דיסקו 3 vs לנד קרוזר גרסאת 2016 [ארכיון]

rantop

01-05-16, 11:19

שלום לכל חכמי האתר.
לאחר חיפוש מעמיק באתר, כל השרשורים הרלוונטים לנושא כבר בני 3 שנים ומעלה..
אני אשמח לפתוח פה לדיון את ההתלבטות בין שני הרכבים האלה, קרוזר שנת 06 ודיסקו שנת 07-08...

בדיסקו יש את נושא האלקטרוניקה והטיפולים עם המחירים בשמיים.
האם גם בטויוטה הטיפולים יקרים כמו בדיסקו?

עכשיו שהדיסקו 10 שנים על הכביש, לחבר׳ה בעלי הנסיון איתו, איך הוא מזדקן? כמה הצרות נסבלות?

האם הוא לא ״רך״ מידי בהשוואה לקרוזר בשטחים יותר מאתגרים?

גילוי נאות, ליבי שייך לממלכה האנגלית. עד היום יש געגועים לדיפנדר שהיה.
חשובה לי נוחות הנסיעה ביום יום, ולצערי לא אטייל יותר מפעמיים בחודש (במקרה הטוב)
נסיעה שנתית עומדת בערך על 20k.
יהיה רכב ראשון, אז השבתות ממושכות במוסכים לא כ״כ באות בחשבון.

מה דעתכם בנושא?

איל מ

01-05-16, 18:03

אוי לא...

ASIS

01-05-16, 21:34

rantop שלום.
אמנם אני עם ניסיון של פחות משנה עם דיסקו 3 אבל אם נוחות הנסיעה הוא שיקול מכריעה- אזי הוא מנצח בגדול, בכביש וגם בשטח לא דומה למשהו אחר (אולי רק לריינג׳).
כמו שהזכרת ובצדק עלויות חלפים וטיפולים יקרים, אני לא חושב שיותר מטויוטה. הבעיה המרכזית היא שאין הרבה מוסכים שיודעים באמת לטפל בו ביד אוהבת.
אם המוחלף הוא הרנגלר (שבסימלון) אתה הולך להתאהב ללא יכולת לחזור אחורה, לכן תעשה סיבוב קודם על לנדקרוזר ואז אתה מוזמן לסיבוב. בהצלחה.

rantop

02-05-16, 08:35

תודה רבה, הבנתי באמת שכדאי לשמור את הסיבוב על הדיסקו לסוף כי אין דרך חזרה אח״כ.
איפה אתה מטפל ברכב?
הג׳יפ האחרון אכן היה רוביקון ולפניו היה דיפנדר, שלפניו היה ג׳ימני.
כרגע על פרייבט.

rantop שלום.
אמנם אני עם ניסיון של פחות משנה עם דיסקו 3 אבל אם נוחות הנסיעה הוא שיקול מכריעה- אזי הוא מנצח בגדול, בכביש וגם בשטח לא דומה למשהו אחר (אולי רק לריינג׳).
כמו שהזכרת ובצדק עלויות חלפים וטיפולים יקרים, אני לא חושב שיותר מטויוטה. הבעיה המרכזית היא שאין הרבה מוסכים שיודעים באמת לטפל בו ביד אוהבת.
אם המוחלף הוא הרנגלר (שבסימלון) אתה הולך להתאהב ללא יכולת לחזור אחורה, לכן תעשה סיבוב קודם על לנדקרוזר ואז אתה מוזמן לסיבוב. בהצלחה.

- - - Updated - - -

אי אפשר להמנע מדיון כזה אחת ל... :)
תאמין לי שאם היה אפשר להחזיר את הגלגל אחורה, הייתי נשאר עם קוביית האלומיניום השמנונית..

אוי לא...

KOOKE

02-05-16, 11:12

היי רן

כבר דנו בעניין. אכן היה רצוי להשאיר את הדיפנדר...אבל לא בוכים על חלב שנשפך.

דיסקו 3 - רכב מדהים, נוחות וביצועים טובים בכביש ותחושה קלאס שאין לעמוד בפניה - אבל כרכב לטיולים סדירים באופן שוטף גם אם מדובר בתדירות של אחת לשבועיים שלושה לא הייתי ממליץ.

אומנם אין לי ניסיון אישי, אבל חבר שאני מטייל אתו באופן קבוע אחת לשבועיים שלושה קנה דיסקו 3 שנת 2005 - הטיולים שלנו אומנם ברמת עבירות בינונית עד קשה ואולי קשה+, לדיסקו כמעט ולא הייתה בעיית עבירות אבל תקלות בלי סוף- כל טיול תקלה וחלק גדול מהמקרים הרכב חזר הביתה על גרר - אלו לא תקלות שניתן לתקן בשטח- מחשבים שמשתגעים, ברכב יורד למצב הכי נמוך ומסרב לעלות ועוד. הרכב נמכר מהר והוא עבר לפטרול.

לעומתו יש חבר נוסף בחבורה, מטייל עם לנדקרוזר קצר משופר, הוא מהנהגים שנותנים בגז ויהי מה ולמרבה הפלא הרכב איך שהוא שורד את ההתעללות הזו ומצליח לסיים טיולים באופן עצמוני. כן גם הוא שבר וביקר במוסך אבל לא באותה התדירות הכל כך גבוהה של הדיסקו.

אז חרף העובדה שגם אני מחסידי הכירכרות מבין שני אלו הייתי ממליץ על הלנדקרוזר.

rantop

02-05-16, 14:33

תודה שלמה!

ד ו ר ו ן

02-05-16, 21:53

אמיתי לגמרי מהיום, מחבר שנתקע עם הרכב:

לכל המעוניין.. אני מוכר דיסקו3 ב 50 אלף.
עלות אחזקה חודשית 100אלף..
רק תיקחו ממני את החרא הזה:mad:
אני נוסע בכביש, האוטו מדליק לי נורת SUSPENTION FAULT ומתיישב על הכביש תוך כדי נסיעה ומוציא גיצים.
ועוד מיליון תקלות יותר קטנות.
שלחתי אותו למוסך ואמרתי לו שלא יחזיר לי אותו
וזה ברכב מטופל שמטייל מעט יחסית.

ד"א, מסכים לגמרי עם שלמה, כשהוא נוסע, הוא נוסע נהדר..

ASIS

03-05-16, 06:47

גם אצלי בהתחלה הופיעה אותה התקלה אחת לכמה זמן, כיבוי והדלקה והבעיה היתה עוברת. כשהחלה לצוץ לעיתים תכופות יותר (בנסיעה קצרה יחסית של כמה ק״מ) לא היה מנוס מלגשת לבדיקה מקיפה במוסך (יומיים) ודווקא במשאבת ההזרקה לצערי נמצאה האשמה. הוחלפה אחר כבוד (14 אש״ח) והתקלה נפתרה לבלי שוב, טפו...טפו...טפו.
כאמור אבחון התקלות והטיפול בהן הוא הגורם המשמעותי באחזקת הרכב הזה ואת זה לא כל מוסך יודע לתת.
רן, לשאלתך אני מטפל אצל אורן מ ׳גרינפלד-מוטורוס׳ בראשל״צ, פדנט ברמה גבוהה ביותר כמו שאני אוהב. אם היה לי ׳שכל׳ הייתי מכניס את הרכב שקניתי אליו לבדיקה שלפני הקנייה.
אגב: הוא בעצמו נוסע על 110 יפייפה שעבר הסבה לקבינה עם ארגז פתוח (טנדר).

נמרוד

03-05-16, 07:17

תקלה במערכת מתלי האוויר נפתרה על ידי החלפת משאבת הזרקה?

elro

03-05-16, 09:50

תקלה במערכת מתלי האוויר נפתרה על ידי החלפת משאבת הזרקה?

אולי הזרקת אויר? ;)

ASIS

03-05-16, 10:28

במסגרת הבדיקות שנערכו נשללה בעיה במשאבת הסולר החשמלית במיכל ונבדקו המזרקים אחד אחד ונמצאו תקינים.
החיווי על תקלה במערכת האוויר מופיעה דווקא בבעיית הזרקה בגלל
מערכת תגובת הקרקע שהיא עצמה יודעת לשנות מפות הצתה.

דרור ברלי

03-05-16, 12:38

אני הייתי נזהר כמו מאש מכל מכונית שמתיימרת להיות יותר חכמה ממני.

חפש את הפשטות.

rantop

03-05-16, 14:02

אוקיי הבהרתם את דעתכם לגבי הדיסקו, מה לגבי הקרוזר?
האם זה רכב עם כמות אלקטרוניקה בלתי נסבלת? מה לגבי טיפולים שוטפים?

