אהלן לכולם
התחלתי ללמוד על הנושא ואשמח אם למישהו יש קישורים לאתרים מעניין בנושא(אתרים מקצועים או של חובבנים)
כמו כן טענות/מענות/סעד/מין וכללה יתקבלו בברכה....
Printable View
אהלן לכולם
התחלתי ללמוד על הנושא ואשמח אם למישהו יש קישורים לאתרים מעניין בנושא(אתרים מקצועים או של חובבנים)
כמו כן טענות/מענות/סעד/מין וכללה יתקבלו בברכה....
לא חוקי.
יש כל כך הרבה פרויקטים אחרים.
בעלות ההסבה אתה יכול להביא סט של רוביקון אקספרס
אמיר
לא חוקי , ברור .
קיט של רוביקון עדיף? אני ממש לא בטוח .
הקיט הראשון שהוצע הוא הXCL של בלק-דיאמונד למיטב ידיעתי (גם לפרו-קומפ יש קיט דומה).
http://blackdiamondoffroad.com/frameset.html
קצת תמונות מהתקנה בישראל של הקיט:
http://www.ido4x4.co.il/index.html
התקנה של הקיט של פרו-קומפ
http://www.4x4wire.com/jeep/reviews/exprocoil99/
בהצלחה . אדי .
דעתי על הסבת ג'יפ ממתלי עלים לקפיצים ספירליים שלילית. עם הדגש על המילה "הסבה".
אי אפשר, לדעתי, "להסב" סופה או סיקס לתצורת מתלים שונה לחלוטין ולקבל תוצאות טובת יותר מהמקור. אפשר לבנות מערכת מתלים חדשה. ההבדל הוא ברמת ההשקעה שאליה אתה מוכן.
מה זה "הסבה"?
אם הכוונה שלך היא לקחת כמה מוטות רדיוס שמידותיהן נבחרו שרירותית (כי זה מה יש) לחבר לנקודות המקוריות של קפיצי העלים (כי זה מה יש) לשים קפיצים גם לפי בחירה שרירותית (מה זה בחירה שרירותית? כשקוראים לקפיץ סליל על שם הרכב שממנו נתלש), בולמים כנ"ל - תקבל מערכת מתלים שמתפקדת ברמה כלשהיא, די אקראית. אני מניח שאת החיבורים והריתוכים עושים בצורה מקצועית ככה שהעסק לפחות לא ייתפרק. האוטו יסע. אולי אפילו בסדר. אולי אפילו "טוב יותר" בעיניים הסוביקטיביות של בעל הרכב ששילם על ה"הסבה" הרבה כסף. אבל אם הכוונה היתה להכניס את הג'יפ לעבודה של מספר ימים, לצאת במכה ראשונה עם ג'יפ נוסע, טוב יותר מאיך שהוא נכנס, בעלות כספית סבירה וללא תואר בהנדסה או לחילופין שנים של נסיון בתור בונה ג'יפים - הכיוון הנכון הוא קפיצי העלים הישנים והטובים.
מה כוונתי ב"לבנות"?
לתכנן ולבנות מערכת מתלים מאפס יותר מורכב, דורש זמן ויכולת תכנון, והרבה לימוד. הנקודה החשובה, היא שלא מעניין אותי אם הבודי שירכב על השלדה החדשה הוא של YJ או CJ או דיפנדר או ללא בודי בכלל. בכל מקרה בונים שלדה, והנתונים העיקרים שהרכב המקורי תורם הם רוחב הסרנים ובסיס הגלגלים, ואולי את שתי הקורות הראשיות.
הקיטים הקיימים בשוק הם דוגמאות טובות לשני הדברים שהתכוונתי.
