סיקס מתחמם בזחילה.

[AvigdorAharon]

אני לא מצליח להבין מדוע אתם מתעקשים להחליף מניפת ברזל מכאנית במניפה חשמלית,
לאחר המון שנים עם שני רכבים בעלי מנוע 6 טורי ומערכת קירור תקינה, המניפה המכאנית לא הכזיבה.
בפעמיים ששעון החום עלה, הייתה בעיה אמיתית (פעם אחת ראש מנוע, פעם נוספת רצועה קרועה).
אם זה לצורך הפרויקט, סבבה, אם לא, תמצאו את הבעיה האמיתית.

...my two cents

אביגדור

[מוני אורבך]

מנסיוני בסיקסים (מעל 15 שנה..)
סיקס תקין לא מתחמם, פשוט כך.
ולא משנה גודל המניפה.
יחידת הקירור בסיקס היא over kill מטורף (ובצדק)
הרדיטור גדול בהרבה מהדרוש, והמניפה יותר ממספקת את הדרוש.
אם סיקס מתחמם, מניפה חשמלית לא תשפר את המצב (אלא אם היא בנוסף לקימת, אבל אז זה פלסטר לחולה סרטן)
מניפה חשמלית במקרה הטוב,רק קרובה ליכולת של המניפה המכנית לא יותר.
אתה חייב למצוא מה נדפק במערכת, ויתכן וכמה דברים נדפקו.
אם נסעת על מים רגלים או "מי קירור צבעונים" הרדיטור שלך סתום והמשאבה מלאה חורי קווטציה, מה שמוריד מאוד מהיעילות שלה.
גם אם "ניקית" את הרדיטור, לא בטוח שהוא באמת נקי.
חבר שלי במשך שנים נסע עם סיקס מתחמם, מה לא ניסה החליף טרמוסטט ומשאבה וניקה רדיאטור, כלום לא עזר.
בסוף הוא החליף את הרדיטור ש"נוקה" בחדש שלוש שורות, ופתאום הכל קריר ונעים.
בקיצור, קח את הענין כפרויקט ולך מהקל לכבד.
1. טרמוסטט חדש, ניקוי יסודי של כל המערכת, והכנסת נוזל קירור איכותי
2. בדיקת (על ידי פירוק) המשאבה והחלפה בחדשה אם יש קווטציות
3. אם הרדיטור סתם נקה (עדיף להחליף) רדיאטור.
4. בדיקת תזמון
5. בדיקת ראש מנוע.

אגב ניחוש שלי, משאבת מים לא יעילה.

[בוזי]

אביגדור, אין ויכוח שסיקס סטנדרטי ותקין לא מתחמם.
כרגע המציאות טיפה יותר מורכבת, המנוע לא חדש, הכונס לא תואם לרדיאטור הלא סטנדרטי ועוד כהנה וכהנה.
אני מחפש מה יפתור את הבעייה בדרך הקצרה והיעילה.
עדכונים אחרי שאמדוד את הפרש הטמפרטורות ברדיאטור.

[בוזי]

מוני תודה על הפירוט.
הג׳יפ קיבל ממש לאחרונה תיקון ראש מנוע, צינורות מים, פלאנג׳, טרמוסטט, ניקוי מעברי מים וניקוי רדיאטור שאני לא יודע מה הוא שווה. משאבת מים שווה בדיקה.

אתחיל כאמור במדידת הפרשי הטמפ. החשודה הבאה היא המשאבה.

[shmil]

