PDA

צפייה בגרסה מלאה : מחשבות על צמיגים



ש01
08-07-16, 00:41
סופי שלנו (כמעט) סטנדרטית.
בקרוב צריך להחליף צמיגים.
היום עם 31.
בכביש - לפעמים נראה שחסר קצת כוח ("אין אוויר"), במיוחד בעלייה, גם מתונה.
בלימה (מה זה?) - טעונה שיפור רב.
בשטח - אין טענות. עדיין לא קרה שהייתי צריך נעילות או תוספת כוח.
לפעמים נראה שחסר מעט גובה (לסרנים).
אז אני תוהה אם לעבור ל "33.
איך ישפיע על הנסיעה בכביש (סחיבה, בלימה, צריכת דלק)?
תוספת הגובה תהייה משמעותית?
היא תהייה אולי מעט רכה יותר?
והג'אנט יתאים או שהצמיג ייגע בפח בסיבוב (ג'נט "8 עם אופסט).

מה אומרים בעלי הניסיון?

תודה,

גלעד .ג.
08-07-16, 04:23
תעשה חיפוש, תמצא אינסוף שרשורים בנושא...


Sent from my iPhone using Tapatalk

נמרוד - מערד
08-07-16, 04:31
אם חסר לו כוח בעליות, ותרכיב גלגלים 33 יהיה לו קשה יותר, אמרת שגם שהבלימה שלו קשה, אז עם הגלגלים הגדולים קשה שבעתיים.
סיקס יכל לבלום מעולה עם קצת השקעה.
נמרוד

דרור ברלי
08-07-16, 07:10
בעיקר חסרונות:

ביצועים עצלים - עם כל הכוח הפראי לכאורה שלו, הג'יפ שלנו מגיע עם יחס העברה מהיר מדי שמתאים לצמיגי 29'.
כבר עם 31 אנחנו מרגישים שהוא קצת פחות חי, אז עם 33 תקבל האצה עצלה יותר, סחיבה פחות טובה בכל מצב
כמובן זחילה פחות טובה (מהירה יותר) בשטח.
הפתרון - לשדרג גם יחסי העברה בסרנים ל-4.10 לפחות. אם שואלים אותי? 4.27 יהיה נכון יותר.

בעיית בלימה והיגוי - מערכת הבלמים המקורית בסופות לא טובה. גבולית מאוד. אם קודם לא עצר טוב, עם 33 זה יחריף.
הפתרון - השקעה בשדרוג מערכת הבלמים. הידרובוסט וכו'. זה מומלץ גם עם צמיגי 31'.
אחרי מעבר ל-33, צפה גם לכל מיני תופעות מעניינות במערכת ההיגוי. בעקרון - המשקל הגדול של הגלגלים יפריע להיגוי, הג'יפ ירגיש כבד ומסורבל, לא מדויק ולא מהודק.

אמינות ושרידות - עומס ובלאי מוגדל על מכלולי הג'יפ, בעיקר סביב סרן קדמי, מכלולי היגוי, מיסבי גלגל ובלמים אבל לא רק. צמיג גדול מקטין מאוד את "מרווח הבטחון" של חלקים רבים במצבי קיצון. העומס על כל המכלולים מוגדל ותמידי.
פתרון - שדרוג למכלולים חזקים/משופרים, החל מציריות קדמיות/צלבים מחוזקים ועד סרן קדמי דנה 44 או דומה מחוזק קומפלט למודאגים במיוחד. ואז נקודת החולשה נודדת הלאה בתוך רכבת ההנעה - המועמד הבא לשבירה הוא ציר היציאה בטרנספר. אם זה נשב בזמן שאתה מטפס בעליה תלולה, תתכונן להרבה גלגולים....
וגם אם שדרגת יחסי העברה - ככל שהיחס נמוך ואיטי יותר, כך קטן החוזק הפיזי של הקורונה-פיניון בסרן הקדמי שלנו. תתרגל לנסוע "על ביצים" כדי לא לשבור.

נוחות נסיעה - בצמיג גדול יותר יש יותר אוויר = נסיעה נוחה יותר. מצד נשי צמיג גדול גם שוקל הרבה יותר = משקל לא מוקפץ מוגדל = פחות נוחות. בקיצור, זה מתקזז לרעת הצמיג הגדול.

בעיה חוקית - אין מה להוסיף. בישראל הכל אסור. גם ובעיקר העניין הזה.


יתרונות:
עבירות משופרת - אני מתכוון באמת רק לקצה העליון בסיטואציות מסויימות.
מרווח גחון מוגדל - פחות תקיעות על הביצה האחורית הענקית שלנו. זה חשוב.


סיכום:
לא התייחסתי לעלות הצמיגים כי ממילא אתה משקיע בסט צמיגים והפער בין 31 ל-33 לא רלוונטי כרגע.
כמו שאתה רואה - לצמיג הגדול יש בעיקר חסרונות. כדי למקסם את היתרונות ולהצדיק את הצעד הלא-חכם הזה, צריך להשקיע עוד המון מסביב לצמיגים. ועדיין תישאר לא חוקי, אז תוסיף לסיפור הוצאות נוספות לטובת "אנשי מקצוע" בתחום עמילות הרישוי ואני לא אוסיף בעניין. לפי החשבון שלי, הסבה נכונה לצמיג גדול תעלה (בנוסף לסט צמיגים) עד פי 3-4 מהצמיגים עצמם. שווה לך? יש כאלה ששווה להם. ברצינות. אם כן ואתה מוכן להשקיע עשרות אלפים ולשחק באופן קבוע באיזור הדמדומים של החוק, לך כבר על כל הקופה. לא פחות מ- 35.

UNIX
09-07-16, 19:26
סופה עם צמיג 31 צריכה לנסוע כמו אוטו ספורט מוזר שחסר לך כוח , לשדרג בלמים זה עניין זול סך הכל מחליפים את הבוסטר והמשאבה לשל ונדורה ( לא הידרו ) קצת התאמות בתושבת ואתה מקבל ברקס של רכב מודרני . לגבי השיפור בשטח הוא עצום אבל אם אתה מסתדר בלי נעילות אז אין לך צורך ב 33

Sent from my LG-H960 using Tapatalk

six 4 life
09-07-16, 19:49
מי שנוסע על 31 יגיד לך ש33 חרא.
מי שעבר מ31 ל33 יגיד לך שהוא בחיים לא חוזר ל31.

אני רק אומר לך שאם בכל זאת תחשוב על 33, תחשוב בעיקר על 33/10.5, הם יהיו מתאימים יותר לצרכים שלך מ33/12.5.

GodsFather
09-07-16, 20:12
כמדומני גם קיט הסבה ללוקרים לסרן הקדמי יעשה פלאים לביצועי הרכב. לא זול בלשון המעטה אבל היי מדברים פה על שיפורים לסופה

דרור ברלי
09-07-16, 20:50
מי שנוסע על 31 יגיד לך ש33 חרא.
מי שעבר מ31 ל33 יגיד לך שהוא בחיים לא חוזר ל31.

זה רק בגלל האופי שלנו כבני אדם. אנחנו לא מוכנים להודות בטעויות. אף פעם.

אבל נדמה לי שהיה כאן מישהו פעם שנמאס לו לשבור כל הזמן, ורצה לחזור ל-31.
בגלל זה כתבתי - צמיג גדול זה אחלה. זה בנזונה. אבל ג'יפים בונים מהצמיגים כלפי מעלה. ואנחנו עושים בדיוק ההיפך - מתחילים מג'יפ נתון, עם מכלולים נתונים, שנולד על צמיגי 29', ואז מנסים לאנוס אותו לשרוד על צמיגים גדולים. מה שאני טוען וחזור וטוען - הסבה נכונה של הג'יפ לצמיג גדול, תעלה פי כמה מסט הצמיגים עצמו.

מי שחושב שהוא רק מחליף צמיגים וזהו, הוא תמים או טיפש. צריך יחסי העברה, וצריך לטפל בבלמים, ולחזק מכלולי היגוי, וכמובן בציריות ואולי בכל הסרן כי הדיפרנציאל של דנה 30, מה לעשות, יישאר קטן ולא מספיק חזק עם יחסי העברה איטיים, ואולי גם בדריישפטים שעלולים להיסחט, ואולי גם בטרנספר....

גם אני אומר לעצמי לפעמים - יאללה. נגמרו התירוצים. כשיגיע הזמן להחליף צמיגים, הסט הבא יהיה 33.
ואז מגיע עוד טיול ועוד אחד, והטיולים שלנו, ברוך השם, לא קלים. אם להתבטא בעדינות. ואז באים ואומרים לי "אם עברת עם 31 איפה שעברו עם 33, כנראה זה לא מספיק קשה". באמת יכול להיות. כי על רכב נתון, צמיג גדול יותר = עביר יותר. ככה זה בחיים. אבל זה קצת מצחיק אותי, כי בטיולים האלה הג'יפים נמדדים לא רק בעבירות אלא גם בשרידות. ג'יפ שנשבר משנה את כל הטיול לאיטי ורצוף כינונים וגרירות במקרה הטוב, או למסע מילוט במקרה הרע. והסיכוי של ג'יפים עמוסים עם צמיגי 33 (ורכבת כוח סטנדרטית) לשבור, הוא גדול בחזקה. זה פשוט מאוד, גם אם ננכה מהמשוואה את צורת הנהיגה, מרווח הבטחון של המכלולים שלהם יותר קטן. זה הכל. גם בטיול האחרון זה היה ככה.
ולכן לעניות דעתי הלא מלומדת בעליל, אני מחפש בג'יפ שלי איזו שהיא נקודת איזון חמקמקה בין עבירות גבוהה, התנהגות כביש סבירה ושרידות. אני דורש ממנו להחזיר אותי הביתה מהטיולים בנסיעה. על גלגליו. באופן עצמאי ולא נגרר על ידי מישהו - משהו שאני עושה (כלומר גורר ג'יפים נכים ושבורים) לא פעם ולא פעמיים. אני נוסע איתו גם בכביש ולכן דורש ממנו התנהגות כביש סבירה, לא מסוכנת לכל הפחות. אבל הצמיגים הגדולים לוקחים את המשוואה לכיוון עבירות אקסטרים, על חשבון כל דבר אחר.

נהגתי לא מעט בג'יפים על 33 ומעלה. "בלתי נהיגים" על הכביש יהיה תיאור די עדין, אם לא ממש "מסוכנים". כי התקציב נגמר מתישהוא, וכי לא טיפלו בהיגוי ובבלמים ובעוד כל מיני דברים "פחות חשובים" כי לא רואים אותם בעינים ולא "משפרים ביצועים" באופן ישיר בכל מה שקשור לעבירות. אז כנראה שלכל דבר מתרגלים בסוף, אבל ברצינות - אלה כלים מאתגרים לנהיגה, לא צפויים, מתנהגים רע אבל ממש. נעזוב רגע סחיבה - אני מדבר בעיקר על היגוי שמתחרבן לנצח וכל בעלי הכלים הללו מודים שזה נכון ושאני צודק. זה משהו שלי אישית נורא מפריע. אני מוכן להתפשר קצת בקצה העליון של העבירות על מנת להרויח התנהגות יותר צפויה ונשלטת בכביש ובשבילים.

אבל אתם לא מוכרחים לחשוב כמוני וזה בסדר. אתם כבר ילדים גדולים. אני לא נכנס לכם למצב הטכני ולהתנהגות של הג'יפים שלכם כי כאמור - הם שלכם ובאחריותכם. רק מה? דיר באלקום לפגוע במישהו או במשהו. כי אז הכל יתפוצץ לכולנו בפרצוף.


אני רק אומר לך שאם בכל זאת תחשוב על 33, תחשוב בעיקר על 33/10.5, הם יהיו מתאימים יותר לצרכים שלך מ33/12.5.

אכן כך. עדיף בסדרי גודל. הצמיג קל יותר מה-12.5 המקובלים ולכן גם נזקיו פחותים. מצד שני - זו מידה לא נפוצה.

UNIX
09-07-16, 21:07
הבחור ללא נעילות אין בכלל מה לדבר על צמיגים גדולים יותר

Sent from my LG-H960 using Tapatalk

six 4 life
09-07-16, 21:14
אבל נדמה לי שהיה כאן מישהו פעם שנמאס לו לשבור כל הזמן, ורצה לחזור ל-31.

אני יודע למי אתה מתכוון (לא חשוב כרגע הכינוי) ואני מכיר אותו אישית והוא חד משמעית לא דוגמה, הבנאדם חבלן שלא משנה איזה רכב עם איזה צמיג תתן לו הוא כבר ימצא דרך לפוצץ ציריות.
לגבי מה שכתבת למי שנוסע ק"מ יום יומי כמוך עם הג'יפ מן הסתם המשוואה משתנה לטובת ה31 ולא בגלל בלאי כי אני טוען שהוא שולי לחלוטין, אלא כי כדי לעשות כ"כ הרבה ק"מ על כביש עם גלגל במשקל של ה33 ולקבל ניהוג קל וחד אכן השינויים שצריך לעשות לא זולים בסכום הכולל אבל חד משמעית אפשריים ולא בעננים. דבר נוסף שכמובן לטובת ה31 הוא לא טכני אבל הוא משמעותי, והוא שתודות למשרד התחבולה והמשטרע להסתובב עם 31 בכבישי ארצינו ביום יום זה הרע במיעוטו לעומת להסתובב עם המידה השניה וזה לא דבר להקל בו ראש.
לרכב טיולים שנסיעות הכביש שלו הם בעיקר מהבית לשטח וחזרה אני לא רואה שום סיבה טכנית למה להתעקש להשאר עם צמיג קטן - אלא ובלבד אם היא כלכלית כי הדבר העיקרי שצריך להגיע אחרי 33 כדי שהג'יפ יוכל להתמודד עם המידה החדשה בקלות זה יחסי העברה ועל כך אין עוררין.
מי שחושב לשים 33 על יחסים מקוריים ופשוט להשאיר ככה - זה אפשרי אבל זה לא יהיה כיף וזה לא יעבוד כמו שזה צריך לעבוד.

דרור ברלי
09-07-16, 21:26
יחסי העברה זה רק כדי לשחזר את הביצועים + יחס הזחילה שהיה קודם, עם צמיג קטן יותר.
אין ליחסי ההעברה הקצרים יותר שום השפעה על שרידות הג'יפ, ואם כן, אז קצת לרעה - סתם כי בדנה 30 ככל שיחס ההעברה חזק ואיטי יותר, כך הקורונה והפיניון קטנים וחלשים יותר מהמקורי שגם הוא לא הגיבור הכי גדול בעולם, לצערנו.

סיבה כספית - אם הגיע זמן החלפת הצמיגים, לדעתי ההבדל במחיר סט צמיגים לא רלוונטי כי לא על מאות שקלים בודדים ייפלו הדברים. הפער הכספי העצום נמצא בצורך לבנות את הג'יפ מחדש בצורה נכונה עם מכלולים חזקים יותר, לטובת הגלגלים הגדולים. במקרה של הג'יפים שלנו - בעיקר סביב הסרן הקדמי, אבל לא רק. זה עולה כסף והרבה. גם אם כל העבודה מתבצעת לבד.

שלא תטעה - אני בעד צמיגים גדולים, בתנאי שכל מה שמסביבם טופל כדי לקבל אותם מבלי לגרוע מהבטיחות, האמינות והשרידות.

אבל רוב בעל יהג'יפים מסתפקים ביחסי ההעברה ומתחילים לנהוג כמו על ביצים. מה אכפת לי שהג'יפ מטפס במגבלות טיפ-טיפה יותר טוב מאשר עם 31, אם הוא צריך להיגרר החוצה מהשטח?... כאמור, לא מדובר במשחקים בבור. אני מטייל במקומות לא סימפטיים. אני מכיר גם כמה אנשים טובים שהחלפת ציריות ותיקוני שדה זה סוג של פטיש שלהם. לכן הם גם סוחבים המון חלקים ספייר, כדי שיוכלו להחליף אם נשבר והיי - זה נהדר. אבל אז הג'יפ שלהם שוקל כמו משאית קטנה = זה פוגם להם גם בביצועים וגם בעבירות וגם מרווחי הבטחון שלהם קטנים עוד יותר = הם שוברים יותר.... ביצה ותרנגולת?

דרור ברלי
09-07-16, 21:41
כמדומני גם קיט הסבה ללוקרים לסרן הקדמי יעשה פלאים לביצועי הרכב.


+1.
פלאים זה לא מילה. הג'יפ הופך לפראי. חיה רעה.
ומי שלא מאמין - שיוריד דריישפט קדמי רק כדי להרגיש את ההבדל.

אבל זה באמת לא זול וכן מיותר.

UNIX
09-07-16, 21:43
מה הקשר ? אולי פחות רעידות למי שיש דרייבשאפט עקום אבל בטח לא ינסע חזק יותר זה סתם בלוף אין כזה הבדל

Sent from my LG-H960 using Tapatalk

דרור ברלי
10-07-16, 09:21
בסיקס באמת אין הבדל, כי יש נועלי טבור.
לסופה אין נועלי טבור והגלגלים מסובבים את כל העסק עד הטרנספר מסתובב כל הזמן.
נוצרת התנגדות והפסד כוח.

למה זה דומה?
כשהיינו ילדים לפני 40 שנה, היה לנו על האופניים פנס שמופעל ע"י דינמו. הדינמו ישב על מין קפיץ והיה לו לחצן. בלילה היינו לוחצים והוא היה נצמד לצמיג הקדמי, מסתובב במהירות ומאפשר לפנס הקדמי לייצר קצת אור. ככל שנסענו יותר מהר, האור היה מתחזק. אבל היה קשה לנסוע מהר - כי החיכוך הזה של הדינמו בגלגל הפריע לאופניים לנסוע. אשכרה בלם אותם.
כאן אותו דבר. אבל ממש.

פעם הורדתי דריישאפט קדמי לשיפוץ אצל נחמן, ונסעתי יומיים ללא דריישפט. הנעה אחורית נטו.
זה היה מגניב ביותר ויומיים מביכים ומתסכלים להרבה מאוד נהגי מכוניות ספורטיביות קטנות. בפול-פוזישן של הרמזורים בגוש-דאנס הג'יפ פירפר להם את הצורה בקלות בלתי נסבלת. גם צריכת הדלק השתפרה מאוד.

זה גם למה הסיקסים האזרחיים תמיד הרגישו לי בריונים על הכביש ב-4X2 לעומת הצבאיים שהיו כבדים ועייפים. כל הסוד היה באותם נועלי טבור.

ש01
10-07-16, 10:06
נו טוב, השתכנעתי...
נשאר (בנתיים) על 31.
אם חוקית אי אפשר לעבור ל 33 אז נשאר לתמיד...

לגבי הנעילות - הן עוד יגיעו, אבל מעולם עדיין לא נתקלתי במקום שלא עברתי, ובכל טיול יש קטעים טכנים וקשים - עליות. כולנו (אשתי, הילדים והחברים) אוהבים ו"צריכים" מעברים כאלו.
וכבר משכתי לנד קרוזר, XL7 ועוד, כולם נעולים.

וברור שאני מסתכל על ההחלפה כחבילה.
אמנם הסנדלר הולך יחף, אבל הרכב צריך להשאר בטיחותי (עד כמה שאפשר, בלי ABS, ESP ועוד...). זו גם הסיבה שהנהגת החדשה מסכנת את הג'ולייטה ולא מסתכנת על הסופה (מה שהייה הופך את חייה והקמבצות רכבים להרבה יותר פשוטים).

ודרור, אני עדיין זוכר את הפוסט על הגולף שלא הבין איך סופה בורחת לו ברמזור...

תודה,

דרור ברלי
10-07-16, 10:21
אם אתה מציב את הבטיחות והרב-מימדיות של הג'פ מעל לכל ולא מוכן להשקיע המון כסף בהחלפת הרבה מכלולים - אז תתרחק מהצמיגים הגדולים כמו מאש. ככל שהצמיג גדול יותר, כך הג'יפ הופך גבולי יותר ויותר בכביש ובשבילים. אני ניסיתי, לא אהבתי.

asafk
11-07-16, 03:07
הסופה שהיתה לי היתה מוגבהת ל33, עם סרן קדמי מחוזק אבל בלי יחסי העברה. עברתי מ31 ל33 רק כדי לראות איך זה מתנהג ואם זה טוב להשקיע גם ביחסי העברה.
תוך כמה ימים - וזה היה ג׳יפ יומיומי באותה תקופה שמחה - חזרתי ל31. זה פשוט הרגיש לא טוב.
כמובן שכשמדובר בג׳יפ לטיולים בלבד השיקולים אחרים וכנראה 33 היא המידה הנכונה בהינתן כל השינויים כולל בראש של הנהג, ועדיין - מה כבר ההבדל האמיתי בעבירות?? שווה את המחיר? לא בטוח.

אסף.

נמרוד
11-07-16, 08:46
סופי שלנו (כמעט) סטנדרטית.
בקרוב צריך להחליף צמיגים.
היום עם 31.
בכביש - לפעמים נראה שחסר קצת כוח ("אין אוויר"), במיוחד בעלייה, גם מתונה.
בלימה (מה זה?) - טעונה שיפור רב.
בשטח - אין טענות. עדיין לא קרה שהייתי צריך נעילות או תוספת כוח.
לפעמים נראה שחסר מעט גובה (לסרנים).
אז אני תוהה אם לעבור ל "33.
איך ישפיע על הנסיעה בכביש (סחיבה, בלימה, צריכת דלק)?
תוספת הגובה תהייה משמעותית?
היא תהייה אולי מעט רכה יותר?
והג'אנט יתאים או שהצמיג ייגע בפח בסיבוב (ג'נט "8 עם אופסט).

מה אומרים בעלי הניסיון?


לפי תיאור הדרישות של פות"ש, באמת אין טעם לעלות מידה.

באופן כללי - כמו שכתבו כאן לפני, בJeep טיולים, once you go 33 you dont go back. היה לי בסיקס הישן 33 וברור שבCJ שאני בונה עכשיו יהיו 33. ג'יפי טיולים כאמור. אבל כמה נותרו בארץ שמשתמשים בCJ או סופה כתחבורה יומיומית? בודדים בלבד.

אין קו אמיתי שמפריד בין צמיגים "קטנים" ל"גדולים" - זה הכל על הרצף, לא מדרגות. אין חובה לבצע שינוי או שיפור במעבר ממידה אחת לאחרת. אותו הדיון בדיוק נמרץ מתקיים בפורומים של ג'יפים בארה"ב - רק ששם הקו הוא בין 33 שנחשב לצמיג ברירת המחדל ל35. גם שם יש את הריאקציונרים שמתנגדים לכל שינוי - רק ששם השינוי הוא 35, ומה שבריא לג'יפ בלי שיפורים זה 33...

למה הקו בארץ משורטט במידה 31 דווקא ולא 33 כמו באמריקה? זה לא קשה להבין - המקור של הקו הוא הרישוי בלבד, לא הרכב ולא הנהגים. אבל דווקא לג'יפ סיקס וסופה הישראלים, יש תהליך מסודר של היצרן שמאפשר רישום צמיג 33, שמבחינה טכנית דורש בעיקר עדכון יחסי העברה. מעבר לזה מה שצריך זה כנפונים שיחסו את הצמיגים, ושהג'יפ יעבור בדיקת בלימה במכון - דרישה ברורה מאליה עבור כל רכב וכל גודל גלגל.

GodsFather
11-07-16, 08:48
אתה שוכח שחלפים באמריקה גם קצת יותר זולים וזמינים + העבודה העצמית יותר מקובלת וזמינה.