דרור ברלי

03-05-16, 14:07

נמרוד

03-05-16, 15:00

מה לעזאזל אמור להיות הקשר בין צניחת המתלים לבין משאבת ההזרקה?... עובדה. כשמערכת בקרת מצבי השטח ששולטת בפעולת המתלים גם משנה מפות ניהול מנוע, זה עלול לקרות.

זהו, שזה לא בטוח עובדה... יש עוד הסבר הגיוני: אחרי שהמוסכניק אבחן וסידר את הקונקטור של החיישן (או משהו פשוט אחר) שגרם לתקלת כריות האוויר, הוא הלביש על הלקוח משאבת הזרקה בשביל הפרנסה. לא לקפוץ, זו תיאוריה בלבד. לא לא מכיר את הלקוח, לא את המוסך ולא את המקרה מעבר למה שתואר כאן.

כמה שזה לא נעים, עדיף לנו שזה המצב - סתם מוסכניק לא ישר - מאשר שאשכרה תקלה במשאבת הזרקה מתבטאת במערכת מתלים משתגעת... אם זה ככה, אלוהים ישמור את בעלי המפלצות המוצצות. ולא, אין קישוריות כזאת בלתי סבירה ברכבי טויוטה/מיצובישי/ניסאן.

אבל יש פה בפורום בחור אחד שבטוח יודע - גרשון איפה אתה?

נדב ש.

03-05-16, 17:06

אני חושש מכל מיני מערכות בחירת מצבי שטח ממוחשבות. כאילו - מה לעזאזל אמור להיות הקשר בין צניחת המתלים לבין משאבת ההזרקה?... עובדה. כשמערכת בקרת מצבי השטח ששולטת בפעולת המתלים גם משנה מפות ניהול מנוע, זה עלול לקרות.
מי צריך מחשב לניהול כל חלון? מי צריך מתלי אוויר?.... יש כאלה שמוכנים להישבע בקפיצי כריות אוויר. אני חושב שזה מיותר. ועוד ועוד סיבוכים שהופכים מכוניות כמו הדיסקו 3/4 לסוג של "רימון ללא ניצרה". טו מאץ' טכנולוג'י. לרכוש אחד כזה בן 10?.... השתגעתם?....

הקרוזר הרבה יותר פשוט, וזה כבר טוב.
בהשוואה לדיסקו הוא יותר מגושם ויותר "משאית".
אין מה להשוות נוחות נסיעה, ביצועים ועידון כללי.
הדיסקו כל כך הרבה יותר נוח ומפנק.

גם מאחורי תדמית ה"לא מתקלקל לעולם" של טויוטה יש טיפולים ותיקונים יקרים.

אבל בהשוואה ישירה בין השניים - אין לי ספק שהקרוזר אמין ומהימן בסדרי גודל, ישרוד הרבה יותר טוב וכמובן שגם ישמור על ערך טוב יותר.

אין ספק שיש צדק בדבריך וגם אני בעד כמה שיותר פשוט, אבל...
מצאתי כמה יתרונות לקפיצי אוויר בזמן האחרון, בטיול החג העמסתי את האוטו כמו משוגע(גגון על אורך הגג+חצי תא מטען), כל הבית על האוטו+4 ילדים, הרכב נישאר באותו הגובה... פשוט נהניתי להיסתכל עליו... נוחות הנסיעה לא ניפגעה כלל, נכון יש חסרונות של תקלות כאלה ואחרות, לקחתי איתי כרית אוויר ספייר שלא הייתי זקוק לה אפילו ועוד כל מיני דברים בארגז הכלים.
דיסקו 3 רכב פצצה נוח בטירוף ומפנק כשהוא תקין, פוטנציאל התקלות גבוה בהרבה מרכבים אחרים בגלל הטכנולגיה שלו, אבל רכב שטופל כראוי יתן את התמורה שלו, תקלות בו לא זולות והסכומים לא הזויים, אלה המחירים והם לא שונים בהרבה מרכב אחר מקביל, סתם דוגמה עד לא מזמן מחיר המשאבת הזרקה בקינג וכו', הבעיה כמו שכתבו לפני זה למצוא מוסך שמבין ברכבים האלה ויודע להיתעסק איתם, אישית אני מכיר חבר שהיה לו דיסקו 3 ועכשיו 4 ומטפל רק בגבע.
לגבי הקרוזר 06/7 , הוא יהיה יותר אמין בגלל שהוא יחסית יותר פשוט, אבל גם בו יש מערכות ששאבו טכנולוגית כמו TC ו HDC וכו', כבר ציינתי בשרשור השני שבאמצע טיול נידלקו כל הנורות בדשבורד ולא כבו עד ניתוק מצבר לכמה דקות.
קרוזר שמטייל הרבה(ויש איתי 2 עכשיו, גם גיסי קנה) לא יהיה חף מתקלות, אף רכב לא כזה, הוא ניכנס למוסך לפני הטיול וגם אחרי הטיול, גם אם זה סתם בגלל איזה בורג או איזה רעש מעצבן שהתחיל, עדיין זה יום עבודה והתעסקות.

ASIS

03-05-16, 19:03

נמרוד נו באמת... מדובר במוסך מורשה לנדרובר, שאליו נכנסתי אחרי שרמי (מכ. מנחם)איבחן בעיה בלחץ הסולר בעזרת הסורק שלו
אך לא היה לו את הזמן להיכנס לעובי הקורה- יש לציין שלא גבה ממני תשלום כלל.
אח״כ נכנסתי למרכזי בפ״ת, השביתו את הרכב ליומיים בשביל לערוך בדיקה של מתלי האוויר. החזירו לי אותו ואמרו שהכל בסדר- מה שהיה נכון אבל לא מדוייק.
אחרי יומיים חזרה התקלה, לא ויתרתי ורצתי אליהם פעם נוספת רק שהם רצו לחייב אותי שוב על בדיקה (חיבור למחשב) של אותה התקלה- פה כבר ׳חשדתי׳... והעפתי את עצמי משם.

הגעתי למוסך בראשון לציון בעקבות המלצה של חבר שמטפל אצלו במסחריות (דוקאטו) שלו, כבר מראש נאמר לי שיכול להיות שהבעיה היא לאו דווקא במערכת מתלי האוויר.
פשוט הרכב הזה כמעט על כל תקלה שהוא מזהה מנורה שרופה (כן...כן...) דרך צינור טורבו קרוע ועוד נכנס למין ׳מוד חירום׳ מה שמתבטא בהנמכת האוטו ואצלי בנוסף לכך
היה גם מנטרל את דוושת התאוצה.

ואתה דווקא כן מכיר אותי... ישבנו יחד בפעם האחרונה ביער ליד שוהם. שמי צח.

דרור ברלי

03-05-16, 20:30

אין ספק שיש צדק בדבריך וגם אני בעד כמה שיותר פשוט, אבל...
מצאתי כמה יתרונות לקפיצי אוויר בזמן האחרון, בטיול החג העמסתי את האוטו כמו משוגע(גגון על אורך הגג+חצי תא מטען), כל הבית על האוטו+4 ילדים, הרכב נישאר באותו הגובה... פשוט נהניתי להיסתכל עליו... נוחות הנסיעה לא ניפגעה כלל, נכון יש חסרונות של תקלות כאלה ואחרות, לקחתי איתי כרית אוויר ספייר שלא הייתי זקוק לה אפילו ועוד כל מיני דברים בארגז הכלים.
דיסקו 3 רכב פצצה נוח בטירוף ומפנק כשהוא תקין, פוטנציאל התקלות גבוה בהרבה מרכבים אחרים בגלל הטכנולגיה שלו, אבל רכב שטופל כראוי יתן את התמורה שלו, תקלות בו לא זולות והסכומים לא הזויים, אלה המחירים והם לא שונים בהרבה מרכב אחר מקביל, סתם דוגמה עד לא מזמן מחיר המשאבת הזרקה בקינג וכו', הבעיה כמו שכתבו לפני זה למצוא מוסך שמבין ברכבים האלה ויודע להיתעסק איתם, אישית אני מכיר חבר שהיה לו דיסקו 3 ועכשיו 4 ומטפל רק בגבע.
לגבי הקרוזר 06/7 , הוא יהיה יותר אמין בגלל שהוא יחסית יותר פשוט, אבל גם בו יש מערכות ששאבו טכנולוגית כמו TC ו HDC וכו', כבר ציינתי בשרשור השני שבאמצע טיול נידלקו כל הנורות בדשבורד ולא כבו עד ניתוק מצבר לכמה דקות.
קרוזר שמטייל הרבה(ויש איתי 2 עכשיו, גם גיסי קנה) לא יהיה חף מתקלות, אף רכב לא כזה, הוא ניכנס למוסך לפני הטיול וגם אחרי הטיול, גם אם זה סתם בגלל איזה בורג או איזה רעש מעצבן שהתחיל, עדיין זה יום עבודה והתעסקות.

