קיה ספורטז' 2012, תקלה במערכת 4*4 [ארכיון]

phabba

01-08-16, 21:42

חברים שלום לכולם!
רק עכשיו גיליתי את הפורום הזה ושמח להצטרף.
יש לי שאלה בבקשה. יש לי קיה ספורטז' 4*4 , מ2012.
לפני כמה ימים נדלקה לי נורית אזהרה של תקלה במערכת ה4*4. נסעתי עם זה למוסך. שם, לאחר בדיקה במחשב, אמרו לי שכנראה הלך המפעיל מנוע של ה4*4 בסרן האחורי. "כנראה" זה כי הם לא בטוחים (מוסך ראשי) אבל זה החלק היותר זול מבין האפשריים האחראיים לתקלה. הוציאו לי חשבונית של 4900 שקל כולל חלקים, עבודה ומע''מ.
1-ממה יתכן שתידלק נורית זו?
2-האם ההסבר שלהם הגיוני?
3-האם המחיר סביר?
4-האם חייב לתקן את זה עכשיו, או שמא ניתן להמשיך ליסוע ולהתפלל שמישהו יכנס באוטו מאחור מספיק חזק שיוחלף ע"ח חברת הביטוח..? בצחוק כמובן..

GodsFather

01-08-16, 21:47

אפשר לראות רשימת חלקים ואו דף דיאגנוזה שעשו לך?

חנן-ג'יפולוג

01-08-16, 21:53

1. נורה דולקת היא אינדיקציה ראשונית. לאחר סריקת תקלות במחשב ה4x4 מתקבל קוד שגיאה פרטני. בלעדיו לא ניתן לענות על 1.
2. ראה 1.
3. אין למוסך משחק עם מחיר המחירון של החלק (למעט הנחה כזו או אחרת שניתנת לך- כנראה לא כזו שמשנה את התמונה), ולא פירטת לגבי חלוקת העלות בין עבודה לחלפים.
4. במידה וה4x4 ישתלב בזמן הלא נכון, יגרם נזק יקר הרבה יותר.
5. לא שאלת, אבל לטובתך אני מקווה שכל הצמיגים שלך זהים, ופחות או יותר ברמת שחיקה דומה.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

phabba

01-08-16, 21:57

הטופס נשאר בתיקייה בעבודה, אבל רשימת חלקים הכילה 2 פריטים.. מפעיל מנוע.... 3200 וקצת ש"ח, וצמה... 400 ומשהו ש"ח.. אמרו שני החלקים באים ביחד..דף דיאגנוזה לא נתנו לי.. רק הצעת מחיר..

חנן-ג'יפולוג

01-08-16, 22:06

למיטב ידיעתי, אכן המנוע הזה נטה לעשות תקלות, והיצרן שלו הוחלף ביצרן אחר, עם מחבר שונה למנוע, מה שגורר את הצמה המתאמת שחויבת בה.

לא מתחייב על המידע שרשמתי כאן. קראתי עליו בעיתון.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

Staticx

01-08-16, 23:23

4. במידה וה4x4 ישתלב בזמן הלא נכון, יגרם נזק יקר הרבה יותר.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

ה 4*4 מופעל קבוע ברכב, זה AWD
נכנסתי איתו לשטח מספר פעמים כולל חולות וסלעים ומעולם קיבלתי איזה חיווי על מערכת 4*4 ש "נכנסת לפעולה"

Sent from my LG-H950 using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג

01-08-16, 23:30

זה לא יכול להיות מופעל קבוע, כי אין שם דיפרנציאל מרכזי.
זו הנעה קדמית קבועה וזה משלב את הסרן האחורי על פי הצורך באופן אוט' וכמו שכתבת, זה לא נותן אינדיקציה לנהג.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

Staticx

01-08-16, 23:31

זה לא יכול להיות מופעל קבוע, כי אין שם דיפרנציאל מרכזי.
זה מופעל על פי הצורך באופן אוט' וכמו שכתבת, זה לא נותן אינדיקציה לנהג.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk
אתה מכיר דרך להכריח את המערכת להפעיל? מעניין אם כפתור נעילת הדיפרנציאל יכול לגרום לזה...

Sent from my LG-H950 using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג

01-08-16, 23:43

זה לא כפתור נעילת דיפרנציאל, אלא כפתור שמפעיל קבוע את מנוע השילוב של הסרן האחורי.

כשאתה לא מפעיל את הכפתור הזה, הסרן האחורי נכנס לעבודה באופן אוטומטי רק כשהגלגלים הקדמיים מסתחררים.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

Staticx

01-08-16, 23:56

זה לא כפתור נעילת דיפרנציאל, אלא כפתור שמפעיל את מנוע השילוב של הסרן האחורי.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk
שילוב סרן אחורי לא אומר הפעלת הגלגלים?

Sent from my LG-H950 using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג

02-08-16, 00:02

העברת הכוח ברכב שלך, בצורה מתומצתת:
מנוע מסובב את הגיר, שמסובב את הציריות הקדמיות.
בנוסף, הגיר מסובב טרנספר, שממנו יוצא גל הינע לכיוון הסרן האחורי. גל ההינע הזה מסתובב באופן קבוע.
בין גל ההינע ובין הסרן האחורי ישנו מצמד מפוקד מחשב.
באופן רגיל, רק הגלגלים הקדמיים מונעים. המצמד מנותק. אין הנעה אחורית.
כשהגלגלים הקדמיים מסתחררים, המחשב משלב את המצמד שבסרן האחורי, וכך מצטרפת ההנעה האחורית.
כשאתה לוחץ על הכפתור, המחשב משלב קבוע את המצמד בסרן האחורי.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

Staticx

02-08-16, 00:05

אז אם לחיצה על הכפתור משלבת מצמד בסרן אחורי, זה אומר הנעה אחורית לא?

