PDA

צפייה בגרסה מלאה : חנקן לצמיגים, טוב או לא? כותרת נערכה



Tourist
28-06-16, 11:22
האם עברנו משמן נחשים לשיפור ביצועי מנוע וקריפטונייט לשיפור צריכת הדלק לפלוצים של פיות למילוי בצמיגים....?

http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160628/68a84d0da4dacdb346bdf454e40ff46d.jpg

Sent from my A0001 using Tapatalk

sgill
28-06-16, 11:53
מכיוון שגם באוויר שיוצא מהמכונה בתחנה יש כ 75% חנקן, השינוי שיתן 100% חנקן הוא קטן ביותר.
הרבה פחות ממה שנכתב, ובעבור רכב רגיל השינוי הוא כמעט אפסי.

100% חנקן בצמיגים יכול לתרום אם משתמשים בו רק ברכבי מירוץ (פורמולה) שם המהירות, חום הצמיג וכל פרומיל באחיזת הכביש משפיעים על הניהוג.

דרור ברלי
28-06-16, 11:53
ממש לא.
זה אמיתי ועובד ומקובל במכוניות היפר-ספורט עם היפר ביצועים. ניסאן GTR וכו'....

כמובן שעבור רכבי שטח, בייחוד כאלהב שמוציאים אוויר כל כמה ימים, זה חסר כל תועלת.

asafk
28-06-16, 11:59
אני ממליץ לכולכם למלא חנקן בצמיגים של מכוניות הכביש שלכם.
זה יעיל ומועיל. החנקן לא מפעפע החוצה כמו אויר, הוא מתחמם פחות, ולא מחמצן את סיבי הפלדה.
זה רק טוב, והופך מאוד מקובל ולא רק בספורטיביות.

אסף.

Tsafrir
28-06-16, 12:28
מכיוון שגם באוויר שיוצא מהמכונה בתחנה יש כ 75% חנקן, השינוי שיתן 100% חנקן הוא קטן ביותר.
הרבה פחות ממה שנכתב, ובעבור רכב רגיל השינוי הוא כמעט אפסי.

100% חנקן בצמיגים יכול לתרום אם משתמשים בו רק ברכבי מירוץ (פורמולה) שם המהירות, חום הצמיג וכל פרומיל באחיזת הכביש משפיעים על הניהוג.


+1
מתאים יותר לכלי רכב בעלי ביצועים גבוהים.
במקור הגיע לעולם מירוצי המכוניות מעולם התעופה בו כבר עשרות שנים צמיגי המטוסים מנופחים בחנקן.

נדב ש.
28-06-16, 12:42
זה לא חדש, אני מכיר את זה והמילוי חנקן בפרייבטים מלפני שנתיים-שלוש(אולי יותר?), המכון פרונט שאני מכיר עובד עם זה מאז וממליץ.

zivo
28-06-16, 14:56
אני ממליץ לכולכם למלא חנקן בצמיגים של מכוניות הכביש שלכם.
זה יעיל ומועיל. החנקן לא מפעפע החוצה כמו אויר, הוא מתחמם פחות, ולא מחמצן את סיבי הפלדה.
זה רק טוב, והופך מאוד מקובל ולא רק בספורטיביות.

אסף.
אסף,
בהנחה שבאוויר החופשי 78% זה חנקן בכל מקרה, מה הבדל הגדול בהתנהגות של החמצן (21%) ששוה את כל הבלאגאן.
אני מבין (תאוריטית) את נושא ההתחמצנות (אין חמצן אין התחמצנות), אבל לא זוכר צמיג שהחליד לי :-) ובכלל צמיג גומר את חייו בד"כ בגלל או שחיקה או התיבשות, אז מה זה משנה אם הוא מתחמצן בפנים?
באותו פרופיל נסיעה (שעה על כביש 6?), מה יהיו ההבדלים בלחץ אוויר אם יהיה חנקן בלבד, או אוויר?

אני לא חולק אל התאוריה ועל פורמולה 1 וכו', רק אם זה באמת רלוונטי לרכב פרטי.
השאלה מסתבכת ברכב שטח שמוציא ומוסיף אוויר כל הזמן.

זה באמת שווה???

talw
28-06-16, 15:04
לחות

דרור ברלי
28-06-16, 15:05
ברכב שטח אין שום סיבה/טעם להתעסק בזה.

talw
28-06-16, 15:16
ברכב שטח אין שום סיבה/טעם להתעסק בזה.

