תגובה: אל מלא רחמים... שרשור הספדים על חייהם הקצרים ומותם של מנועי הבעירה הפנימית והחיצונית
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
חנן-ג'יפולוג
בזמן הזה דרור מצלם מסך וישלוף אותו בהמשך הדיון בלי קשר לכלום :rolleyes:
אני מוחה על זה.
שים לב שברגע שהתחלתם לצלול לתוך המונחים הטכניים של חשמל, נושא שאני לא מבין בו כלום ושום דבר, אני שותק. שתקתי גם בשירשור המברגות. בשרשור השווארמה למשל, כן התערבתי. כי בלתקוע שווארמה אני דווקא יודע משהו. רואים.
אני לא אכתוב על שום דבר שאני לא מבין בו הרבה. כדורגל למשל, או פילוסופיה, אבל גם וואטים וקילוואטים ואמפרים וכל מיני דברים חד/תלת פאזיים כשאני בכלל לא יודע למה אתם קוראים "פאזה". ממש לא בא לי לעשות קאט-פייסט (שמאוד מקובלים ב"עיתונות" הרכב של 2021) לנתונים טכניים שבסבירות גבוהה הוקלדו בשגיאות ע"י יחצ"נית שמבינה בזה עוד הרבה פחות ממני. אגב, המצאת המילניום "מנוע טורבו אטמוספרי" הגיעה מיחצ"נית כזו, והבנתי שהיה מי שהעתיק ממנה בלי לבדוק....
אוטו חשמלי? אני יכול לספר לכם איך זה נוסע (שקט ומשעמם) ואני יודע להכניס את התקע לשקע ולהמתין שייטען. הדבר המועיל היחיד שיש לי לתרום לדיון על רכב חשמלי שהוא מנסיוני עם מכוניות חשמליות, זה שהטווח המוצהר לעולם לא רלוונטי ובנסיעות מאוד ארוכות או כשיודעים שפריסת תחנות הטעינה עדיין לא תמיד מספיקה בכל מקום, צריך לקחת את זה בחשבון. כלומר עדיין אין אפשרות לנסיעה ספונטנית בלי לוודא קודם כל את כל אפשרויות וזמני ההטענה. ואתה בעצמך אישרת כאן שזה בדיוק המצב במכוניות חשמליות אחרות שזקוקות לעד 20 שעות כדי להיטען מחשמל ביתי רגיל, מה שהופך אותן ללא-רלוונטיות.
ואני בהחלט לוקח בחשבון שגם התשתיות קצת השתפרו ומין הסתם ישתפרו בעתיד ואפילו כל הסיניות האלה יהפכו לשימושיות יותר.
אל מלא רחמים... שרשור הספדים על חייהם הקצרים ומותם של מנועי הבעירה הפנימית והחיצונית
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...9bebf04608.jpg
כנראה שעולם חשמלי. אומר.
חיים קצת יותר רגועים. קצת יותר עצירות קפה בדרך.
יש בכניסה לעין יהב קפה חביב.
תגובה: אל מלא רחמים... שרשור הספדים על חייהם הקצרים ומותם של מנועי הבעירה הפנימית והחיצונית
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
חנן-ג'יפולוג
בסביבות אחוז סוללה לשעה.
4-5 ק"מ לשעה.
חנן,
אין ספק שאתה מאוהב, ושמאוהבים, השיקול דעת, איך אומרים....
טעינה של 174KW ב 6 דקות, זה קצב של 1740KW בשעה (אלף שבע מאות וארבעים קילו וואט) .....זה נראה לי מספר "קצת" בעייתי :-)
וזה עוד לפני שאני מתחיל להגיד לך שבעצירה של 6 דקות, אני בספק אם אתה יכול לקנות גלידה, ובטוח שזמן הטעינה נטו קטן מ 5 דקות....
לגבי המזגן, אני מנסה להבין מה את אומר -
ניתן להעמיד את הרכב, ובמשך עשרה (10!) ימים, כל יום בשש בבוקר להפעיל את המזגן עד שעה 16:00 (עשר שעות ליום)???
וואלה, זוכר את הדיון שהיה פה על מזגן לאוהל? אני מאמץ את האיוניק כקרוון ממוזג :-)
תגובה: אל מלא רחמים... שרשור הספדים על חייהם הקצרים ומותם של מנועי הבעירה הפנימית והחיצונית
כתבתי 174kw. לא 174kwh. מדובר בהספק, ולא בכמות אנרגיה.
שש דקות טעינה של 174kw נותנים אנרגיה של 17.4kwh. כ25 אחוז סוללה.