בוזי
13-07-16, 21:22
דרור, מה שאתה מספר על השיפור בביצועים והצריכת הדלק בעקבות הסרת הדריישפט הוא מעניין.
זה אומר שלמרות שהציריות, הקורונה, הפיניון, ומכלול הדיפרנציאל המשיכו להסתובב ולהכביד על הג'יפ - ההשפעה של הדריישפט, שהוא אמנם קל בהרבה, אך מסתובב במהירות גבוהה פי 3.54 עדיין משמעותית מאוד.

GodsFather
13-07-16, 21:34
האם הדרייבשאפט הקדמי בסופה משפיע גם על הטרנספר והגיר כשלא משלבים 4×4?

six 4 life
14-07-16, 01:00
כל רכב בלי לוקרים מקדימה מסובב דרייבשאפט קדמי בכל תזוזה שהוא עושה ובכל מצב שילוב.
ב2X4 כל עוד הרכב בתזוזה הגלגלים הקדמיים יסובבו את כל הסרן, את הדרייבשאפט, את ההילוך הישיר שלו בטרנספר + גלגל הניוטרל בתוכו, בטרנספר עם שרשרת גם את השרשרת עצמה.
כל המכלולים האלו לא יסתובבו במידה ויש לוקרים והם פתוחים, או ביתר דיוק משקל כל המכלולים האלו לא יתנגד לתנועת הג'יפ ב2X4 כמו שהוא מתנגד בסרן ללא לוקרים (סגור קבוע).

דרור ברלי
14-07-16, 01:51
לפי תיאור הדרישות של פות"ש, באמת אין טעם לעלות מידה.

באופן כללי - כמו שכתבו כאן לפני, בJeep טיולים, once you go 33 you dont go back. היה לי בסיקס הישן 33 וברור שבCJ שאני בונה עכשיו יהיו 33. ג'יפי טיולים כאמור. אבל כמה נותרו בארץ שמשתמשים בCJ או סופה כתחבורה יומיומית? בודדים בלבד.

אין קו אמיתי שמפריד בין צמיגים "קטנים" ל"גדולים" - זה הכל על הרצף, לא מדרגות. אין חובה לבצע שינוי או שיפור במעבר ממידה אחת לאחרת. אותו הדיון בדיוק נמרץ מתקיים בפורומים של ג'יפים בארה"ב - רק ששם הקו הוא בין 33 שנחשב לצמיג ברירת המחדל ל35. גם שם יש את הריאקציונרים שמתנגדים לכל שינוי - רק ששם השינוי הוא 35, ומה שבריא לג'יפ בלי שיפורים זה 33...

למה הקו בארץ משורטט במידה 31 דווקא ולא 33 כמו באמריקה? זה לא קשה להבין - המקור של הקו הוא הרישוי בלבד, לא הרכב ולא הנהגים. אבל דווקא לג'יפ סיקס וסופה הישראלים, יש תהליך מסודר של היצרן שמאפשר רישום צמיג 33, שמבחינה טכנית דורש בעיקר עדכון יחסי העברה. מעבר לזה מה שצריך זה כנפונים שיחסו את הצמיגים, ושהג'יפ יעבור בדיקת בלימה במכון - דרישה ברורה מאליה עבור כל רכב וכל גודל גלגל.


הקו בישראל משורטט ב-31 כי זו המידה "הגדולה" האופציונלית מהיצרן ועל כן גם המקסימלית מבחינת רישוי.

לא יודע מה נחשב בארה"ב ל"בריא" וגם לא מעניין אותי. אני לחלוטין לא מזלזל באמריקאים ובנסיונם אבל משום מה אני מנחש שלא כולם שם יוצאים ג'יפאים מנוסים מהכושילאמאשלהם, וגם להזמין בקלות ובזיל הזול חלקים בולט-און בגימור מרשים ולהרכיב אותם כמו לגו עם הוראות מסודרות כפי שרובם בונים את הג'יפים שלהם, זה לא בדיוק חוכמה גדולה ובטח לא הופך אותך למומחה גדול. להרכיב דברים לפי הוראות, כולל מסובכים, גם הבנדיט הקטן שלי בן ה-8 וחצי, יודע ומבצע טוב מאוד.

אז יכולים לספר לי עד מחר איך רנגלרים YJ באמריקה עם מנועי 2.5 ליטר מסתדרים "בקלות" עם צמיג 33-35 על סרן אחורי דנה 35 המצחיק שלהם עם יחס העברה 3.07:1 ו"לא שוברים כלום". ברור שלא שוברים אם נוסעים רק על כביש או מקסימום עם גלשן וביקיני לחוף הים. בארה"ב שבה לדאוואווין ולרושם שהרכב עושה יש משקל גדול מאוד - השואו-אוף הוא חלק מהתרבות שלהם. לגיטימי לחלוטין בעיני, למרות שהטעם של מגזרים מסויימים אצלם (לא חשוב איזה, שלא תקראו לי גזען, בואו ונאמר שמדובר ב"ערסים" שלהם), אלה שנמצאים חזק בסצינה אם לא שולטים בה ממש, מביא לי בעיקר בחילה. אל תשכחו ששם נולדו כל מיני מפלצות מוגזמות שכל תכליתן "לשייט" 20 קמ"ש בגובה האספלט עם יד על החלון, או לקפצץ על בוכנות הידראוליות לצלילי ראפ והיפ-הופ, או להתנוסס גבוה מעל גלגלים ענקיים ונוצצים עם "צמיג שטח" שמזכיר קליפת גומי ולא צמיג. אמריקה.
ואם כבר מודל לחיקוי? אלה מביניהם שעושים שטח ברצינות, לא מזלזלים בחוסן המכאני. הם נוסעים על צמיגי ענק, אבל גם משריינים את האוטו מלמטה בהתאם. סרנים כבדים, טרנספרים אקזוטיים. בניה כמו שצריך. יקרה להחריד. במחירי ישראל תדבר על סכומים של שש ספרות בלי למצמץ.

לצערי הרב אני לא חי כרגע באמריקה אלא פה, ולכן מה שמעניין אותי זה הנסיון שלי כאן.
ניסיתי פעם 33 ליומיים, ממש כמו אסף. מה שעניין אותי זה איך יתנהג. אם יהיה בסדר או לכל הפחות לא נורא, אולי ניכנס לסרט היקר של יחסי העברה, חיזוק מכלולים וכו'.

זה היה, כמו שאלי יצפאן מתאר עדה מסויימת - "חאראבלאבן".

התנהגות מגושמת, בלימה גרועה, היגוי על הפנים, רעידות. אפילו נוחות הנסיעה המשופרת שנמרוד הבטיח לי - קשקוש במיץ חסה. לא היה ולא נברא. לא נוחות ולא נעליים. נכון שבצמיג הגדול יש יותר אוויר. מצד שני הוא והג'נט הרחב יותר שלו שוקלים הרבה יותר. אז הכל מתקזז ונשאר אפילו פער קל אך מורגש - לרעה. לנסוע בלחץ אויר נמוך יותר אפשר גם עם 31, ואז הנוחות כמובן משתפרת ללא הכר - אבל זו לא חוכמה בכלל. לא נוהגים ככה על כביש ציבורי. זה מסוכן ומתאים לשטח, לא לכביש.
וכל זה בג'יפ שעד להחלפה היה יציב, מהודק ומדויק במופגן, בלם טוב יחסית (יחסית לסופה), ובאופן כללי הפגין ניהוג נעים, צפוי ובטוח. עד כמה שאפשר בסופה. ופתאום התחושה על "הסופגניות" היתה לא נעימה ולא טובה, על סף המסוכנת. מיותר לציין שויתרתי מיד על המציאה.

את מה שקורה לג'יפים על צמיגים גדולים ללא חיזוק ועיבוי מאסיבי של רכבת הכוח, בעיקר סביב הסרן הקדמי, אני רואה בשטח. במקומות בהם לשרידות ולעמידות יש משקל לא יותר קטן מאשר לעבירות. אולי אפילו יותר. והם נשברים.

אז נכון שצמיג 33 על סופה נראה בנזונה. כל מה שנשאר זה לקצר אותה, לצבוע בשחור, לנקל את כל הפירזולים ולהתקין הגה ספורט, כל מיני גימורים דמויי קרבון ומערכת קול מופרעת - הערסים הצרפתים באילת, אלה עם התספורת מוהוק, המכנסיים הלבנים והסניקרס ומשקפי ה-bolle פשוט יעריצו אותך.
בקצה העליון של מגבלות העבירות, לצמיג הגדול יהיו יתרונות. אבל קלים בלבד - כי לא משווים כאן 44 אינץ' ל-27. רק 33 מול 31. סה"כ 2 אינץ' הבדל. לכאורה זניח?... גם במציאות די זניח. אבל מסתבר שהיצרן בקמצנותו לא נתן מרווחי בטחון מספיקים במכלולים המכניים לטובת שינוי כזה ועובדה שהם שוברים יותר. לדעתי סה"כ התכונות מצביע בבירור לרעת הצמיג הענקי.

ובכל זאת, "הגודל כן קובע" (אמר ג'ון הולמס), צמיג גדול מקטין מכשול (הכריז בית הספר לנהיגה מבצעית בצאלים) ושאר סיסמאות שחלקן נכונות - בתנאי ש.... אז כאן נכנסת השאלה - כמה הג'יפ נוסע. האם רק טיולים?... האם גם יומיומי... כמה נוסע על כביש הלוך חזור לכבוד טיול?...מה מתאר הטיולים?... רמת עבירות?.... שים לב שכל הממליצים על מידות גדולות לא נוסעים בג'יפ ביומיום ואצל חלקם הוא אף מושבת חודשים ברציפות, על תקן תחביב לפירוק/בניה/משחקים/שבירה/תיקון/וחוזר חלילה - ולא כלי רכב שיכול/מיועד גם לנסוע לאן שהוא, בהתראה קצרה של פחות משבוע.... כי תמיד נשאר רק להרכיב טרנספר או לסדר ברקסים או לסיים את בניית הסטרוקר... תגיד לי שהג'יפ מיועד רק לשעשועי יום שישי במעלות בית שמש ויער אלעד, מעלה 6, כמריר/ואדי אל עין לסוגיהם - אז אגיד לך ללכת על כל הקופה - לא להתפשר על 33 אלא לכוון גבוה - 35 ומעלה. ולהשקיע כל מה שצריך בחיזוקים בהתאם.

אבל אוטו מאוזן ואמין, שיתאים גם לטיול וגם להקפיץ ילד לבית הספר?... שלא ידרוש תיקונים בלי סוף?... שתוכל לסמוך עליו?..... לא בא לך לפוצץ סכומים בחמש ספרות (לכל הפחות) על מכלולים מכניים מחוזקים?.... אז עזוב. תיצמד למידה הגדולה ביותר שהיצרן איפשר כאופציה. אתה יודע שמרווחי הבטחון של המכלולים המקוריים יספיקו גם אם תחרוג קצת פה ושם (נהיגה אגרסיבית, העמסת משקלים, עבירות קשה) ואת יכולת העבירות תשפר מהכיוון של צמיגי שטח איכותיים (ב-31 יש את המבחר הגדול ביותר של יצרנים, דגמים ופרופילים) מתלים טובים וזוג נעילות. בנהיגה נכונה, לא תאמין לאן תגיע ובכמה ביטחון, עם הסט אפ הלכאורה צנוע הזה.

ואף מילה על רישוי, חוקים, טסטים, שוטרים, בוחנים וכו'.

גיתאי נוה
17-07-16, 10:05
מי שנוסע על 31 יגיד לך ש33 חרא.
מי שעבר מ31 ל33 יגיד לך שהוא בחיים לא חוזר ל31.

אני רק אומר לך שאם בכל זאת תחשוב על 33, תחשוב בעיקר על 33/10.5, הם יהיו מתאימים יותר לצרכים שלך מ33/12.5.

+1

חוצמזה אין לי מה להוסיף על מה שכתבו כאן המלומדים לפניי.
רק כמה בקטנה:

1. החלפת יחסי העברה הם לא רק כדי "לשפר ביצועים" ולהחזיר את עקומת המומנט למקור. הם גם מאפשרים נהיגה מבוקרת הרבה יותר בשטח, בג'יפ שהמנוע שלו ממילא טורח להתעורר רק בסל"ד בינוני וצפונה - וזה הרבה. ועוד לא הזכרנו בלימת מנוע במורד תלול.

2. ההפרש בגובה משמעותי, ובא לידי ביטוי בעיקר בשטח טרשי קשה, ועושה את ההבדל בין חבטות וקפיצות על סלעים שמחייבים אחר כך להוריד גשר גיר וליישר, להוריד טנק דלק וליישר, וכיוצא באלו תיקוני פטיש, לבין מעבר חלק ושקט בלי דרמות. ועוד לא הזכרנו את ביצת ה-60 האוברקיל שאוהבת לעצור אצל כל סלע גבר-גבר.

3. דרור - המכלולים של הסופה, אחרי התאמות כאמור, בהחלט מחזיקים 33 - כולל הדנה 30. לבוא ולספר על שברים וגזירות בלי לפשפש פנימה, זה לא רציני. אם הזכרת את הטיול האחרון, שבר ציריה אחד על 31, שבר ציריה אחר על 33 כי באג בציריה גרם לאחת הכוסיות בצלב פשוט לנשור והשאר נגזר מזה (שום קשר למידת הצמיגים), והיתר על 33 קיפצו והתעופפו ולא שברו כהוא זה. וגם בטיולים הקודמים בעלי ה-33 בדרך כלל לא שברו, ובעלי ה-31 לא חפו משבירות. אין טעם להכנס לדיון על זה, אבל חשוב להיצמד לעובדות היבשות.

בשורה תחתונה נראה, לפי תיאור פות"ש, שאין לו סיבה להגדיל מידה.

דרור ברלי
17-07-16, 16:08
מה זה "באג בציריה"? ציריה זו לא תוכנה. אין בה באגים. היא מיועדת לשימוש במפרט נתון. היא נאלצת להתמודד עם מומנט מהמנוע והגיר מצד אחד, משקל הג'יפ מצד שני, וקוטר ומשקל הגלגל מצד שלישי.

לציריה אמור להיות מרווח בטחון. ככל שאחד מהמשתנים במשוואה ישתנה (מנוע יותר חזק/יחסי העברה יותר כוחניים, משקל גבוה יותר של הג'יפ, קוטר/משקל גדולים יותר של הגלגל, כך הציריה תסבול ומרווח הבטחון יקטן או לא יהיה קיים כלל - והציריה תישבר.

אני צודק או לא?
מי כמוך יודע שכן.

ואכן, העובדות היבשות מאששות את מה שאני טוען - גם בטיול הקודם, אותו ג'יפ עם 33 שבר ציריה קדמית. אז ברור שאף אחד לא מבטיח שבנהיגה לא נכונה לא תשבור משהו גם עם 31. אני מכיר כמה ונדליסטים שגזרו ציריות גם עם גלגל 29 המקורי. נהג הג'יפ הספציפי הזה אולי מעמיס משקלים, אבל ונדליסט הוא ממש לא. ובכל זאת בטיול ראינו בדיוק מה קורה - אותו מקום, אותה סיטואציה לא נוחה, אותו תמרון בעייתי שמעמיס לכמה שניות את כל משקל הג'יפ על ציריה קדמית אחת מסכנה של דנה 30. בשורה התחתונה: 31 עובר. 33 שובר.

ובהתנהגות המחורבנת של הג'יפ על 33, גם אתה מודה. אנחנו מדברים על רכב "בלתי נהיג" מכל בחינה שהיא. ותאמינו לי, כבר ניסיתי כמעט הכל. זה לא ייחודי לג'יפ הזה. יש בקבוצה עוד אחד על 33 שנהגתי בו, גם הוא מתנהג רע, בדיוק אותו דבר. ברור שאפשר לתקן ולשפר את זה - אבל זה באמת עולה המון כסף, והכסף הזה הולך לדברים יקרים שבכלל לא רואים אותם. ומדובר בהשקעה של אלפים רבים (מאוד) בסרן קדמי מתאים (למשל דנה 44 שמתאים לסופה, לא איזה קומבינה מוואנדורה וכו') ובטרנספר חזק יותר ובמכלולי היגוי ובלמים חזקים יותר.

זה גם למה מבין כל הג'יפים שראיתי בישראל על 33 ומעלה, וראיתי המונים, רק בודדים (אפשר לספור על אצבעות כף יד אחת ולהישאר עם עודף), גם היו באמת בנויים ומושקעים נכון כדי להחזיק טוב את הצמיגים הגדולים האלה.

גיתאי נוה
17-07-16, 16:42
אנחנו לא מסכימים אפילו על העובדות היבשות הפשוטות ובטח שלא על הניתוח שלהן. אני חושב שאתה קודם יורה את החץ ואז מסמן סביבו את המטרה ולא תיתן לעובדות לבלבל אותך. אבל אין עניין לשכנע פה או 'למכור' תיאוריה כזו או אחרת.

אישית לא זיהיתי עד היום שום קורלציה, מהיכרות עם לא מעט סופות על 33 כולל זו שלי, בין הגדלה מ-31 ל-33 לבין שבירת מכלולים, אם כי על הנייר ברור שצמיג גדול מעמיס יותר. המכלולים של הסופה יודעים להתמודד גם עם 33 מצויין בהיבט החוסן המכני.

אני מדגיש: אני לא יכול לצייר שום גרף ברור שמצביע על שבירות ב-33 יותר מאשר ב-31. אבל זה מנסיוני ולא מתיימר להיות בגדר הצהרה מדעית.

אשר לבלימה והיגוי, צודק בהחלט. לכן הסט-אפ הזה מתאים יותר לג'יפ טיולים טהור מאשר לרכב יומיומי.

Sent from my SM-G850F using Tapatalk

גיתאי נוה
17-07-16, 17:01
ודבר נוסף - הטרנספר הוא באמת מכלול גבולי במקרה זה. 231 תוכנן במקור לצמיגי 27 בכלל, ואפילו סופות מפקדים בצה"ל קיבלו, ככל הידוע לי, 241.
זה בהחלט מכלול שהייתי משקיע בשידרוגו גם בסופה על 31, ולו מטעמי בטיחות.

ד ו ר ו ן
17-07-16, 19:14
ודבר נוסף - הטרנספר הוא באמת מכלול גבולי במקרה זה. 231 תוכנן במקור לצמיגי 27 בכלל, ואפילו סופות מפקדים בצה"ל קיבלו, ככל הידוע לי, 241.
.
הסופות הממוגנות בעיקר, קיבלו מכלולים מחוזקים.

ועם כל הכבוד ל-33, ביחס ל-31, התוספת הכללית לגובה הרכב היא סה״כ אינצ בודד..

היתרון הוא ביכולת לנסוע עם לחץ אויר נמוך יותר ולנצל את האחיזה, ועדיין שהצמיג לא יקרוס בגלל המשקל, וכן, גם האינצ הנוסף בגובה תורם מעט.

עכשיו תעשו את החשבון הכלכלי מול היתרון היחסי.

נמרוד
18-07-16, 08:48
דרור ככל שאתה מתחפר אתה מאבד את האמינות.

מתמטית, ההבדל בין 33 ל31 הוא המספר 2. באחוזים הוא 6.5%. זה הבדל קטן? זה הבדל גדול? מה שבע? מה כמה? עד כאן העובדות.

כשדרור בוחן את היתרון בעבירות - בשתי שורות זניחות בסוף הפוסט - זה "הבדל זניח" של כולה אינץ' בגובה... כשזה נוגע לחסרונות, אותו אינץ' בדיוק שמגדיל את זרוע המומנט שפועל על מערכת ההינע, הוא קטלני, הופך את הג'יפ ל"בלתי נהיג", וכולי וכולי... מאות מילים קשות, מנוסחות נפלא כמובן. תסריט לסרט אסונות.

אבל, ראבאק, זה אותו אינץ' בדיוק! מה שהוא משפר בקטנה פה, הוא פוגע בקטנה שם.

מכאן הבחירה היא של המשתמש. אופטימי רואה את היתרון ומוכן לחיות עם החסרון, ובינתיים נהנה מהחיים.

הפולני סוגד לחסרון, מנפח, מגזים בתיאור כל הרעות החולות האפשריות, מתפלש בהנאה בתיאור כל המיתות המשונות ... והיתרון?... אה, זה זניח. עבירות. את מי זה מעניין בפורום של ג'יפאים :rolleyes:

דרור, אל תעלב, אבל אתה מטיף על הרציף לרכבת שכבר עברה, לקהל הג'יפאים הכבדים בארץ שרובו כבר עבר ל33. מידת המינימום בארצות הברית היא כבר מקובלת לגמרי בישראל, אפילו היצרן מכיר בזה ומאשר את המידה חוקית ברשיון... עבור הלאה, בן אדם, תחייך, תחיה.

דרור ברלי
18-07-16, 09:57
אני אוהב את הדיבורים המלומדים על תיאוריה.
אני בא מהפרקטיקה. כדי להבין מה אני מתכוון, לא צריך לבזבז 4 שנים בטכניון, רק לעשות סיבוב על ג'יפ כזה.

אז עכשיו תסביר לי איך הג'יפ על 33 מתנהג כל כך רע?

אני מתכוון לאוטו שמתנהג כל כך רע שלא הייתי מוכן להעלות עליו את הילדים שלי ולנסוע לטיול.


ועוד פעם אמריקה. החיים בסרט, בתמונות מאתרים ומגזינים צבעוניים.
אז האמריקאים אמרו.
האמריקאים גם תכננו וייצרו את הג'יפ עם הסרן הגבולי הזה.
האמריקאים (לא סתם אמריקאים, מהנדסים אמריקאים!) גם אחראים לכמה מהמכוניות הכי גרועות אי פעם.
אבל הם אמריקאים! הם מבינים יותר טוב! הם נולדים עם ידע שלנו אין, הם אורים ותומים. זה אצלם ב-DNA. הרי כאן בישראל כל תינוק יהודי יוצא עורך דין או רופא - אבל תינוק אמריקאי יוצא מבטן אימו כשהוא כבר ג'יפאי אלוף-עבירות, מומחה לצמיגים, נהג מירוצים, מהנדס מתכות ומהנדס מכונות גם יחד.

הרוב המוחלט של ג'יפאים באמריקה לא יודעים שום דבר שאתם לא יודעים. נהפוכו. אבל האמריקאים שאנחנו אוהבים לקנא בהם ולחקות אותם, אלה שעושים שטח כמו שצריך על גלגלים גדולים - מחליפים סרן קדמי למשהו חזק. אצלם הכל הרבה יותר זמין, קל וזול. על חוקי אני כבר לא מדבר - ובכל זאת הם לוקחים את המפלצת לשטח על עגלה נגררת. לכל הפחות. למה? כי הם יודעים שעם הגלגלים הגדולים ההיגוי מתחרבן ועם ההגבהות המטורפות כבר אי אפשר לקבל התנהגות כביש סבירה - ושבכל מקום שאינו מסלול הרוביקון, הפגיעה ביכולות הדינמיות של הרכב כל כך אנושה, עד שהיא עלולה לגרור אותם באף לבית משפט ולהוציא אותם ממנו עם משכנתא לכל החיים.

אם תטרחו לקרוא את הדיסקליימרים - אותם אותיות הקטנות ואזהרות שנמצאים בסוף כל קטלוג שיפורים שלהם, תבינו למה אני מתכוון. זה בדיוק כמו שלט הוראות הבטיחות במשטח טנקים, נמרוד. הכל "נכתב בדם". אנחנו אולי גיחכנו אז, כשהיינו בני 18-19. אבל היום אתה יודע שהכל אמיתי.