נדב, ברכב שלך כריות האוויר לא קשורות למשאבת ההזרקה, ונורה שרופה לא מנטרלת את המצערת/מנמיכה את האוטו.
כמו שכתבת, דיסקו 3/4 הוא רכב מדהים וללא מתחרים בכלל - כשהוא תקין פיקס.

אוטו כזה בן 10 הוא מפלצת מוצצת/פצצה מתקתקת/רימון בלי נצרה או כל כינוי מפוצץ אחר שתרצה - כי הוא מורכב ומסובך הרבה מעבר ליכולת האילתור של נהגו/בעליו, גם אם הוא ג'יפאי מנוסה עם ידע טכני, כי הרבה מאוד מוסכים לא כל כך יודעים להתעסק איתו, כי החלקים יקרים ותדירות התקלות גבוהה מהממוצע. מנסיון - קל להתמכר לאיכויות הנסיעה שלו, בכביש ובשטח, ומי שאוהב ומוכן לשלם - אני מפרגן וכן, גם קצת מקנא... מודה.
אבל כשבנאדם מתלבט בין זה לבין לנדקרוזר והאמינות חשובה לו, התשובה ברורה.
ואתה יודע שאני לא מהחסידים השוטים של טויוטה - אבל עם כל הערכתי לדיסקברי 3/4, מבין השניים הייתי לוקח לנדקרוזר בלי לחשוב פעמיים.

נדב ש.

03-05-16, 21:53

דרור הצדק איתך.
אני מעיד על עצמי שאני משוחד כי אני נוסע על דיסקו, ומכיר גם קצת את ה 3, מי שנוסע עליו קשה לו לעבור למשהו אחר.
לגבי המוסכים והטיפולים, זה נכון היום גם לעוד רכבים אפילו יותר "פשוטים", קח דוגמה את הטרופר דיזל יש הרבה מוסכים שלא מוכנים לגעת בו כולל מורשים, ויש עוד כאלה, זאת לא סיבה לא לקנות רכב, הסיבה העיקרית היא כמות התקלות הפוטנציאליות ומחיר התיקון שלהם שהוא יחסית יקר יותר, מי שיש לו כיס לזה יהנה ממשהו אחר לגמרי, כאן הלנדקרוזר לוקח וכמות התקלות הפוטנציאליות יורד בהרבה כי הרכבים לא באותה רמה בכלל, ברור שהקרוזר יהיה יותר אמין אבל עדיין לא מושלם כי לא קיים דבר כזה ומחיר החלפים שלו בכלל לא זול.

דרור ברלי

03-05-16, 23:02

אני מסכים איתך על היתרונות של הדיסקברי 3/4.
הוא רכב כביש-שטח מרשים ביותר. אחרי שמתרגלים לנוחות, לפינוקים, לביצועים וליכולות שלו - באמת קשה לחזור אחורה.
בכל מה שקשור ליכולות נטו - אין ללנדקרוזר 120/150 בכלל מה לחפש מולו.

אבל דיסקברי 3/4 זה רכב לעשירים. הוא מורכב ומשוכלל. אחזקתו יקרה. תדירות התקלות בו גבוהה מהממוצע, החלקים שלו יקרים והוא דורש בעלים רחב לב וטיפול במוסך מקצועי שמתמחה בו.

הבעיה עם מכוניות לעשירים היא שהן נשארות כאלה גם כשהן בנות עשר ושוות פחות מ-20% ממה שעלו כחדשות.

ולכן אני מזהיר - זה מאוד מפתה. בוודאי אחרי שעושים סיבוב באוטו כזה, מתאהבים ומתמכרים.
אבל מוטב להיכנס לזה בעיניים פתוחות ועם חשבון עו"ש שמסוגל לתת גיבוי לשיגעון הזה.

KOOKE

03-05-16, 23:55

בכל מה שקשור ליכולות נטו - אין ללנדקרוזר 120/150 בכלל מה לחפש מולו

למרות שאני אוהד כירכרות מושבע עם האמירה הזו לא ממש מסכים.

גם במצבו הסטנדרטי מבחינת עבירות ויכולת שטח הלנד קרוזר לא ממש רחוק מהדיסקו 3

תוסיף לזה שאת הלנדקרוזר ניתן לשפר לשטח - מתלים איכותיים כולל הגבהה ונעילות מלאות קדימה ואחורה והוא נותן בראש לדיסקו מבחינת עבירות בשטח קשה.

לדיסקו 3 על אף המערכות הממוחשבות שלו זה עדיין לא זה כשמגיעים לעבירות קשה במיוחד שיש לדיסקו 3 בעיה עם מידת הצמיגים ומצאי צמיגי שטח מתאימים לג׳אנט 18 שיש לו.

ASIS

04-05-16, 11:38

דרור- זה נחמד שאני ממוקם עשיר על הסקאלה...
אצלי זה נבע יותר מהצורך ברכב מרווח, אחרי ס.ג.ו07 ,ועם 7 מקומות וחוסר ברצון לרדת
למטה בשנתון לטובת טיוטה. מה גם שהאישה לא מוכנה עדיין לסופה/סיקס בחניה.
פלוס נוסף וזה נכון האוטו משדר יוקרה גם אחרי עשור.

שלמה- בעניין העבירות טרם נתקלתי בבעיה אבל זה כנראה בגלל שאני עדיין בראש של הס.ג.ו 07 ועוד לא אתגרתי אותו ממש.
מה שכן אני פחות שש לעשות זאת וזה בעיקר בגלל צמיגי הכביש שיש עליו כרגע.

נדב ש.

04-05-16, 14:23

אני מכיר רכב כמו שלך שמרכיב צמיגי שטח לטיולים בלבד, טמבון קידמי tjm ועושה הכל, עשוש, ורדית ואפילו גיתה, לא פראייר בכלל.

ד ו ר ו ן

04-05-16, 20:40

למרות שאני אוהד כירכרות מושבע עם האמירה הזו לא ממש מסכים.

גם במצבו הסטנדרטי מבחינת עבירות ויכולת שטח הלנד קרוזר לא ממש רחוק מהדיסקו 3

תוסיף לזה שאת הלנדקרוזר ניתן לשפר לשטח - מתלים איכותיים כולל הגבהה ונעילות מלאות קדימה ואחורה והוא נותן בראש לדיסקו מבחינת עבירות בשטח קשה.

לדיסקו 3 על אף המערכות הממוחשבות שלו זה עדיין לא זה כשמגיעים לעבירות קשה במיוחד שיש לדיסקו 3 בעיה עם מידת הצמיגים ומצאי צמיגי שטח מתאימים לג׳אנט 18 שיש לו.
++
דרור,
בעוונותי מטיילים איתי שני הרכבים הנ"ל, לעיתים יחד.
רמת העבירות די זהה, וכל רכב עושה את זה בסגנון שונה.
הדיסקו מנפנף גלגלים חסרי מהלך ומסתמך ביעילות רבה מאד על מערכות תומכות.
והקרוזר "אולדסקול" של נעילות ובקרת אחיזה משולב עם זויות מרכב ומהלך מתלה.

אבל הדיסקו ממש לא משאיר את הל"ק מאחור.
זה נכון בשבילים או כביש, אבל ברגע שנכנסת לשטח באמת, הוא מאחור.
מאחור בגלל זויות מרכב, מהלך מתלה שגורם לו להתנדנד קשות על מהלך מתלה אפסי כשהמתלה מוקשח במצב הגבוה.
ונחות כי צריך להיזהר מאד בגלל מידת צמיגים אומללה שעושה לו עוול גדול מאד, גם אם הצלחת לשים יד על צמיג AT איכותי.
מתלה נפרד חלש יותר פיזית.
זה כשהוא מתפקד, בלי קשר בכלל לאמינות המפוקפקת.
נכון הוא יעבור, אבל עם הרבה יותר תשומת לב כדי להצליח ולא להיפגע.

מסכים לגמרי עם שלמה, קח את הל"ק, עם שיפור מתלים קל והוא כבר משאיר את הדיסקו מאחור.

עכשיו תעשו את החשבון האישי הכללי מה מתאים לכל אחד.

נדב ש.