מנסיוני בסיקסים (מעל 15 שנה..)
סיקס תקין לא מתחמם, פשוט כך.
ולא משנה גודל המניפה.
יחידת הקירור בסיקס היא over kill מטורף (ובצדק)
הרדיטור גדול בהרבה מהדרוש, והמניפה יותר ממספקת את הדרוש.
אם סיקס מתחמם, מניפה חשמלית לא תשפר את המצב (אלא אם היא בנוסף לקימת, אבל אז זה פלסטר לחולה סרטן)
מניפה חשמלית במקרה הטוב,רק קרובה ליכולת של המניפה המכנית לא יותר.
אתה חייב למצוא מה נדפק במערכת, ויתכן וכמה דברים נדפקו.
אם נסעת על מים רגלים או "מי קירור צבעונים" הרדיטור שלך סתום והמשאבה מלאה חורי קווטציה, מה שמוריד מאוד מהיעילות שלה.
גם אם "ניקית" את הרדיטור, לא בטוח שהוא באמת נקי.
חבר שלי במשך שנים נסע עם סיקס מתחמם, מה לא ניסה החליף טרמוסטט ומשאבה וניקה רדיאטור, כלום לא עזר.
בסוף הוא החליף את הרדיטור ש"נוקה" בחדש שלוש שורות, ופתאום הכל קריר ונעים.
בקיצור, קח את הענין כפרויקט ולך מהקל לכבד.
1. טרמוסטט חדש, ניקוי יסודי של כל המערכת, והכנסת נוזל קירור איכותי
2. בדיקת (על ידי פירוק) המשאבה והחלפה בחדשה אם יש קווטציות
3. אם הרדיטור סתם נקה (עדיף להחליף) רדיאטור.
4. בדיקת תזמון
5. בדיקת ראש מנוע.

אגב ניחוש שלי, משאבת מים לא יעילה.

הכל אמת מוני, למעט משפט אחד המסומן באדום.
כנראה שנסיוני לא נופל משלך, ומסקנותי, בהתבסס על עובדות - שונות.
מניפה חשמלית של מונדיאו עם הכונס שלה על מנוע CJ עם כונס, נותנת CFM גדול יותר בסל"ד של עד 1800 סל"ד מנוע, ומקררת באופן יעיל יותר.
לא נכנס לריב, ומותר לא להסכים.
כיוון שזה ויכוח עם זקן, נשאיר אותו כנראה בחוסר הסכמה.

[de fox]

מה הדעות לגבי האסכולה שהמניפה המכאנית מייצרת גרר גדול ומוסיפה עומס למנוע בעוד מניפה חשמלית בריאה בשילוב של אלטרנטור בריא משפרת את זרימת האוויר ומשחררת את המנוע מעומסו של זה? (בהנחה שהאלטרנטור לא מעמיס באותה מידה).
אני שואל ברצינות, לא כהתרסה. אני עדיין עם מכאנית.

[מוני אורבך]

שמיל האם בדקת את זה כמותית?
בעבר נעשו החישובים הללו על ידי חנן והתברר שמניפה מכנית גם בטורים נמוכים יותר חזקה מחשמלית.
הסיבה שעברו לחשמלית היא יעילות לא יכולת קירור משופרת (מה שיש למכנית)
ברנגלר שלי המניפה היא חשמלית במקור.
בנסיעה מהירה (מעל שלושים קמש) המניפה אף פעם לא מופעלת, גם אם מפעלים מזגן.
בנסיעה איטית זחילה או פקקים, המניפה מופעלת לחצי דקה פעם בכמה דקות.
לא מדדתי אבל נראה לי משהו בסביבות ה 10 דקות.
גם במזג אוויר חם מאוד במקרה הכי גרוע היא מופעלת פעם בחמש דקות.
ולכן מניפה מכנית מיותרת לגמרי, היא פשוט over kill מטורף ולא יעיל.
נכון, המנוע הרבה יותר חדש, תכנון מודרני וכו, אבל מצד שני לרנגלר 200 כוח סוס לעומת 110 של סיקס.
בזמנו התקנתי מניפה חשמלית על הווגוניר (מנוע סופה). מנוע ישן אבל סוחב.
נסיעה מהירה אף פעם לא דולק. זחילה פעם בכמה דקות.
בסבן שלי מניפה מכנית טרמוסטט 82.
נסיעה מהירה לא עובר את ה 85. זחילה בכל מצב ומזג אוויר שהוא, לא עובר את ה 95.
יש לי מד חום מכני ולכן אני יודע בדיוק את טמפרטורת המים.
סיכום: מניפה מכנית ניתנת הרבה יותר אוורור ממה שצריך, אם הסיקס מתחמם הבעיה במערכת קירור לא במניפה

לגבי עומס למנוע של מניפה מכנית.. ניסיתי לנסוע עם ובלי מניפה מכנית, לא הרגשתי הבדל בכוח מנוע.
לגבי יעלות, כבר כתבתי, מניפה מכנית לא יעילה יחסית לחשמלית עובדת גם כשלא צריך.