נחזור לישראל. הסופה/סיקס הממוצע בישראל נוסע על דנה 30 סטנדרטי מקדימה. גם עם צמיגי 33-35. כי אצלנו זה נורא יקר לבנות סרן קדמי חזק כמו שצריך ואנחנו בד"כ תפרנים, או קמצנים, או שסתם מהססים להשקיע את הכסף במה שלא "משפר ביצועים" במיידי או במשהו שלא רואים בעיניים. לכו תבדקו כמה עולה בישראל סרן דנה 44 מחוזק בנוי בארה"ב שמותאם לסופה/סיקס ואוכל בקלות צמיגים גדולים גם אם הנהג אוהב ללחוץ: 20-25K שקלים בערך. אז מי כאן מוכן להשקיע סכומים כאלה?... היי, זה רק סיקס/סופה....

אז אצלנו מסתפקים בהחלפת הצמיגים בלבד. ואולי גם יחסי העברה, כדי שהג'יפ לא יהיה עגלה (כי זה כאמור, משפר ביצועים). וזהו. ואז אני שומע כל מיני תירוצים על מופות שנפתחו וקאפות שברחו, כוסיות של צלבים שנשרו, באגים וכשלים בציריות ואף אחד - אף אחד - לא מוכן להכיר בעובדה שהגלגל הגדול מדי הזה שוקל הרבה יותר ומייצר מנוף גדול יותר על מכלולי סרן קדמי גבוליים שנועדו במקור לצמיגי 27-29 אינץ' שאיתם הוא באמת חזק מספיק והיי - זה מהנדס אמריקאי שהחליט שסרן דנה 30 מספיק טוב לג'יפ לא כי הוא חזק יותר אלא כי הוא זול יותר.

אבל אנחנו ישראלים ויהודים וככאלה, אנחנו לא רק חכמים יותר מכולם - אצלנו גם לא מקובל להודות בטעויות שעשינו.
אם משהו לא הצליח לנו, אנחנו לא בודקים איפה טעינו ולא רוצים ללמוד מהטעויות ולהפיק לקחים אלא פשוט נכנסים חזק יותר. ותמיד יהיו לנו תירוצים והסברים לכשלונות.
יפני שטעה - עושה חרקירי. אמריקאי שטעה - צוחק על עצמו שיצא אהבל. אבל ישראלי שטעה?.... אהה, הוא יתבצר בעמדתו ואף יחפור בה עמוק יותר, רק לא להודות בפדיחה. זה כבר עניין של כבוד - כי בשכונה הזאת, לכבוד יש את החשיבות והמשקל הכי גדולים. אצלנו הכבוד שווה יותר משבירת ציריה בטיול. אפילו שבירה בכל טיול...

בדיוק אתמול שוחחתי על זה בטלפון עם חבר טוב בעל ג'יפ על 33 משופר ומוגבה ועמוס שמשמש לטיולים בלבד. ג'יפ שנוסע ק"מ ארבע-ספרתי נמוך בשנה ומקבל תחזוקה קפדנית ברמה חולנית כמעט, ע"י בעליו שהוא בעל ידע נרחב. ועדיין הוא שובר ציריות סדרתי. הג'יפ שלו גם בלתי אפשרי לנהיגה על כביש לכל מי שאינו בעליו שאיכשהו התרגל לזוועה הזו. פיל שיכור זו מחמאה להתנהגות הג'יפ הזה. הוא כמובן מתרץ וטוען בעקשנות שכל מה שאני מדבר זה שטויות. הסטטיסטיקה לרעתו באופן כל כך ברור שאם זה לא היה כל כך עצוב (ויקר) זה היה מצחיק, אבל הוא ממשיך לומר לי שאני טועה ומגזים, ושממש אין צורך להחליף לסרן קדמי חזק יותר. נו שויין.

מה נשאר לומר? תמשיכו חברים. תמשיכו.

ד ו ר ו ן
18-07-16, 10:20
דרור,
דנה 30 של סיקס אינו זהה, וחלש מאשר דנה30 של סופה.

ב-JK, (לא רוביקון), הסרן הקדמי הוא רוורסקאט או רגיל?

דרור ברלי
18-07-16, 10:53
ב-JK, (לא רוביקון), הסרן הקדמי הוא רוורסקאט או רגיל?

בכנות, לא יודע.

ב-YJ/סופה זה רוורסקאט, אז הוא חזק יותר כשנוסעים קדימה, שזה רוב השימשו מין הסתם. אבל חלש יותר באותו פער כשנוסעים אחורה.

אני זוכר שב-TJ חזרו לחיתוך רגיל. מה קורה ב-JK ?אין לי מושג. בשנה הבאה נראה מה יהיה ב-JL.

בכל מקרה, לטעמי האישי הסרן הזה גבולי ו-31-32 זה הקצה שלו למי שרוצה לנסוע בג'יפ כרגיל, כולל לחיצות, בלי לפחד משבירות. עם 33 כבר צריך יותר התחשבות ויותר מיומנות כדי לא לשבור.


ואהה - את "הגבול" לא קבע משרד הרישוי היהודי. זה משהו שקבעו היצרנים עצמם. שימו לב שרוב הג'יפים וה-SUV ים בעולם, מגיעים מהיצרן שלהם עם צמיגים במידה 31 פלוס מינוס. אם 33 ומעלה היה כל כך טוב, זו היתה מידה מקורית. לא כך? אז תנו קצת קרדיט ליצרנים.

נמרוד
18-07-16, 11:19
אז עכשיו תסביר לי איך הג'יפ על 33 מתנהג כל כך רע?

אני מתכוון לאוטו שמתנהג כל כך רע שלא הייתי מוכן להעלות עליו את הילדים שלי ולנסוע לטיול.


אני צריך להסביר לך מה אתה מוכן או לא מוכן? זה תמצית הטיעון שלך? הוא מגוחך. מה שבעיניך "לא נהיג" - עובדה שכן נהיג עבור הבעלים של אותו ג'יפ. ועוד אחד. ועוד אחד. וגם אני בסיקס שלי, שלא משנה בכלל מה עשיתי או לא עשיתי איתו - היה נהיג וסבבה מבחינתי. לך לא טוב? תפאדל. אבל אתה באמת נובח על עץ במקרה הזה של צמיגי 33 על סיקס/סופה. זה עובד, בלי שינויים, עם שינויים קטנים, או שינויים גדולים, כל אחד לפי טעמו וחשקו וכיסו ומה שבא לו טוב בעין ובשטח. זה המהות של ג'יפ אמיתי. אין חוקים.

ואגב, אם אני הייתי כותב "בלתי נהיג" היית מאשים אותי בהספקת תחמושת ל"שונאינו" - מזל שברור לכל בר דעת שאתה מקצין את הטיעונים שלך בכוונה לרמות לא הגיוניות. וחבל לחשק את עצמך כל כך חזק, לא יהיה נעים ביום שבו כן תחליט לעלות מידת צמיג :rolleyes:

דרור ברלי
18-07-16, 11:26
בעלי הג'יפים האלה בעצמם מספקים את התחמושת ומודים שהם מתנהגים גרוע אם לא מסוכן ןשהם ממילא מיועדים לטיולים ומתאימים לשטח בלבד ולא לכביש.

ולצערך יש לזה חוקים וכללים ועוד איך (לא חוקי מדינה/רישוי אלא מגבלות הנדסיות) וכולם כאן יודעים שאתה יודע טוב מאוד לא רק את החוקים האלה אלא גם שאני צודק - ומתווכח כאן לשם הויכוח. גם אסף, אוטוריטה גדולה ממני וגם ממך בתחום הזה, אומר לך שאני צודק - ואתה ממשיך.

כאמור - אפילו היצרנים לא משתגעים על זה והצמיג הכי גדול שתקבל מהם הוא 31 פלוס-מינוס. אם 33 ומעלה היה כל כך טוב, הוא היה הסטנדרט.

נמרוד
18-07-16, 11:32
אתה זה שמתווכח סתם. אני נסעתי על 33 מתכוון לשים צמיגים כאלו על ג'יפ הטיולים שלי. ואם הייתה לי התלבטות זה האם רק 33. ואגב, משיקולים זהים לשלך, רק עם קצת פחות רגש, אני אסתפק ב33.

יצרני הרכב? כולם כולל כולם מוכרים את הרכב בשביל נסיעת כביש וצריכת דלק. הם מחויבים לתקני צריכת הדלק. הרכב בנוי בשביל זה.

ואגב, אתה סותר את עצמך... כשנוח לך אתה פוסל את ההשכלה ההנדסית שלי כתיאורטית ולא רלוונטית, ופוסט אחרי זה הטיעון שלך הוא ש"מהנדסי הרכב" קבעו אז מי אתה שתגיד אחרת. שזה אגב שורת המחץ של פקידוני משרד התחבורה האהובים עליך.

דרור ברלי
18-07-16, 11:53
בדיוק נמרוד. בדיוק ככה. דווקא לנוכח השכלתך ההנדסית אני מתפלא שאתה מתעלם ממשהו כל כך בסיסי. אפשרות של כשל מכלולים ופגיעה ביכולות הדינמיות בגלל גלגל גדול מדי.

וכולם יודעים שהג'יפ שלך על 33 בעיקר עמד.
כשתיסע עליו 20K ק"מ בשנה, כל שנה, תוכל לחלוק תובנות. עד אז, הוא יתנהג אותו דבר גם עם צמיגי 44' או 52'. כי כאמור - פסל סביבתי לא בדיוק כושל/נשבר ואין לו בעיות התנהגות כלשהן.

- - - Updated - - -

ואגב פקידונים - לא טענתי משהו נגד החוקים, אלא כנגד ההתעללות שלהם ללא אבחנה גם במי ששומר על החוקים האלה.

נמרוד
18-07-16, 12:07
בדיוק נמרוד. בדיוק ככה. דווקא לנוכח השכלתך ההנדסית אני מתפלא שאתה מתעלם ממשהו כל כך בסיסי. אפשרות של כשל מכלולים ופגיעה ביכולות הדינמיות בגלל גלגל גדול מדי.

לא גדול מדי, אלא גדול יותר. ב6.5% בדיוק.

לצורך הפשטות של הדיון, נגיד שאפשרות של כשל והתכונות הדינמיות נפגעות. בכמה? ב6.5%. ולעומת זאת היתרונות בעבירות - גובה, מרווח גחון, וכו' - משתפרים בכמה? ב6.5%. זה הכל. לא דרמה גדולה. לא לפה ולא לפה.


וכולם יודעים שהג'יפ שלך על 33 בעיקר עמד.
כשתיסע עליו 20K ק"מ בשנה, כל שנה, תוכל לחלוק תובנות. עד אז, הוא יתנהג אותו דבר גם עם צמיגי 44' או 52'. כי כאמור - פסל סביבתי לא בדיוק כושל/נשבר ואין לו בעיות התנהגות כלשהן.

אם זה היה רכב יומיומי שעושה 20K בשנה, לא הייתי שם צמיגי 33, וגם לא 31, ובכלל לא ג'יפ... היתה מכונית ליסינג בשביל זה. ג'יפ טיולים פתוח אצלי עשה - ויעשה - אלפי קילומטרים בודדים, בגיחות מענגות להר חורשן, וגיחות ספורות ומענגות עוד יותר לנגב. בלי ברזנט, בלי דלתות, בלי רדיו, בלי מזגן. זה אני. אתה נוסע בג'יפ בן 20+ ביום-יום בפקקים וסידורים ועושה 20K בשנה - אני בטח לא ממליץ לך על 33, כי זה מתאים לי. אתה לא אני. אבל אתה חביבי - מי אתה שתטיף לי - או לאחרים - מה טוב?

דרור ברלי
18-07-16, 12:30
אני עונה לשאלת תם, שהגדיר במדויק את מה שהוא עושה עם הג'יפ שלו.

להחזיק ג'יפ רק כתחביב, וביום-יום לנסוע בפרייבט (או לקבל את הפרייבט מהעבודה, עדיף) זה אידיאלי. אבל לא כולם חיים ככה. וגם ג'יפ טיולים נוסע 200+ ק"מ על כביש לכל כיוון. נכון?.... אז אם הג'יפ צריך להיות טוב בשטח אבל גם נהיג וסביר על הכביש, צמיגי 33 ומעלה יפגעו בתכונות התנהגות בסיסיות שלו. בזה גם אתה מודה. ואגב - כמעט כל מי שעובד עם הג'יפ שלו בשטח (ואני פוגש רבים כאלה, כי גם אני עובד בשטח בסופ"שים) לא מגזים עם גדלי צמיגים ולא אוכל את סיפורי המעשיות על כמה 33' זה טוב. כי אמינות ועמידות חשובות לא פחות מעבירות אבסולוטית.

ואם רכב מסוים מגיע עם סרן שבמקור נועל צמיגי 27' (רנגלר YJ) הפער כבר אינו 6% אלא 22%. במקרה של סופה הצמיג המקורי הוא 29' אינץ' כלומר הפער הוא "רק" 14%. זה משהו שמרגישים. לא רק בביצועים אלא גם באמינות ועמידות מכלולים. גם 31' לצורך העניין, כבר חורג מהמקור בכמעט 7%. אבל זו מידה אופציונלית מהיצרן, כלומר חריגה שמבחינת היצרן היא עדיין קבילה.

לדעתי החוכמה היא למצוא נקודת איזון. לטעמי האישי בלבד - ג'יפ (סיקס או סופה) על 31 (שגם הם גדולים מהמקור ומעמיסים על מכלולי הרכב) עם מתלים טובים ושתי נעילות נמצא בדיוק על נקודת האיזון הזו מבלי להיגרר להשקעות כבדות. גלגל גדול יותר הופך את הג'יפ ליותר ויותר חד מימדי, על חשבון תכונות אחרות. כולל בשטח - או שידרוש השקעה כספית כבדה. אז תחשבו טוב טוב.

talw
18-07-16, 13:04
לעשות רק חישוב של הבדלי קוטר באחוזים לדעתי מטעה .חישוב כוחות דינמיים של הבדלי רדיוס מסת הסוליה תניב תוצאות גרועות הרבה יותר,לעניות דעתי הצולעת.

דרור ברלי
18-07-16, 13:12
ברור.
אבל לא ירדתי לרזולוציות כאלה.

תחושת התחת מלמדת שההבדל לרעה גדול. מאוד.

נמרוד
18-07-16, 13:49
לעשות רק חישוב של הבדלי קוטר באחוזים לדעתי מטעה .חישוב כוחות דינמיים של הבדלי רדיוס מסת הסוליה תניב תוצאות גרועות הרבה יותר,לעניות דעתי הצולעת.

ברור טל, כתבתי במפורש - "לצורך הפשטות של הדיון". רוצים לדבר הנדסית? מהנדסים לא שופכים אלפי מילים גבוהות ואיומות ומזעזעות ובלתי-זה- ואיום ונורא וחרה-בלבן (הכל ציטוטים). במציאות, זה עוד עלייה אחת במידה. ככה וככה יותר ס"מ, ככה וככה יותר ק"ג.

רוצה לרדת לפרטים? בבקשה.

גם הרוחב משפיע - לטוב ולרע. לטוב - כי נפח האויר גדול יותר לא ב6.5% כפי שמשמתע מהקוטר בלבד... אלא ב45% - שזה כבר הרבה מאד - כשלוקחים בחשבון את הרוחב המוגדל. המחיר? כמובן, משקל גדול יותר. בכמה? תלוי ביצרן. צמיג שטח מלא 31/10.5 בין 20-25 קילו, צמיג 33/12.5 +27-30 ק"ג.

לעניין העומס על הציריות, המשוואה פשוטה - המומנט על הצירייה גדל לפי הרדיוס. 6.5%. זה לא המון. תעשה לג'יפ דיאטה של 6.5% והאפקט יתבטל *

לגבי הטרנספר, דרישפטים, גיר - אם תיקנת יחסי העברה, ו4.10 לעומת 3.54 זה יותר מתיקון, העומס עליהם לא גדל. בכלל. למעשה, העומס על הטרנספר עם 4.10 ו33 קטן יותר מהעומס על הטרנספר עם 3.54 ו31. כן דרור, אם אתה עדיין עם יחסי העברה מקוריים - הטרנספר שלך והדרישפטים שלך עובדים יותר קשה משל גיתאי.

לעניין היגוי - אני חושש שזוויות ההיגוי לא מתוקנות ברוב הג'יפים המוגבהים בישראל. בסיקס שלי זוית קסטר הייתה קרובה לאפס. גם בסבן עכשיו הזוית היא כמעט אפס. אנשים חיים עם זה, כנראה מבורות. אני הייתי בור, מודה. הצמיג הגדול מחמיר את המצב. צריך להקפיד ולתקן - בלי קשר לגודל הצמיג.

------------------------------------------------------------------

* משקל, משקל... אם אני אשמור על המשקל הקל והמקורי של הסבן, בלי להעמיס עליו את כל העולם, והוא יהיה קל יותר ב30%, נניח, מסופה ארוכה - זה כאילו שבעל הסופה יתקין דנה 44 קדמי (זה בערך החוזק הנוסף בציריה של דנה 44 על דנה 30). וזה בלי להוציא שקל, ובלי להוסיף את המשקל הנוסף של הסרן עצמו. מי שכן למד הנדסה והפנים, מבין שלא להעמיס משקל שווה בדיוק לשפוך כסף על שיפורים.

נמרוד
18-07-16, 13:56
אני עונה לשאלת תם, שהגדיר במדויק את מה שהוא עושה עם הג'יפ שלו.

אף אחד לא המליץ לפות"ש על 33. את התשובה הוא קיבל מזמן.


להחזיק ג'יפ רק כתחביב, וביום-יום לנסוע בפרייבט (או לקבל את הפרייבט מהעבודה, עדיף) זה אידיאלי. אבל לא כולם חיים ככה. וגם ג'יפ טיולים נוסע 200+ ק"מ על כביש לכל כיוון. נכון?.... אז אם הג'יפ צריך להיות טוב בשטח אבל גם נהיג וסביר על הכביש, צמיגי 33 ומעלה יפגעו בתכונות התנהגות בסיסיות שלו. בזה גם אתה מודה. ואגב - כמעט כל מי שעובד עם הג'יפ שלו בשטח (ואני פוגש רבים כאלה, כי גם אני עובד בשטח בסופ"שים) לא מגזים עם גדלי צמיגים ולא אוכל את סיפורי המעשיות על כמה 33' זה טוב. כי אמינות ועמידות חשובות לא פחות מעבירות אבסולוטית.

אני בניגוד אליך לא ממליץ על שום דבר כמשהו אוניברסלי. כל אחד ומה שמתאים לו.


ואם רכב מסוים מגיע עם סרן שבמקור נועל צמיגי 27' (רנגלר YJ) הפער כבר אינו 6% אלא 22%. במקרה של סופה הצמיג המקורי הוא 29' אינץ' כלומר הפער הוא "רק" 14%. זה משהו שמרגישים. לא רק בביצועים אלא גם באמינות ועמידות מכלולים. גם 31' לצורך העניין, כבר חורג מהמקור בכמעט 7%. אבל זו מידה אופציונלית מהיצרן, כלומר חריגה שמבחינת היצרן היא עדיין קבילה.

מבחינת היצרן של הסיקס והסופה הישראלים, גם 33 מידה קבילה, עם שינוי יחסי העברה ומעבר בדיקת בלמים סטנדרטית במכון רישוי.



לדעתי החוכמה היא למצוא נקודת איזון. לטעמי האישי בלבד - ג'יפ (סיקס או סופה) על 31 (שגם הם גדולים מהמקור ומעמיסים על מכלולי הרכב) עם מתלים טובים ושתי נעילות נמצא בדיוק על נקודת האיזון הזו מבלי להיגרר להשקעות כבדות. גלגל גדול יותר הופך את הג'יפ ליותר ויותר חד מימדי, על חשבון תכונות אחרות. כולל בשטח - או שידרוש השקעה כספית כבדה. אז תחשבו טוב טוב.

לפסקה האחרונה, כשאתה מתנסח כמו בן אדם, אני מסכים עם כל מילה. זו אכן נקודת איזון מצויינת. אבל גם קצת מתחתיה וקצת מעליה יש עוד נקודות איזון שמתאימות לשימושים שונים ולג'יפאים שונים, עם השקעות קצת יותר גדולות או קצת יותר קטנות.

ד ו ר ו ן
18-07-16, 14:24
לצורך הפשטות של הדיון, נגיד שאפשרות של כשל והתכונות הדינמיות נפגעות. בכמה? ב6.5%. ולעומת זאת היתרונות בעבירות - משתפרים בכמה? ב6.5%. זה הכל. לא דרמה גדולה. לא לפה ולא לפה.
נמרוד,
אתה לא יכול לכמת את השינוי בניהוג או העבירות בצורה ליניארית להגדלת מידת הצמיג, זה פשוט לא נכון.

talw
18-07-16, 14:25
נמרוד,אני כיוונתי יותר לאנרציה של המסה כתלות במהירות הסיבוב ובמרחק מהציר.
אם זה בהאצה,תאוטה או שינוי כיוון שלה-היגוי וכו׳ .

נמרוד
18-07-16, 14:42
נמרוד,
אתה לא יכול לכמת את השינוי בניהוג או העבירות בצורה ליניארית להגדלת מידת הצמיג, זה פשוט לא נכון.
"לצורך פשטות הדיון", דורון... תקרא את מה שאתה מצטט...

גיתאי נוה
18-07-16, 14:52
בדיוק אתמול שוחחתי על זה בטלפון עם חבר טוב בעל ג'יפ על 33 משופר ומוגבה ועמוס שמשמש לטיולים בלבד. ג'יפ שנוסע ק"מ ארבע-ספרתי נמוך בשנה ומקבל תחזוקה קפדנית ברמה חולנית כמעט, ע"י בעליו שהוא בעל ידע נרחב. ועדיין הוא שובר ציריות סדרתי. הג'יפ שלו גם בלתי אפשרי לנהיגה על כביש לכל מי שאינו בעליו שאיכשהו התרגל לזוועה הזו. פיל שיכור זו מחמאה להתנהגות הג'יפ הזה. הוא כמובן מתרץ וטוען בעקשנות שכל מה שאני מדבר זה שטויות. הסטטיסטיקה לרעתו באופן כל כך ברור שאם זה לא היה כל כך עצוב (ויקר) זה היה מצחיק, אבל הוא ממשיך לומר לי שאני טועה ומגזים, ושממש אין צורך להחליף לסרן קדמי חזק יותר. נו שויין.

מה נשאר לומר? תמשיכו חברים. תמשיכו.
מתנצל על התגובה הארוכה... זה מסכם את כל מה שאני חושב על הנאמר פחות או יותר.

טוב, האמת לא חשבתי להגיע למקום הזה, אבל נגררתי בעל כרחי, אז אגיב.
ושיהיה ברור - שום דבר לא אישי כמובן, הכל הכל לעניין הדיון הטהור :)

ה"חבר הטוב" שדרור מדבר עליו, אם לא ניחשתם עדיין, אז "הילד הזה הוא אני".
ואם הגענו למקום הזה שאני אמנם לא מת עליו, אני מוכן כבר ללכת עם זה ו'להתפשט' בשער בת רבים כדי להסיר טעויות והטעיות (לא במזיד, חלילה).

ובכן, ריישית תודה על הקומפלימנטים. עכשיו לדברים שעליהם אנחנו חלוקים. ועוד איך חלוקים.
את הסופה שלי קניתי אי שם בתחילת 2005, זבל עופות אמיתי שעבר אונס קבוצתי אכזרי בחברת השכרה והגיע אלי במצב שבקושי היה ראוי לאכילת כלב. אם היה שמן אמיתי במנוע ההוא באותה חברת השכרה, לצורך העניין, אני צנצנת.

