, 07:20
מתח ההפעלה הינו חד פאזי, ולא תלת פאזי כפי שכתבתי.
לרגע נבהלתי כשכתבתי את זה

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

boazgutman
11-04-16, 07:40
בחירת סוג מערכת הקירור תלויה בגורמים רבים, ראשית צינת שיש לך בעית מקום ל 6 מדחסים, האם הבעיה פתירה? אם לא אז אין כל כך מה לדון בנושא כי האופציה נופלת .
אני כרגע בשלב בניית הבית שלנו גם, ובחרתי ב5 מזגנים נפרדים (עם אופציה לעוד אחד במטבח) 1 לכל חדר בנפרד.
לחלל הסלון תלת פאזי חזק ואופציה (הכנה בלבד) להוסיף עוד מזגן קטן במטבח במידה והגדול בסלון לא יספק את כלל החלל.
יש לנו מפתחים יחסית גדולים גם בחדרים ובעיקר בסלון.
מה רמת הבידוד של הבית שלך?
INVERTER הפעולה שלו משמעותית יותר בחימום, האם יש לך אמצעי חימום אחר? תנור ? כמין?
תוספת המחיר למערכת מיני , כולל התלות במערכת מסובכת יקרה עם תעלות והתקנה יקרה יותר לא התאים לנו.
אני מעדיף פשוט. אם מזגן הולך, מחליפים וזהו. בימינו המזגנים הקטנים עולים 2000 שקל פלוס מינוס. והחלפת לחדש. במיני רק לפתוח אותו להבין מה הבעיה יעלה בערך 1000 שקל לטכנאי שיעבוד.. הגישה לא נוחה בדרך כלל...
בקיצור, המלצתי אם יש לך מקום ל 6 מדחסים לך על נפרדים, מקסימום תחבר שני חדרים למדחס אחד שזאת גם אפשרות לחסוך.
בסופו של יום אני ממליץ על הפרדה ולא על

DANI1
11-04-16, 07:51
לא מזמן נדרשנו לסוגיה כזו אצל לקוח שלי שהוא בשלבי תכנון מזגנים .
מכוון שהגג הוא גבוהה ואין אפשרות להתקין יחידות על גג הבית ,הגענו למסקנה אחת שהוא יכולה לפתור את הבעיות ,(כמובן בהמלצת יועץ מזגנים )
1. ליחידת סלון ,מטבח ,(חללים פתוחים )יותקן מזגן מיני מרכזי שפתחי האוויר יצאו מתוך תעלה שתהיה דקורטיבית והיא בגימור תשתלב בקירות החללים הגדולים , יש המון אופציות לגימורים יפים מגבס .
2. לחדרים יותקנו מזגנים לכל חדר בנפרד .
3. את בעיית היחידות המנועים , הוחלט לבנות חדר מכונות מבודד מפני רעש שממנו יצאו כל צנרת המזגנים לכל יחידה ויחידה ,צנרת הניקוז תתחבר לפי תקן למקלחות .
4. חדר המכונות הוא ישמש גם כחדר למשאבות של בריכת השחיה בבית ,כמובן שיהיה איוורור להוצאת אוויר .
כרגע עובדים על שינוי התוכנית ע"י האדריכלית ומעצב הפנים .

בהצלחה
DANI 1

מוטי ג.
11-04-16, 08:12
מבחינת בידוד - הבית ייבנה מעץ, לא צימר! אלא בית עץ, שלהבנתי הבידוד שלו יותר טוב.
מבחינת חמום, ציינתי, יהיה קמין עצים.

אני אבדוק את האופציה של בניית מסתור למנועים, נראה שלא תהיה ברירה.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

נמרוד
11-04-16, 09:25
הנקודה החשובה היא תכנון מוקדם.

אם הבית כבר מתוכנן או בנוי והמזגנים הם תוספת שאחרי, אז עדיף באמת לתת לבעל המקצוע לעשות את מה שהוא יודע הכי טוב - שזה להתקין מזגנים נפרדים תלויים על כל קיר עם צנרת קצרה דרך חור ישר בקיר ושלום על ישראל.

אבל אם מתכננים את המיזוג כחלק אינטגרלי מהבית, אפשר לעשות דברים נכון מהתחלה. אצלי כל היחידות הפנימיות בקומה העליונה מוקמו כבר בתכניות האדריכליות עם הצנרת כך שהן מקיפות את היחידה המרכזית כמו כוכב עם צנרת מינימלית משהו כמו 3 מטר לרחוק ביותר.

נקודות נוספות - אנחנו משתמשים במזגנים גם לחימום.