בהתייחס רק לרכבי טיולים מהאספקט של שינויי לחץ אוויר/גז, הייתי מחריג SBS למיניהם ואופנועי שטח.

eyal1979
28-06-16, 17:25
בהתייחס רק לרכבי טיולים מהאספקט של שינויי לחץ אוויר/גז, הייתי מחריג SBS למיניהם ואופנועי שטח.
גם אצלם נהוג להוריד אויר
מה גם שבאופנועי שטח צמיגי השטח הם עם פנימית ולא טיובלס
שוב, לא רואה שום הצדקה בכל רכב שטח שהוא.

asafk
28-06-16, 21:28
נתחיל בזה שאני מדבר על מכוניות כביש ולא רכבי שטח שבצמיגיהם מורידים ומוסיפים אוויר תדיר.
ובכן..
חנקן 100% או קרוב לזה - מתחמם פחות ולכן הלחץ בצמיג משתנה פחות בעת נסיעה. אם תשים לב כשאתה ממלא אויר והצמיג קר, הלחץ מסויים, אבל אחרי נסיעה אגרסיבית או סתם מהירה - הלחץ עולה בכמה PSI. זה משמעותי למי שחשוב לו הלחץ המדוייק - וכן, מדובר במקרה הזה על שימוש קצת יותר ספורטיבי.
אוויר שמכיל חנקן + חמצן + עוד כל מיני - החמצן מפעפע דרך הגומי. תעמיד את האוטו במקום בלי לנסוע מטר ותבוא למדוד לחץ אויר אחרי שבועיים - תראה שחסר אויר. אם תיסע, יחסר אפילו יותר. אני מקפיד ברכב שנוסע הרבה למדוד לחץ אויר ולהשלים אחת לשבוע - ותמיד יש מה להשלים לפחות בגלגל אחד או שניים, גם בצמיגים חדשים יחסית. ברכב שנוסע מעט - אחת לשבועיים. הרגלים, מה לעשות. עם חנקן בצמיגים - אפשר בשקט לעבור לפעם בחודשיים שלושה ואפילו יותר. זה לא עניין של הניג'וס של התחזוקה, זה אומר שתמיד אבל תמיד אתה בלחץ אוויר לא נכון. ולחץ אויר לא נכון גורם להתחממות של הצמיג וכשלים שלו שנובעים מסדקים פנימיים וחיצוניים שהופכים לסדקי התעייפות.
הלחות שבאויר גורמת לחלודה. אתה אולי לא זוכר צמיג שהחליד לך, אבל תחתוך פעם צמיג ישן ותראה איך סיבי הפלדה שבתוכו נראים. טיזר - הם חלודים. והחלודה היא אחד הדברים שגורמים להם להיפרד מהגומי ולצמיג להתפרק, וגם מחלישה את סיבי הפלדה. כלומר צמיג ישן הוא קשיח פחות וחזק פחות, לא רק בגלל ההתעייפות וההזדקנות של הגומי ולא רק בגלל התעייפות מכנית, אלא גם בגלל היחלשות של הפלדה - בין השאר בגלל התחמצנות.

הבעיה הכי גדולה עם מילו חנקן היא שעל הונטיל שמים פקק ירוק והילדים בשכונה גונבים את הפקקים הירוקים האלה.

אסף.

opl
28-06-16, 21:33
מה קורה אחרי החודשיים שלושה? הרי אסור להשלים הפרש באוויר נכון? אז שוב פעם משלמים? או שלרוב יש איזה הסדר עם המקום?

ד ו ר ו ן
28-06-16, 23:31
חנקן 100% או קרוב לזה
אסף.
בגלל שהמכונות האלו לא מייצרות וואקום מלא, גם ככה לא תקבל 100% חנקן בצמיג, וזה אומר שאתה משחק על מנעד של כ-10% הבדל מול האויר החיצוני.

אז לרכבי מירוץ וכאלו שמותחים את מעטפת הביצועים (צמיגי מטוסים), המרווח שוליים הזה משמעותי.

לשאר המשתמש הסביר, לא ממש.

מה שחסר זה עדר מטומטמים שיחשבו שלא צריך יותר לבדוק אויר בצמיגים (על סתם תקר קטן לא שמעתם?), שיסעו עד שצמיג חסר חנקן יתפרק להם במהירות בינעירונית.

zivo
28-06-16, 23:45
אסף,
אני מודע להפרשים בלחץ בין צמיג קר לחם (האמת שבחצי השנה האחרונה אני משקיע יותר בלעקוב אחרי הלחץ, וכל פעם מופתע מגודל ההבדלים).
אבל זו בדיוק היתה השאלה שלי, גם במילוי של אוויר, 78% זה חנקן, מה יהיו ההבדלים בלחצים בין אוויר לחנקן?
האם אתה יכול לתת מושג?
ההנחה שלי, שאחרי שעה נסיעת כביש, הלחץ יכול לעלות עד 10% (32 עובר את ה 35 PSI), עם יהיה לי חנקן, מה יהיה השוני?
האם באמת יש שיפור משמעותי באורך החיים של הצמיג?
ואם כן..... אז כמו שאנחנו תמיד שואלים על כל התוספים לשיפור צריכת דלק, למה חברות שיש צי רכב גדול, וכל האמצעים, לא מכניסות את זה לשימוש?