[בוזי]

בדיוק כך. זו הסיבה שיש בסיקסים ישראלים מערכת קירור כ"כ גדולה - היעילות שלה נמוכה והיא צריכה להיות ענקית כדי לתת מענה בכל מצב. מזכיר לכם שרוב הסיקסים יוצרו למטרות שיטור, אבטחה, ייעור, תעשייה וכיוצ"ב והדרישות היו גבוהות ומגוונות. מערכת יעילה היתה יכולה להיות קטנה יותר.
אני רק חולק על הטענה שאין שיפור בביצועים. רוב בעלי הסיקסים שהחליפו למניפה חשמלית טוענים שזה השיפור הטוב ביותר מבחינת ביצועים, ויברציות, רעש וגם צריכת דלק, במחיר של סיבוך יחסי, אמינות תאורתית פחותה וגם מחיר לא זול.

[בוזי]

מוני, איזו מניפה והאם יש לך כונס בסבן?

[shmil]

כמו שאמרתי מוני.
גם הפעם אין לי שום ויכוח עם מרבית העובדות והמסקנות שלך.

רק עם עניין ה-CFM.
למיטב זכרוני גם חנן לא מדד CFM.

[בוזי]

קשה לי להאמין שמניפה מכנית נותנת בסרק CFM גבוה ממניפה של מונדאו במהירות גבוהה.

[boaz avrahami]

היתרון היחיד של החשמלית הוא בזחילה.

אצלי לא מצאתי שינוי בצריכת דלק אבל מצאתי שאני לא רגוע עם החשמלית וכל הזמן עם העניים על השעון ולכן חזרתי למכנית.

[UNIX]

היחיד ? זה היתרון הכי חשוב בזחילה מאוד איטית המניפה המכנית לא מספיק טובה . לא בטוח שזה קשור לבעיה של בועז אבל בתיאוריה זה המצב

Sent from my LG-H960 using Tapatalk

[מוני אורבך]

אצלי המניפה 5 צלעות עם כונס.
כאשר קיבלתי את הרכב היתה לו נטיה לקצת התחממות.
מה זה אומר, ביום חם מאוד עליה קשה הטמפרטורה הגיעה לכ 100 מעלות.
עדין בתחום הסביר והטוב אבל מעצבן.
הרכבתי כונס, אכן עזר בקצת.
אבל עדין ביום מאוד מאוד חם עליה קשה הגיע למאה.
דווקה בזחילה אף פעם לא היתה בעיה.
קיבלתי החלטה והחלפתי את הרדיטור העייף.
עזר מאוד, הטמפרטורה לא עברה את ה 95.
אבל עדין מדי פעם היה מזנק קצת למאה לדקה שנים וחוזר ל95 (בעליות קשות יום חם מאוד וכו)
החלפתי את משאבת המים שהיתה עיפה ומלאה חורי קוטציות.
נגמר הסיפור. בין 85 ל 95 וזהו.
עכשיו גם אם הוא נמצא ב 95 רכב עומד הוא מתקרר חזרה ל 85 תוך דקה שנים.
נסיעה מהירה לא עובר 85
זחילה או עמידה, לא עובר את ה 85.
בקיצור גם אם אזרום אתכם ונגיד שבטורים נמוכים החשמלית יותר טובה, עדין המכנית מספיק טובה לקרר את המנוע בזחילה.
אם המנוע מתחמםף יש בעיה ברדיאטור או במשאבה או במעברי המים.
סיקס שאי פעם נסע זמן מה עם מים רגלים או "מי קרור צבעונים" המשאבה שלו דפוקה מקווטציה וחלודה, והרדיאטור סתום.
ואז תכניס שלושה מאווררים חשמלים ועדין תהיה נטיה להתחממות.

לגבי יותר כוח מנוע בלי מניפה, אני לא הרגשתי הבדל משמעותי.
לגבי הרעש, בוגוניר אכן היה הבדל, בסיקס הפתוח עם כל הרעש מסביב, אני לא הרגשתי בהבדל

הכלל הוא פשוט:

מתחמם בזחילה: משאבת מים ו\או רדיאטור
מתחמם בנסיעה מהירה רדיאטור ואולי גם משאבת מים.