אני חוזר על ההמלצה החזקה לאינברטר, בכל מקרה. לגבי מולטי - כאמור, שיקולים אסטטיים בעיקר. אבל לא הייתי מפחד מהטכנולוגיה.

לגבי החשש המרכזי - מה קורה כשיש תקלה?

בהנחה שהMTBF דומה - נניח תקלה אחת כל חמש שנים - אז אתה יכול לצפות לתקלה יחידה מרכזית אחת שתשבית את כל המזגנים עד לתיקון אחד (שנניח שהוא יקר יותר) או לחמש תקלות, אחת כל שנה בממוצע, כל פעם ביחידה חיצונית אחרת, שתשבית רק חדר אחד. אני לא בטוח שעלות התיקונים הכוללת או הטרחה יהיו קטנות יותר.

מוטי ג.
11-04-16, 16:50
הנקודה החשובה היא תכנון מקדים-
זו בדיוק הנקודה בה אני נמצא!

עדיין יש אופציה לשינויים והתאמות וזו בדיוק הסיבה לשאלות שלי.

לגבי mtbf וכו... אני מניח שאתה צודק אבל הבעיה העיקרית היא חוסר בכוח אדם שיודע לתחזק /לטכנא את המוצרים הללו, ולהבנתי זה לא חזק כרגע.

נראה שהגענו לאיזה פתרון מתקבל על הדעת,
תוכנן גג שירות מעל מקלחת בקומה א' שייעודו המקורי היה עבור דוד שמש.
הדוד יצא החוצה לגג ליד הקולטים( זה גם טוב לי מבחינת נזילות )ושם יותקנו 3 מנועים של הקומה העליונה.
זה טוב לי מכמה סיבות -
1. לשני חדרים, ההתקנה היא ממש מאחורי הקיר, ולשלישית רק מטרים בודדים.
2. זה מאפשר לי לבצע רק הכנות כרגע לקומה זו כי אין לה שימוש בשנים הקרובות, הילדים ישנו קרוב אלינו בקומת קרקע( כרגע בממ"ד)
מבחינת פריסת תשלומים זה נותן קצת מרווח נשימה.

על גג ממ"ד בקומת הקרקע מצאנו פינה בה ניתן לבצע התקנה של מנוע מיני מרכזי עבור הסלון + מטבח + יחידת הורים. וגם מנוע לממ"ד.
המיני מרכזי יחובר לתעלת פח עגולה שתרוץ לאורך החלל הפתוח.

כרגע זו הקומבינציה שנראית לנו הכי, היא תבדק ביומיים הקרובים אם הכל נכנס.
לגבי איזה מנוע יהיה בכל אחד, נראה שלפי ההמלצות נלך על אינוורטר.

שוב תודה....


Sent from my SM-G900F using Tapatalk

omri_t
11-04-16, 17:51
אני אישית חסיד של הפרדת רשויות.
מזגנים נפרדים יאפשרו קירור גם כשאחד יתקלקל.
בשיא הקיץ מקסימום אם יש תקלה יהיה חדר אחד מושבת .

nirs
11-04-16, 17:54
אני אישית חסיד של הפרדת רשויות.
מזגנים נפרדים יאפשרו קירור גם כשאחד יתקלקל.
בשיא הקיץ מקסימום אם יש תקלה יהיה חדר אחד מושבת .
+1.

טל חסיד
11-04-16, 22:06
ממליץ לך לבדוק גם מזגן מתוצרת מיצובישי מספר טכנאי קירור טוענים כי הם הכי אמינים שיש אבל יקרים יותר.

טל

מוטי ג.
11-04-16, 22:10
שמעתי שהרבה יותר, הרבה הרבה יותר.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

נדב42
11-04-16, 22:50
על גג ממ"ד בקומת הקרקע מצאנו פינה בה ניתן לבצע התקנה של מנוע מיני מרכזי עבור הסלון + מטבח + יחידת הורים. וגם מנוע לממ"ד.

גם אני תומך בהפרדת הרשויות, והייתי רוצה להציע רק וריאציה קלה: את המיני מרכזי תשאיר רק לסלון/מטבח (זה כיף שיש מזגן עוצמתי שמקרר מהר את החלל), אבל את יחידת ההורים הייתי מפריד מהמיני-מרכזי. לא צריך עוצמת רוח כזו בחדר שינה, וחבל להפעיל את המזגן הגדול כל הלילה רק בשביל יחידת ההורים. אם אין מקום למנוע נוסף, עדיף לדעתי לשתף מנוע עם הממ"ד, במיוחד אם גם הוא משמש כחדר שינה ויעבוד בשעות דומות ...