Sent from my LG-H950 using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג

02-08-16, 00:08

ההנעה האחורית מצטרפת להנעה הקדמית, שעובדת תמיד.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

phabba

02-08-16, 17:58

חברים, תודה רבה לכם!! עזרתם לי מאוד!
השארתי את הרכב היום במוסך לתיקון המפעיל מנוע. אמרו לי שאני אסע עם האוטו שבועיים שלושה לראות אם הכל בסדר, (כרטיס פתוח) אם לא, אז הוא אמר שזה לא המפעיל מנוע אלא המנוע עצמו שזה ירק יותר ודורש יותר עבודה.. אז התחלנו בזול יותר..

חנן-ג'יפולוג

03-08-16, 12:08

לטעמי, זה לא ממש חכם.

המנוע מופעל בסיגנל pwm. הם יכלו לבדוק עם אוסילוסקופ אם המחשב מוציא לו פיקוד או לא.
מקווה שאם יתברר שזה לא המחשב (נדיר מאוד שהוא מתקלקל) אלא המנוע (תקלה נפוצה יותר עם שיפור מוכר), לא תחויב על התיקון שלו.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

lizard

03-08-16, 13:55

חנן אם ההנעה הקדמית דרך הגיר עצמו, בשביל מה יש טרנספר? לפי מה שתארת אני מדמיין גיר כמו בפרייבט עם יציאה לגל הניע אחורי.

חנן-ג'יפולוג

03-08-16, 14:08

זה גיר דומה מאוד לזה של רכב פרטי הנעה קדמית. גל הארכובה הוא לרוחב הרכב. יציאת הציריות הקדמיות היא כרגיל בפרייבט.

.

.

בדגמי ה4X4, יש תיבה נוספת שמתחברת אל הגיר, שהיא לוקחת תנועה אל גל ההינע שהולך אל הסרן האחורי. התיבה הזו בסה"כ משנה כיוון והיא נקראת טרנספר.

lizard

03-08-16, 15:53

הבנתי תודה

Staticx

03-08-16, 17:21

מהדברים שאמרתם עולות לי 2 שאלות:

1. אם אני נוסע קבוע עם מתג השילוב, זה בעצם אומר שכל 4 הגלגלים מונעים? מה ההשלכות של נסיעה קבועה במצב כזה?

2. אם לבעיה של המנוע לעיל יצא תיקון וזה מוכר, האם לא כדאי לגשת למוסך לבצע את התיקון לפני שיקרה? להקדים תרופה למכה?

תודה מראש

Sent from my LG-H950 using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג

03-08-16, 20:06

1. כן, זה אומר שארבעת הגלגלים מקבלים הינע. אם תיסע כך על שטח עם אחיזה טובה, כמו אספלט למשל, אחד ממכלולי ההינע ישבר.

2. בהיבט של סיכון (קטן מאוד) מול ההשקעה העצומה הנדרשת, זה מאוד לא משתלם.

אסף ד.

04-08-16, 00:30

פה יש הסבר עקרוני על המערכת ברכב שלך:
https://youtu.be/Ahr-6CTZ7wg

Staticx

04-08-16, 00:41

פה יש הסבר עקרוני על המערכת ברכב שלך:
https://youtu.be/Ahr-6CTZ7wg
תודה רבה, אתה בטוח שזו המערכת שיש בדגם הזה מ 2012?
סהכ באמת האחיזה מעולה, אבל לא הייתי אומר שזה חסכוני מבחינת דלק... הרכב שותה כמו אמריקאי של 6 ליטר...

Sent from my LG-H950 using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג

04-08-16, 08:15

ראשית, תודה על ההשקעה, אסף, והביקורת שיש לי היא כמובן לא עליך.
.

הסרטון עצמו הוא תצוגת יכולות שיווקיות וגרפיות, ותו לא.
.

הסתייגות: יתכן שבדקה האחרונה הם בכל זאת שחררו איזה פרט טכני בודד ואמיתי. התעייפתי מהבולשיט והפסקתי לצפות קצת קודם.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

phabba

04-08-16, 22:25

אמר לי שאם זה לא המפעיל מנוע, זאת כל הביצה.. וזה יותר יקר.. טרם חייב אותי, נתן לי חודש נסיעה להתרשם.. אם התקלה לא תחזור, אז יחייב אותי.

חנן-ג'יפולוג

04-08-16, 22:35

זה לא ברור.

הביצה - הסרן, נפרדת מהמצמד, שנפרד מהמנוע שמפעיל את המצמד, ומחשב ה4x4 שמפעיל את המנוע בכלל במקום אחר. אפשר לקנות כל רכיב מהנ"ל בנפרד.

אז מה הוא רוצה מהביצה ואיך היא קשורה לקוד התקלה?

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

phabba

07-08-16, 11:04

[QUOTE=חנן-ג'יפולוג;708938]זה לא ברור.

הביצה - הסרן, נפרדת מהמצמד, שנפרד מהמנוע שמפעיל את המצמד, ומחשב ה4x4 שמפעיל את המנוע בכלל במקום אחר. אפשר לקנות כל רכיב מהנ"ל בנפרד.

אז מה הוא רוצה מהביצה ואיך היא קשורה לקוד התקלה?

- מה הוא רוצה קשה לי לומר.. אני כתבתי מילה במילה מה שאמר לי..

אסף ד.

07-08-16, 21:18

עוד קצת...מנסים לגרד מידע.
http://kia-buzz.com/dynamax%E2%84%A2-awd-system/?doing_wp_cron=1470593291.26871705055236 81640625

ועוד קצת פה:
http://articles.sae.org/8707/