04-05-16, 21:46

++
דרור,
בעוונותי מטיילים איתי שני הרכבים הנ"ל, לעיתים יחד.
רמת העבירות די זהה, וכל רכב עושה את זה בסגנון שונה.
הדיסקו מנפנף גלגלים חסרי מהלך ומסתמך ביעילות רבה מאד על מערכות תומכות.
והקרוזר "אולדסקול" של נעילות ובקרת אחיזה משולב עם זויות מרכב ומהלך מתלה.

אבל הדיסקו ממש לא משאיר את הל"ק מאחור.
זה נכון בשבילים או כביש, אבל ברגע שנכנסת לשטח באמת, הוא מאחור.
מאחור בגלל זויות מרכב, מהלך מתלה שגורם לו להתנדנד קשות על מהלך מתלה אפסי כשהמתלה מוקשח במצב הגבוה.
ונחות כי צריך להיזהר מאד בגלל מידת צמיגים אומללה שעושה לו עוול גדול מאד, גם אם הצלחת לשים יד על צמיג AT איכותי.
מתלה נפרד חלש יותר פיזית.
זה כשהוא מתפקד, בלי קשר בכלל לאמינות המפוקפקת.
נכון הוא יעבור, אבל עם הרבה יותר תשומת לב כדי להצליח ולא להיפגע.

מסכים לגמרי עם שלמה, קח את הל"ק, עם שיפור מתלים קל והוא כבר משאיר את הדיסקו מאחור.

עכשיו תעשו את החשבון האישי הכללי מה מתאים לכל אחד.

תשובה צפויה.
המתלים של הלנדקרוזר לא ארוכים יותר בהרבה, הוא גם מניף פרונט בכל הצלבה הגונה, ברכב שמוגבה זה בכלל מורגש בהרבה כי לא נישאר לו מתלה מלפנים, אין לו נעילות רוחביות אלא TC שהועתק ופועל בדיליי ברור מה שמונע ממנו להיתקדם בצורה רציפה, וגם לקרוזר אין צמיגי שטח במידה המקורית.
היחיד בתצורה של סרן חי אחורי ו ifs קידמי עם מהלכי מתלה גדולים יותר מכולם בקטגוריה זה לדעתי הטרופר.

ד ו ר ו ן

04-05-16, 22:36

זה לא משנה כמה ה-ל"ק מניף, זה משנה ביחס להשוואה המדוברת, ואני מקווה שגם על זה אתה לא מתכוון להתווכח, שפתאום לדיסקו צמח מהלך מתלה גדול במתלה הנפרד שלו.

בסוף,
זו לא תיאוריה, זו עובדה שלמרות שהוא כנראה הרכב שטח עם מתלים נפרדים הכי ארוכים שתמצא כאן, ויש לו עבירות גבוהה מאד כשהוא מתפקד, הוא עדיין עם מהלך קצר יותר ביחס לקומבינציה המסורתית של סרן אחורי חי ומתלה נפרד קדמי כמו של הל"ק.

ואני שמח שגם אתה מאשר שהמתלים של הל"ק ארוכים יותר.. אתה חושב שבמעט, אני חושב שקצת יותר, ניחא, לא משנה מבחינתי.

שלמה הזכיר נעילה כשיפור, וגם אני ושים לב, התייחסתי לבקרת אחיזה של הל"ק.

טרופר לא בהשוואה בדיון הזה, אז לא מתייחסים אליו.

כמו שציינתי בהתחלה, זאת התצפית שלי מטיולים משותפים, באותם מכשולים.
הרבה חרא אכלנו בטיולים מדיסקו 3/4 (רכבים שונים, נהגים שונים), לרגע לא בגלל עבירות אלא בגלל כל מה שמסביב.

מעט מאד בעיות היו מהל"ק ה"נחות/ישן/בקרת אחיזה פחות טובה/לא מפנק/או כל תואר אחר" שתדביק לו כדי לנסות לעמעם את חולשות הדיסקו.
בסוף, הוא יותר עביר ובשיפור קל בכלל מתרחק.

אם הדיסקו זה הבחירה שלך, מה אכפת לך מה הדיעה של מישהו אחר?

נדב ש.

04-05-16, 23:00

אם תקרא מה כתבתי לפני ותבין שאני לא בעד הדיסקו 3 אלא להיפך.
אלה שתי רכבים שונים שאין מה להשוות ביניהם, הם לא באותה רמה, כל רכב והיתרונות/חסרונות שלו.

KOOKE

04-05-16, 23:20

נדב ש.

04-05-16, 23:29

סתם חיפוש קצר ברשת:
http://store.arbusa.com/ARB-Air-Locker-Land-Rover-LR3-Rear-RD218-P22820C7.aspx

בלנדקרוזר לדעתי מ 2005 אין נעילות, ב 120 וב 150 אין צמיגי שטח במידה המקורית, חובה להחליף מידה ולא תמיד אפשרי.
מצד שני 2 הכלים המדוברים יעשו את כל המסלולים המוכרים לנו בלי שום בעיה as is.

דרור ברלי

05-05-16, 00:15

אם אני לא טועה ללנדקרוזר עד שנתון מסויים יש נעילה אחורית מלאה.
בכל אופן בוודאות ניתן להוסיף לו נעילת arb קדמית וגם אחורית. ניתן להגביה. מצאי צמיגי שטח או צמיגי ״חצי חצי״ הרבה יותר גדול. כל אלו אינם בנמצא בדיסקו 3.

שני דברים ניתן לעשות כדי לשפר עבירות הדיסקו 3 :
האחד לשנות חישוקים למידה 17 ואז אפשר לשים לו צמיגים ראויים.
השני לקנות ברשת מוצר אפטר מרקט שמרמה את מערכת המחשב כך שהרכב יכול לנסוע גם מעל 40 קמ״ש במצבו המוגבה או לוותר כליל על מערכת מתלי האויר ולעבור לקפיצים רגילים ובכך מאבדים את הקסם של הדיסקו 3.

אתה טועה ולא טועה - ל"ק 90 (פראדו) עד 2003 כולל, הגיע עם נעילה אחורית.
ל"ק 120 מ-2003 ומעלה, ללא נעילה, עם TC טוב לכשעצמו, אבל הרבה פחות טוב מזה של לנדרובר.

ב-120 אפשר לשים ARB. ברור. וגם מומלץ. כי הפרה המגושמת הזו טוחנת דיפרנציאלים ו-ARB זו האופציה הזולה והמתבקשת כשמשווים לעלות ביצה חדשה מקורית של טויוטה....

עבירות של ל"ק? כן, היא לא רעה כבר במקור. אבל אלה כלים שמפוצצים חלקי פלסטיק לרוב. אם לא משדרגים להם מתלים בהמון כסף הם מתנדנדים בטירוף עד כדי ריסוק הפגושים בכל חריצון בינוני. אני לא ממציא את זה - התרסק לי פעם פגוש של ל"ק 150 חדש מהניילון כשחציתי במהירות של חצי קמ"ש חריץ קטן שלא הייתם מתייחסים אליו אפילו. גם אני לא התייחסתי, אבל שכחתי באיזה פח אשפה אני נוהג באותו רגע..... הגלגל ירד מעדנות לחריץ, החרטום התחיל להתנדנד כמו שיכור, והפגוש הממולא בקלקר (...) ירד על אבן, קיבל ממנה לטיפה קטנה שבקושי השאירה לו שריטונת על ציפוי הלכה - ופשוט נתלש.

לגבי מהלך המתלים "האפסי" של הדיסקו - כדי להיווכח, יש דבר כזה שנקרא רמפת RTI. מציע לכם להעלות דיסקו על הרמפה כדי להיווכח במהלך המתלים האמיתי שלו. לא בטוח שהוא כל כך רחוק ממה שמציע הל"ק אם בכלל....

אם נתעלם לרגע מבעיית האמינות (...) הרי שהבעיה העיקרית של דיסקו 3/4 בשטח היא הצמיגים. בדיסקו 3 עם הבלמים הקטנים יותר, אפשר לאלתר עם ג'נטים 17' של ב.מ.וו ואז יש מבחר גדול יותר של צמיגים בחתך יותר נורמלי. בדיסקו 4 כבר אין אפשרות כזו...