בדרך כלל הם הולכים יד ביד, רדיאטור סתום מצביע גם על משאבה דפוקה.

חברה אל תחסכו על נוזל קירור איכותי. הוא ההבדל בין מערכת קירור יעילה וטובה לאורך שנים, לבעיות חימום אין סופיות.

[shmil]

בקיצור גם אם אזרום אתכם ונגיד שבטורים נמוכים החשמלית יותר טובה, עדין המכנית מספיק טובה לקרר את המנוע בזחילה.
אם המנוע מתחמםף יש בעיה ברדיאטור או במשאבה או במעברי המים.

מוני, אתה מתעקש להרחיב ולהאריך מילים איפה שאין צורך.
אין ויכוח שבסיקס סטנדרטי, ביום סטנדרטי ובמסלול סטנדרטי אין שום בעייה ומערכת הקירור המקורית היא אובר-קיל. אפילו בלי כונס.
כשמתחילים לזוז מהסטנדרט, מתחילה בעייה, שניתן לפתור בהרבה דרכים.
3 שורות, משאבה חדשה, טרמוסטט נמוך, פתיחה וניקוי, כונס, מאוורי אפטר מרקט.
כאשר מדובר על מנוע שעובד יותר קשה/חם, כמו סטרוקרים למשל, פתרון ללא מניפה חשמלית כמעט בלתי אפשרי.

[מוני אורבך]

שמיל חשבתי שאנחנו מדברים על סיקס סטנדרטי.
מצטער שהוגעתי אותך בכתבתי.
יש אנשים שלא מכרים את הפרטים, ולמענם כתבתי את שכתבתי.

היתרון במניפה חשמלית הוא השליטה המוחלטת שיש לך בכמות זרימת האוויר ובתזמון שלה.
אכן בסטרוקרים שהם סוג של אב טיפוס יותר נוח להשתמש במניפות חשמליות.
מניפה מכנית היא יותר חזקה ויותר יעילה, אבל היא מושפעת מגורמים רבים (כמו למשל מהירות סיבוב המנוע)
אני אישית לא אוהב להשתמש במניפה חשמלית, ולו בגלל הסבוכיות שהיא מוסיפה.
מנוע חשמלי עם TBF משלו + אלטרנטור עם יותר זרם + מערכת בקרה.
יקר מסובך ולסיקס פשוט מיותר.
אם אתה בונה סטרוקר שלא ידוע לך בכלל כמה פיזור חום הוא צריך אולי באמת כדאי להשתמש במניפה חשמלית.

[shmil]

לא, לא באמת ייגעת אותי.
בוא נסכם פשוט, בדיוק למען מי שאינו מכיר את הפרטים:
במנועי סיקס וסופה, בטווח הסל"ד הנמוך, מניפה חשמלית מתאימה, נותנת CFM (ספיקת אויר) גבוה יותר מאשר מאוורר מיכאני מקורי.

המשפט הזה קביל עליך?

[מוני אורבך]

תלוי איזה מניפה (מבחינת גודל) לכל מניפה יש את ה CFM שלה.
מודה ממש לא בדקתי מדעית מה ה CFM של מכנית של סופה או סיקס סטנדרטית ב 650 סלד.
ואז להשוות מול מניפה ממוצעת חשמלית..
אבל גם אני יגעתי מהדיון הזה (-:
זה מתחיל להראות כמו השרשור של "דאסטר מתאימה לשטח או לא"
אני חושב שהקורא הממוצע הבין את הרעיון אז כדאי לסים את הדיון.

[ד ו ר ו ן]

במנועי סיקס וסופה, בטווח הסל"ד הנמוך, מניפה חשמלית מתאימה, נותנת CFM (ספיקת אויר) גבוה יותר מאשר מאוורר מיכאני מקורי.

האם מנוע סיקס/סופה תקין עם מערכת קירור תקינה צריכים יותר מאשר מאוורר מקורי?

תמיד אפשר למצוא מאוורר או שיפור אחר למערכת, השאלה אם צריך..

[shmil]

מנוע סיקס/סופה תקין עם מערכת קירור תקינה צריכים יותר מאשר מאוורר מקורי..

קרא אחורה, דורון.
כתבתי בדיוק את זה בתגובה 35.
אין ויכוח.