יוני5
11-04-16, 23:25
שמעתי שהרבה יותר, הרבה הרבה יותר.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

אני התקנתי מיצובישי. המחיר היה יקר ב17% אם אני זוכר נכון. בהתחשב בעובדה שהם מאוד שקטים ונחשבים טובים ואמינים משמעותית לגבי השאר (מה שאמרו כל העוסקים בענף - לי אין דרך לדעת), החלטתי ללכת על מיצובישי. 4 שנים וכולם עובדים מצויין, גם חימום וגם קירור.

בברכה,
יוני5

מוטי ג.
12-04-16, 00:06
גם אני תומך בהפרדת הרשויות, והייתי רוצה להציע רק וריאציה קלה: את המיני מרכזי תשאיר רק לסלון/מטבח (זה כיף שיש מזגן עוצמתי שמקרר מהר את החלל), אבל את יחידת ההורים הייתי מפריד מהמיני-מרכזי. לא צריך עוצמת רוח כזו בחדר שינה, וחבל להפעיל את המזגן הגדול כל הלילה רק בשביל יחידת ההורים. אם אין מקום למנוע נוסף, עדיף לדעתי לשתף מנוע עם הממ"ד, במיוחד אם גם הוא משמש כחדר שינה ויעבוד בשעות דומות ..


תודה, לא חשבתי על זה, ושזה בכלל אפשרי.

gp1
23-04-16, 10:44
התדיראן והאלקטרה+ אלקו אינוורטר אמינים מאוד . המצובישי אמין ויקר סתם מפאת מיתוג . וגם כאן יש תופעת העדר . תתקדם אפילו עוד יותר , לך על מערכת vrf / אנשים משלמים יותר או בגלל האגדה שמכרו להם או בגלל שצריך לוגו מתאים שהאורחים יראו שהשקעת כסף רב. דרך אגב..... כשתגיע לשלב החלקים במיצובישי תחזיק חזק את הארנק . החלקים לטכנאים יקרים , תאר לך כמה זה יעלה לך. התדיראן האלקטרה+ אלקו שקטים מאוד. ומבחינת חלפים , אצל אלקטרה לכל הפחות אתה תמצא חלפים גם לאחר 10 שנים ולא כמו שהחוק מחייב (7 שנים ) ולפעמים לא עובד .

מוטי ג.
23-04-16, 10:50
אני לא חושב על האורחים, זה בטוח.
אני מתעניין באיכות במחיר סביר

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

boaz avrahami
23-04-16, 10:51
בעקבות המלצה כאן על תדיראן לפני שנה רכשתי אחד 3 פאזות בגודל המרבי.
היתה ״תקלה״ כבר אחרי כמה חודשים. הגיע טכנאי וטען שזה עודף גז. הוציא וזה לכאורה בסדר מאז, קיץ וחורף.
יחד עם זאת, הרעש של המזגן גם בשלב הנמוך ביותר הוא מאוד חזק.
לא הייתי ער לזה בקניה והיום זה ממש מציק אבל לך תזרוק מזגן של 7000 שח....
אז הטיפ שלי לגבי מזגנים יקרים הוא הרעש!

מוטי ג.
23-04-16, 10:58
כרגע יש לי 2 תדיראן 1.5 כ"ס בני 10 שנים בערך בחדרים והם מאוד שקטים, לפני שנתיים התקנתי 1.5 כ"ס של טורנדו והוא עושה רעש כמו טורנדו.
עליו אני מצטער, והוא לא עלה 7000 ש"ח

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

gp1
23-04-16, 13:04
אלקטרה בכל הגדלים של השנתיים האחרונות ומעלה שקטים גם ביחידה הפנימית וגם בחיצונית . תדיראן עד / כולל 2 כ"ס שקטים מאוד בפנימית בחיצונית לא משהו . בגדולים רועש בפנים ובחוץ . טורנדו שיבושם למי שקונה אותם . מיצובישי שקטים ויש עוד כמו פוג'יסטו ועוד ... תקלה יכולה להיות בכל מזגן . בסופו של יום הכל יוצא מקו ייצור ויש פספוסים , אומנם מעטים, אבל יש.. ד.א למי שרוצה קצת לתרום ל "מיוצר בישראל" אתם יודעים ... לשמור על תעשייה בארץ . אלקטרה מייצרים את כל המעבים ( מה שהעם קורא : מנוע ) כולל מעבי האינוורטר מגודל 2 כ"ס ומעלה בארץ , בראשון לציון . וגם את כל יחידות המאייד (יחידה הפנימית) של המיני מרכזיים

- - - Updated - - -