בואו ונאמר ששניהם רכבי כביש-שטח טובים מאוד, נוחים מאוד, יקרים מאוד ופלצניים מאוד - ועל כן שניהם לא כוס התה שלי.
אבל אם אני מוכרח לבחור - הייתי לוקח את הטויוטה - רק כי הוא מסיבי יותר, פשוט הרבה יותר ואמין יותר - ועל כן גם מתאים יותר לדרישות שלי. וזה מתוך ידיעה ברורה שטויוטה כנראה לא מסוגלים לייצר/לכייל מערכת מתלים נורמלית - ועל כן צריך להשקיע בו המון במחלקת המתלים - בעיקר בבולמי זעזועים איכותיים, להיות מוכן נפשית וכלכלית למזרקים שייכשלו ולריסוקים מפתיעים של דיפרנציאלים (רק לפני שבוע פגשתי במדבר יהודה שניים, בשני מקומות שונים, עם קורונה ופיניון מרוסקים, שמחכים לגרר... ועוד אחד שריסק דיפ' בצפון) - עדיין זה יהיה זול ומהימן בהרבה מההפתעות היקרות של הלנדרובר....

ד ו ר ו ן

05-05-16, 00:30

120 וב 150 אין צמיגי שטח במידה המקורית,as is.
יש.
לא הרבה מבחר אבל יש.

- - - Updated - - -

ו-ARB זו האופציה הזולה והמתבקשת כשמשווים לעלות ביצה חדשה מקורית של טויוטה.
לא בטוח, יש התאמה להבנתי עם דיפ' נעול של היילקס.

נדרשת התאמה, אבל זה עובד.
והמערכת שילוב פשוטה יותר מאשר ARB.

גיא

05-05-16, 07:28

זו לא תיאוריה, זו עובדה שלמרות שהוא כנראה הרכב שטח עם מתלים נפרדים הכי ארוכים שתמצא כאן, ויש לו עבירות גבוהה מאד כשהוא מתפקד, הוא עדיין עם מהלך קצר יותר ביחס לקומבינציה המסורתית של סרן אחורי חי ומתלה נפרד קדמי כמו של הל"ק.

מדהים בעיני איך בכמה שנים שלא הייתי פה זה נהיה ה"קומבינציה המסורתית" ....

wow.

** זה לא נכתב בזילזול .. אלא בהפתעה.

איל מ

05-05-16, 08:21

אם לחזור קצת אחורה לנושא האמינות,
אני מסכים שלדיסקו 3 יש הרבה אלקטרוניקה שמפחידה לא מעט אנשים ועולה במוסך המוווון כסף.
עם זאת,
זה בדיוק מה שאמרו על הtd5 ומסתבר שעם השנים, ועם הפריקים של לנדרובר ברחבי הרשת נמצאו פתרונות אמינים וזולים למחלות הקבועות.
(סתם דוגמא, פתרון 3 האמיגוס ע"י קצת עבודה עצמית ומלחם או לחילופין 1000 ש"ח למקצוען לעומת עשרות אלפי ש"ח במוסך המרכזי).

יכול להיות שבגלל שהדיסקו 3 נטש את המבנה המסורתי (2 סרנים חיים כמובן :cool:) לטובת טכנולוגיה הוא קורץ פחות לאנשי ה-D.I.Y. ולכן הפתרונות פחות זמינים ברשת אבל אני לא ממש יודע כי אני פחות מחפש חומר לגבי הרכב הספציפי הזה.
אני כן בטוח שאת כל בעיות החשמל הללו ניתן לפתור, אפילו די בזול ובקלות (הרבה יותר מאשר בעיות מכניות) ברגע שאיזה יפריק יקדיש לזה את הזמן (דוגמת הבחור האנגלי עם ה-td5 שמרכז באתר שלו כמעט כל מה שצריך לדעת על td5).

מה אתם אומרים שכל אחד יתרום לגרשון כמה זוזים שיקנה דיסקו 3 לניסויים?;)

נדב ש.

05-05-16, 08:49

+1
מה שלא מכירים תמיד יותר מפחיד ומרתיע.
יש פה את asis נידמה לי שמדווח ואני מקווה שימשיך לעדכן לגבי הרכב, ניראה בטווח שימוש של שנה בשוטף הוא סביר.(555).

Bernard

05-05-16, 15:37

+1
מה שלא מכירים תמיד יותר מפחיד ומרתיע.
יש פה את asis נידמה לי שמדווח ואני מקווה שימשיך לעדכן לגבי הרכב, ניראה בטווח שימוש של שנה בשוטף הוא סביר.(555).

וזה מזכיר לי את הכתבה/מאמר/חוו"ד של JACOB (אני חושב JACOB80) שקנה וסיפר על הטוארג שקנה... לשטח.
אני דווקא לא אוהב את ה-3... אני לא מסכים לדעה הרווחת שהוא כ"כ נוח - לדעתי הוא קשה מידי ובכלל... נראה כמו דיסקברי = מכוער פחד.
אם כבר (לא מפחדים מהאלקטרוניקה) אני הייתי קונה ריינג' - שנה שנתיים ישן יותר מה-3 אבל זה היה פותר את "בעיית המהלך" של דורון (מהלך גדול יותר מכל רכב שטח... מסורתי (חי/נפרד מלפנים) או עתיק (חי/חי)..) והוא גם נוח הרבה יותר, בשטח ובכביש.

ASIS

05-05-16, 20:37

דיווח מהשנה (...כמעט) החולפת, הרכב בשימוש יומיומי כ-30~40ק״מ ליום עם 220,000ק״מ
מה שהוחלף/תוקן עד כה:
מצבר 1800
פלאנג׳ עליון לרדיאטור 400
התחברות למחשב במוסך המרכזי בפ״ת 400
מערך מקיף של בדיקות (יומיים) במוסך בראשל״צ 2500
משאבת הזרקה 14000
טיפול תקופתי 3000
ברקסים 5000
משולשים קדימה (זרועות עליונות ותחתונות) 8500
ידית בלם חניה 400
נורת קסנון (תחליפי)500
סה״כ-36,500

נכון מחריד... אבל המון דברים לעיל הם סוג של יישור קו, מבחינתי לרכב הזה אני היד ה-4 והאחרונה.

אא״כ הוא יצליח להכריע אותנו קודם...

ד ו ר ו ן

05-05-16, 20:56

נו,
בשביל כל המצקצקים לגבי האלקטרוניקה שעושה בעיות, רוב מה שרשום כאן זו מכניקה.
ומבחינתי המצבר לא בהכרח צריך לבוא בחשבון, כי זה אלמנט גנרי שכל רכב נדרש להחליפו, אלא אם תקלה גרמה לו להיות מוחלף.

ובשביל רכב עם 220K, זו בושה.
לא פחות.

Saar

05-05-16, 21:45

דורון,
מצבר "גנרי" עולה 1800 ש"ח???
בקינג החלפתי בפחות מחצי מחיר לפני שנה בערך.
והמחירים של ה"ברזלים" לא פחות משערוריתיים.
5000 ש"ח על ברקסים?
8500 ש"ח על זרועות??? (ד"א, למה להחליף זרועות? הן התעקמו או שהיה צורך להחליף את הבושינגים ואין אפשרות לפרק?)

ד ו ר ו ן

05-05-16, 22:01

ראיתי כבר אנשים ששילמו מחיר מחירון מלא על מצברים.

אלא אם יגידו שלדיסקו יש מצבר מיוחד וקסום שרק הוא מתאים לרכב, אז המחיר של המצבר לא בהכרח מעיד על הרכב הספציפי הזה, אלא על המחיר שבעליו הסכים לשלם עבור המצבר..

מצברים כבדים בגלל העופרת, יש מצב שהוא מלא בזהב?

Bernard

05-05-16, 22:20

נדב ש.

05-05-16, 22:54

מה מפחיד במחיר הזה? כל התיקונים האלה מכאניים ועושים אותם פעם ב.....
אם תשווה למחיר מזרקים של לנדקרוזר או דיפרנציאלים או טיפול במתלים הקדמיים וכו' זה כמעט אותו נזק בכיס, כנ"ל רכבים אחרים-משאבה בקינג או גיר, משתווים כמעט לאותו סכום, מבחינתי לא שונה בכלום, כולם אותו דבר.

Saar

05-05-16, 23:03

ASIS

05-05-16, 23:05

דורון אתה לא רוצה לדעת מה כבר הוחלף בידיים שקדמו לי... קומפרסור, כריות ועוד, ההיסטוריה שהוצאתי מהמוסך על הרכב בערך 4 דפים.
ולא- לא שילמתי מחירון על המצבר,1800 זה עם ההנחה המקס׳ שגיסי מקבל והוא עובד בענף חלקי החילוף למשאיות.

סער- בשני המקרים הנ״ל המחירים שכתבתי הם כוללים עבודה ומע״מ (וגם פרונט).
המחיר של הבלמים הוא כמובן לרביעייה+חיישני abs שחייבים להחליף גם כן.
בנוגע למשולשים: היה ניתן לפרק ולבדוק ולנסות לחלוץ את התותבים ולהחליפם, עם כל ההתעסקות (עבודה) הייתי מגיע קרוב למחיר הזה.