הקיט של בלק דיאמונד לCJ וYJ היה (כי הוא לא מיוצר יותר) קיט מרשים, מורכב ויקר מאד, שהתחיל בתת שלדה חדשה שמחליפה את גשר הגיר, זרועות ארוכות עם גיאומטריה מתוכננת לפרטים, וכלה בקפיצים מיוחדים מורכבים על שוקים של פוקס שתוכננו במיוחד עבורו. יקר מאד, וכנראה בגלל זה הוא נכשל שיווקית. אבל הוא נחשב לקיט מעולה ומשמש בג'יפי רוק-קרולינג תחרותיים.
קדימה : (ד.א. אפשר לראות את אחת הבעיות עם תכנון מתלה קדמי בג'יפ שנועד לעבוד עם קפיצי עלים. המרכז תפוס על ידי המנוע ואי אפשר לבנות מתלה 4 לינק אמיתי כמו שהצליחו לעשות מאחורה - בתמונה הבאה. לכן אי אפשר לוותר על מוט פנהרד מסיבי ביותר שהופך ממשהו די משני בYJ הרגיל לרכיב המרכזי במתלה הקדמי הזה)
http://www.4x44u.com/pub/k2/am4x44u/...phbdsusp03.jpg
אחורה:
http://www.4x44u.com/pub/k2/am4x44u/...phbdsusp05.jpg
http://www.4x44u.com/pub/k2/am4x44u/...hbdsusp04a.jpg
לעומת זאת הקיט של פרוקומפ לYJ הוא קיט די אומלל לטעמי. לא שההנדסה לא טובה, אלא שההגדרה בעיתית. אמרו למהנדס משהו בסגנון " תכנן הסבה של YJ לספירלי, שתהיה קלה להרכבה ושלא תעלה (לנו - ללקוח כבק נדפוק שטוזה) הרבה כסף". התוצאה היא קיט שנמכר גם היום, די פופלרי, כי הוא באמת הרבה יותר זול מהאלטרנטיבה של וורן - אבל לא נותן הרבה. הזרועות קצרות, הקפיצים קצרים, בקיצור זה טוב בשביל להגיד שהסבתי את הג'יפ לספירלי. מקדם דאווין גבוה.
אחורה: (השווה לקיט של וורן, שהוא 4 לינק אמיתי. פה משתמשים במוט פנהרד גם מאחורה, כאמור פתרון פחות טוב, אבל יותר פשוט ובוודאי יותר זול)
http://www.4x4wire.com/jeep/reviews/...reardrvr01.jpg
קדימה:
http://www.4x4wire.com/jeep/reviews/...rontpass02.jpg
טוב, מספיק בתור התחלה לדיון המעניין הזה...
ממממ....
לגבי המתלה האחורי- יודע מה? לא בעיה. אפשר לבנות FOUR LINK אמיתי, בין אם תשתמש בתפוח באמצע הסרן (כמו של לנדרובר, אבל המחוזק) ושתי זרועות ומשולש, ובין אם בארבע זרועות. לא ממש מסובך לתכנן כזה דבר, ואפילו לבנות לבד את הזרועות. אם כבר, אז כבר- ברור שכדאי קויל אובר, ואפשר לקנות סט לכל משקל וגיאומטריה שרוצים, יש אפילו טבלאות לחישובים באתרים של היצרנים הגדולים. לא ממש מסובך גם לבנות את התושבות על השלדה. חייבים כמובן להתחשב בזוויות של מערכת ההינע (אולי הסבה לפיקס יוק בטרנספר וסליפ בדרייבשפט בהזדמנות, ואם כבר, אז גם בלם חניה על הטרנספר בשביל לא למשוך כבלים מיותרים על הסרן... אבל אני בורח מהנושא).
הבעיה הגדולה, לטעמי, היא מקדימה. יותר מדי מכללים מסתובבים באזור, כמובן אי אפשר לשים משולש, וגם צפוף מדי בשביל ארבע זרועות במידה הנכונה, ואיפה נמקם תושבות? יותר מדי אילוצים. בגדול, הבעיה הגדולה היא- ללא מקום לרוחב, אלא רק לאורך השלדה- מה ימנע תזוזה בכיוון Y? כמובן, פתרון טריוויאלי- מוט פנהרד- כמו בתמונה שם למעלה. אבל אנחנו לא אוהבים מוט פנהרד. הוא דופק לנו את המהלך מתלה. הוא מעצבן. הרי אי אפשר לתת לו מהלך באמת גדול, כי אז הוא ירצה להזיז את הסרן הצידה, ובדיוק בשביל למנוע את זה הוא שם... אז מה כן? כמו שאמרתי- בעיה..