בריישית ברא אלוהי הג'יפים את הסופה שלי על צמיגי 31. ואני רק עברתי מסובארו סטיישן 4X4 עם ספק-מנוע (ולכן לא שבר מעולם גם כשהתעופף באוויר כמו נחום תקום) והתחלתי ללמוד את יכולותיו של מנוע אמיתי (גמור אמנם, אבל הגמור של הסופה הוא החלום ליל קיץ של הסובארו'ס ההן) - והמעלה היה תוהו ובוהו ובתקופה הראשונה שברתי שתי ציריות רעבע-געלט, וחושך על פני ארנק.
עד כאן שתי ציריות שלושה מעלות וארבע 31, מי יודע. אני יודע, ועוד איך יודע.

נרכשו ציריות חדשות אצל ספק ידוע, מה נקרא "מחוזקות" כשאז עוד לא הבנתי שרק הצלב גדול יותר אבל הכלובים אכולים על-החשבון.
עוד טרם שינפחתי ל-33 כבר תקלה בצירייה - יום אחד היה יום, ובנסיעת כביש תמימה (בדרך לתפוס שטפון) שומייע דפיקות. דפיקות בצירייה, דפיקות בנפש יהודי הומייה. יורד ומגלה שאחת מכוסיות-הצלב פשוט נשרה לה (כנראה אחרי נשירת הסי-קליפ), סתם כך בכביש. עוצר בצד, מחליף צלב ותשועת הרינג כהרף עין. אני מזכיר - צמיגי 31 הנעימים והנאהבים, בחייהם.

מהר מאד גיליתי שזו היתה רק ההתחלה.

תוך זמן קצר שינפחתי כאמור ל-33 המשוקצים (נדמה לי שהלכתית חל על צמיגי 33 גדר "מוקצה" בשבת, בעוד שאם נגע ב-31 פטור). אבל סדרת השבירות - או יותר נכון נשירת הכוסיות האמורה - המשיכה והמשיכה באי-גיון גמור.
האם יש לזה קשר כלשהו לגודל צמיגים? בעוונותיי לא הספקתי להשכיל בפקולטה להנדסת מכונות (עדיין...), אבל גם יהודי פשוט כמוני סובר, אפילו לשיטת המחמירים, שלא נצפה קשר כזה.
לאחר זמן הסתבר, מול הספק, שאמנם היתה סדרת-ייצור שלמה של ציריות כאלה שנמצאו פגומות.
באג או לא באג בברזל? קראו לזה איך שבא לכם, אם לא "באג" אז גם "חיפושית" בסדר מצידי, העיקר שיהיה שווה ל"דפוק מלידה" ולא ל"דפוק מעודף גומיה".
אגב, לפני כמה שנים כשרכבת ההנעה אצלי עוד כללה קרון עלוב בשם 231, נדרשתי להחליף שרשרת בלאי. יום אחד שוב היה יום (מפתיע), הלכתי לאותו ספק לקנות שרשרת חדשה מייד אין יו אס, ולקצר את הסיפור - התברר שהיתה סדרת ייצור שלמה של שרשראות 231 פגומות... אז קניתי מספק אחר של יצרן אחר והכל היה פיקס. סתם כדי לסבר את האוזן שיש דבר כזה "באג" ולא רק בתוכנה. אבל אם אפשר להאשים את הגומי, אז למה לא. מזכיר לי שתמיד מאשימים את היהודים ממשבר הסאב-פריים דרך התאומים ועד לצונאמי בפאסיפיק. בשביל מה אלוהים ברא את היהודים\את השלושים-ושלוש אם לא בשביל זה?

מאז שבירת הצירייה האחרונה, שכאמור נבעה מפגם בייצור, עברו חלפו להן 8 שנים מעניינות. מעניינות כי למטה לא נשבר שום דבר, וכי למעלה תקלות לא היו חסרות. הג'יפ הזה האכיל אותי מרורים מכל כיוון אפשרי, ולפעמים בו-זמנית, ולימד אותי מכונאות ברמה שרק יהודי נ(ב)ודד באמצע הנגב יכול ללמוד. ועוד איך לימד.
היו תקלות התנעה וגמגומים כמה שרק רציתי ואפילו יותר, היו כשלים בקפיצים (פתחתי פה בזמנו שרשור על ספק מסויים שעשה עבודה זבל, ולאחר לחץ לקח אחריות וקיבל ממני חזרה את כל הסט על הרצפה תמורת הכסף), היו תקלות חשמל מפתיעות שהבטיחו לי חיים מלאי עניין ברגעים משעממים של הנאה מטיול סטנדרט, רחמנא לצלן. היה תענוג.
עדיין מדי פעם - גם אחרי הפרוייקט הגדול - הג'יפ הזה מזכיר לי שאיתי הוא עוד לא גמר (ע"ע סיפור הסביבון בנחל לבן, , מיסב אחורי שזכר היטב את אשר עשה לו עמלק ליד יריחו והחליט לקרוס ללא התראה, וטרי טרי רק היום רק היום - רצועת אביזרים חדשה מפירמה איכותית, שלא הספיקה לרוץ 2,000 קילומטר בחייה הקצרים וכבר נגדעו באיבם, כשגיליתי ביום שישי האחרון חריץ באורך כ-20 ס"מ לאורכה בקטע מסויים כאשר כל הגלגלות חלקות וישרות כמו פלס... פאק בייצור? מזל טינופת)

אז כן, הסטטיסטיקה בג'יפ שלי היא הזוייה. מודה.
קשר לגודל צמיגים? יוק. נאדה. גורנישט. זילץ'. עפר ואפר.

דרור מדבר על סטטיסטיקה של שבירות בג'יפ שלי, אבל הסטטיסטיקה היחידה הרלבנטית לדיון הזה היא צירייה ששברתי ליד יריחו (ה'מחוזקות', זוכרים?) אחרי כשמונה שנים 'מצ'עממות' מאז ההתעסקות האחרונה עם צירייה, ויותר מעשר שנים מאז השבירה האמיתית האחרונה - שהיתה, כזכור, על 31 בכלל.
אבל אם אפשר לעשות פופוליסטיקה על גבי נתונים שאינם רלבנטיים, כדי לתת תמיכה לתפיסה מסויימת מאד, אז עושים.

עכשיו ל'דובדבן שבקצפת' - הטיול האחרון שלנו למנשה.
לא אכנס לפרטים מייגעים ומיותרים, רק אקצר ואומר שלפני הטיול בדקתי, כרגיל, את הג'יפ שלי בשבע עשרה עיניים, וראיתי באחת הציריות (ההיא שהחלפתי בשטח ליד יריחו, צירייה ספייר מג'יפ אחר בקבוצה) משהו שלא אהבתי. בואו נאמר שאילו הייתי מתעלם או מגרז לא היה קורה כלום וככל הנראה לא הייתי שובר כלום בטיול הזה, לא קשור ל"עמוס" או "לא עמוס", ואז גם לפולני לא היה פתחון פה למרות ההתאמצויות שלו.
אבל ברוב יקה-פוציותי לא התעלמתי, פירקתי על השולחן ועשיתי מה שעשיתי, וממש לפני סגירה התברר לי למרבה האכזבה שמישהו בהסטוריה של הציריה הזו הרס אותה בעבודה לא מקצועית, ממש כך. אז לא החלפתי בחדשה אלא פתרתי את הבעיה מקומית - אגב, בדיוק כפי שפתרתי בעיה זהה בג'יפ של דרור חודש לפני כן. רק שאצל דרור עשיתי עבודה מושלמת שמחזיקה, ואצלי פספסתי בקטנה - מה שהביא גם הפעם, למרבה הצער והיגון, לנשירה של הסי-קליפ שבעקבותיה נשירה של כוסית-צלב שבעקבותיה שבירה - וכל השאר הסטוריה.

עגום? מאד.
קשור לצמיגים ומילים מפוצצות על עומסים? אפילו לא בשיט.

ואם הזכרנו עומס אז מילה על ה'אותיות הקטנות' שמאחורי הסיפור של דרור על הג'יפ שלי: מדובר בג'יפ שרוב המשקל שלו הוא על נדל"ן - צמיגים, כלוב 6 נקודות, כננת, ג'ריקנים וכאלה. את כל המיטלטלין ברוטו אני מעריך בלא יותר מ-100 קילו, רובם ככולם מאוחסנים נמוך; במהלך הפרוייקט המדובר יישמתי תכנון העמסה שונה ממה שהיה עד אז, והצלחתי לפזר משקל באופן מאוזן (מישהו נורא אוהב פה את המילה הזאת :p) לאין ערוך. גם השבירה האחרונה התרחשה כשהג'יפ היה מאוכלס בנהג בלבד, לידיעת המתרשמים מה'עומס'.

אז דרור יכול להתפאר שאצלו זה עובד ואצלי זה כשל, אבל זה רק מפני שהוא זכה ועשיתי אצלו עבודה מדוייקת ונכונה יותר ממה שעשיתי בג'יפ שלי. וזו כבר חכמה קטנה מאד. ושוב היהודים\הצמיגים אשמים בהכל - בפיגועים, בתאומים, בטבעת אבטחה שעפה, ברצועה שנחתכה...
מזכיר לי באופן מעורר דאגה את "זבוב בלי רגליים לא שומע". אבל אני כמובן כל הזמן מתחבא מאחורי "תירוצים" ובדיסוננס פתולוגי "מפחד להודות באמת". האמת, כבר מזמן לא חיברתי שעון לחץ לאגו הישראלי המקומי שלי. אולי הגיע הזמן.

עם ובלי קשר לאגו שלי, אני מוצא לנכון לחזור שוב ולומר פה: גם בעלי 31 שוברים בקבוצה שלנו, ועוד איך שוברים. והסטטיסטיקה בפירוש לא עומדת לרעת נעולי ה-33, חד משמעית. אחד הנהגים שלנו, כשנסע על 31 שבר like a hell מכל כיוון אפשרי וכיום כשהוא על 33, וסגנון הנהיגה שלו נשאר בדיוק כמו החיוך השובב על פניו פלוס כננת פלוס ג'ריקנים פלוס כלוב מסיבי פלוס צוות שופלים-על שתיים - עוד לא שבר כלום. אז מה? אני לא גוזר מזה מסקנה מדעית, אבל גם לא אונס את העובדות כך שיתמכו בהשקפת עולמי. אני פשוט נאמן להן ונזהר ממסקנות יהירות, זה הכל.

עכשיו משהו על היגוי.
אכן, ההיגוי של הג'יפ שלי אינו פאר היצירה. אמרתי והודיתי בכך כבר מההתחלה, אין לי מה להתכחש ולא במה להתבייש. נכון, צמיגים גדולים לא משפרים היגוי, אבל זו תהיה חצי-אמת בלבד להאשים אך ורק את הגומיות המתועבות; הג'יפ שלי משלב, בנוסף, גם מרכז כובד גבוה, וגם מתלים רכים שמזכירים את האמריקאיות של האייטיז, שגם ההיגוי שלהן לא היה משהו משהו. לשם ההמחשה, ממש לאחרונה לקחתי את דרור לסיבוב בשטח באזורנו, ותוך כדי שאלתי אותו על איזה לחץ האוטו נוסע עכשיו לדעתו. רמז לבאות: "שיכוך זעזועים פנומנלי" אמר הפולני, סוף ציטוט.
כשהסגרתי את הנתון המסמר שיער37 PSI הוא לא האמין למשמע אוזניו. הג'יפ מגהץ את פני השטח כאילו אין מחר.

אז השילוב של כל אלה באמת לא תורם להיגוי של פרארי, אבל במבחן התוצאה אני נוסע על הג'יפ הזה 11 שנה, אלפי קילומטרים על כביש בדרך אל- ומ-, עם אנשים וציוד ואחד כלב גדול, ואני מרגיש איתו כל כך טוב שאני לא מתכוון לשנות כלום, רק שיישאר ככה. הברזל ואני, שנינו חתיכה אחת.
לא נהיג? הגדרה של דרור, לא בעיה שלי.
הג'יפ נהיג, הג'יפ נוסע היטב, עובר טסטים במסלול כמו כולם, ועד היום לא הכזיב טפו טפו. ואגב, ככל שהגוף שלי זוכר, גם כשהוא נעל 31 וקפיצים מקוריים מזעזעים-תרתי-משמע, הוא לא היה מודל לחיקוי בתחום ההיגוי, בלשון המעטה... לא כולם זכו כנראה לג'יפ מהודק כמו של דרור, ולפעמים נסתרות הן דרכי בורא המכונות האלה. אני לא מחדש בזה שום דבר למי שמצוי בז'אנר.

בעניין המושג הטחון "מאוזן", כל אחד משרטט את גבול האיזון לפי הצרכים שלו. אילו הייתי מגהץ איתו ביומיום אספלט יותר מכורכר, סביר להניח שהייתי מעביר את הקו לכיוון הכביש, ואילו הייתי בונה אותו לתחרויות אקסטרים אז... הנקודה ברורה.
אני לא מקבל את הטוטליות המיליטנטית בסגנון "אתה לא מודה באמת נקודה" או "אז תעבור לארבעים אינץ' וזהו" או כל הצהרה אחרת בסגנון. זה פשוט לא רציני, ואפילו קצת יומרני לקבוע שמי שלא הולך בתלם שלך הוא בבון ישראלי שחצן ואילו אתה אבי אבות האיזון (ועוד לא דיברנו על האיזון הנפשי ומי מדורג איפה :p).

ומילה אחרונה על המילה, גם היא חביבת הקהל, "מקורי".
אני מזהה מגמה לא-לוגית בעליל, שבה המושג "מקורי מהיצרן" לפעמים מגוייס לטובת טענה כזו או אחרת, ולפעמים בדיוק ההיפך.
זו טריפה וזו נבלה.
הנכון הוא, לעניות דעתי, להבין ש"מקורי" לא תמיד שווה ל"נכון", "מוצלח", "מתאים" וכן הלאה. לרוב אולי כן, אבל בהחלט לא תמיד.
כבר היה לי על זה ויכוח פה לא מזמן בהקשר אחר.
תבינו, אני לא מקדש לא את המקור ולא את המשופר, אבל אני משתדל לתת לכל אחד משניהם את המשקל הראוי לו.
האם דנה 60 מאחור לעומת דנה 30 מלפנים לשירות צמיגי 29 - זה סט-אפ "מאוזן"?
האם קפיצי עלים תחת הסרן, זו הנדסה ראויה לג'יפים?
האם פנסים ראשיים המופעלים ישירות מהמתג, ללא ממסרים, זו הנדסה ראויה?
האם תכנון גג המתכת של הסופה, שחותם מנוי קבוע אחת לשלוש שנים אצל מר חלודה, הוא נכון?
ואיך היינו ממציאים את הבדיחה על "סופה-עם שעונים-עובדים=רנגלר" ללא הכרטיס המודפס העלוב שמספק את לוח המחוונים?
רוצים עוד? אולי כמה דוגמאות מריקולים לפרייבטים שלנו, או שהבנו את הקטע?
ואגב, זכיתי למצוא כמה שגיאות מפורשות אפילו בסכמות חשמל של היצרן. סתם קוריוז.

אז חשוב לזכור שמאחורי כל תכנון יש בני אדם, עם שיקולים שלפעמים הם זרים למה ש"נכון", או שהם בגדר פשרה בין כמה צרכים סותרים, ובסופו של דבר גם תכנונים שנבחנו במעבדה במשך שנים לפני שהושקו לאספלט הכביש - אינם חפים מבאגים.
לכן אני מאד לא אוהב, וגם לא מתרשם, מאמירות כמו "היצרן הגדיר עד 31" - בדיוק כמו שאני לא מתרשם מהנדסת ג'יפ הסופה - שהוא אמנם יצירה מוטורית מפוקפקת בעיניי באופן שבו הוא יצא מהמפעל בנצרת - אבל הג'יפ האמיתי הטוב בעולם.

דרור ברלי
18-07-16, 15:11
לגבי הטרנספר, דרישפטים, גיר - אם תיקנת יחסי העברה, ו4.10 לעומת 3.54 זה יותר מתיקון, העומס עליהם לא גדל. בכלל. למעשה, העומס על הטרנספר עם 4.10 ו33 קטן יותר מהעומס על הטרנספר עם 3.54 ו31. כן דרור, אם אתה עדיין עם יחסי העברה מקוריים - הטרנספר שלך והדרישפטים שלך עובדים יותר קשה משל גיתאי.

הם לא. כי הג'יפ של גיתאי עמוס מאוד וכבד מהג'יפ שלי ככל הנראה ב-300 ק"ג לפחות. לדעתי יותר. מה שגם מסביר כנראה את העבירות שלו בפועל שלא טובה מהג'יפ שלי בשום מצב ולרוב זה בדיוק להיפך. אבל גיתאי מודע לבעיית המשקל בג'יפ שלו והשקיע בחוכמה בטרנספר 241. זה משהו שגם אני רוצה לעשות ובהקדם, כי טרנספר 231 כמו שלי הוא גבולי לסופה. בניגוד לציריה שבורה שזה מבעס אבל לא מסוכן, כשל בציר יציאה בטרנספר הוא כן מסוכן ויכול לגרום לקטסטרופה. מכירים טרנספר 241 תקין למכירה? לגבי יחס העברה - בסרן דנה 30, קורונה ופיניון ביחס 4.10 קטנים - וחלשים פיזית בהתאם - מאלה ביחס 3.54. לא מדדתי קטרים, אבל כן ספרתי שיניים: 46 שיניים מול 41, 13 שיניים מול 10.

לעניין היגוי - אני חושש שזוויות ההיגוי לא מתוקנות ברוב הג'יפים המוגבהים בישראל. בסיקס שלי זוית קסטר הייתה קרובה לאפס. גם בסבן עכשיו הזוית היא כמעט אפס. אנשים חיים עם זה, כנראה מבורות. אני הייתי בור, מודה. הצמיג הגדול מחמיר את המצב. צריך להקפיד ולתקן - בלי קשר לגודל הצמיג.

הגבהת הג'יפ לכשעצמה לא משנה את זוית הקסטר. אבל קפיץ עלים ארוך יותר צריך גם נדנדה ארוכה יותר כדי לעבוד נכון, וכאן הבעיה. הפתרון הוא הוספת קלינים, שאוכלים חלק מההגבהה. ומי שיגיד שלהגביה יותר מדי זה רע אבל ממש - צודק. להגבהה מוגזמת יש כל כך הרבה השלכות שליליות, שאני ממש מתעצל להקליד את כל זה שוב ושוב ובטח לא לתת עוד רעיונות ל"שונאינו"....:rolleyes: לכן לדעתי כדאי להשתדל להגביה רק כמה שצריך כדי שהצמיגים לא יגעו בבודי בסגירה, ולא מילימטר אחד נוסף. ואם מישהו יאמר - אבל לג'יפ יש ממילא שתי נעילות, אז אפשר להגביל מהלך כניסה עם באמפסטופ מעט ארוך יותר ולוותר על סנטימטר אחד או שניים של מהלך מתלה - שוב, הוא יהיה צודק.

------------------------------------------------------------------

* משקל, משקל... אם אני אשמור על המשקל הקל והמקורי של הסבן, בלי להעמיס עליו את כל העולם, והוא יהיה קל יותר ב30%, נניח, מסופה ארוכה - זה כאילו שבעל הסופה יתקין דנה 44 קדמי (זה בערך החוזק הנוסף בציריה של דנה 44 על דנה 30). וזה בלי להוציא שקל, ובלי להוסיף את המשקל הנוסף של הסרן עצמו. מי שכן למד הנדסה והפנים, מבין שלא להעמיס משקל שווה בדיוק לשפוך כסף על שיפורים.


נכון! אבל איך בדיוק אתה יוצא לטייל, ואני לא מתכוון לשוטטות קלילה + קפה של יום שישי אחה"צ בהר חורשן, בלי להעמיס משקל?...

גם מהנדס מדופלם שיוצא עם זוגתו לסופ"ש בנגב צריך אוהל ומזרון וצידנית עם אוכל ובירות. גם ארגז עם כלי עבודה+ברגיה וכמה חלפים קריטיים לא יזיקו בג'יפ כל כך ישן. ומה עם מים?.... וב-CJ צריך גם ג'ריקן דלק כי עם צריכה כמו שלו וטנק דלק מקורי קטן, יש בעיית טווח, במיוחד למי שאוהב לשוטט מעבר לשבילים הרגילים והמוכרים. להמשיך?... טוב שהסבן קטן ואי אפשר להעמיס עליו הרבה, כי בטוח היית מוצא עוד כמה דברים הכרחיים שאתה צריך.
בטיולי השומרון שהם חד יומיים, אנחנו לא לוקחים ציוד מחנאות (וכבר אכלנו אותה פעם אחת בגלל זה. לכן שק"ש צבאי ישן הוא היום חלק מהציוד הקבוע בג'יפ שלי) . אבל הג'יפים שלנו ארוכים ויש לנו מקום, אז אנחנו כן סוחבים הרבה יותר חלפים קריטיים וכמובן הרבה יותר ציוד חילוץ שחלקו כבד בעליל (יתדות, כבלי מתכת, רצועות, אינספור שאקלים, מכפילי כוח, כננת טירפור, פטיש 5, שפאלות וכו') וכמובן גם מים ודלק. אז הג'יפים עמוסים וכבדים, וזה כשאנחנו מאוד מחושבים במשקל וכמעט אין כפילויות של ציוד שלא לצורך.... אבל עם משקל כזה, העבירות, האמינות והשרידות יורדות בהתאם.... ביצה ותרנגולת.

...

PW
18-07-16, 15:16
אם תבדקו אצלכם את היחס בין:

זמן הטיול בשדה
(זמן תיקון תקלות מכניות / אחרות + זמן כתיבה על תיקון תקלות כנ"ל)

= תקבלו קבוע בעייתי :-)

תנסו לתקן את היחס הזה ותראו שפתאום הכול מסתדר

ד ו ר ו ן
18-07-16, 15:27
"לצורך פשטות הדיון", דורון... תקרא את מה שאתה מצטט...
זה בדיוק העניין.
לדעתי אי אפשר לפשט את זה בצורה שניסית.

נמרוד
18-07-16, 15:34
אם תבדקו אצלכם את היחס בין:

זמן הטיול בשדה
(זמן תיקון תקלות מכניות / אחרות + זמן כתיבה על תיקון תקלות כנ"ל)

= תקבלו קבוע בעייתי :-)

תנסו לתקן את היחס הזה ותראו שפתאום הכול מסתדר
יקירי התשובה למשוואה שלך היא, כידוע, טויוטה [emoji3]

אבל זה דיון על Jeepim אל תתערב.

נמרוד
18-07-16, 18:02
דרור אני מצטער על הדוגמאות עם שמות אנשים, זה לא עובד אצלך.

אני בא לפתח את הדיון. אתה צודק לגמרי שאם מגדילים צמיג צריך להתייחס למערכת, להבין ולהתאים אותה. אבל זה לא ברור מאליו שחובה לשפוך כסף.

דוגמא ראשונה

אותו ג'יפ סופה בדיוק:
א. צמיגי 31 ויחס העברה 3.54:1 (מקורי של סופה)
ב. צמיגי 33 ויחס העברה 4.10:1

העומס על הציריות גבוה יותר בג'יפ ב'. אבל העומס על המכלולים שמעבר לציריות - גלי הינע, גיר, טרנספר - קטן יותר בג'יפ ב'!

משמעות - במקום לחפש טרנספר 241, החלף יחסי העברה ל3:73, אם לא 4:10. אתה תוריד עומס על טרנספר 231 הנוכחי שלך (שעשה עבודה לא רעה עד עכשיו) ותקבל בונוס של יחס העברה קצר יותר, זריז בכביש וזוחל קצת יותר טוב בשטח. העלות דומה. שווה מחשבה.