מה שהכי עצוב בסיפור: שיש לי את האפשרות להגיע לחלקים במחירי כמעט עלות (כאמור גיסי) אבל איזה מוסך נורמלי ייתן לי להיכנס אליו
רק עבור עבודה? :(

Saar

05-05-16, 23:10

חייבים להחליף חיישני abs בהחלפת בלמים?

ASIS

05-05-16, 23:15

כן- הוראת יצרן, הוא מסיים את חייו בהחלפה.

נדב ש.

05-05-16, 23:17

בקינג הלכו לי הבושינגים במשולשים הקדמיים.
קניתי זוג משולשים עליונים ב 300 ש״ח. קצת רחוק מה 8500...
אחכ רציתי להשקיע יותר (כפי שאומרים כאן בפורום, אדיוט. אבל אופטימי :). ) אז החלפתי את כל הבושינגים בפרונט (כולל של המשולשים שכבר החלפתי) ל סופר פרו (״כתום״) בעלות של 1500 ש״ח (שנראו לי כשוד לאור היום עבור כמה בושינגים). גם אם העבודה הייתה מתבצעת במוסך זה לא היה מגיע ל 8000 ש״ח או אפילו קרוב.
שיפוץ משאבת הזרקה לקינג כבר מזמן לא עולה 5 ספרות.
גיר אכן עולה סביב ה 8-13 תלוי מה בדיוק ואיפה. כמה זה עולה בדיסקו 3? מישהו נשאר חי אחרי ששמע הצעת מחיר כדי לספר על זה? ;)

תפסיקו לסבך את העיניינים, לא כל דבר מסובך כמו שמתארים אותו, קצת חיפוש ברשת ותיראו שלא המציאו שום גלגל, משולש זה משולש ובושינג זה בושינג, ניתן לעשות בעבודה עצמית למי שאוהב ללכלך ידיים, asis לא בעיה לבוא עם חלפים למוסך, תירצה צור קשר, אבל תיצטרך להגיע לצפון.

https://youtu.be/WdVdR1XERyM
http://www.roverparts.com/resources/videos/rear-bushing-replacement-range-rover-sport/

ואם תחפרו תימצאו את עוד מידע וסירטונים, לא חסר.

נדב ש.

05-05-16, 23:25

כן- הוראת יצרן, הוא מסיים את חייו בהחלפה.

שוב, לא שונה מרכב אחר, לא חובה להחליף אם לא ניגרם לו נזק.

DIY

https://youtu.be/SXR5unKv4H0

בדיסקו 2 למשל זה מגיע עם הנאבה ונאבה חליפית עם חיישן חליפי לפעמים לא מתאים אז מחזירים חזרה את המקורי.

ד ו ר ו ן

05-05-16, 23:30

מה מפחיד במחיר הזה? כל התיקונים האלה מכאניים ועושים אותם פעם ב.....
.

לא חביבי,
אתה בהדחקה רצינית.
שילמו כאן עלות של שליש רכב ואולי יותר ברכב לא זקן בכלל.

נדב ש.

05-05-16, 23:35

לא חביבי,
אתה בהדחקה רצינית.
שילמו כאן עלות של שליש רכב ואולי יותר ברכב לא זקן בכלל.

שום הדחקה חמוד, אם אתה קונה רכב יוקרה משוכלל בן 10 ומצפה ממנו להיות מה שהוא לא זאת הבעיה, דרור כבר כתב לפני, זה שהמחיר שלו צונח לא אומר כלום, לקנות זאת לא הבעיה, אבל לכל דבר יש פתרון ויתרון, היתרון הוא שכל המידע ברשת, לאמחייבים ללכת עיוור למוסכים ולשלם הון, שההון הזה דומה לאחזקה של רכבים אחרים שלא באותה קטגוריה בכלל, ניראה אותך ניכנס ליוניון מוטורוס עם לנדקרוזר 2008 להחליף מזרקים לחדשים.

ד ו ר ו ן

05-05-16, 23:47

זה כבר לא הדחקה, זה עיוורון מוחלט.

אפשר להחליף יזום 3 פעמים מזרקים במחיר תקלות של המפלצת הזו.

רק שהחלפת מזרקים הל״ק זה משהו של פעם בכמה שנים..

נדב ש.

06-05-16, 00:02

כמעט 20k למזרקים... פעם בכמה שנים... חחחחח ספר את זה לכאלה שהחליפו כבר פעמיים ושלוש, או כאלה שנידפק להם המנוע בגלל זה, לא רואה איך זה ניכנס 3 פעמים בסכום ה"תקלות" שאתה מתכוון אליו, שחצי מהם זה תחזוקה שוטפת, כל ה suv האלה בסוף עולה לתחזק +/- אותו דבר.
העיוורון כנראה שולט אצלך כי אתה לא רואה את כל הצדדים באופן אובייקטיבי, אתה שפוט של המותג שאתה נוסע עליו, ושוב אנחנו חוזרים לאותו ניגון מתמשך, טויוטה הכי טוב, הכי אמין ולא מתקלקל, יאללה זכית, שחרר.

ד ו ר ו ן

06-05-16, 00:30

עצוב מה שהאהבה עושה לאנשים..

תחפש כאן באתר מה המחירים של מזרקים, זה לא הסכום שרשמת.

אבל אתה מ׳חפת לך?

אם 36k בשנה זה התחביב שלך, ואתה יכול להרשות לעצמך, אז לך על זה.

מעניין שחבר, שציטטתי אותו כאן בשרשור הוציא סכום מאד קרוב לכך עם אותו סוג רכב.

פחות מחצי שנה וקצת מעל 20k תיקונים, עוד לפני אחזקה.
יש לאן לשאוף.

אין לי ל״ק, איזה אינטרס בדיוק יש לי?

אתה עדיין בסרט של איגוד הסתרים של בעלי טויוטה?

תביא קצת ממה שלקחת, נשאר משהו?

Bernard

06-05-16, 01:39

"חביבי".
"חמוד".
בשירשור אחרי מישהו קרא לי "ברנרד היקר" ו"יקירי" (למרות שלא הבין מה אמרתי ותקף אותי על... בדיוק הפוך אבל.. קרא לי "יקירי", אבל יש לי מין הרגשה כזו, שלא באמת התכוון..)..
בקיצור.. או שמתעייפים פה או שהדיונים מביאים לרמה אחרת של אינטימיות בנינו...:cool:

asafk

06-05-16, 02:07

אני לא רואה הבדל בין משאבת הזרקה ב14000 פעם ב200 אלף קמ לבין מזרקים ב 15000 פעם ב 200 אלף קמ.
כל המפלצות המוצצות אותו דבר.
ההבדל הוא כמה אתה מצפה לחטוף, או שזה בא לך בהפתעה...

אסף.

נדב ש.

06-05-16, 06:59

ASIS

06-05-16, 07:41

בוקר טוב.
איל מ. צדקת..-פשוט אוי לא... (רן תעדכן אותנו בבקשה ואתה עדיין מוזמן לסיבוב)

ד ו ר ו ן

06-05-16, 07:57

אני לא רואה הבדל בין משאבת הזרקה ב14000 פעם ב200 אלף קמ לבין מזרקים ב 15000 פעם ב 200 אלף קמ.
אסף.
זה נכון אם זה היה רק זה בכל אחד מהם, בהחלט.

רק שב"טיעונים להקלה בעונש", נדב מתעלם שהחשבון שהציגו לדיסקו הוא כמעט פי 3.

גם אצל חבר שלי שהבאתי את הציטוט שלו הסכום הכולל די קרוב.

נדב ש.

06-05-16, 09:18

דורון אני לא מתעלם מכלום, לא טענתי שהוא זול לתחזוקה אלא להיפך, אני אומר שגם אחרים לא כאלה זולים כמו שמתארים אותם ותאמין או לא אני יודע מקרוב.
מה גם שברקסים, רדיאטור וכו' זה לא משהו שנחשב להוצאה בכל כניסה למוסך, עשית? יש לך שקט כמה שנים(או ק"מ לפי מה שאתה נוסע), שתי הרכבים הנ"ל לא זולים וגם לא זולים לתחזוקה, הדיסקו עמוס באלקטרוניקה שכולם חוששים ממנה והינה נוכחת לדעת שרוב התיקונים הם בכלל מכאניים ומתברר שלא מחייב להחליף ישר כל מה שהבחור כתב כדוגמת חיישני abs כשמחליפים ברקסים, תוריד את כל אלה מהסכום ונישארת אולי רק עם המשאבה שהסכום שלה לא רחוק מתיקון כזה או אחר כשצריך פעם ב... ברכב אחר, חלפים ללנדקרוזר רובם חייבים להיות מקוריים ע"מ לשמר את האמינות שלו, לא זולים בכלל דוגמאות יש המון, נכון הוא לא מתקלקל באותה תדירות אולי, אבל כשצריך זה בצבע, מספיק תיקון אחד כזה בשנה והגעת לאותו מצב.

