PDA

צפייה בגרסה מלאה : הנעת בוקר קשה - מנוע דיזל



שחר 9
05-11-05, 22:33
שלום לכולם .

מה האפשרויות להנעת בוקר קצת קשה (דורש 2 סטרטרים ) ועישון שחור לאחר הנעה ,
לאחר כמה דקות נסיעה העשן השחור הולך ודועך עד שלמעשה נעלם .

יש לציין שלאחר מכן במשך היום אין שום בעיה והכל תקין הרכב מניע בנגיעה וללא תופעת העשן השחור.

לגבי העשן ש"נעלם" בדיזל כמו בדיזל במאמץ או בפול גז בניוטרל כמובן שיש עישון מסויים אבל לא חריג ממה שאני מכיר.

הייתכן משאבת סולר לא תקינה ובחנית לילה ארוכה חודר אויר מאיפה שהוא ומקשה על ההנעה?
איך אני בודק את תקינות נרות החימום ?
יכול להיות פילטר סולר ?

תודה.

חנן-ג'יפולוג
05-11-05, 23:34
שים על מצתי החימום מד מתח ובדוק שהם מקבלים מתח לכמה שניות בזמן פתיחת הסוויץ' .

אם יש מתח, אז בדוק אם יש רציפות בינם לבין האדמה. ההתנגדות שלהם נמוכה מאוד כך שגם אם רק אחד מהם תקין אתה תראה רציפות, אז הבדיקה הזו קצת בעייתית: רק אם כל המצתים שרופים אתה תראה נתק.
אם ראית נתק, אז אתה יודע שהמצתים שרופים. אם לא, אז נתק אותם מהחוטים ובדוק כל אחד בנפרד.

חימושניק
05-11-05, 23:35
האם המנוע עם או בלי טורבו?

עשן שחור מראה בד"כ על עודף דלק (סולר).
קודם כל בדוק את נקיונו של פילטר האויר.

אני לא יודע אם בהיילקס יש מערכת לקידום הזרקה בקור. אם יש צריך לבדוק את תקינותה.

שחר 9
05-11-05, 23:45
ללא טורבו מנוע אטמוספרי

גיא
06-11-05, 20:25
לפני שנה או שנתיים אמר לי איציק שדיזל מניע בבוקר יש עשן שחור וזה טיבעי.

גם אני מניע כבר שבועיים ביותר מנגיעה .. פשוט טיפה יותר קר . החורף מגיע.

שחר 9
06-11-05, 21:12
גיא , אני לא מקבל את הטיעון של קר שם בחוץ .
היו לי כמה חורפים עם דיזלים כאלה ואחרים , שהכל תקין ההנעה בחורף זהה להנעה בקיץ .


חימושניק,
העשן הןא שחור ולכן באמת הכיוון הוא עודף סולר , האם עודף סולר אמור להפריע להנעה?
כי בהמשך הנסיעה העשן השחור יורד למצב נורמלי פרט כמובן למאמץ קיצוני.

איציק - 4X6ZH
06-11-05, 21:33
זה שאתה לא מקבל שקר שם בחוץ
זה לא כל כך מענין את המנוע ובמיוחד מנוע הדיזל שמערכת ההצתה שלו אינה מערכת חשמלית .
מנוע דיזל מצליח להצית את הדלק כתוצאה ישירה של עלית הלחץ בצלינדר עלית הלחץ גורמת לחום. כאשר גוף המנוע קר קשה לקבל את החום הנדרש להצתה .
לפעמים בלתי אפשרי לקבל את החום .( פשוט גוף המנוע יותר מדי קר ) .
אכשיו תחליט איך אתה רוצה לחמם את המנוע .
או איזה מערכת לא כל עובדת אצלך במנוע .
יש מערכת חימום לבוקר ( חשמלי )
יש מערכת קידום הזרקה ( במשאבת הדלק )
יש מערכת העשרת תערובת דלק ( במשאבה )
יש סטרטר / מצבר / ....
יש איכות / סוג הדלק ( סולר חורף - סולר קיץ ) כן כן יש גם דבר כזה .
*****
אתה יודע מה חשבתי על זה .
אתה כנראה צודק והמנוע חייב להניעה בסיבוב הראשון
לא יכול להיות מה שהוא לא בסדר
איך יכול להיות שמנוע דיזל רק הטמפרטורה יורדת בכמה מעלות והוא כבר לא מניע " טוב " .
****
איציק