ד ו ר ו ן
29-06-16, 00:09
אצלי, בצמיג 31, לאחר נסיעה ממושכת בכביש, ההבדל המדוד הוא 2-3 psi.
בפרייבט, ההבדל הוא כ-2psi, גם, מדוד אחרי נסיעה ממושכת בכביש 6 עם 4 נוסעים ברכב.

לא רואה סיבה הגיונית להשקיע בחנקן.

sgill
29-06-16, 18:11
בפרייבטים ובג'יפים על כבישי ושבילי הארץ ההבדל לא יורגש בכלל (למעט בכיס).
צמיג של ג'יפ שעובד בשטח לרוב נגמר מקרע בדופן ולא התחמצנות או מים בצמיג. צמיג של פרייבט מתייבש, מגיע לגיל 5 שנים, נשחק מבלאי או חוטף 2 פנצ'רים באותו רבע של הצמיג שגורם להשבתתו.

לכן, אני לא רואה שום סיבה לעבור לחנקן. (פקקים ירוקים תזמינו באלי-אקספקס :-) )

נמרוד
29-06-16, 18:39
כמה עולה המילוי בחנקן בכלל?

Sent from my GT-I9301I using Tapatalk

opl
29-06-16, 19:16
100~

ד ו ר ו ן
29-06-16, 19:20
לצמיג..

nir.samo
29-06-16, 19:28
אפשר כבר לקנות ציליה איכותית באותו מחיר..

נמרוד
29-06-16, 19:31
אם המחיר היה חמישה שקלים היה לדיון ערך [emoji3]

opl
29-06-16, 20:24
לצמיג..


מי אמר?
http://www.t-market.co.il/%D7%9E%D7%90%D7%9E%D7%A8%D7%99%D7%9D-%D7%95%D7%9B%D7%AA%D7%91%D7%95%D7%AA/13-%D7%A0%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%97-%D7%A6%D7%9E%D7%99%D7%92%D7%99%D7%9D-%D7%91%D7%97%D7%A0%D7%A7%D7%9F

הוא גם פתר את נושא המילוי... זה "מר בגושים"?

asafk
29-06-16, 21:10
נמרוד, שאלת הדיון היא האם זה טוב, לא האם זה משתלם.
וגם זה לא מוחלט. מי שמרכיב צמיג סיני ב80 שקל נמצא בנקודת איזון שונה ממי שמרכיב צמיג מותג ספורטיבי באלפייה.

אסף.

Bernard
29-06-16, 21:21
ויש כאלה שאומרים שלי יש יותר מידי זמן פנוי...
מעניין מה יגידו אם אשלח להם לינק לשירשור הזה...
קוקיות אתם.. כולכם.
תמלאו בהליום... יהיה קל/חסכוני יותר..

asafk
29-06-16, 21:50
אם כבר אז מימן. עוזר לאחיזה...

אסף.

- - - Updated - - -



ואם כן..... אז כמו שאנחנו תמיד שואלים על כל התוספים לשיפור צריכת דלק, למה חברות שיש צי רכב גדול, וכל האמצעים, לא מכניסות את זה לשימוש?

כי זה עולה כסף. והייתי שמח אם הם היו משקיעים בצמיג 200 שקל במקום 80, לפני שהם משקיעים בחנקן.

אסף.

ד ו ר ו ן
29-06-16, 22:45
מי אמר?
http://www.t-market.co.il/%D7%9E%D7%90%D7%9E%D7%A8%D7%99%D7%9D-%D7%95%D7%9B%D7%AA%D7%91%D7%95%D7%AA/13-%D7%A0%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%97-%D7%A6%D7%9E%D7%99%D7%92%D7%99%D7%9D-%D7%91%D7%97%D7%A0%D7%A7%D7%9F

הוא גם פתר את נושא המילוי... זה "מר בגושים"?

כנראה שיש לו חנקן סיני זול..

הציעו לי את הקומבינה הזו בפנצריה לפני שנה בערך, כ״חידוש מטורף״, רק 379שח לארבעה צמיגים.
עניתי שאני נוסע עם 78% חנקן בצמיגים כבר עשרים שנה.