אסף.
אסף - הנה מה כן אפשר לעשות מקדימה. ראיתי כזה דבר רק פעם אחת. במקרה, אני גם יכול להגיד שראיתי וצילמתי במציאות, ולא וירטואלית. מה דעתך?
http://www.jeepolog.com/images/ejs20...ker_evans3.jpg
מה עוד אפשר לעשות? להשאר עם קפיצי העלים מקדימה, מזכיר את הלינק שאייל שלח לפני כמה ימים: http://www.4x4now.com/bulj2.htm . ג'יפ מתוכנן ובנוי על ידי חובב, מאד מרשים. הבחור הגיע לאותה מסקנה -שמקדימה נשארים עם קפיצי עלים, למרות שהוא תכנן לעשות ספירלים X4. כשמתעקשים על 4 לינק "לפי הספר" גם מקדימה, לעיתים קרובות "מעיפים" את הג'יפ לשמיים... אני מאד לא אוהב את מראה הביגפוט, וזה מראה לדעתי על חוסר הבנה.
לעומת זאת אם מתכננים את השלדה מראש, אז אפשר להזיז את הסרן קדימה או המנוע אחורה (ואפשר גם להשתמש במנוע קצר יותר) - בקיצור מנוע מרכזי.
לגבי הקיט של פרו קומפ
בזמנו לרדו קנה והרכיב כזה לג'יפ שלו והוא נשאר המום ממהלך המתלה הרדוד של הרכב לעומת קפיצי העלה שהיו לו בקיצור הקיט של פרו קומפ אכזבה
גם בלי להבין הרבה במערכות מתלים ברור שהקיט של בלק דיאמונד עדיף ... ראיתי אותו למכירה באיזו חנות באינטרנט ב3400$ ... :lol:
אני אישית חושב שאם כבר לעשות , אז לעשות את זה כמו שצריך , ואם לא מעוניינים להשקיע הרבה אז להשאר עם קפיצי עלים טובים (או SPOA שזה גם כן לא חוקי ויותר מסובך מאשר SUA בג'יפ) .
אדי
בעצם, הזמן לשאלה הזו היה בהתחלה- ארז- מה היעוד?
אם לעבירות- אין מקום למשולש כמובתמונה, כי לעבירות אני רוצה זווית גישה 90 מעלות. אם למהירות- הפתרון יפה, נראה מאולץ, אבל על אילוצים אנחנו מדברים...
מעניין לראות איך זה עובד. נראה לי שתהיה בעיה בגלל כיוון תנועת הסרן בעת סגירת או פתיחת מתלה. בדרך כלל המכללים (בעיקר מערכת הגה) מתוכננים לתזוזת הסרן קדימה בסגירת מתלה ואחורה בפתיחה (הנקודה הקבועה של המוט רדיוס או הקפיץ עלה היא מאחורי הסרן). כאן הנקודה הקבועה מלפנים, אז יכול להיות בעייתי במערכת הגה שלא מתוכננת לזה, וכמובן פגיעה בגאומטריית ההיגוי (שקיעה הפוכה בפניה- הסרן יסבסב ימינה בפניה שמאלה, ולהיפך)- כמו הבעיה בשאקל רברס.
מה הייעוד של הרכב בתמונה?
ארז- אם הרכב למהירות, לא צריך מהלך גדול מלפנים, ואפשר להסתדר עם מוט פנהרד, לא?
אסף.
לא הבנתי את הקטע עם המוט-פאנהארד.
אז הסרן זז הצידה, מה הבעייה?