שחר 9
06-11-05, 22:28
איציק , הציניות היא מטה לחמנו אז אני אתך ,


אתה יודע מה חשבתי על זה .
אתה כנראה צודק והמנוע חייב להניעה בסיבוב הראשון
לא יכול להיות מה שהוא לא בסדר
איך יכול להיות שמנוע דיזל רק הטמפרטורה יורדת בכמה מעלות והוא כבר לא מניע " טוב " .

שקניתי טויוטה אמרו לי שזה רכב שלא מתקלקל אז נראה לי שאתה צודק לא יכול להיות שמשהו לא בסדר .

**********

מערכת החימום לפי הבדיקה שחנן כתב נמצא תקין למרות שלהבנתי יכול להיות שרק חלקם עובדים , בשביל לבדוק אותם אחד אחד צריך לפרק אותם וזה יעשה בקרוב.

קידום הזרקה והעשרת תערובת , לא יודע, לא מכיר, לא נוגע,
האם זה דורש שיפוץ משאבה או שזה כיוון קרבורטור שכזה ?

סטרטר ומצבר מנגנים יפה ולא נראה לי כי משם התקלה.

סוג הסולר :o :o
נראה לי ששמו לי סולר חורף כי המתדלקת כבר בלי מיני ולובשת מעיל.

asafk
06-11-05, 22:46
וואללה... יש לנו אותה מתדלקת. איפה המיני, באמת?

המתדלקת כבר בלי מיני ולובשת מעיל

בדיקה פשוטה כדי לדעת אם המצתי להט בעייתיים-
פתח סוויץ', חכה שהנורה של המצתים נכבית. סגור סוויצ' ופתח שוב עד שהנורה נכבית- ככה 4-5 פעמים. ואז תתניע. התניע מיד? תחליף מצתי להט.

אסף.

tomer s
07-11-05, 16:13
אצלי בטויוטה יש גם "התנעת בוקר" קשה אבל עם עשן ל ב ן ממש לבן!!!
אני יודע שיש מגע של אחד ממצתי הלהט רופף (יולחם בקרוב :oops: )
וזאת תופעה רק בחורף מה שמוזר לי זה הצבע של העשן

(וכן בדקתי הכפתור של המיסוך עשן כבוי :wink: :wink: :wink: )

hitoy
07-11-05, 17:03
תומר

האם העשן הלבן שלך מלווה גם ברעידות או נקישות מהמנוע??

יואב

tomer s
07-11-05, 21:30
לא אין רעש חריג למה על מה חשבת?
ואני חושב שאפילו הפוך המנוע קצת יותר שקט (כמו בהיילקסים מ99-00 המנוע נשמע שקט יותר....או שזה רק אני :wink: :wink: )

איציק - 4X6ZH
07-11-05, 22:20
במנועי דיזל הזרקה ישירה ( כמו שיש בטויוטה ) מהדגם הישן כולל מנועי הטורבו .
צבע העשן קשור ישירות לכמות הדלק בחלל השריפה וחום חלל השריפה .
בהתנעת בוקר ( מנוע קר ) תמיד תיהיה כמות דלק גדולה יותר ( לשיפור ההתנעה )
וכמובן שתיהיה כמות מסוימת של עשן מידית לאחר ההתנעה שניות ראשונות שחור
ומיד לאחר שהמנוע מניעה צבע העשן הופך " ללבן / כחול " שזה דלק לא שרוף . בדיוק מה שיש בטנק במערכת מיסוך עשן . ( מוזרק סולר לסעפת הפליטה סולר שלא נשרף טוב או לא נשרף כלל והוא בצבע לבן .
כאשר תערובת הדלק עשירה והדלק נשרף מקבלים עשן שחור .
זאת לא תקלה .
במנועי דיזל חדישים יותר טויוטה פראדו שבהם משאבת הדלק מבוקרת מחשב ולחץ הטורבו
נמצא ביחס ישיר לכמות הדלק המוזרק ועוד .... ניתן לקבל מנוע דיזל שמעשן פחות ולפעמים אינו מעשן כלל .
**************
מנוע דיזל מעשן שחור = מנוע חם תערובת עשירה
מנוע דיזל מעשן לבן / כחול = מנוע קר תערובת עשירה לא כל הדלק נשרף . ( יש ריח מאד מיוחד ) .
מנוע דיזל בנסיון התנעה ועדין לא מניע מעשן לבן = חום חלל הצלינדר אינו מספיק להצתה של הדלק .
**************
כל מה שכתבתי אינו נכון למנועי מסילה משותפת .
*************
איציק