ד ו ר ו ן

06-05-16, 09:29

כמו שציינתי:
אין לי כזה ויצתרך להתרחש משהו דראסטי מאד כדי שיהיה לי אחד.

אבל..
מסתבר שמה שאני שומע ורואה ברכבים חברים שמטיילים איתי ומה שעולה כאן די עקבי, והוא הרבה יותר יקר מרכבים אחרים לתחזוקה.

הנה עוד פנינה של בעל דיסקו3 לקולגה שהגיע לנק משבר ביחסיו עם הרכב:
״ידידי. הגעת לרגע מכונן בחייך. זהו הרגע שעובר כל בעל לנדרובר, הרגע בו הוא רוצה לזרוק את האוטו לים ולשרוף אותו, לאו דווקא בסדר הזה. אך דע זאת: יש אור גדול בקצה המנהרה. אתה תצא מהמשבר מחושל, ביד חזקה ובזרוע נטויה. ותנהיג את כל בעלי הלנדרוברים לעתיד טוב יותר. חזק ואמץ!״

מה להגיד,
הנחישות שלכם וההתמדה ראויים להערכה.

נדב ש.

06-05-16, 10:04

מה עולה כאן? פורום לנדרובר כמעט ריק ממידע על דיסקו 3...
או שאתה מדבר עכשיו על לנדרובר בכללי? כי אם אתה עושה השוואה בין השתיים בפורום טויוטה באופן כללי החגיגה נימשכת ונימשכת... לא שבשאר הפורומים רגוע כן....
תבין ותפנים, רכבים "משוכללים", מתיישנים, לא צעירים, חרשו, קרעו, זילזלו בחלקם, מה אתה רוצה/מצפה שיהיה? ליטוף לא תקבל זה בטוח, תיישר קו, תטפל כמו שצריך, תישמר ותישמור ואולי בסוף גם תהנה :-)
לא מדובר על נחישות ולא התמדה, אלא תחביב, ובחרנו תחביב לא זול איך שלא תיסתכל על זה, אני לא מכיר תחביב שלא עולה כסף, גם אם זה נידמה לך שלא עולה.

ד ו ר ו ן

06-05-16, 11:33

נדב,
כל אחד עושה בחירות שמתאימות לו.

וכל אחד יחליט מה הוא מחשב בתור ״תקלה ומה בתור אחזקה״, ויתרגם את המספרים איך שנוח לו.

הדיון הוא על דיסקו3 vs ל״ק, לא על משהו אחר.

ומדד השאלות בפורום לא ממש מייצג לרכבים שקשה מאד לטפל בהם לבד.

נדב ש.

06-05-16, 11:48

1.זה ברור.
2.מקובל.
3.על זה דיברנו לא?
4.אתה טענת על מה "שעולה כאן"... הנחתי שאתה מדבר על פורום ג׳יפולוג לא?
קשה לטפל? תלוי למי, יש המון מידע ברשת והוא מוכיח אחרת, לעומת ה"מתחרה".

יואב פולס

06-05-16, 12:59

הולי שיט, אללא יוסתור, חרא קדוש!

Bernard

06-05-16, 14:55

הולי שיט, אללא יוסתור, חרא קדוש!

הנה... וככה הלכה האינטימיות.

לחברים שלי, אם היו שואלים (ולא ברור למה שישאלו, כשרואים מה קורה עם הריינג' שלי - אבל אני "שיחקתי" בו כל הזמן, לא אשמתו..) הייתי מציע להתרחק מלנדרובר..
ולו מסיבה אחת פשוטה - שלא יבואו בטענות אח"כ... אלי.
אם יקנו טויוטה ויקרה "משהו" - ברור שזה חריג. ולא יעזרו כל העובדות. עניין של מזל ואף אחד לא יתלונן כלפי "למה הכנסת אותי", אפילו אם העלות תהיה אסטרונומית.
אם יקנו לנדרובר - כל דבר שיקרה (כולל נורה שרופה), מיד יתקשרו אלי ויגידו "היה ברור שיקרה "משהו"... ידעתי שלא הייתי צריך לקנות. אם לא היית אומר, הייתי לוקח טויוטה ולא היו צרות".

רן.
רק טויוטה.
ככה לא תרגיש במתח כל יום - מה יתקלקל.
וכשיתקלקל - לא תרגיש שדפקו אותך.
וכשתשלם - לא תרגיש פראייר.
וגם אם בסופו של יום/שנה העלות (הכוללת, אחזקה ותיקונים וזמן) תהיה זהה - לפחות יהיה לך השקט הנפשי, שהעדר מספק. וזה חשוב מאוד ואני בכלל לא מזלזל בזה.

סיפורון (אי אפשר בלי... לטובת האינטימיות:)).
חבר שלי קנה דיסקברי(1) בנזין - ממש חדש.
החליף בולמים וקפיצים ועוד כל מיני דברים ונסע איתנו לטייל ואף פעם לא נתקע.
אממה - כל הזמן תקלות. נורה וגימגום ומחוג החום לא עולה בצורה לינארית וזה לא "נשמע" לו כמו שצריך וזה "לא במקום" וכל הזמן היה נוסע למוסך (לגורו, שהיה חבר שלי), שניסה כל הזמן להסביר לו ש... ככה זה ושייסע לשלום.
התקלה היחידה שבאמת היתה - הכיבוי רנדומלית, ברמזורים, מידי פעם (מעצבן לאללה!), אבל הוא תעקש לא לקנות MAF חדש (הרבה כסף) והמשיך להתלונן.
בסופו של דבר, כך אמר, האוטו התחמם/רתח - שמנו שמן נחשים (שאני ממליץ, לפני שיפוץ ראשים - מה יש להפסיד) והוא מכר את האוטו (תוך יום, מעל המחירון! לידיעת המעורבים בויכוח ההוא) - בבדיקות (מוסך 4X4 ידוע בת"א - גורו), הרכב הציג נתונים מצויינים (בלי צחוק... או שהרכב היה מעולה או ששמן הנחשים עובד).
אח"כ קנה איסוזו טרופר (2000 ומשהו... שנה אחרונה של ייצור) ממש דנדש - לא ראה שטח בחיים.
מיד, בבדיקה, אמרו שהגיר "בדרך" - שילם מחירון (רכב באמת מושלם).
מיד עם הקנייה הוא לא התקין קפיצים ובולמים ולא שיפר כלום ונסע איתנו לכל הטיולים - באמת רכב מצויין בבסיס.
פעמיים נתקע, באמצע הטיול (ודי דפק אותם/אותנו) בגלל הגיר ו.. זהו בעצם. מלבד זאת אין תקלות.
מידי פעם החלפנו נורה וטיפולים במוסך ו... איך כתוב בספר הילדים (בכלל לא ילדים, אם קוראים ברצינות) - "העץ היה מאושר".

עלות האחזקה/התיקונים/התענוג, היתה גבוה יותר באיסוזו (פעמיים גיר ועוד כמה דברים קטנים, באותן הזדמנויות שהאוטו מאושפז לכמה ימים), הנסיעה (בשטח) היתה קשה יותר והמעברים מסובכים (הרבה כיוונים ותשומת לב, היכן שהדיסקברי (יש עוד 2 בחבורה.. היו) פשוט... נסעו) והיה צריך להוסיף מיגון קטן (עשנו לבד = לא הוצאה) והפגושים כבר לא נראו חדשים יאבל... "העץ היה מאושר" - נפתר מהלנדרובר.

עכשיו יש לו קינג ואין טיולים בכלל והוא ... עדיין מאושר.

לנדרובר מגיע עם מתח נפשי, שלא קשור בכלל, אובייקטיבית, להוצאות עליו.

רן.
אל תיתן לנדב לבלבל אותך עם העובדות.
אם אלה האפשרויות - רק טויוטה!

:):)

נדב ש.

06-05-16, 15:22

ברנרד, לא טענתי אחרת, טויוטה יתקלקל פחות, יעלה מה שיעלה, אבל כשיכנס למוסך אם וכאשר ההוצאה לא תהיה קטנה.