המספרים שרשמתי, מגובים בתמונות, כשלכל תמונה יש תאריך ושעה. בדקתי לפני שרשמתי.
תגובה: אל מלא רחמים... שרשור הספדים על חייהם הקצרים ומותם של מנועי הבעירה הפנימית והחיצונית
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
חנן-ג'יפולוג
wondered, גרמת לי להעלות לכאן פניני עיתונאות, מכתבות על רכב חשמלי. ערבוב של מושגים לא נכונים ו/או לא קשורים:
"נפעל ליצור מערכת משותפת של סוללות מתחלפות לרכבים במתח נמוך (48V) בקיבלות של עד 11kW"
קיבולת נמדדת בKWH.
"במקום סוללה בקיבולת של קילו-וואט בודד, למשל, כמו בטויוטה פריוס מהדור הרביעי, יש סוללה גדולה בהרבה – לשם ההשוואה, בטויוטה פריוס פלאג אין, יש 8.8 קילו וואט."
כנ"ל.
"לקנגו הזו הייתה יכולת לנסוע לאורך כ-150 קילומטרים בסך הכל, באמצעות סוללת 13.8 קילו וואט"
כנ"ל.
"
האיוניק 5 מצוידת בסוללה בקיבולת 800 וולט
"
בוודאי התכוונת למתח. התפלק.
"
גם את הקונה וגם את האיוניק 5 אפשר יהיה לטעון בעמדות טעינה מהירות, כאשר את האחרונה בכאלה בעוצמה של עד 350 קוט"ש.
"
טעינה נמדדת בKW, ידידי.
"
הטעינה בהספק של 150-15 קילוואט לשעה
"
כנ"ל.
"
1 קילוואט שעה משתווה ל-1,000 ואט.
"
סלט. קשה עם החשמל הזה.
יש גם צדיק:
https://m.icar.co.il/%D7%97%D7%93%D7...7%D7%99%D7%9D/
פנינת היום:
"
...עמדות הטעינה לרכב חשמלי שיותקנו במשרדי הממשלה יהיו עמדות AC בהספק 22 קילו-וואט לשעה...
"
זה נתון של הספק, ולכן: 22 קילו וואט, והמוסיף גורע.
תגובה: אל מלא רחמים... שרשור הספדים על חייהם הקצרים ומותם של מנועי הבעירה הפנימית והחיצונית
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
חנן-ג'יפולוג
הנה דוגמא:
"
מחיר:
פיג'ו e-208 ברמת אבזור פרימיום S – מטען תל פאזי 7.1 קילוואט – 152,990 שקל
פיג'ו e-208 ברמת אבזור פרימיום S – מטען תל פאזי 11 קילוואט – 155,990 שקל
"
שום מילה על כך שטעינה חד פאזית של 7.1KW מכתיבה זרם של 32 אמפר. אפילו אם יש לך בבית אספקת חשמל של 40 אמפר, שזה שדרוג לא זול, כמעט כל שימוש נוסף בפאזה הזו, דוד חשמל, קומקום, מפזר חום, מייבש, מכונת כביסה, יעביר אותך אל מעבר ל40. על מזגנים עוד לא התחלתי לדבר.
בחיים האמיתיים אם תבחר בפז'ו חד פאזי אתה כנראה תטען ב16 אמפר, 3.6kw, או אפילו פחות, וזה יטען סוללה מלאה בכ15 שעות, או אף יותר, בהתאמה.
גם טעינה בתלת פאזי לא פטורה ממחשבה. בבית עם אספקה אופיינית של 3x25a, אתה לא יכול לקחת בלי דאגה 3x16a, רק לטובת הטעינה. רשמתי את זה במקום כלשהו בדיווח על החיים עם האיוניק5.
שדרוג של אספקת החשמל לבית הוא כמעט מחויב המציאות, אלא אם בא לך להתעסק כל היום בחישובים. שדרוג כזה יעלה 5000 ש"ח, לכל הפחות.
אם בדרישות תשתיות טעינת חשמל רכב לבית עסקינן:
מה ניתן לצפות מבחינת תשתיות חשמל לטעינה כאשר בונים בית דירות חדש עם חנייה תת קרקעית במסגרת הריסה ובניה?
לדוגמה עבור בניין עם 60 חניות, כ 20 חניות בכל קומה, בהנחה שתהיה נק לתשתית מרכזית בכל קומה אליה תגיע צנרת מכל החניות, מה צריכה להיות יכולת ההספק בנקודה המרכזית?