דוגמא שנייה

שני ג'יפים CJ. אחד 7 קצר ופתוח, אחד 8 ארוך וסגור. נגיד שאחד שוקל 1250 והשני 1,700 קילו (אל תתפסו אותי על הקילו) הבדל של 35%.

ההבדל בחוזק ציריה של דנה 30/35 לעומת דנה 44 הוא 44% (חישבתי עכשיו, וזה קצת יותר ממה שזכרתי בראש).

אז הג'יפ הקטן הוא כמעט עם סרן דנה 44 בהשוואה לגדול. המשמעות - תשמרו על המשקל! כל דבר שאתם שוקלים למגן, להוסיף, להעמיס - לחשוב טוב אם צריך. במיוחד אם בונים ג'יפ למבחני עבירות שבו המכלולים שלו יעבדו על הקצה.

נחזור לדבר אישית...

אני יכול להגיד לך שפירקתי מהג'יפ שלי כבר 80 קילו של מיגוני פלדה ואלומיניום מיותרים לגמרי. מדרגות צד, מיגון גחון לפני גשר הגיר המקורי (משהו מטומטם ומכוער, מן רשת של צינורות פלדה). מיגון מיכל דלק מסיבי וכבד ביותר, וזה כשכבר יש מיכל דלק מסיבי מרותך מפלדה. מיגון אלומיניום לחזית, מיותר לגמרי בג'יפ עם סרן חי. ברזלים מוזרים שחיברו את שני השאקלים הקדמיים ביחד.

בנוסף הורדתי מתא המנוע מיזוג אויר קומפלט (שגם ככה לא עבד), ועוד קומפרסור שני מיותר שהיה אמור לשמש כמדחס, ואת כל יחידת הHVAC הקדמית (שגם לא היתה מחוברת לכלום). אני אשתדל לא להוסיף יותר ממה שצריך, כן להוריד איפה שאפשר (בגשר הגיר אני מוריד 9 קילו), וככה, בלי להוציא כסף - למעשה, אני חוסך כסף - אני ממש מחזק את הציריות בעוד אחוז ועוד אחוז, ומגיע למצב שבו הג'יפ שלי עם 33 שקול מבחינת חוזק מכלולים ויכולת בלימה, ואולי אפילו עולה על, ג'יפ ארוך, סגור, וממוגן היטב על צמיגי 31.

דרור כתב -
אבל עם משקל כזה, העבירות, האמינות והשרידות יורדות בהתאם.... ביצה ותרנגולת.

נכון מאד, ביצה ותרנגולת... אבל אפשר לקחת את זה לצד השני - להפסיק להעמיס את הג'יפ בכל פריט ציוד אפשרי, העבירות, האמינות והשרידות יעלו בהתאם, ויהיה פחות צורך בציוד.

asafpeleg
18-07-16, 22:48
גיתאי, זו היתה ה- תגובה הכי טובה שקראתי פה אי פעם...



Sent from my SM-G900F using Tapatalk

גיתאי נוה
18-07-16, 22:56
גיתאי, זו היתה ה- תגובה הכי טובה שקראתי פה אי פעם...



Sent from my SM-G900F using Tapatalk
הסבר פרט ונמק
שהחזה יתנפח ביחס הפוך להצטמקות הארנק בתכניתנו "פינוי (מזומנים) פיצוי (באגו)"

Sent from my SM-G850F using Tapatalk

asafpeleg
18-07-16, 23:03
יכולותי הספרותית מצומקות לעומת יכולותיך בתחום הזה, אבל כבעלים של סופה-ארוכה-סגורה-מתכת בשנים האחרונות, עם דנה 60 מאחור ואיזון נגדי של 30 מלפנים, התקפי חלודה בגג ומפסק האורות ישיר הזרם לפנסים, קלעת בול למה שאני יודע ולמה שאני חושב שאני יודע. מקווה שבחודש הקרוב הגג יתחלף ל ברזנט ויפתור את בעיות החלודה, אבל זה כבר לא קשור לצמיגי 33....


Sent from my SM-G900F using Tapatalk

boaz avrahami
18-07-16, 23:09
בהחלט גיתאי אתה כותב נהדר והלואי ותכתוב יותר.
סגנון משובח

גיתאי נוה
18-07-16, 23:42
מקווה שבחודש הקרוב הגג יתחלף ל ברזנט ויפתור את בעיות החלודה, אבל זה כבר לא קשור לצמיגי 33....


ייתכן שזה קשור לשלושים ושלוש וייתכן שלא, אבל חלה עליך חזקת האשמה כל עו"ד לא הוכחת את חפותך.
קבל טיפ השווה מליונים: בהחלפה לברזנט תדאג לכלוב טוב ולחיבור הברזנט מלפנים אל הכלוב ולא אל החלון כנהוג בתע"רנו, כדי שתוכל להפיל חלון על המכסה. זה אחד ה- אם לא ה- שתעשה לסופה הבלתי-מאוזנת שלך.



בהחלט גיתאי אתה כותב נהדר והלואי ותכתוב יותר.
סגנון משובח

כפי שבוודאי הבחנת, על צניעותי - גאוותי.
אם אתה רוצה שאכתוב עו"ד תדליק את הפולני. אנחנו אוהבים להתקוטט בחול.

דרור ברלי
19-07-16, 00:14
דרור אני מצטער על הדוגמאות עם שמות אנשים, זה לא עובד אצלך.

אני בא לפתח את הדיון. אתה צודק לגמרי שאם מגדילים צמיג צריך להתייחס למערכת, להבין ולהתאים אותה. אבל זה לא ברור מאליו שחובה לשפוך כסף.

דוגמא ראשונה

אותו ג'יפ סופה בדיוק:
א. צמיגי 31 ויחס העברה 3.54:1 (מקורי של סופה)
ב. צמיגי 33 ויחס העברה 4.10:1

העומס על הציריות גבוה יותר בג'יפ ב'. אבל העומס על המכלולים שמעבר לציריות - גלי הינע, גיר, טרנספר - קטן יותר בג'יפ ב'!

משמעות - במקום לחפש טרנספר 241, החלף יחסי העברה ל3:73, אם לא 4:10. אתה תוריד עומס על טרנספר 231 הנוכחי שלך (שעשה עבודה לא רעה עד עכשיו) ותקבל בונוס של יחס העברה קצר יותר, זריז בכביש וזוחל קצת יותר טוב בשטח. העלות דומה. שווה מחשבה.

דוגמא שנייה

שני ג'יפים CJ. אחד 7 קצר ופתוח, אחד 8 ארוך וסגור. נגיד שאחד שוקל 1250 והשני 1,700 קילו (אל תתפסו אותי על הקילו) הבדל של 35%.

ההבדל בחוזק ציריה של דנה 30/35 לעומת דנה 44 הוא 44% (חישבתי עכשיו, וזה קצת יותר ממה שזכרתי בראש).

אז הג'יפ הקטן הוא כמעט עם סרן דנה 44 בהשוואה לגדול. המשמעות - תשמרו על המשקל! כל דבר שאתם שוקלים למגן, להוסיף, להעמיס - לחשוב טוב אם צריך. במיוחד אם בונים ג'יפ למבחני עבירות שבו המכלולים שלו יעבדו על הקצה.

נחזור לדבר אישית...

אני יכול להגיד לך שפירקתי מהג'יפ שלי כבר 80 קילו של מיגוני פלדה ואלומיניום מיותרים לגמרי. מדרגות צד, מיגון גחון לפני גשר הגיר המקורי (משהו מטומטם ומכוער, מן רשת של צינורות פלדה). מיגון מיכל דלק מסיבי וכבד ביותר, וזה כשכבר יש מיכל דלק מסיבי מרותך מפלדה. מיגון אלומיניום לחזית, מיותר לגמרי בג'יפ עם סרן חי. ברזלים מוזרים שחיברו את שני השאקלים הקדמיים ביחד.

בנוסף הורדתי מתא המנוע מיזוג אויר קומפלט (שגם ככה לא עבד), ועוד קומפרסור שני מיותר שהיה אמור לשמש כמדחס, ואת כל יחידת הHVAC הקדמית (שגם לא היתה מחוברת לכלום). אני אשתדל לא להוסיף יותר ממה שצריך, כן להוריד איפה שאפשר (בגשר הגיר אני מוריד 9 קילו), וככה, בלי להוציא כסף - למעשה, אני חוסך כסף - אני ממש מחזק את הציריות בעוד אחוז ועוד אחוז, ומגיע למצב שבו הג'יפ שלי עם 33 שקול מבחינת חוזק מכלולים ויכולת בלימה, ואולי אפילו עולה על, ג'יפ ארוך, סגור, וממוגן היטב על צמיגי 31.

דרור כתב -
אבל עם משקל כזה, העבירות, האמינות והשרידות יורדות בהתאם.... ביצה ותרנגולת.

נכון מאד, ביצה ותרנגולת... אבל אפשר לקחת את זה לצד השני - להפסיק להעמיס את הג'יפ בכל פריט ציוד אפשרי, העבירות, האמינות והשרידות יעלו בהתאם, ויהיה פחות צורך בציוד.



מה להחליף? זה גם שאלה של עלות ותועלת.
בדיוק כששוחחתי עם גיתאי היום, הוא העלה טיעון מעניין - עלות של סרן אמריקאי מחוזק קומפלט (כמו שאני חושב שצריך עם צמיגים גדולים) גבוהה בהרבה מעלות החלפת ציריות שבורות (שזה מה שהוא עושה). האם נכון? אכן נכון. לא היתה לי תשובה לזה. למעט העובדה שהוא כבר כל כך מתורגל ומיומן, שאתה לא מספיק לגמור סנדביץ בזמן שהוא החליף ציריה....

אתה אומר להחליף יחסי העברה - גם אני בדעה ש-3.73 או 4.10 זה טוב, גם עם צמיג 31. אבל אין לסופה תקינה שום בעיה אמיתית של זריזות וביצועים עם היחס המקורי וצמיגי 31. לעומת זאת, קורונה ופיניון של דנה 30 הולכים ונהיים קטנים ודקים יותר ועם פחות שיניים, ככל שיחס ההעברה נמוך יותר, וככל שהיחס נמוך יותר, גם יותר מומנט נכנס לציריות. נכון?.... נכון. ובינתיים, את בעיית ציר היציאה החלש בטרנספר 231 לא פתרת.

עכשיו - כמה יעלה להחליף מה?
טרנספר 241 כולל ייצור דריישפטים מתאימים אצל גרינגראס או דומה, לדעתי אפשר לסגור את הסיפור ב-3.5-4K (התקנה עצמית).

יחסי העברה 4.10 זה כבר סיפור גדול יותר: מאחור כנראה אין בעיה עם הדטרויט לוקר. אבל מקדימה, יש מצב שהנעילה (בולסטר פניאומטית, שזה כמו ARB, מחליף את כל הקייס) כבר לא תתאים ונצטרך קומבינה בצורת חריטת טבעת-ספייסר או לעבור לקייס שמתאים ל-4.10 ולנעילה אוטומטית - שאני ממש לא נגד, אבל זו עוד הוצאה ובתכל'ס אני מאוד מרוצה מהנעילה של בולסטר. אז לא יודע כמה ניתוח כזה עולה, וגם ההתקנה זה כבר עבודה סיזיפית (כשמתקינים לבד) או יקרה (במוסך שיודע לעשות את זה, ולא כולם יודעים). בשורה התחתונה זה יהיה יקר יותר לדעתי.

כמו שאני מדמיין את הג'יפ הזה - אני רואה אותו עם טרנספר 241 וגם יחסי העברה קצרים יותר בסרנים וזה עוד לפני שאני חושב לעבור לצמיג 33. אם היתה אפשרות לעבור לגיר חזק עם הילוך ראשון עמוק, לא היה צורך לגעת בכלל ביחסי ההעברה, גם עם צמיג גדול. אבל גיר זה כבר סיפור יקר....

אגב, כשאני אומר "סרן אמריקאי מחוזק" אני מתכוון לסרן G2 CORE44, שהוא תואם דנה 44 אבל הרבה יותר חזק (למעשה חזק כמו דנה 60 אם לא יותר) וכמובן מותאם ל-YJ (רוחב כללי, תושבות לקפיצי עלים ומעגל חלוקה שמתאים לגלגלים של סופה), שכולל האוזינג מחוזק, ציריות כרומולי כולל החיצוניות, צלבי CTM, יחס העברה לפי בחירה ונעילה לפי בחירה (ויש מבחר נעילות - אוטומטיות או נשלטות. כל השמות הגדולים והמוכרים). הכל מגיע מורכב קומפלט ומכוון פיקס ויש לזה יבואן ושירות בארץ. נשאר רק להרכיב על הג'יפ (כלומר, נשאר לזכות בלוטו, כדי שלא יישב לי על המצפון שפוצצתי על סרן קדמי סכום ששווה לחצי משווי האוטו כולו... ורק אז להזמין...)

עם סרן כזה, מי משחק בצמיגי 33 בכלל?... עולים ישר ל-35 ואפשר לתת בראש וללחוץ חופשי, כמו שצריך בסופה.
ברור שהאוטו יהפוך לחד מימדי, יתנהג רע בכביש, לא חוקי וכו'. אבל לפחות לא יישבר.


משקל:

אכן, ב-CJ ובסופה אין צורך בשום מיגון. זה בולשיט ומשקל מיותר ומה שהיה מודבק אצלך זה רק חלק מהדאווין של בעל הג'יפ הקודם. אל תשכח שפעם סבן היה סמל סטאטוס. ג'יפ הדאווין המושלם. גשר חיבור בין נדנדות קדמיות מוארכות היה מקובל מאוד לפני 20-30 שנה... על תקן של "מוט מייצב", כי פתאום גילו שג'יפ מוגבה מתנהג מה זה רע... את השטות הזו העתיקו מהאמריקאים החכמים שיודעים הכל הכי טוב, סתם לידיעתך.... גם אני קיבלתי בתחילת 1990 את ה-CJ5 שלי עם דבר כזה. לא הבנתי אז הרבה, אבל היה לי ברור שזה לא צריך להיות שם...

אנחנו בקבוצה לא ממוגנים כלל ואין שום בעיה עם זה. כי לא צריך.

למה ביצה ותרנגולת? כי אנחנו נוסעים למקומות לא סימפטיים ורוצים להיות מוכנים לכל תרחיש. מצד שני, אם היינו קלילים אולי לא היינו שוברים ולא היה צורך בכל הציוד הזה.... אבל ציוד חילוץ וציוד-עזר לעבירות אנחנו כן צריכים כי אנחנו מתמודדים לעתים במקומות בלתי עבירים בעליל (מי אמר ואדי אל עין). בנוסף, אנחנו גם עמוסים באנשים. יש לנו המון אורחים בטיולים האלה, והאורחים האלה לא באים סתם להתארח ולהינות מהחוויה. הם נקרעים בכיוונים ובהזזת סלעים - תשאל את סביון, ואת אומי, ואת לינגל, ואת מנדל.... הקיצר - כל ג'יפ כזה סוחב מלבד נהג וכל הציוד, גם איזה 250-300 ק"ג של בני אדם, מינימום.

באופן אישי:
אין לי מזגן כי בג'יפ פתוח לא צריך. ואני גם לא רוצה.
לטיול כזה אני סוחב 2 ג'ריקנים מלאים מים, מכשיר קשר וכננת שתמיד על הג'יפ, מכפילי כוח, רצועות, שאקלים, כבלים מאריכים לכננת (לקח מהכינונים ארוכי הטווח בזהרת אל טובייק - אני מצוייד ביותר מ-100 מטרים כבל פלדה וזה רק מה שיש אצלי. יש עוד אצל אחרים) , ארגז כלים גדול וכבד (30 ק"ג בערך), מלחציים, גרזן, את חפירה, פק"ל שמנים ונוזלים, ברגייה, ערכת תיקון פנצ'ר, שק"ש, ערכת בגדים להחלפה, ערכת קפה וכמובן צידנית עם קצת אוכל והרבה בירות. כמובן שגם כל מיני חלפים: חיישן קראנק, צינורות מים, משאבת מים, משאבת דלק, שני סטים נדנדות לקפיצים, חבל סנפלינג מגולגל ועוד כל מיני דברים קטנים (נשק, תחמושת וכו'). הכל מצטבר למשקל לא קטן. פעם היה גם פאקט סיגריות, לפחות מזה נפטרתי. תודה לאל. ואהה - יש לי עוד כננת שצריך לתקן ואני מפנטז על התקנה אחורית שלה.....

כל הכלים האחרים בקבוצה נושאים כננות, אבל יש כאלה שסוחבים יותר ציוד ממני. יותר חלפים, גם חלקים כבדים כמו ציריות, שרשרת לטרנספר וכו', וגם כלי עבודה וציוד חילוץ כבד כמו אמצעי ריתוך, הייליפטים, כננת טירפור (חתיכת ארגז, בערך 50 ק"ג אם לא יותר), שפאלות האלומינום הגדולות של צביקי, מקדח סלעים, ג'קים הדראוליים....

למעט ארגזי כלי העבודה, כמעט ואין כפילויות וברוב המוחלט של הצעצועים האלה כבר השתמשנו, ויותר מפעם אחת! פשוט כי היה צריך... ברצינות. וזה כי חוק מרפי לתקיעות בשטח קובע שמה שלא הבאת - זה בדיוק מה שתצטרך.

עכשיו לך תעמיס את כל זה ב-CJ7......

boaz avrahami
19-07-16, 01:04
ייתכן שזה קשור לשלושים ושלוש וייתכן שלא, אבל חלה עליך חזקת האשמה כל עו"ד לא הוכחת את חפותך.
קבל טיפ השווה מליונים: בהחלפה לברזנט תדאג לכלוב טוב ולחיבור הברזנט מלפנים אל הכלוב ולא אל החלון כנהוג בתע"רנו, כדי שתוכל להפיל חלון על המכסה. זה אחד ה- אם לא ה- שתעשה לסופה הבלתי-מאוזנת שלך.




כפי שבוודאי הבחנת, על צניעותי - גאוותי.
אם אתה רוצה שאכתוב עו"ד תדליק את הפולני. אנחנו אוהבים להתקוטט בחול.

הוא דלוק קבוע.
לא בטוח שיש לו מפסק כיבוי בכלל [emoji23]

six-86
19-07-16, 08:25
עוד שרשור על נושא שלא יהיו בו הסכמות לעולם ...
השאלה שנשאלת כאן , האם כולנו מגיבים מתוך ניסיון או מתוך "שמעתי" , "ספרו לי" , "תאורתי" "מכיר מישהו שהיה לו" וכו' ?

הדעות תמיד יהיו לכאן או לכאן , בסופו של יום מה שנוח ומתאים לי לא בהכרח נוח ומתאים לאחרים ... ומה שנוח ומתאים לאחרים לא בהכרח נוח ומתאים לי ...

מה שבטוח , ולעניות דעתי , מתוך 16 שנים עם הג'יפ נתקלתי בלא מעט תאוריות "הזויות" בארצנו הקטנה ...
עברתי לא מעט בעניין צמיגים , יחסי העברה והתאמות שונות בנושא (מי שמכיר אותי יודע) ... אני יכול להגיד שכמעט 80 % מהדעות יש בהם פגם לדעתי במיוחד מאנשים שמביעים דעה מתוך תאוריה ולא התנסו בסוגיה , נאמר באחת התגובות לפניי שיש לרובנו נטייה לא "להודות" בטעיות אלא להצדיק את מעשנו ובכך להטעות את האחרים ואני מסכים עם זה ,
שינוי גודל צמיגים אם נעשה עם מחשבה נכונה אין שום סיבה שלא יעבוד מצוין כמו כל דבר שרוצים לשנות ,
אחרי 8 שנים עם 31 עברתי ל 33 , 5 שנים עם 33 הספיקו לי וקיבלתי תיאבון, בשנתיים האחרונות נוסע עם 35 ,
להגיד שזה היה חכם לעבור ל 35 ? ממש לא ... למרות שעשיתי את כל השינויים לפי הספר , אם זה שינוי יחס העברה , סרן 44 עם ציריות כרו מולי ומערכת בלימה משופרת .
מה שכן יכול להגיד , המעבר מ 31 ל 33 זה אחד השיפורים הכי נוחים והכי יעילים שהיו לי , גם כשהג'יפ שימש אותי כרכב ראשון (60 K ק"מ בשנה) , הגיפים האלה בנויים למידה הזו לדעתי , שלא נדבר על שיפור העבירות ...
נ.ב - בשנתיים הראשונות עם 33 עם יחס העברה מקורי(סיקס) ודנה 30 , הרכב נסע אבל עצלן בעליות ,

עברתי ליחס 4.10 , היה סבבה , הלהיט היה 33 עם יחס 3.73 .

מסקנה : אם יכולתי היום לחזור ל 33 , הייתי חוזר אתמול ולא היום ...

lizard
19-07-16, 09:27
למה אתה לא יכול לחזור?

ד ו ר ו ן
19-07-16, 21:02
מה להחליף? זה גם שאלה של עלות ותועלת.
בדיוק כששוחחתי עם גיתאי היום, הוא העלה טיעון מעניין - עלות של סרן אמריקאי מחוזק קומפלט (כמו שאני חושב שצריך עם צמיגים גדולים) גבוהה בהרבה מעלות החלפת ציריות שבורות (שזה מה שהוא עושה). האם נכון? אכן נכון. לא היתה לי תשובה לזה. למעט העובדה שהוא כבר כל כך מתורגל ומיומן, שאתה לא מספיק לגמור סנדביץ בזמן שהוא החליף ציריה

רציני?
אתה באמת משווה את העלות תועלת דרך כמה ציריות שבורות ניתן להחליף במחיר של סרן (כמעט) בלתי שביר אחד?

לא נראה לי ששכחת שצירייה שבורה היא קודם כל באסה של תקיעה בטיול, אלא אם זה הקטע שלך.
שצירייה שבורה לעיתים לוקחת ופוגעת במכלולים נוספים.
ושכל שבירה פוגעת קצת כל פעם בסרן.

דרור ברלי
19-07-16, 21:22
לא, לא שכחתי.
אני בטוח לא נהנה מזה.
מבחינתי ציריה גזורה בג'יפ שלי זה אירוע שיכול להרוס לי את הטיול. גם בגלל הבאסה וגם ההוצאה הכספית שאחרי....

יש אחרים שלוקחים את זה פחות קשה ממני. עניין אישי שלהם.
הם מוכנים לקחת את הסיכון של שבירות פה ושם לכבוד הצמיג הגדול יותר.
מה שגיתאי טען ובצדק מבחינתו, זה שעלות הציריות השבורות שהחליף עד היום לא מדגדגת אפילו את העלות של סרן בריון מהסוג שהזכרתי. וגם אם הסרן הסטנדרטי ייהרס אחרי כמה שבירות של ציריות, לא בעיה למצוא דנה 30 בפירוק במחיר סביר ביותר.

את הבאסה, עצירת הטיול, הנזק המצטבר לסרן, העבודה הסיזיפית - לזה הוא באמת לא התייחס וגם לא כימת את זה בכסף. אתה יכול לחשב את השווי, בשקלים, של באסה?.... או בשפה משפטית, "עוגמת הנפש"?....

גיתאי נוה
19-07-16, 21:30
בחייך דורון, מכיוון שארמגדון משוכנע שכנוע פנימי עמוק, ונשבע בכל השמות הקדושים, שצמיגי 33 תפלצתיים מחייבים החלפה לסרן קדמי של דיינהטרס או וואט-אבר בלא פחות מ-25 אלף שקלקלים - העליתי את הטענה הזו בקונטקסט המסויים הזה ספק בצחוק ספק ברצינות.