הפנצרמאכר היה מופתע (לא הבין את הפואנטה).

Tom Bril
30-06-16, 17:47
משתמשים בזה כבר שנים במירוצים, מתחמם פחות בין סטייג לסטייג׳ שם כל psi זה דיון שלם, מורגש רק בנסיע על הקצה כשהמלחמה בין הקבוצות מסתכמת על חצאי שניות.

ברכבים בבית פחות מתעסקים בזה...

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

Bernard
30-06-16, 22:15
כן.
וגם יש להם דלק אחר וגם מתכות שונות וצוות שלם שמקבל הרבה כסף כדי לכוון להם את זווית המושב...

Tom Bril
30-06-16, 22:31
האמת שזה פה בארץ, מכוון את המושב לבד אחרת זה לא מתאים לי וגם ממלא חנקן לבד.

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

סער
30-06-16, 22:50
אני מתפלא על כל אלו שבשרשור שמן הנחשים הגדול דרשו בדיקות מעבדה בטכניון והוכחות מדעיות...
״חנקן מתחמם פחות״?? תסבירו בבקשה...
וזה ש״ככה עושים במכוניות x" זה לא הסבר. כי ככה גם נחשוב שצבע אדום משפר את אחיזת הכביש...

PV=nRT משוואת הגז
משמע שבנפח קבוע (הצמיג) עבור שינוי נתון בטמפ יהיה שינוי קבוע בלחץ. לא משנה מה סוג הגז.
(מתוך הנחה שכולם פה ממלאים לפי לחץ ולא משקל גז...)
ההבדל במשקל (כמות) הגז שיהיה בצמיג בין אוויר לחנקן נקי הוא ככ זניח לשינוי הטמפ שלא זה העניין.

התועלת היחידה שאני מכיר ומבין היא מניעת נזקי התחמצנות בגאנט ובצמיג.

Bernard
30-06-16, 23:39
אני מתפלא על כל אלו שבשרשור שמן הנחשים הגדול דרשו בדיקות מעבדה בטכניון והוכחות מדעיות...
״חנקן מתחמם פחות״?? תסבירו בבקשה...
וזה ש״ככה עושים במכוניות x" זה לא הסבר. כי ככה גם נחשוב שצבע אדום משפר את אחיזת הכביש...

PV=nRT משוואת הגז
משמע שבנפח קבוע (הצמיג) עבור שינוי נתון בטמפ יהיה שינוי קבוע בלחץ. לא משנה מה סוג הגז.
(מתוך הנחה שכולם פה ממלאים לפי לחץ ולא משקל גז...)
ההבדל במשקל (כמות) הגז שיהיה בצמיג בין אוויר לחנקן נקי הוא ככ זניח לשינוי הטמפ שלא זה העניין.

התועלת היחידה שאני מכיר ומבין היא מניעת נזקי התחמצנות בגאנט ובצמיג.


ברור.
הברזל בצמיגים יחזיקו מעמד עשר שנים יותר מהרגיל... אחלה.
אז לא צריך להחליף כשנשחק או כעבור 4 שנים (או כמה שזה לא יהיה, עד שמתייבש).. אפשר לחכות עד שהברזל בכל זאת יתחמצן, עשר שמים אחרי האויר הרגיל?

סער
01-07-16, 00:02
אני מדבר על מערכות ששגרת העבודה שלהן אחרת לחלוטין. לא מכוניות.
אם לא הייתי מספיק ברור אני נוסע על 100% אוויר בצמיגים...
לפחות עד שאשמע הסבר שמניח את הדעת.

Bernard
01-07-16, 00:08
לא כיוונתי אליך אישית, סער.
סתם בירברתי לגבי כל היתרונות הבלתי מבוטלים, שצויינו פה לגבי השימוש בחנקן..

talw
01-07-16, 06:37
סער,כתבתי את זה קודם,ואני באמת לא זוכר נוסחאות,עברו הרבה שנים מאז שגמרתי תיכון.
איך לחות שבאוויר מתפקדת בחימום ? היא לא גורמת לתפשטות יותר מאשר גז נקי ?

אביעד פ.
20-07-16, 12:22
נתקלתי בזה היום...
עונה על כל השאלות, ומסביר את ההפרשים במספרים פשוטים וללא נוסחאות.
הטענות נכונות, אחוז ההשפעה שלהם על הביצועים שולי עד לא קיים.

400-500 שקל לרכב?! גם 40-50 לא הייתי משלם על החרטא הזה.


https://www.youtube.com/watch?v=bCnWvMleVD0

zivo
20-07-16, 15:42
++
גם לא 4-5 :)