hitoy
07-11-05, 22:48
איציק
תודה על המידע.


תומר
מנסיון רע שלי עם עשן לבן/כחלחל בעבר, בתוספת הרעידות והנקישות הסתבר שהלך הראש מנוע.(מאזדה B2500 עם קיט טורבו מאוסטרליה 132 כ"ס)

אצלי זה היה בקיץ.

יואב

שחף110
08-11-05, 06:16
אגב, אל תשכחו שעם ירידת הטמפ' הסביבתית יורדת גם היעילות של הסוללה.

גיא
08-11-05, 07:06
השאלה היא מה זה ירידת טמפ' סביבתית.

פה יש ירידה דרמטית של בערך 5 מעלות. פה בבוקר 15 במקום 20.

לא בטוח שזה אמור להשפיע. ( לפחות מהשירשורים של שנה שעברה - הדיסקו לא הניע טוב בגלל שלא היו רינגים בכלל )

ד ו ר ו ן
09-11-05, 21:01
גיא,
בשדה הטרקטורים הניעו קשה מאד בחורף, בצורה מאד בולטת.
מצד שני לא היו להם סלילי חימום לצילינדרים ובסוף הם כן הניעו(עם קצת עזרה מסיבובי הגה ימינה-שמאלה..).

איציק,
בנגב יש הפרשים גדולים בהרבה ממה שמצויין כאן ועדיין לא היה כזה הבדל בין החורף לקייץ בהנעות בבקרים.

גיא
09-11-05, 21:31
דורון,

כשכתבתי דרמטית - זה היה בציניות.

ומה קשורים משחקים בהגה ?

איציק - 4X6ZH
09-11-05, 22:43
המשחק בהגה מיותר . אתה רק צריך להקפיד שההגה לא יהיה בלחץ כך שמשאבת השמן של ההגה לא בונה לחץ .
איזה טרקטור ?
בחלק מהטרקטורים יש לחצן להתנעת בוקר על משאבת ההזרקה
*****
איציק

ד ו ר ו ן
10-11-05, 07:02
איציק,
גון דיר מהסדרות הקטנות 1640, משום מה זה עזר גם אם ההגה היה ישר.

אם לא היה ברור זה התייחס רק לטרקטור.

איציק - 4X6ZH
10-11-05, 09:24
המשחק עם ההגה לא מאפשר למהמשאבה ההדראולית לבנות לחץ
בגון דיר יש מערכת הדראולית מאד מיוחדת ( מרכז סגור ) זאת מערכת שבונה לחץ הדראולי
תמיד ואז נכנסת למצב של המתנה . ( אבל זה כבר נושא אחר ... )
המשחק בהגה גורם למערכת להוריד לחץ הדראולי כי היא מנסה לסובב גלגלגים .
מה שמוריד עומס מהמנוע \ סטרטר .
לצערי זה כבר הסטוריה ומערכות ההתנעה גם למנועים גדולים עברו כמה דורות קדימה .
גם בגון דיר יש מערכות התנעת בוקר ( לא תמיד פעילות אבל יש ) .
****
איציק

חימושניק
10-11-05, 23:18
המסקנה רבותיי: עזבו אתכם מהיילקס - קנו ריאו! (קמינס, 5 טון, סדרה M809 ליתר דיוק) - מניע בנגיעה בכל מזג אויר!
אמין לפחות כמו היילקס, אם לא יותר!
הרבה יותר פוזה מהיילקס!
צמיגים גדולים!!!
6X6!