כמו שהוסבר באריכות - אני לא שובר ציריות בכל טיול כמו שצמיגי 33 לא מחייבים החלפה לרב-סרן.
הכל בסדר, אתה יכול לחזל"ש.

ד ו ר ו ן
19-07-16, 22:37
אני יכול לציין שבמבחן מעשי, מתוכנן ומתועד, על אותו הרכב, בטווח המידות שבין 30-36, הסידור שנתן הכי הרבה שיפור מדוד בעבירות לשקל השקעה באותו הרכב היה עלייה מ-30 ל-33.

זה דרש ציריות מחוזקות, ויחסי העברה, כוונונים קטנים של היגוי, וזהו.

מעל לזה, התחילו כשלים בשרשרת בכל הטווח:
ציריות, דיפ, גלי הינע, טרנספר.

נמרוד
19-07-16, 23:10
הגם אתה ברוטוס?
[emoji48]

ד ו ר ו ן
19-07-16, 23:25
אם לא היה ברור, הכשלים המהותיים החלו במידות מעל 33.

שגיא S
20-07-16, 00:08
שני ג'יפים CJ. אחד 7 קצר ופתוח, אחד 8 ארוך וסגור. נגיד שאחד שוקל 1250 והשני 1,700 קילו (אל תתפסו אותי על הקילו) הבדל של 35%.

ההבדל בחוזק ציריה של דנה 30/35 לעומת דנה 44 הוא 44% (חישבתי עכשיו, וזה קצת יותר ממה שזכרתי בראש).

אז הג'יפ הקטן הוא כמעט עם סרן דנה 44 בהשוואה לגדול. המשמעות - תשמרו על המשקל! כל דבר שאתם שוקלים למגן, להוסיף, להעמיס - לחשוב טוב אם צריך. במיוחד אם בונים ג'יפ למבחני עבירות שבו המכלולים שלו יעבדו על הקצה.

נחזור לדבר אישית...

אני יכול להגיד לך שפירקתי מהג'יפ שלי כבר 80 קילו של מיגוני פלדה ואלומיניום מיותרים לגמרי. מדרגות צד, מיגון גחון לפני גשר הגיר המקורי (משהו מטומטם ומכוער, מן רשת של צינורות פלדה). מיגון מיכל דלק מסיבי וכבד ביותר, וזה כשכבר יש מיכל דלק מסיבי מרותך מפלדה. מיגון אלומיניום לחזית, מיותר לגמרי בג'יפ עם סרן חי. ברזלים מוזרים שחיברו את שני השאקלים הקדמיים ביחד.

בנוסף הורדתי מתא המנוע מיזוג אויר קומפלט (שגם ככה לא עבד), ועוד קומפרסור שני מיותר שהיה אמור לשמש כמדחס, ואת כל יחידת הHVAC הקדמית (שגם לא היתה מחוברת לכלום). אני אשתדל לא להוסיף יותר ממה שצריך, כן להוריד איפה שאפשר (בגשר הגיר אני מוריד 9 קילו), וככה, בלי להוציא כסף - למעשה, אני חוסך כסף - אני ממש מחזק את הציריות בעוד אחוז ועוד אחוז, ומגיע למצב שבו הג'יפ שלי עם 33 שקול מבחינת חוזק מכלולים ויכולת בלימה, ואולי אפילו עולה על, ג'יפ ארוך, סגור, וממוגן היטב על צמיגי 31.


האם המשקל משפיע בצורה כל כך מהותית על חוסן המכלולים?
הורדת 10% ממשקל הרכב זה כאילו חיזקת ציריות ב-10%?

ושאלה נוספת - מיקום התוספת משקל משפיע על חוסן המכלולים?

asafk
20-07-16, 07:55
הכוח המירבי בין צמיג לקרקע הוא משקל כפול מקדם חיכוך.
אותו כוח כפול רדיוס צמיג הוא המומנט המירבי שהציריה יכולה להיות עמוסה בו.
כלומר המומנט המירבי בציריה הוא ביחס ישר למשקל על הגלגל ולרדיוס הגלגל.

אסף.

נמרוד
20-07-16, 09:26
האם המשקל משפיע בצורה כל כך מהותית על חוסן המכלולים?
הורדת 10% ממשקל הרכב זה כאילו חיזקת ציריות ב-10%?

מבחינה מילולית, המשקל, כמו גם גודל הצמיג, לא משנה את חוסן המכלולים, אלא את העומס שפועל עליהם.

מעשית, התשובה היא כן, כי הקטנת עומס שקולה לגמרי להגדלת חוסן.

הגדלת צמיג ב10%? תעשה לג'יפ דיאטה של 10%, ומבחינת הציריות שלך אין שינוי, הן רואות את אותו המומנט בכל מצב נתון. המומנט הוא מכפלה של כוח ברדיוס. הרדיוס גדל ב10%, המומנט גדל ב10%. המשקל קטן ב10%? הכוח ירד ב10%.

חנן-ג'יפולוג
20-07-16, 09:41
מהנסיון העשיר שלי בשבירת מכלולי הינע, מהעבר הרחוק, כשעוד היה לי Jeep ולא Toyota, אני יכול לומר שאף שבירה לא התרחשה במצב חשבונאי פשוט של מומנט מנוע מול שיפוע משוקלל במשקל, גודל גלגל וחיכוך קרקע.

זה לעולם היה במצב שבו הרכב קופץ ונוחת כשהמנוע בסל"ד גבוה, והגלגלים נעצרים בבת אחת.
במקרה כזה, גודל הגלגל לא רלוונטי, או כמעט ולא רלוונטי. הגלגל נעצר, בבת אחת, ומולו פועל גלגל התנופה שמנסה להמשיך להסתובב.

בהסתכלות כזו, עיבוי חלקי הינע לא שקול להקטנת גלגל, או להורדת משקל.

בהסתייגות קטנה שמשקל רכב קל וגלגלים קטנים, יביאו תיאורטית לפחות מצבים כפי שתוארו, שהגלגל נעצר לחלוטין ובבת אחת, אבל מתישהו המצב הזה כן יקרה, וכשהוא יקרה, מי שצריך לעצור את גלגל התנופה, אילו מכלולי ההינע.

אם כבר דיאטה בהקשר הזה, אז לגלגל התנופה.

דרור ברלי
20-07-16, 10:13
המשקל הוא אויב
כן. הורדת משקל היא עניין קריטי.
ממש כמו שאם תשקלו 150 ק"ג, הלב שלכם לא יעמוד בזה. אחרי דיאטה רצינית אתם לא תרגישו רק קלילים ונמרצים יותר אלא גם רוב הסיכויים שתהיו בריאים יותר. בג'יפים זה לא שונה. זו לא רק העמידות שמשתפרת, אלא גם הביצועים והעבירות - הג'יפ צריך לדחוף/למשוך פחות משקל. המשקל הוא אויב.

אבל לפעמים משקל הציוד על האוטו הוא עניין נתון. ואז חלוקת משקל נכונה יכולה לשפר עבירות.
מנסיון אישי - חלוקת משקל "אחורית" מדי, גורמת לחרטום להרגיש "קל" בזמן טיפוס ובהתאם - אחיזה פחות טובה לגלגלים קדמיים. העברת חלק מהמשקל קדימה שיפרה את העניינים מהותית. וזה למי ששאל למה הג'ריקנים שלי על הפגוש הקדמי. כי פעם הם היו בקצה האחורי של תא המטען ולתחושתי הג'יפ טיפס פחות טוב.
תגידו ובצדק מה אני צריך בכלל את הג'ריקנים האלה? הרי מדובר כאן ב-45-50 ק"ג (20 ליטר בכל ג'ריקן שעשוי פלסטיק עבה וכבד רצח) וזה כבר סיפור אחר, אז האמת היא שבאותה מידה גם לא צריך את רוב רשימת הציוד הכבד שהזכרתי קודם - עד שתצטרך משהו ותקלל את הרגע שפרקת את זה מהאוטו....

סרן מחוזק זה לפראיירים
אי מסכים לחלוטין שלשפוך 20-25K שקלים על סרן בוטיק מיובא לכבוד צמיגי 33' זה אידיוטי.
אבל שימו לב - אין ויכוח שעלייה בגודל הצמיגים מחייבת חיזוק מקיף ויקר של הסרן המקורי. גם אין ויכוח על איכות סרן הבוטיק - אלא שמחירו של סרן-בוטיק מיובא שכזה באמת גבוה מדי וגם אם תזמינו אותו בעצמכם ותחסכו אלף-אלפיים שקל, עדיין תשלמו סכומים הזויים.
אז בואו ונפתח את כל הקלפים ונודה באמת - אנחנו מחפשים את הפתרון של התפרנים. לצאת מזה בזול. אנחנו מחפשים את הקומבינה.
ואם גם זה לא הולך - עוברים למחלקות האמונה והשכנוע עצמי.... נישאר עם הדנה 30 המקורי, ננהג בג'יפ בזהירות (או לא ננהג בו בכלל/כמעט בכלל, כמו כמה ממצדדי הצמיגים הגדולים היותר נלהבים כאן) ונשים מבטחנו בבורא עולם ובמשיח הציריות - ואז יהיה בסדר.
וחוצמזה יש לנו "ציריות מחוזקות".

כבר אין שום ויכוח שהציריה "המחוזקת" לסופות היא חרטא-ברטא. זה רק הצלב שגדול יותר (30 במקום 27), אבל אזני הציריה "המחוזקת" קטנות ודקות יותר ובפועל הציריות הללו כושלות יותר מהציריות הרגילות עם צלב 27 (שבהן הכשל הוא בד"כ בצלב). אז אין מנוס מציריות כרומולי עם צלבי CTM גיבורים, אבל...
א. זה כבר יקר. ושוב - תפרנים אנחנו. לפוצץ כמה ת'לפים על סט ציריות?.... הממממ. יקר.
ב. נקודת הכשל עלולה לנדוד לתוך הביצה של דנה 30 שהיא קטנה וגבולית, במיוחד ככל שיחסי ההעברה קצרים יותר מהמקוריים ואז הקורונה והפיניון קטנים וחלשים יותר פיזית. עכשיו תקנו אותי אם אני טועה (ואני כנראה לא טועה).

ובשורה התחתונה - מסתפקים במה שיש. מתרגלים להיגוי גרוע, למרחקי בלימה מוגדלים וכן - גם לשבירות פה ושם. מתרגלים, ובסוף אפילו נהנים מזה, מזלזלים בסיכון הטמון בהתנהגות הכביש הגרועה ומשחררים כל מיני סיסמאות בסגנון "עברת ל-33, אתה כבר לא יכול לחזור"... נו שויין, אין לי בעייה עם זה. העיקר שהעולם יפה.

וזה באמת לא כל כך משנה - 33 זה טוב. גם לדעתי. אבל רק בתנאי שהמכניקה של הג'יפ עברה את החיזוק הדרוש. לא חיזקתם? תשברו. ותשברו שוב. ושוב ושוב - עד שתפנימו שאין ארוחות חינם ואין עוגות שנשארות שלמות אחרי שאוכלים אותן.

- - - Updated - - -



אם כבר דיאטה בהקשר הזה, אז לגלגל התנופה.

נכון. ואז יהיה לך פחות מומנט בטיפוס ובזחילה. ומומנט זה משהו שאתה כן רוצה. וכמה שיותר.



כל השבירות שמתוארות כאן התרחשו בזמן זחילה איטית ולא במצב של קפיצה ונחיתה.

six-86
20-07-16, 10:19
למה אתה לא יכול לחזור?
בגלל ההשקעה וכל השינויים שעשיתי ...

חנן-ג'יפולוג
20-07-16, 10:21
לא באמת התכוונתי שיעשו דיאטה לגלגל התנופה כי ההיבטים האחרים ידועים (החלפנו עכשיו רכב פרטי ברכב חדש אחר בגלל גלגל תנופה קל מדי), אלא רק לומר שאם כבר דיאטה בשביל למנוע שבירה, אז היא צריכה תיאורטית להיעשות שם, לפני הכול.

גלגל התנופה לא מספק מומנט. למעשה הוא בולע חלק ממומנט המנוע בהאצה.
את המומנט מספקות הבוכנות.
גלגל התנופה מעגל את פעולת המנוע, אוגר אנרגיה לפני שחרור מצמד כדי שסל"ד המנוע לא ירד בחדות, ועוזר בסל"ד נמוך להתגבר על התנגדויות רגעיות.

בזחילה איטית (ועם רגל מספיק כבדה על הגז) קורה לעתים אותו מצב שתיארתי. אובדן אחיזה והתקדמות, והיעצרות מיידית של הגלגל כשהאחיזה מתחדשת.

אם באמת נוצרה שבירה במצב של סתם זחילה ללא המצב המתואר, אז יש כשל כלשהו ברכב. זה לא קורה ברכב תקין. למנוע אין מספיק מומנט בסל"ד נמוך ומצערת חלקית כדי לעשות את זה.

lizard
20-07-16, 10:41
זה רק בהילוכים ידניים? כי באוטומט אין גלגל תנופה

דרור ברלי
20-07-16, 10:42
עוזר בסל"ד נמוך להתגבר על התנגדויות רגעיות.


אבל זה בדיוק המצב בו אנחנו רוצים "יותר מומנט" - זחילה איטית, סל"ד מאוד-מאוד נמוך, התנגדויות רגעיות של סלעים/מדרגות וכו'. מכיר אופנועי טרייל? שם זה בדיוק ככה. מנוע קטן ומאוד לא עצבני, עם גלגל תנופה כבד מאוד. הם מצליחים לטפס על קירות.



השבירות שאני מתאר התרחשו ברכב תקין פיקס. מעטים הג'יפים שתקינים ומקבלים תחזוקה שוטפת ברוחב לב וכיס כמוהו. מצד שני בעל הרכב טוען לפגם בציריה שחייב קומבינה ב-C-CLIP שמאבטח את הצלב שלא החזיקה מעמד. הסי-קליפ נשר, מה שהוביל לאבדן כוסית של הצלב ולשבירת הציריה. אולי. מי יודע.

חנן-ג'יפולוג
20-07-16, 10:43
ממיר המומנט משמש ברכבים אוטומטיים כגלגל תנופה.

שבירות כנ"ל נדירות בהרבה ברכב אוט', אבל לא בגלל גלגל התנופה, אלא בגלל ההחלקה בממיר.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

אלון_ק
20-07-16, 10:44
"היגוי גרוע", "מרחקי בלימה מוגדלים ", 10%"....
שטויות. או שזה עומד בדרישה הבסיסית (תקן), או שלא. אחרת נאמר שגם לסובארו פורסטר יש היגוי גרוע ומרחקי בלימה גדולים (תשווה למיצובישי איוו). שלא לדבר על פראדו, טראנו ורחמנא ליצלן, סופה (סטנדרטית, כמובן).

אחד או אפס. אין מה לדבר על יותר או פחות טוב. גם צמיגי שטח מלא אוחזים "פחות טוב" בכביש. עובר סף או לא?

חנן-ג'יפולוג
20-07-16, 10:46
אין ספק שהרכב מקבל תחזוקה אוהבת ושוטפת ונמרצת.

אני די חלוק עם בעל הרכב על האופי שלה, או לפחות של חלקה. גם אתה.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג
20-07-16, 10:48
אני מוכן לעשות סידור עם כל מי שבא לו, למעט כאלה עם יחס זחילה קיצוני, דבל טרנספר וכאלה:

הוא זוחל בסרק, לוחץ על הבלמים בעדינות עד לעצירה, והמנוע במקום לכבות, שובר לו מכלול הינע. עלות הנזק במקרה כזה, עליי.
.
לנדרוברים לא נכללים בהתערבות.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

דרור ברלי
20-07-16, 11:00
"היגוי גרוע", "מרחקי בלימה מוגדלים ", 10%"....
שטויות. או שזה עומד בדרישה הבסיסית (תקן), או שלא. אחרת נאמר שגם לסובארו פורסטר יש היגוי גרוע ומרחקי בלימה גדולים (תשווה למיצובישי איוו). שלא לדבר על פראדו, טראנו ורחמנא ליצלן, סופה (סטנדרטית, כמובן).

אחד או אפס. אין מה לדבר על יותר או פחות טוב. גם צמיגי שטח מלא אוחזים "פחות טוב" בכביש. עובר סף או לא?



הכל יחסי אלון. היגוי גרוע, מרחקי בלימה מוגדלים - הכל ביחס לאותו רכב במקור וגם ביחס לאותו רכב על צמיג 31 (שאפשר לקרוא גם לו "מקורי" כי זו מידה אופציונלית מהיצרן ללא שום שינוי במכלולים), ואני לא מתווכח כאן אם המקור טוב או לא - המקור הוא נתון.

אבל אתה מוכרח לעשות סיבוב על רכב כזה כדי להבין למה אני מתכוון. זה גרוע לא רק יחסית לג'יפ אחר אלא אבסולוטית. אתה תזדעזע. באחריות.

אלון_ק
20-07-16, 11:07
בשביל זה יש נהג. הוא מסוגל לטפל ב"יחסי". יש גבול, סף, שמוגדר בתקן. אתה מעליו? תנהג באחריות. בדיוק כמו שלא תנהג בסופה סטנדרטית ובאיוו באותו אופן, כך אתה נדרש לזהירות ותשומת לב מוגברת עם רכב משופר שעומד בדרישות הרף. זה שזה פחות מתאים לי או לך, זה טיעון סרק בהקשר הסכנה. אין סכנה, זה הנהג שמסוכן.
אחרת תוריד את כולם למשפחתומטיות.

דרור ברלי
20-07-16, 11:09
לנדרוברים לא נכללים בהתערבות..

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk


גדול.:rolleyes:

אבל הזחילות הללו במציאות הן לא בסל"ד סרק.
הסל"ד אולי מאוד נמוך, אבל אנחנו כן נותנים קצת גז. כי בכל זאת יש התנגדות והרכב צריך להתגבר עליה.

אני הייתי בסיטואציה המדוברת רק דקה וחצי קודם לכן. לא נעים זה באנדרסטייטמנט.
מדובר בטיפוס/תיקון כיוון של מטר-שניים בלבד, אבל בשיפוע מאוד תלול, ברוורס, עם הגה מלא שמאלה.
כמה סל"ד? לא יותר מ1,200. זו בטח לא התחרעות על המצערת. אבל זה גם בוודאי יותר מאשר סרק.
כל נהג עם קצת נסיון בשטח וקצת רגש למכונה, מרגיש ויודע בוודאות שלשנייה-שתיים הוא מאמץ מאוד-מאוד את מכלולי הג'יפ שלו במצב הזה.

נסיון לעשות את זה בסל"ד סרק וללא נגיעה במצערת יכבה גם מנוע טורבו-דיזל גדול מודרני שמספק פי 2 מומנט ממנוע של סופה.


אגב לנדרוברים:
היו שני דיפנדרים בטיול. צבאי ואזרחי. שניהם לא התעמתו עם הירידה הקשה שמתוארת.
נהגיהם העדיפו, בצדק גמור מבחינתם, את המעקף הבטוח (לא מבחינת מטחי אבנים/בקת"בים) דרך הכפר הסמוך.

חנן-ג'יפולוג
20-07-16, 11:16
כן. ואם היית מצלם את האירוע בוידאו מהיר עם הרבה פריימים בשנייה, היית רואה שהשבר לא קרה בsteady state של הזחילה, אלא חלקיק שנייה לאחר אובדן אחיזה וחזרתה.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

דרור ברלי
20-07-16, 11:23
בשביל זה יש נהג. הוא מסוגל לטפל ב"יחסי". יש גבול, סף, שמוגדר בתקן. אתה מעליו? תנהג באחריות. בדיוק כמו שלא תנהג בסופה סטנדרטית ובאיוו באותו אופן, כך אתה נדרש לזהירות ותשומת לב מוגברת עם רכב משופר שעומד בדרישות הרף. זה שזה פחות מתאים לי או לך, זה טיעון סרק בהקשר הסכנה. אין סכנה, זה הנהג שמסוכן.
אחרת תוריד את כולם למשפחתומטיות.


על זה בדיוק אנחנו בוכים כבר מסוף השנה שעברה. מה זה "רף"?... מה זה "מסוכן"?...
תגיד שנהג מיומן יכול לעצור גם רכב עם תקלה ממשית בבלמים. זה אולי ייקח לו מאות מטרים רבים, אבל הוא יעצור. ונהג לא מיומן לא מצליח להתמודד עם תקלה פשוטה ודבילית של מצערת שנתפסה - אפילו להעביר מ-D לניוטרל הוא לא מסוגל, כי הוא איבד עשתונות. הוא מוצא זמן להתקשר למשטרה ולהתפלל לבורא עולם, אבל לדחוף את הבורר מדרייב לניוטרל....

אז מה זה מסוכן? איך קובעים רף?

יבוא המחוקק ויגיד - יש תקנים. מי שעבר בדיקות וקיבל אישור - מותר. מי שלא עבר ולא קיבל אישור - אסור. נורא פשוט.
מבחינת רבים מאיתנו, זו בדיוק הג'יפוקליפסה שטורדת את מנוחתנו כבר חודשים רבים. כי הרכבים שלנו כבר "משופרים" ברמה כזאת או אחרת ואנחנו חרדים למעבר הטסט ולכסף שהשקענו בהם ושנצטרך אולי להשקיע שוב - בשינמוך למקור.

מבחינה מסויימת - מבחן הרישוי השנתי הוא סוג של רף. נמוך אמנם, אבל בכל זאת רף. הצלחת לעצור את הגלילים? אין חופש בהיגוי שלך? אתה אמור לעבור. אתה "לא מסוכן". אבל הטסט הזה לא יכול לבדוק אם יש רעידות מוות, ולא עולה על תחושה מעורפלת בהיגוי ולא יכול לנבא מה יהיה מרחק העצירה במציאות.


אבל אם רכב מסוים אמור לבלום - במציאות - תוך כך וכך מטרים. ואחרי ה"שיפורים" הוא זקוק למרחק גדול יותר, הרי שזה לא תקין.
ומכאן, לדעתי, גם מסוכן.
רעידות מוות אחרי כל מעבר באמפר או בשיוט במהירות גבוהה - גם זה מסוכן. וכאן אתה לא יכול להתווכח.
עירפול בהיגוי - זה משהו שאפשר להרגיש בנסיעה. לטעמי זה רע ואפיל ונורא. וכמובן לא תקין.

ומה שמצחיק זה שאנחנו קוראים לזה "שיפורים". לטובת שיפור אחד שולי לחלוטין, אנחנו מקלקלים כמה וכמה דברים אחרים, חשובים פי כמה.

- - - Updated - - -


כן. ואם היית מצלם את האירוע בוידאו מהיר עם הרבה פריימים בשנייה, היית רואה שהשבר לא קרה בsteady state של הזחילה, אלא חלקיק שנייה לאחר אובדן אחיזה וחזרתה.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk


אולי. ואולי לא. לעולם לא נדע.

נמרוד
20-07-16, 11:57
אבל אתה מוכרח לעשות סיבוב על רכב כזה כדי להבין למה אני מתכוון. זה גרוע לא רק יחסית לג'יפ אחר אלא אבסולוטית. אתה תזדעזע. באחריות.

דרור אתה גנוב, אתה לא קורא מה שאתה כותב. כאילו שג'יפ על צמיגי 33 זה משהו חדש ונדיר, ואלון מעולם לא נהג על ג'יפ כזה. נהג גם נהג, והוא לא הזדעזע. ואני לא הזדעזעתי, לא בסיקס שלי שהיה על 33, ולא בסיקסים וסופות של אחרים, ורוב החברים שלך, בטיולים שאתה נוסע בהם, נוסעים על 33, ותע"ר מאשר 33 כיצרן הרכב.