המפקח טוען שכיום עוד אין סטנדרט בנושא ושום בניין חדש לא מתוכנן כך שבוא זמנית יכול לספוג טעינה מכל החניות, ולא יספקו עמדת טעינה לכל חניה אלא רק תשתית להשחלת הכבלים לנק מרכזית בקומה - נשמע הגיוני, אבל לכמה אחוזים מכמות החניות כן ניתן לצפות ליכולת טעינה במקביל? ומה דרישות החשמל לנקודה זו?
Asaf-a
אסף.א
תגובה: אל מלא רחמים... שרשור הספדים על חייהם הקצרים ומותם של מנועי הבעירה הפנימית והחיצונית
הנה התייעצות פרקטית.
אני עוסק כרגע בתכנון - או יותר נכון בקרה על תכנון - של מפעל חדש.
בתכנית המקורית דאגתי שיהיה כתוב 10 עמדות טעינה מהירות (במגרש החניה של המכוניות הפרטיות) ועוד 10 עמדות טעינה איטיות (בחניה של כלי הרכב התפעוליים). לפני שנתיים כשכתבתי את זה אף אחד לא ידע מה אני רוצה ממנו ותכל'ס גם אני לא.
עכשיו צריך לוודא שמה שכתוב באמת קורה. אז מה באמת צריך ל10 עמדות מהירות? כמה אמפר? תלת פאזי אני מניח? זה מיועד לאורח שיבוא לשעה שעתיים ונוכל לפנק אותו בבטריה מלאה... וכמובן גם לעובדים שיגיעו לעבודה בחשמלית בלי לטעון אותה בבית לעולם, ( וישאירו את רכב השטח שורף הדינוזאורים שלהם להירקב ליד הבית בין טיול לטיול.)
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
תגובה: אל מלא רחמים... שרשור הספדים על חייהם הקצרים ומותם של מנועי הבעירה הפנימית והחיצונית
אני מציע שתדבר עם החברות שפורשות עמדות כאלה, אפקון, ev edge, ג'ינרגי וכו' שיבואו לייעץ. זה הרבה חשמל והרבה כסף. אני לא יודע אם ציפית לתשובה ממני, אבל אני לא חושב שאני האדם הנכון לענות על זה.
אם בכל זאת הייתי אומר משהו ובהנחה שאפשר לבקש מה שבא זה כשאני מחפש עמדה לטעון בדרך, אחפש עמדה אולטרא מהירה, למשל 175kw, ולא עמדה מהירה, 50kw.
במצב של חניה בעבודה או בבית אעדיף עמדת ac איטית של 22kw כדי לשמור על הסוללה.
אז אולי 17 איטיות ו3 אולטרא מהירות?
ובכלל, אם חושבים ממש רחוק, אתם תצטרכו עמדה איטית לכל חניה.
הבנתי שבחניון בכניסה לתל אביב שמתכוונים לבנות בקרוב, מתכננים ששליש ממקומות החניה יהיו עם עמדת ac איטית.
תגובה: אל מלא רחמים... שרשור הספדים על חייהם הקצרים ומותם של מנועי הבעירה הפנימית והחיצונית
כתבת "חניה" ואני חושב שכדאי להדגיש כאן נקודה: עמדות איטיות הן לחניות.
עמדות מהירה היא המקבילה של עמדות תדלוק בנזין. השטח שלידן לא יכול להיחשב בשום צורה כחניה.
זה לא סתם הבדל סמנטי. עמדה איטית, אתה מתחבר אליה והולך לעיסוקיך. עבודה, שינה, וואטאבר. עמדה אולטרא מהירה אתה מפנה בתוך כך וכך דקות. מיד כשהטעינה הסתיימה.
תגובה: אל מלא רחמים... שרשור הספדים על חייהם הקצרים ומותם של מנועי הבעירה הפנימית והחיצונית
נשמע הגיוני, אז מה דרישות תשתית החשמל לתמיכה ב10 לעמדות טעינה חניה 22kw בקומת חנייה דירות חדש?
Asaf-a
אסף.א
תגובה: אל מלא רחמים... שרשור הספדים על חייהם הקצרים ומותם של מנועי הבעירה הפנימית והחיצונית
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
חנן-ג'יפולוג
ובכלל, אם חושבים ממש רחוק, אתם תצטרכו עמדה איטית לכל חניה.
כנראה שזה הדבר הנכון וגם לא כל כך רחוק, מדובר על מפעל בהקמה וייקח זמן עד שיאוכלס. והתכנון אמור להספיק לעשרות שנים.