לגבי לנדרובר ומתח נפשי לא יודע על מה אתה מדבר.
לגבי הטרופר שהזכרת, מדובר בבנזין(שגם הוא גורם לחרדות והתקנת שעוני חום ניפרדים וכו'), גיר שונה מהדיזל הגיבור, אבל בדיזל המנוע הוא שגורם לבעלים(חלק, לא כולם) מתח נפשי, חרדות, הרחת רדיאטור פעמיים ביום וכו', נו אז? זה לא דוגמה לכלום, אני חוזר ואומר זה סה"כ מכונות, מדובר בברזלים, נכון הם עולים כסף ולפעמים הרבה, אבל אין תחביב שלא עולה כסף, אז מי שחולם להיכנס לזה שיחשוב שוב פעם אם זה מה שהוא מחפש, ככה או ככה ההוצאות שלו בשנה יגדלו פי כמה.

גיא

06-05-16, 15:36

כשלי היה דיסקברי הייתי בחרדה לפני כל התנעה ... זה חרא של אוטו. :) ונורא יקר לתחזק אותו ולא כזה משו משו ששוה לסבול את החרדה ... :) הנה הרסתי את ההגמוניה.

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

IlanG

06-05-16, 22:08

מסקנה .....לעבור לסיקס- נכון מתקלקל, ולא קצת , אבל במחיר של 2 מזרקי סולר של טיוטה אחת או החלפת בלמים בדיסקו 3 אני מחליף מנוע , בקשר לנוחות .....אי אפשר להרוויח תמיד.

KOOKE

07-05-16, 23:16

ברנרד רק הערה קטנטנה השאלה הייתה על דיסקו 3 מול לנדקרוזר -

הדיסקו 1 הוא משהו אחר לגמרי והרבה יותר מתאים כרכב שטח הכוללים עבירות בינונית וקשה.

Bernard

08-05-16, 01:40

ברנרד רק הערה קטנטנה השאלה הייתה על דיסקו 3 מול לנדקרוזר -

הדיסקו 1 הוא משהו אחר לגמרי והרבה יותר מתאים כרכב שטח הכוללים עבירות בינונית וקשה.

יודע, יודע.
נתתי את זה כדוגמא לזה ש"אמינות" ו"עלויות" ו"שקט נפשי" הם דברים סובייקטיבים לחלוטין ובינם לבין העובדות... קשר מקרי לגמרי.
במיוחד כשמדובר בלנדרובר ועוד יותר במיוחד, כשמשווים בין שני אלה..

rantop

11-05-16, 13:07

טוב, עדכון מצב,
כרגע הדיסקו 3 ירד לגמרי מהפרק.
נשארה ההתלבטות לגבי הל״ק.
ממשיך לחפש כלי מתאים.
נשקלת האפשרות לדיסקו 2,רכב קצת יותר טיפש ויותר מוכר למוסכים פה בארץ, ושאר הכסף ממכירת הפרייבט ילך לטובת מטרות אחרות.
אעדכן בהמשך!

grand

11-05-16, 13:56

סתם מתוך סקרנות...
מדוע לא להשאר במשפחת JEEP

rantop

12-05-16, 10:41

אתה מדבר על גרנד צירוקי?

grand

12-05-16, 17:58

המקבילה הטבעית ללנדקרוזר או לדיסקברי לא?

Sent from my HUAWEI GRA-L09 using Tapatalk

rantop

14-05-16, 09:49

אף פעם לא התחברתי אליו...
גם כשהיה הרוביקון, בחדרי חדרים התגעגעתי לדיפנדר;)

asypeer

14-05-16, 10:24

רן תחפש לך דיפנדר כרכב ב׳ וסגור עניין, כל רכב אחר תהיה פשרה בין יכולת שטח, צריכת דלק ונוחות שימוש.

Sent from my iPhone using Tapatalk

נמרוד

15-05-16, 09:04

צח אהלן, לא חיברתי שם משתמש למשתמש... אבל זה לא משנה לצורך הדיון.

הוצאה של 36,000 שקלים במוסך בשנה ראשונה, על SUV בן עשור או פחות, היא הוצאה גבוהה ובלתי סבירה בעליל. היא מעידה בדרך כלל על רכישה לא טובה (קונה תמים, מוכר נבל, רכב לימון, אפשר לקרוא לזה בהרבה שמות). אם זה לא המקרה וזו הוצאה מייצגת עבור הרכב - אז אני מצטרף לאמירות של יואב.

מי שקונה לנדקרוזר (או פאג'רו או פאת'פיינדר לצורך העניין) וקונה בשכל, כלי רכב בן פחות מעשר שנים, במצב טוב, יכול לצפות להשאיר במוסך במהלך השנה הראשונה, כולל ישור קו, הייתי אומר לפחות 5,000, ולא יותר מ10,000 שקלים.

rantop

15-05-16, 14:24

רן תחפש לך דיפנדר כרכב ב׳ וסגור עניין, כל רכב אחר תהיה פשרה בין יכולת שטח, צריכת דלק ונוחות שימוש.

Sent from my iPhone using Tapatalk

ראית לאחרונה את מחירי הדיפנדרים?
לא סביר בעליל לקנות רכב ב׳ ב80000 שחים...

asypeer

15-05-16, 14:33

האמת שלא בדקתי, אבל יש מציאות (ע״ע הפחית שלך) ומי שמבקש כזה סכום כנראה לא באמת רוצה למכור. זה לא מזדה3, צריך להתחיל לעבוד בלחפש..

Sent from my iPhone using Tapatalk

ASIS

15-05-16, 18:14

שבוע טוב. אחחח אם רק היה דיפנדר אוטמטי... המציאות היתה ניראת אחרת...

נמרוד- אני חושב שבמקרה שלי זו הצטרפות של כל השלושה, אבל כאמור: כשאתה נכנס לכך בעינים פקוחות זה קצת יותר נסבל והמכה פחות כואבת,מבחינתי לפחות.

KOOKE

16-05-16, 00:07

גם אני התגעגעתי ועדיין מתגעגע לדיפנדר שלי זכרו לברכה. אבל רן צודק לחלוטין הדיפנדרים כיום נמכרים במחירים גבוהים מדיי לרכב ב׳.

אם כבר הייתי הולך על דיסקו 1 כרכב ב׳. נמכרים במחירי רצפה שמשאירים הרבה מרווח כספי ליישור הקו האנסופי ולשיפורים

KOOKE

16-05-16, 00:13

ד ו ר ו ן

16-05-16, 08:37

שבוע טוב. אחחח אם רק היה דיפנדר אוטמטי... המציאות היתה ניראת אחרת...
.
יש דיפנדרים אוטומטים, עם שידוך של גיר דיסקברי.

לא יודע לאן והאם זה מדרדר את האמינות של המערכת, אבל זה קיים.

rantop

02-06-16, 18:47

עדכון מצב-
הבחור החדש בחניה- לנד קרוזר 120 שנת 2004. עושה רושם טוב ביומיים שהוא אצלי:)
סוף סוף אפשר לחזור לטייל אחרי שנתיים.

KOOKE

02-06-16, 18:50

תתחדש. סע רק בדרכים לא טובות

asypeer

02-06-16, 19:21

תתחדש אחויה

Sent from my iPhone using Tapatalk

נדב ש.

02-06-16, 20:11

תתחדש, סע בדרכים טובות.

zivo

03-06-16, 00:27

עדכון מצב-
הבחור החדש בחניה- לנד קרוזר 120 שנת 2004. עושה רושם טוב ביומיים שהוא אצלי:)
סוף סוף אפשר לחזור לטייל אחרי שנתיים.
תתחדש.
עכשיו, תתכופף מתחת לרחב ותמדוד את הקפיצים האחוריים שלך, לך לאיטרנט ותזמין, בפחות מ 100$ זוג כריות אוויר כאלו
http://www.amazon.com/LIFT-60818-1000-Air-Spring/dp/B001OMVCIC/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1464901514&sr=8-3&keywords=airlift

שים את זה בקפיצים ושלום.
יש לך כריות אוויר, ולא צריך רזרביות ברכב, ואפשר לשים את כל המשפחה , וציוד, והחותנת.....והאוטו ישאר בגובה המקורי.
אני כבר רכב שטח רביעי עם כאלו כריות.
הטרופר שלי (בולמים FOX) ובכוונה קפיץ לא קשיח . ביום יום עם רכב ריק, הרכב רך ונעים. שאני מעמיס, אני גם מוסיף אוויר בכריות.
לא קרה לי פעם אחת שהמחשב של הרכב הראה תקלה :)

108589