בעצם אף אחד חוץ ממך לא מזדעזע. ובוא אני אגלה לכם סוד - גם דרור מזדעזע בעיקר לצורך הדיון :rolleyes:

דרור ברלי
20-07-16, 12:19
כבר כתבתי בתגובה קודמת.

מוכנים להשקיע כסף במה שרואים בעיניים: בצמיגים גדולים, בג'נטים מבריקים, בכננות מפלצתיות, בקפיצים מוגבהים...
רק בתיקון ההיגוי לא משקיעים. כי זה גם יקר וגם "לא משפר ביצועים" וגם אף אחד לא רואה ולא מתפעל... ובינינו? אולי גם באמת מיותר, כי כאמור, בד"כ ככל שהצמיגים יותר גדולים, כך הג'יפ נוסע פחות ופחות אז בשביל מה לטרוח בכלל.

אלה הג'יפים שלכם. זכותכם.


אבל להתעלם מזה?... וגרוע מזה - לזלזל בזה?... הרי אתה עושה שקר - שקר לגולשים ושקר לעצמך. והשקר שאתה עושה חמור שבעתיים דווקא משום שאתה בעל רקע הנדסי ומבין את המאטריה.

אחרי נהיגה בג'יפים האלה, שעברו המון "שיפורים" אבל בפועל הם מקולקלים למשעי ומתאימים רק לנסיעה בשטח כי אף אחד לא טרח לנסות לתקן את ההיגוי שלהם, להגיד לך שמי שנוסע לידם על הכביש לא צריך לדאוג?... אז אני אומר לך שהוא כן - ובגדול, כי הם מסוכנים. וככל שהצמיגים שלהם גדולים יותר, כך הם מסוכנים יותר. כבר שכחתם את העליהום הפרוע שעשיתם כאן על קבוצה שלמה של בעלי רנגלר JK.


אבל זו רק דעתי וזכותך לא לקבל אותה.

boaz avrahami
20-07-16, 12:41
לנדרוברים לא נכללים בהתערבות.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

אחד החזקים בזמן האחרון [emoji23]

boaz avrahami
20-07-16, 12:44
דרור, אני חושב שהתורה של לשפר היגוי מסובכת לרוב בעלי הגיפים.

אם הייתי מבין מספיק מה אפשר לעשות בשביל לשפר את ההיגוי הייתי מנסה לעשות. לפחות חלקית

נמרוד
20-07-16, 12:49
בועז תתחיל מלמדוד ולדעת מה זוית הקסטר בג'יפ שלך.

גיתאי נוה
20-07-16, 12:55
סרן מחוזק זה לפראיירים
אי מסכים לחלוטין שלשפוך 20-25K שקלים על סרן בוטיק מיובא לכבוד צמיגי 33' זה אידיוטי.
אבל שימו לב - אין ויכוח שעלייה בגודל הצמיגים מחייבת חיזוק מקיף ויקר של הסרן המקורי. גם אין ויכוח על איכות סרן הבוטיק - אלא שמחירו של סרן-בוטיק מיובא שכזה באמת גבוה מדי וגם אם תזמינו אותו בעצמכם ותחסכו אלף-אלפיים שקל, עדיין תשלמו סכומים הזויים.
אז בואו ונפתח את כל הקלפים ונודה באמת - אנחנו מחפשים את הפתרון של התפרנים. לצאת מזה בזול. אנחנו מחפשים את הקומבינה.
ואם גם זה לא הולך - עוברים למחלקות האמונה והשכנוע עצמי.... נישאר עם הדנה 30 המקורי, ננהג בג'יפ בזהירות (או לא ננהג בו בכלל/כמעט בכלל, כמו כמה ממצדדי הצמיגים הגדולים היותר נלהבים כאן) ונשים מבטחנו בבורא עולם ובמשיח הציריות - ואז יהיה בסדר.
וחוצמזה יש לנו "ציריות מחוזקות".

כבר אין שום ויכוח שהציריה "המחוזקת" לסופות היא חרטא-ברטא. זה רק הצלב שגדול יותר (30 במקום 27), אבל אזני הציריה "המחוזקת" קטנות ודקות יותר ובפועל הציריות הללו כושלות יותר מהציריות הרגילות עם צלב 27 (שבהן הכשל הוא בד"כ בצלב). אז אין מנוס מציריות כרומולי עם צלבי CTM גיבורים, אבל...
א. זה כבר יקר. ושוב - תפרנים אנחנו. לפוצץ כמה ת'לפים על סט ציריות?.... הממממ. יקר.
ב. נקודת הכשל עלולה לנדוד לתוך הביצה של דנה 30 שהיא קטנה וגבולית, במיוחד ככל שיחסי ההעברה קצרים יותר מהמקוריים ואז הקורונה והפיניון קטנים וחלשים יותר פיזית. עכשיו תקנו אותי אם אני טועה (ואני כנראה לא טועה).


אדוני קבע מסיבה כלשהי ש-33 מחייב שדרוג סרן בהיבט של חוסן מכני. לא קביעה מדעית, לא קביעה שמבוססת על נסיון אמפירי (ובכל מקרה לא נסיון שלך), אלא קביעה שמבוססת על תחושת בטן שלך ומסתמכת על ההנחה - הנכונה תמיד ולכל מידה - ששינפוח צמיג שווה לעומס מוגדל.
גם אתה מרביץ נדנודים במחלקת האמונה אם לא שמת לב, ולא סתם אלא בתפקיד החזן.

אבל גם אם נזרום עם זה, אני לא יכול להסכים איתך שהימנעות מהשכבת 25K היא פתרון "לתפרנים", "לצאת בזול", והמילה החביבה על שגרירי ההלקאה העצמית הלוקל-ישראלית - "קומבינה" ר"ל (מי שלא יודע את הראשי תיבות האלה שיפנה לחזן).
כל אדם מחושב שאינו שייך למועדון המיליון והכסף לא גולש לו בין האצבעות, ולא משנה באיזו פינה גאוגרפית בעולם הוא מצטנף, מזיז גולות על החשבונייה כדי לשקול עלות מול תועלת. המושג עלות\תועלת הוא מושג כלכלי שאין לו שום קשר עם גאוגרפיה, כמו המושג "כלל השמונים\עשרים" למשל.
מי שמוריד שק מטבעות כזה על רב-סרן לצמיגי 33, או שהוא מליין - או שהוא חולה.
אבל זה כבר ויכוח תרבותי ולא טכני, ואת דעתך על מי שלא נצמד לתחושות הבטן שלך כבר הבעת יותר מפעם אחת. רק תזכור, כמו שנאמר כמה פעמים, שכדאי לך להשאיר לעצמך טיפלה אליבי ליום שבו תקנה אוטו קטן ואת הג'יפ תשאיר רק לטיולים - ותחליט שנמאס לך לגרד את הביצה הגדולה ה'מקורית' בכל סלע על 31... ואז תהיה בטוח שמישהו כבר ידאג להזכיר לך נשכחות... אם לרבצ"ר פשפשו והזכירו, לך יזכירו בלי לפשפש.

ציריות? צודק בהחלט, לא מחוזקות ולא נעליים. גם על זה כתבתי למעלה. כנראה חזרה לצלבי 27 היא נכונה יותר (ע"ע ראיד כשעוד קיפץ על 33 ינוקא). מכל מקום יש אופציה נוספת, אותה מימשתי לאחרונה, והיא ריתוך כלובי כרומולי לצירייה הקיימת עם צלבי 30 מ"מ - נטען שזה עובד אצל הטיגריסים המכונפים בדיונות, נראה איך יעבוד אצלי. בינתיים רתך-המשוריינים של הפלינט-סטורמס התרשם מאד מהביצוע.



השבירות שאני מתאר התרחשו ברכב תקין פיקס. מעטים הג'יפים שתקינים ומקבלים תחזוקה שוטפת ברוחב לב וכיס כמוהו. מצד שני בעל הרכב טוען לפגם בציריה שחייב קומבינה ב-C-CLIP שמאבטח את הצלב שלא החזיקה מעמד. הסי-קליפ נשר, מה שהוביל לאבדן כוסית של הצלב ולשבירת הציריה. אולי. מי יודע.

שוב הסמקתי, ושוב אתה חוזר ל"שבירות שאתה מתאר". מכיוון שבחשבון העלות-תועלת המחמאות גוברות על הדמיונות, אני מרשה לך להמשיך לדבר על השבירות שלי. בתנאי כמובן שתמשיך ללטף לי במקביל, זו העסקה.
אני רק לא מבין למה, אחרי שכבר התפשטתי שלא-מרצון קבל עם ובלי דוד-עמם, למה אתה ממשיך לדבר עלי בגוף שלישי נסתר כ"בעל הרכב" המסתורי :rolleyes:.
אולי אתה רומז בזה שהמינוי שלי לכהונה (עבר בירושה עם סוג הדם וטמפרטורת הסעפת) ראוי שסופסוף יתקדם מדרגה אחת נוספת, לאחרונה שאין עוד אחריה. וממילא גם שבירות אין שם, בשום קוטר, כי הגומי הוא בכלל רוחני.

דרור יקירי, אתה אומר על הכוסית אצלי שנשרה "אולי. מי יודע". בחייך דרור, אני עשיתי לך עבודה כזאת והיית איתי שם וראית, ואתה נוסע על זה עד עצם הרגע הזה באושר ובכושר. אתה לא נותן לי קמצוץ של קרדיט שאני יודע על מה אני מדבר ולא "בורח מהאמת"? למה לא "להודות בטעות" ולומר אוקיי, זה באמת לא קשר לגודל צמיגים? האם גם אתה ישראלי בטעות?...


אין ספק שהרכב מקבל תחזוקה אוהבת ושוטפת ונמרצת.
אני די חלוק עם בעל הרכב על האופי שלה, או לפחות של חלקה. גם אתה.
Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

חנן מת עליך. גם אתה מעלה את "בעל הרכב" המסתורי לדרגה אלוהית בהתייחסותך אליו בגוף שלישי נסתר?
להבדיל מדרור, כופר מקצועי כמוך לא מתנדנד במחלקת האמונה וספק אם מניח קרטון-כותל זמני בארועים מיוחדים, אל תיפול לתהום הזאת :p.

עכשיו רגע של רצינות - למיטב זכרוני אנחנו חלוקים בעיקר על סוגיות חשמליות ואולי גם איבזור נוסף פה ושם. ונכון, גם דרור חלוק עלי אחרי שניסה פעם להתקין זרקור לפי ההוראות וכמעט העלה את הג'יפ שלו על המוקד (מישהו אמר אמונה? ;)). ובינתיים הג'יפ שלי עוד לא חווה פיצוץ עז והנצרה עוד לא השתחררה. כן כן אתם ממתינים לי, אני יודע...
אבל האם אנחנו חלוקים גם בתחזוקת הברזלים (במלעיל)? לא זכור לי דבר כזה (אבל אולי שכחתי, אני לא מצטיין בהסטוריה)...
כמה הבדל כבר יכול להיות ב"אופי התחזוקה" כל עוד היא "אוהבת שוטפת ונמרצת", ואיך זה קשור לצמיגים האומללים שלי?
תאמת, המושג "שלושים ושלוש" כבר נכנס כל כך חזק לתודעה הקולקטיבית שלנו, שאני פוחד למלמל אותו מתוך שינה ואז לקום ולמצוא כרית מיוזעת... כלומר בלילות שבהם אני ישן.

ומשהו לתרום בכל זאת לדיון -
בשבילי 33 זה לא רק ל'נקודות הקצה' בעבירות, אלא גם העונג שבלגהץ מסלולים קלים כמו נחל עשוש למשל, בלי לבזבז אנרגיה על ריכוז-יתר בבחירת נתיב בין סלעים רשעים. כן, כשאני מתגלגל לי בסבבה אני רוצה שהג'יפ יאפשר לי לזלזל קצת בנהיגה ולהנות יותר מהאווירה. וזה שווה משהו, למרות שגם קינג היה עובר שם.

דרור ברלי
20-07-16, 13:02
אתה צודק.
זה מסובך לא רק לבעלי הג'יפים אלא גם לרוב סדנאות השיפורים ולרוב מכונאי הג'יפים בארץ.
כל מי שחושב שהוא מבין בג'יפים ויודע לפתוח ולסגור ברגים, שוכר לו מקום, קונה ליפט + כמה כלים והופך ל"משפר". אז מה? הוא יודע להתעסק במערכת היגוי? אז תגידו שסדנת שיפורים היא לא מוסך שבעצם אסור למשפר לגעת לכם בהיגוי.... אז כמה מוסכים מורשים ומוסמכים עם תעודות, באמת יודעים לשדרג מערכת היגוי לכבוד צמיגים גדולים?
שלא לדבר עלינו-עצמנו. "לתקן את הג'יפ בעצמנו" היה פעם המוטו כאן. אז תפסנו ביטחון, לא מפחדים יותר מכלום. לפרק ולהרכיב, לפתוח ולסגור ברגים, לרתך, לנסר. לחפור בג'יפים לעומק בעצמנו ואחר כך גם להתחיל לבצע בהם שינויים.
נורא קל להלביש צמיג גדול, לא מסובך גם להחליף קפיצים ובולמים. וגם בולם הגה. ועכשיו הוא סקסי ומרשים וגבוה ומפחיד ו.... נוסע רע. מה עושים?

אז הולכים לכיוון פרונט. חשוב לעשות מדי פעם וגם לא נורא יקר. אם זה פתר את הבעיות - סבבה.
אבל בד"כ האוטו ממשיך להפגין היגוי מעורפל ותחושה מגושמת ולא טובה. ואם זה מרגיש לא טוב, זה כנראה לא טוב. ומכיוון שבמערכת היגוי מדובר כאן, אז כשיש ספק - אז אין ספק.

מכירים בעל מקצוע טוב באמת, שמכיר את העניין של צמיגים גדולים על ג'יפ ויודע לשחזר את תכונות ההיגוי קרוב ככל שאפשר למקור?... לא, לא באמריקה. כאן בישראל. אם כן - אני אשמח לקבל את המידע הזה. כי בלי זה, לא יהיו בעתיד צמיגי 33 על הג'יפ שלי.

חנן-ג'יפולוג
20-07-16, 13:02
לגבי המכניקה, שכחת. אזכיר לך באחד הדיונים הפרטיים הבאים.

לגבי הגוף שלישי. מתנצל אם פגעתי. זרמתי עם דרור, ולא חשבתי עצמאית אם לדבר על שם קונקרטי.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

six 4 life
20-07-16, 13:07
כי בלי זה, לא יהיו בעתיד צמיגי 33 על הג'יפ שלי.
עוד לא נגמר הדיון ואתה כבר מכין את הקרקע...? :D:D:cool:

גיתאי נוה
20-07-16, 13:14
מוכנים להשקיע כסף במה שרואים בעיניים: בצמיגים גדולים, בג'נטים מבריקים, בכננות מפלצתיות, בקפיצים מוגבהים...
רק בתיקון ההיגוי לא משקיעים. כי זה גם יקר וגם "לא משפר ביצועים" וגם אף אחד לא רואה ולא מתפעל... ובינינו? אולי גם באמת מיותר, כי כאמור, בד"כ ככל שהצמיגים יותר גדולים, כך הג'יפ נוסע פחות ופחות אז בשביל מה לטרוח בכלל.


דיברנו גם על זה בשפוף.
הנה אני עומד פה, מבוייש ומורכן ראש, ומוכן לשמוע בצמא את אותם שיפורי-היגוי שעלי להשקיע בהם במקום בניקלים (סתם, הניקלים זה אצל אחרים בכנופיה שלנו. אני צריך לשמור על חזות שקולה ואחראית :rolleyes:).

בולם הגה חדש יש? יש
תיבת הגה משופצת יש? יש
בולג'וינטים שתולים בסרן יש? יש
תפוחים מגורזים עד פריקת-שריונרים יש? יש
נעשה כיוון פרונט ממוחשב על קסטר-קמבר-שפור? נעשה

אז מרכז הכובד הוא נתון שעבר מקצה שיפורים ועדיין, ורכות המתלים גם היא נתונה.
המייצב לא עוזר, לפחות במקרה של הג'יפ המתחוזק באהבה. אבל הוא שם.
אז מה נשאר דרור?

- - - Updated - - -


לגבי המכניקה, שכחת. אזכיר לך באחד הדיונים הפרטיים הבאים.
לגבי הגוף שלישי. מתנצל אם פגעתי. זרמתי עם דרור, ולא חשבתי עצמאית אם לדבר על שם קונקרטי.
Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

תזכיר בהזדמנות כשנהיה באופליין, אני יכול לשמוע אותך מהבית שלי...
פגעת? איזה פגעת, אני נהנה מכל רגע. אולי כדאי באמת שאחזור לעבוד קצת היום...

boaz avrahami
20-07-16, 13:22
בועז תתחיל מלמדוד ולדעת מה זוית הקסטר בג'יפ שלך.


איך מודדים?
אם במכון פרונטים אז בוא נדבר גם על השלב הבא כי אני רוצה לצאת מהמכון מכוון...



אתה צודק.
זה מסובך לא רק לבעלי הג'יפים אלא גם לרוב סדנאות השיפורים ולרוב מכונאי הג'יפים בארץ.
כל מי שחושב שהוא מבין בג'יפים ויודע לפתוח ולסגור ברגים, שוכר לו מקום, קונה ליפט + כמה כלים והופך ל"משפר". אז מה? הוא יודע להתעסק במערכת היגוי? אז תגידו שסדנת שיפורים היא לא מוסך שבעצם אסור למשפר לגעת לכם בהיגוי.... אז כמה מוסכים מורשים ומוסמכים עם תעודות, באמת יודעים לשדרג מערכת היגוי לכבוד צמיגים גדולים?
שלא לדבר עלינו-עצמנו. "לתקן את הג'יפ בעצמנו" היה פעם המוטו כאן. אז תפסנו ביטחון, לא מפחדים יותר מכלום. לפרק ולהרכיב, לפתוח ולסגור ברגים, לרתך, לנסר. לחפור בג'יפים לעומק בעצמנו ואחר כך גם להתחיל לבצע בהם שינויים.
נורא קל להלביש צמיג גדול, לא מסובך גם להחליף קפיצים ובולמים. וגם בולם הגה. ועכשיו הוא סקסי ומרשים וגבוה ומפחיד ו.... נוסע רע. מה עושים?

אז הולכים לכיוון פרונט. חשוב לעשות מדי פעם וגם לא נורא יקר. אם זה פתר את הבעיות - סבבה.
אבל בד"כ האוטו ממשיך להפגין היגוי מעורפל ותחושה מגושמת ולא טובה. ואם זה מרגיש לא טוב, זה כנראה לא טוב. ומכיוון שבמערכת היגוי מדובר כאן, אז כשיש ספק - אז אין ספק.

מכירים בעל מקצוע טוב באמת, שמכיר את העניין של צמיגים גדולים על ג'יפ ויודע לשחזר את תכונות ההיגוי קרוב ככל שאפשר למקור?... לא, לא באמריקה. כאן בישראל. אם כן - אני אשמח לקבל את המידע הזה. כי בלי זה, לא יהיו בעתיד צמיגי 33 על הג'יפ שלי.

לא חייבים להרחיק עד 33?
גם עם 31 אפשר לקבל היגוי שדורש תשומת לב ומתח קבוע בכביש.
אני אשמח להבין את התורה הזו קצת יותר ולנסות לשפר משהו

אשמח לפיצול הדיון אם מישהו מוכן לשתף אותי בתורת ההיגוי

דרור ברלי
20-07-16, 13:26
עוד לא נגמר הדיון ואתה כבר מכין את הקרקע...? :D:D:cool:


מעולם לא הכחשתי שאני בעד. אבל בתנאים מסויימים. לא קלים ולא זולים, אתה יודע.
כי אני לא מתפשר על ניהוג בכביש. ואם הניהוג נפגע אנושות, אני אתפשר על העבירות.



לגבי התיקון שגיתאי ביצע בג'יפ שלי: אחרי ש-C-CLIP לא נכנס למקום כי כוסית הצלב לא נכנסה עד הסוף והיה חסר איזה 0.1 מ"מ, הפנמנו שהדריישפט האחורי המסכן קיבל יותר מדי מכות פטיש, ולא היתה ברירה אלא להשחיז קצת את ה-C-CLIP על מנת שייכנס לחריץ שלו, וזה אגב, היה רעיון שלי.
זה גם יכל לקחת הרבה פחות זמן ולהיות הרבה יותר פשוט אלמלא התעקשנו לעבוד באישון לילה... ומכיוון שלא רצינו להרעיש ולגרום לשכנים של גיתאי לאכול לו ת'ראש משל היו צמחונים וטבעונים, נאלצנו לצאת לקצוות גדר הבטחון של נחושה ולעבוד בחושך...

זה מחזיק יפה מאוד עד עצם היום הזה בנסיעה יומיומית. אין רעידות, הכל חלק ותקין. אז איך תיקון זהה התפרק בציריה הקדמית של גיתאי? השד יודע. כמו שהיה אומר פעם הירקן השכונתי לאמא שלי שהיתה מחזירה לו תפוחים רקובים: "גברת, מה אני יושב בתוך התפוח?....", כך גם אנחנו לא מיקמנו שם מצלמת וידאו. גיתאי לא מצא את הכוסית על הצלב ולכן הסיק שהאבטחה התפרקה ועפה, מה שגרם לכוסית להישלף החוצה ולצלב להיכשל ולגרום לשבירת אזני הציריה. בהחלט יכול להיות.
ואולי דווקא אזני הציריה נשברו ראשונות ורק אז האבטחה והכוסית עפו מהצלב?.......... לא נעים, אבל גם זה יכול להיות. באותה מידה בדיוק. כי אנחנו כבר יודעים שהציריה "המחוזקת" היא לא יותר מאחיזת עינים.

וכן הלאה וכן הלאה.

נמרוד
20-07-16, 13:31
נעשה כיוון פרונט ממוחשב על קסטר-קמבר-שפור? נעשה



גיתאי אנא הרחב, אם במקרה יש את הדו"ח ובו פירוט הזויות - יהיה מצויין.

נמרוד
20-07-16, 13:34
איך מודדים?
אם במכון פרונטים אז בוא נדבר גם על השלב הבא כי אני רוצה לצאת מהמכון מכוון...


אייפון עם אפליקציה של מד זוית. במקרה הזה אגב, אייפון הכי טוב, כי יש לו פאות מתכתיות ישרות לגמרי בניגוד לסמסונגים למיניהם המעוגלים. תוריד את הכיסוי ותמדוד מה הזוית של ציר ההיגוי במבט צד - זה הקסטר. יש כמה מקומות שיש בהם משטחים ישרים מעל ומתחת הנאקל, אפילו ראש האום. אם אתה לא בטוח בזוית שאתה מקבל, שמישהו עם אנדרואיד יצלם אותך ואת האייפון בפוזיציה.

boaz avrahami
20-07-16, 13:35
איך מכוונים קמבר בדנה 30 בלי בולג׳וינט אקסצנטרי?

דרור ברלי
20-07-16, 13:35
בולם הגה חדש יש? יש
תיבת הגה משופצת יש? יש
בולג'וינטים שתולים בסרן יש? יש
תפוחים מגורזים עד פריקת-שריונרים יש? יש
נעשה כיוון פרונט ממוחשב על קסטר-קמבר-שפור? נעשה

אז מרכז הכובד הוא נתון שעבר מקצה שיפורים ועדיין, ורכות המתלים גם היא נתונה.
המייצב לא עוזר, לפחות במקרה של הג'יפ המתחוזק באהבה. אבל הוא שם.
אז מה נשאר דרור?