אני הייתי מעדכן את התכנון כך שבכל החניות יהיו עמדות איטיות או בינוניות, ובחניות האורחים יהיו עמדות מהירות.
תגובה: אל מלא רחמים... שרשור הספדים על חייהם הקצרים ומותם של מנועי הבעירה הפנימית והחיצונית
תשובה לאסף א. :
זו בדיוק השאלה שעליה אני לא מעוניין לענות :)
כי, אני מניח שיש כאן עניין סטטיסטי. אתה מניח שלא כולן יעבדו בתפוקה מלאה, אחרת דרישות התשתית יהיו גבוהות מאוד ולא יעילות.
יש למיטב ידיעתי גם עניין של ניהול עמדות ממוחשב, כשמדובר בעמדות רבות. זה מאפשר לפקד עליהן להוריד הספק, ע"פ העומס הכללי.
מציע להתייעץ עם אנשי מקצוע.
ואם בכל זאת אשחק ראש קטן ואענה על זה בלי לחשוב, אז 10 עמדות 22kw, דורשות תשתית של, נו, 220 kw.
תגובה: אל מלא רחמים... שרשור הספדים על חייהם הקצרים ומותם של מנועי הבעירה הפנימית והחיצונית
צריך לומר: עמדות הac הן לא עניין יקר, יחסית. באיזור ה2000 ש"ח למשתמש בודד. מניח שניתן להוזיל עלויות ברכש מסיבי, וכשהתשתית נבנית עבור כולן ביחד בשלב בניית החנייה והבית או המפעל.
תגובה: אל מלא רחמים... שרשור הספדים על חייהם הקצרים ומותם של מנועי הבעירה הפנימית והחיצונית
היתה לי שיחה מעניינת לפני יומיים עם בחור שעובד בתחום הרכבים החשמליים, למרות שאני לא באמת מכיר אותו או את הידע שלו בנושא הוא העלה דבר מענין;
אומר שאחת החברות הסיניות (GAC) הצליחה לפרוץ דרך עם חומר חדש graphene שיודע להיטען הרבה יותר מהר מכל מה שאנחנו מכירים והקיבולת שלו הרבה יותר גדולה.
הבעיה כרגיל היא עלות הייצור נכון להיום.
אז חיפשתי ומצאתי כתבה כללית בנושא..
https://www.azonano.com/article.aspx?ArticleID=5655
אם זה אמיתי זה בהחלט ימשיך את המהפיכה ויענה לכולם על בעיית מהירות הטעינה, הקיבולת, המשקל הנוסף ברכב...
תגובה: אל מלא רחמים... שרשור הספדים על חייהם הקצרים ומותם של מנועי הבעירה הפנימית והחיצונית
זה לא חומר כל כך חדש, היו לי סוללות כאלו לפני שנתיים-שלוש, לא החזיקו מעמד יותר מדי זמן. אולי מאז הטכנולוגיה השתפרה.
תגובה: אל מלא רחמים... שרשור הספדים על חייהם הקצרים ומותם של מנועי הבעירה הפנימית והחיצונית
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...721a0163cd.jpg
לא חדש ..
ובכל מקרה יש מלא נסיונות עם מלא חומרים …
שום דבר מהפכני בנתיים.
תגובה: אל מלא רחמים... שרשור הספדים על חייהם הקצרים ומותם של מנועי הבעירה הפנימית והחיצונית
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
גיא
סוללה מהטיסנים?
תגובה: אל מלא רחמים... שרשור הספדים על חייהם הקצרים ומותם של מנועי הבעירה הפנימית והחיצונית
תגובה: אל מלא רחמים... שרשור הספדים על חייהם הקצרים ומותם של מנועי הבעירה הפנימית והחיצונית
חנן, עד כמה פרקטי להתחבר עם כבל מאריך לשקע רגיל אצל מארחים שעושים אצלם שבת? כמה וואט?
תגובה: אל מלא רחמים... שרשור הספדים על חייהם הקצרים ומותם של מנועי הבעירה הפנימית והחיצונית
פרקטי.
התקן הישראלי מגביל חיבור רכב חשמלי לשקע ביתי לשעתיים.
אני לא אומר לזלזל בזה, אבל כן הייתי משתמש בfeature שיש בכבלי הטעינה (ובחלק מהרכבים זה ניתן להגדרה ברכב עצמו. זה קיים באיוניק5) להגבלת הזרם, ומוריד אותו לעד 10 אמפר (2.2kw) . בזרם כזה הייתי פחות דואג מחיבור להרבה שעות.