- - - Updated - - -



ושכחת לציין גם בולמי זעזועים חדשים. בקיצור - צדיק.

המייצב אמנם שם, אבל האם מחובר?...
מוט פנהארד במקומו?...
אני אשכרה לא זוכר אם שני אלה מחוברים או לא.

תראה איך אני מתאמץ למצוא רמזים למה שעלול לפגום לך בתחושת ההיגוי בנסיעה על כביש, בלי להאשים בזה את הצמיגים (למרות שזה הכי קל וכנראה גם נכון...)

גיתאי נוה
20-07-16, 13:35
אז איך תיקון זהה התפרק בציריה הקדמית של גיתאי? השד יודע. כמו שהיה אומר פעם הירקן השכונתי לאמא שלי שהיתה מחזירה לו תפוחים רקובים: "גברת, מה אני יושב בתוך התפוח?....", כך גם אנחנו לא מיקמנו שם מצלמת וידאו. גיתאי לא מצא את הכוסית על הצלב ולכן הסיק שהאבטחה התפרקה ועפה, מה שגרם לכוסית להישלף החוצה ולצלב להיכשל ולגרום לשבירת אזני הציריה. בהחלט יכול להיות.
ואולי דווקא אזני הציריה נשברו ראשונות ורק אז האבטחה והכוסית עפו מהצלב?.......... לא נעים, אבל גם זה יכול להיות. באותה מידה בדיוק. כי אנחנו כבר יודעים שהציריה "המחוזקת" היא לא יותר מאחיזת עינים.
וכן הלאה וכן הלאה.

אולי לא מיקמת אצלי מצלמת וידאו, אבל אני יודע מה עשיתי שם גם ללא המצלמה. איך הסקתי שהכוסית נשרה וכן הלאה? נא לא לדבר בשמי, תודה. אבל זה וודאי כמו שעכשיו קיץ בחוץ.

נמרוד
20-07-16, 13:39
איך מכוונים קמבר בדנה 30 בלי בולג׳וינט אקסצנטרי?

לא מכוונים קמבר בדנה 30. מה שמשתנה מיידית ומשמעותית בכל הגבהה זה קסטר, ואת זה צריך לתקן, כמה שאפשר.

בכל מקרה - לדעתי, מכלול ההגבהה משפיעה יותר מגודל הצמיג. כלומר, ג'יפ שבעיני דרור גרוע, יהיה גרוע עם 31 ועם 33 כמעט באותה מידה, וג'יפ שהוא בעל היגוי מהודק וטוב - ישאר כזה גם עם 31 וגם עם 33.

יש דוגמא קלאסית - רנגלר JK, הג'יפ הראשון שנבנה עם בתי גלגלים גדולים מספיק ככה שלא צריך להגביה הרבה או בכלל כדי להכניס 33, וצריך להגביה מעט כדי להכניס 35, ולכן הם נוסעים מצויין עם הצמיגים האלו בלי למצמץ.

אבטיפוס הסופה 3 סיור זצוק"ל, שהיתה מקורית, ללא הגבהה בכלל, אבל עם בתי גלגלים גדולים מאד, נסעה על 35 וההיגוי וכל התכונות הדינמיות היו פנטסטיות.

אבל כל הג'יפים, הן האוניברסליים והן האינדיאנים, דורשים הגבהה משמעותית כדי להכניס צמיגים בגודל 31 ובוודאי 33, וכאן זה מסתבך כי יש אלף דרכים לבצע הגבהה ואלף דרכים לחרבש אותה.

גיתאי נוה
20-07-16, 13:40
גיתאי אנא הרחב, אם במקרה יש את הדו"ח ובו פירוט הזויות - יהיה מצויין.

לא ביקשתי להוציא פלט.
הרכיבו על כל אחד מארבעת הגלגלים התקן מיוחד, כאשר המחשב מדד דרכם או משהו כזה (לייזר? אין לי מושג בדברים האלה) והציג על המסך את כל הזוויות במקביל, כל אחת והבר שלה.
ראינו שהבר של הקסטר והקמבר מאופס על ה"ירוק", והשפור הצריך כיוונון קטן, לא משהו דרמטי.

אגב התייעצתי עם הקפיצאי לגבי קלינים, הוא הסביר שאין שום צורך בסט-אפ הזה.

יש פה עוד משהו?

דרור ברלי
20-07-16, 13:41
קל לתקן קסטר עם קפיצי עלים - שמים קלינים. ויש להשיג בכל מיני זויות.
אבל איך מתקנים קסטר בג'יפ עם מוטות רדיוס וקפיצי סליל כמו האינדיאנים? מוט עליון מתכוונן?


גיתאי - אצלך יש קלינים מלפנים או שלא?
יש מצב שזו הבעיה. או לפחות חלק גדול ממנה.

boaz avrahami
20-07-16, 13:43
אייפון עם אפליקציה של מד זוית. במקרה הזה אגב, אייפון הכי טוב, כי יש לו פאות מתכתיות ישרות לגמרי בניגוד לסמסונגים למיניהם המעוגלים. תוריד את הכיסוי ותמדוד מה הזוית של ציר ההיגוי במבט צד - זה הקסטר. יש כמה מקומות שיש בהם משטחים ישרים מעל ומתחת הנאקל, אפילו ראש האום. אם אתה לא בטוח בזוית שאתה מקבל, שמישהו עם אנדרואיד יצלם אותך ואת האייפון בפוזיציה.

מספיק שהאוטו בשיפוע קל וכל המדידה שגויה, לא?

asafk
20-07-16, 13:43
נמרוד. אני שמח שלמדת למה אייפון יותר טוב.
ולמי שמחפש איך לתקן זוויות אחרי שיפור.... קליניים היינו שמים גם בשנות ה80. פרקטיקה די פשוטה לתיקון זוויות...

אסף.

נמרוד
20-07-16, 13:46
מספיק שהאוטו בשיפוע קל וכל המדידה שגויה, לא?

נו ברור, אז תדאג לבצע במישור, או שלפחות תמדוד גם את הרצפה ותקזז.

גיתאי נוה
20-07-16, 13:48
אצלי אין קלינים, אבל המחשב הראה שהזוויות בסדר.
גם הקפיצאי, וותיק ויודע בתחום, טען שאין לי צורך בזה.
איך יודעים אם כן?
איך יודעים איזו זווית?
קטונתי

asafk
20-07-16, 13:59
קמבר מתקנים עם בולג׳וינט. שים בולג׳וינטים של צ׳רוקי בסופה, ותראה.

אסף.

six-86
20-07-16, 14:11
קל לתקן קסטר עם קפיצי עלים - שמים קלינים. ויש להשיג בכל מיני זויות.
אבל איך מתקנים קסטר בג'יפ עם מוטות רדיוס וקפיצי סליל כמו האינדיאנים? מוט עליון מתכוונן?


גיתאי - אצלך יש קלינים מלפנים או שלא?
יש מצב שזו הבעיה. או לפחות חלק גדול ממנה.


שינוי במידת הקלינים זה מה שעזר לי לשפר את ההיגוי אחרי החלפת הסרן מדנה 30 ל 44 !

דרור ברלי
20-07-16, 14:15
גיתאי, עם כל הכבוד לקפיצאי ויש כבוד....
ועם כל הכבוד למחשב הבדיקה ויש עוד יותר כבוד....
אין מצב שג'יפ מוגבה 4.5 עם נדנדות מוארכות לא צריך קלינים. פשוט אין מצב.

כמו עם רופאים - שווה לנסות חוו"ד נוספת..... קלינים זה לא יקר.

גיתאי נוה
20-07-16, 14:23
בבקשה.
מי הרופא שלך?

דרור ברלי
20-07-16, 14:25
אתה מכיר אותו. לא היתה ביניכם כימיה פעם.

lizard
20-07-16, 14:31
קל לתקן קסטר עם קפיצי עלים - שמים קלינים. ויש להשיג בכל מיני זויות.
אבל איך מתקנים קסטר בג'יפ עם מוטות רדיוס וקפיצי סליל כמו האינדיאנים? מוט עליון מתכוונן?


גיתאי - אצלך יש קלינים מלפנים או שלא?
יש מצב שזו הבעיה. או לפחות חלק גדול ממנה.
לדעתי בכל קיט הגבהה משמעותי אתה אמור לכוון זוויות דרך המוטות התחתוניים המתכווננים, בקיטים של לונג ארם גם העליונות מתכווננות.

lizard
20-07-16, 14:32
מספיק שהאוטו בשיפוע קל וכל המדידה שגויה, לא?
כן לכן לדעתי רצוי למדוד ביחס לשלדהה או לחלק "קבוע" אחר. לא ביחס למרכז כד"א

נמרוד
20-07-16, 14:46
כן לכן לדעתי רצוי למדוד ביחס לשלדהה או לחלק "קבוע" אחר. לא ביחס למרכז כד"א

דעתך לא נכונה. מה שחשוב זה הזוית ביחס לכדור הארץ.

lizard
20-07-16, 14:47
למה?

נמרוד
20-07-16, 14:53
גיתאי, עם כל הכבוד לקפיצאי ויש כבוד....
ועם כל הכבוד למחשב הבדיקה ויש עוד יותר כבוד....
אין מצב שג'יפ מוגבה 4.5 עם נדנדות מוארכות לא צריך קלינים. פשוט אין מצב.


בזה דרור צודק, ומספיק אבחון מרחוק. דנה 30 על קפיצי הגבהה ושאקלים ארוכים? זוית הקסטר אצלך רחוקה מהרצוי. אתה צריך להטות את הסרן לאחור עם קלין של 3 או 4 מעלות. תזמין זוג, תתקין, לא טוב אני קונה אותם ממך, אני אצטרך גם בקרוב.

http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2050601.m570.l1313.TR0.TRC0.H0. Xaxle+degree+shims.TRS0&_nkw=axle+degree+shims&_sacat=0

אגב, אני חושב שזה המצב ברוב הג'יפים, מתוך בורות. אני נסעתי כך בסיקס שנים. הייתי בור.

-----

מיכה - מה שחשוב זה האינטראקציה בין הצמיג לכביש, אין משמעות לזוית של השלדה.

גיתאי נוה
20-07-16, 16:03
יאללה הולך על זה.
מסקרן אותי להבין איך מגיעים לזווית המתאימה.
דרור בהנחה שהרופא שלך מחשב יותר טוב ממה שהוא בונה - לפחות בעבר, לפני שחזר בתשוב(ק)ה - יהיה נחמד אם תשאל אותו איך הוא מחשב את הקלין המתאים. אני גם הולך לבדוק עם אחד מחברי הכנופיה שהשאיר אצלו צ'ק שמנמן לא מזמן האם יש שם קלינים ככה בשביל הסקרנות...
אבל אם תרצו אפשר לפתוח על זה שרשור נפרד.

נמרוד
20-07-16, 16:09
לא צריך לחשב כלום גיתאי. זוית קסטר תקינה זה בין 4-6 מעלות. גם אם קפיץ ההגבהה מקביל בדיוק לקפיץ המקורי, השאקל הארוך בוודאות מיישר את הסרן במעלה-שניים-שלושה, תלוי באורך. תמדוד את הזוית, בשביל זה יש אייפון כאמור :rolleyes:

גיתאי נוה
20-07-16, 16:17
אז איך המחשב ההוא הראה שהזוויות תקינות? מוזר לא?

בעוונותיי והם רבים מנשוא אני נושא אנדרואיד. אולי בכל זאת ניתן למדוד זווית? על איזו אפליקציה ממליץ המוהנדס?

Sent from my SM-G850F using Tapatalk

six 4 life
20-07-16, 16:19
תורידו TREMEC, יש שם עוד כמה דברים נחמדים.

נמרוד
20-07-16, 16:22
אז איך המחשב ההוא הראה שהזוויות תקינות? מוזר לא?

בעוונותיי והם רבים מנשוא אני נושא אנדרואיד. אולי בכל זאת ניתן למדוד זווית? על איזו אפליקציה ממליץ המוהנדס?

Sent from my SM-G850F using Tapatalk

לגבי המכון אין לי מושג.

לגבי האייפון- סתם בדיחה. גם לי אין אייפון, זה לא משנה. כל אפליקצית פלס או מד זוית -תכתוב בגוגל סטור inclinometer.

asafk
20-07-16, 16:47
שתדעו שהוא לא מתבדח. הוא הזמין אותי אליו בערמה כדי שאני אמדוד זוויות עם האייפון.

אבל אם תחכה בסבלנות אני אשקול להשאיל לך מד שיפוע אלפיות שאני משתמש בו למדידה של דברים חשובים.

אסף.

בוזי
20-07-16, 16:48
אם יש קפיץ ארוך ושאקל מקורי לא צריך קלין?

בוזי
20-07-16, 17:15
ובעצם, העמסה של הרכב משנה זווית קסטר?

boaz avrahami
20-07-16, 19:11
בועז תתחיל מלמדוד ולדעת מה זוית הקסטר בג'יפ שלך.


http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160720/aba3bf77d7208f7b47c55b08f8569315.png

בשביל להגיע לאפס צריך להאריך זרועות תחתונות

lizard
20-07-16, 19:56
לא אפס. אתה צריך בין 4-6 מעלות

boaz avrahami
20-07-16, 20:10
אני על 4.
ציינתי את הכיוון לאפס

התמונה צולמה על גלגל צד נהג מהחלק הפנימי כשהמסך פונה לכיוון הביצה

lizard
20-07-16, 22:05
אני מנסה לדמיין את התיאור שלך. לסרן יש יד סרן עליונה ותחתונה. איזו מהן קרובה יותר לקיר אש? העליונה או התחתונה?

boaz avrahami
20-07-16, 22:10
התחתונה

asafk
20-07-16, 22:15
כלומר הפוך.

ההגה מאוד רגיש באמצע, אבל בסוף המהלך לא חוזר ומרגיש כאילו נוטה להינעל גאומטרית?

אסף.

דרור ברלי
20-07-16, 22:26
בזה דרור צודק, ומספיק אבחון מרחוק. דנה 30 על קפיצי הגבהה ושאקלים ארוכים? זוית הקסטר אצלך רחוקה מהרצוי. אתה צריך להטות את הסרן לאחור עם קלין של 3 או 4 מעלות. תזמין זוג, תתקין, לא טוב אני קונה אותם ממך, אני אצטרך גם בקרוב.

http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2050601.m570.l1313.TR0.TRC0.H0. Xaxle+degree+shims.TRS0&_nkw=axle+degree+shims&_sacat=0

אגב, אני חושב שזה המצב ברוב הג'יפים, מתוך בורות. אני נסעתי כך בסיקס שנים. הייתי בור.

.



ישר אתם רצים לאיביי... ומחכים שבועיים... יגיע? לא יגיע? יעצרו את זה במכס? לא יעצרו?....

רבאק, אפשר לרכוש את הקלינים כאן בארץ אצל כל קפיצאי. פאקינג שני טריזים קטנים מאלומיניום עם חור באמצע, ברמת פני שטח הכי בסיסית שאפשר. ישר מהיציקה.

האם לשלם לקפיצאי עבור עבודה או לעשות בעצמכם, תחליטו לבד. לדעתי אין שום סיבה בעולם לא להתקין לבד.

ועוד משהו: פעם בכמה שנים צריך להחליף אותם - כי הם נמעכים. אני לא צוחק.

boaz avrahami
20-07-16, 22:29
כלומר הפוך.

ההגה מאוד רגיש באמצע, אבל בסוף המהלך לא חוזר ומרגיש כאילו נוטה להינעל גאומטרית?

אסף.

רגיש באמצע.
מתמרכז בעזיבת ההגה ובלי הרגשה של נעילה גאומטרית.

מה שמציק זה שהוא לא שומר על קו נסיעה ישר מעל מאה בלי לשבת במתח על ההגה

לגבי הזווית-
אם מורידים אנך ממרכז הציר אז החלק התחתון של הסרן נוטה לאחור

לפי התרשים הזה נראה לי ששלילי

http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160720/dd9fd1071faba6835a18a43aace0be5e.png

נמרוד
20-07-16, 22:29
הם נמעכים כי הם יציקת אלומיניום... תשקיע ותקנה פעם אחת את הטובים, מפלדה, מאיביי...

בוזי
20-07-16, 22:57
בועז, אתה רחוק ב8 מעלות מהזווית הנכונה.
מוטות הרדיוס שלך מתכווננים?

boaz avrahami
20-07-16, 23:01
כן מתכווננים.
אם אתה צודק אז זו אכזבה גדולה מהגורו הקודם שלי... ( לא זה מפרדס חנה חלילה)

מה המידה הנכונה בלי להיכנס לאזור סכנת DW?

בוזי
20-07-16, 23:13
מה גורו....כל מכון פרונטים ידע את הזווית הנכונה וידע למדוד ולכוון.

נמרוד
20-07-16, 23:42
בועז זה מפתיע מאד אם באמת יש לך קסטר הפוך. הזוי אפילו. לך לישון תמדוד מחר בבוקר שוב.

אם אכן כן אז תקצר את הזרוע העליונה ותאריך את התחתונה עד שאתה באזור ה4 מעלות קסטר חיובי.



Sent from my GT-I9301I using Tapatalk

lizard
21-07-16, 07:52
אני לא כל כך מצליח להבין את הציור של הקסטר החיובי או השלילי עד כמה שאני יודע הסרן צריך לנטות לכיוון הרכב בחלקו העליון. שהפניון ירד לקרקע.
בציור זה נראה הפוך אלא אם נקודת ההתייחסות שלי שגויה.

boaz avrahami
21-07-16, 07:55
בועז זה מפתיע מאד אם באמת יש לך קסטר הפוך. הזוי אפילו. לך לישון תמדוד מחר בבוקר שוב.

אם אכן כן אז תקצר את הזרוע העליונה ותאריך את התחתונה עד שאתה באזור ה4 מעלות קסטר חיובי.



Sent from my GT-I9301I using Tapatalk

ויהי בוקר.
כיילתי את האייפון ומדדתי שוב והפעם זה נראה בסדר.
ממש באזור המומלץ.
גם אתמול זה היה בעצם בסדר רק שאני קראתי את זה הפוך.
אז נשארתי עם היגוי שאני לא אוהב וקסטר נכון

http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160721/95b8870e920fec264dfba5c483961ce7.png

asafk
21-07-16, 08:21
אם אתה מסתכל מלמעלה, הבולג׳וינט העליון צריך להיות מאחורי התחתון. אם זה המצב זה בסדר.

אסף.

talw
21-07-16, 09:59
בועז,כתבתי את זה יותר מפעם אחת בפורום,אני מכיר את מערכת ההיגוי המחורבנת הזו טוב מאוד,היגוי זה גם פנהרד,אם הוא יהיה מספיק ״הרד״ והגאומטריה שלו נכונה ,אפשר לנסוע עם הגראנד מוגבה 4.5 גם 200 בקו ישר,מנסיון,בלי פחד מכלום.

גיתאי נוה
04-08-16, 00:30
אז ככה,
קניתי זוג קלינים 4 מעלות מפלדה, הגיעו אל השולחן.

רגע לפני בלגן, עשיתי בדיקה קטנה והסתבר דבר מעניין: בשני קיטים שבדקתי - רוביקון "4.5 וראף קאנטרי "6 - יש זוג קלינים, אבל הם מיועדים לקפיצים האחוריים (למטרת הרמת פיניון) ולא לקדמיים. עברתי בעיון על הוראות ההתקנה של שניהם אשר איששו את ההבנה הזאת.
לשם ההמחשה מצורפת תמונה של הקומפוננטות בקיט של ראף קאנטרי - אני מזכיר, "6 ובמילים: שישה אינץ':

109772

שימו לב לקלינים המחוברים אל הקפיצים האחוריים, מסומנים באדום.

לממצא הזה אני חוזר ומוסיף את קביעת הקפיצאי (אחד מזקני הדור היותר מוערכים) שאין צורך בקלינים מלפנים,
ומוסיף את כיוון הפרונט הממוחשב שביצעתי, לפיו כל הזוויות אצלי בסדר גמור.

מה אומרים על זה מצדדי הקלינים-לתיקון-הקאסטר?

נמרוד
04-08-16, 07:40
מדדת בעצמך את הקסטר בג'יפ שלך?

ד ו ר ו ן
04-08-16, 07:53
התמונה מעוותת או שבאמת הקפיצים האחוריים קצרים משמעותית מהקדמיים?

גיתאי נוה
04-08-16, 08:10
מדדת בעצמך את הקסטר בג'יפ שלך?
לא. אנסה למדוד.


התמונה מעוותת או שבאמת הקפיצים האחוריים קצרים משמעותית מהקדמיים?
אני רק עשיתי קופי-פייסט

six-86
04-08-16, 09:57
גתאי עם הנבלות שלנו הכל יכול להיות ...
כמו שציינתי בעבר , עברתי 7 מדורי גיהינום בכיוונים השונים , עד ששמתי קלינים מלפנים ומאז שקט תעשייתי .

ראיד

גיתאי נוה
10-08-16, 11:34
מדדתי בעצמי קסטר
ככל שהצלחתי לדייק (בגלל הצורניות של יד-הסרן), 4.5 מעלות בערך.
זו טבלת הזוויות מתוך ספר הטיפולים:

109906

נראה שחסרות לי 2 מעלות להגיע לאופטימום ופחות ממעלה להכנס לתחום המותר.
קלינים?

ariel-ro
10-08-16, 13:10
למיטב הבנתי מהשרשור וקריאה על זווית קסטר אם תרכיב קלינים אתה תשנה את זווית הפיניון כך שייטה לכיוון הטרנספר - משמע תגדיל את הזווית שלו ביחס לקרקע. ברגע שזה קורה אז זווית הקסטר תקטן, כי אתה מקטין את הזווית לכיוון האנך. זאת הרי אחת מהבעיות בהגבהה, לא? שאנחנו שואפים לשמור על הפיניון בזווית סבירה ביחס לטרנספר, ובו זמנית גם על קסטר סביר.

נמרוד
10-08-16, 14:13
אריאל אתה צודק, בסרן קדמי חי הזוית בין יד הסרן לפיניון קבועה, ולכן תיקון קסטר בא על חשבון זוית פיניון ולהיפך. זה חסרון מובנה, אי אפשר להתחמק מזה.

גיתאי - נגמר זמן הדיבורים. אם תחושת היגוי מפריעה לך (לא רק לדרור) ואתה רוצה לנסות לשפר, אז תנסה.

שים קלין של 2 מעלות - כמובן בכיוון הנכון, לפני הסרן. האם השינוי יהיה מורגש מספיק? האם יתחילו ויברציות בדרישפט הקדמי שלא הרגשת עד היום? או שכן או שלא. האם יכול להיות שעצם הידוק היובולטים מחדש יקטין את החופשים במערכת ההיגוי? גם יכול להיות.

ariel-ro
10-08-16, 15:35
נשמט משפט מההודעה המקורית.
אם כך במידה ואין קלינים היום והג'יפ מוגבה, אז כבר היום הזווית בין הטרנספר לפיניון לא אופטימלית, נשמע שתוספת של קלינים של 4 מעלות רק יגרמו לזווית עוד יותר בעייתית בין הטרנספר לפיניון..

גיתאי נוה
10-08-16, 23:41
נמרוד הקלינים שקניתי הם 4 מעלות

Sent from my SM-G850F using Tapatalk

נמרוד
11-08-16, 09:26
עדיף היה קודם למדוד ואז להזמין :rolleyes: