The new Toyota Hilux 2016 fails moose test

**bechoril** · 31-10-16, 08:35

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

אפשר לומר, בהכללה לא רעה, שמי שצריך טנדר לא מתעניין בביצועי היציבות הדינמית שלו.
הוא יקנה את מה שיתאים לו במאפיינים האחרים, ובשאיפה, יתאים את הנהיגה שלו ליכולות הדינמיות הנחותות של הטנדר, לעומת הרכב הפרטי שלו.
בדיוק כמו נהג משאית, טרקטור או נגמ"ש, או להבדיל רכב אספנות. אף אחד מאלה לא נמדד בתכונות הדינמיות שלו, אלא בפרמטרים האחרים הרלוונטיים לו.

זה אולי נכון לגבי טנדר, משום שרשמית מדובר ברכב עבודה, אבל, בג'יפים, העניין הוא שונה. כרכבים חדשים הם נמכרים כרכבים יקרים מקטגוריית פרימיום. אוהבי השטח האמיתיים כנראה יקנו אותם אחרי עשור. בתור רכבי פרימיום הם יהיו חייבים לעמוד בדרישות הבטיחות שמגרזנות את יכולות השטח שלהם.
לכן, כנראה שנמשיך לנסוע בפרדואים ובהיילקסים המיושנים שלנו לנצח כי הג'יפים האמיתיים הולכים ונעלמים מן העולם...
או, שגטגוריית רכבי השטח הקשוחים כמו דיפנדר, טויוטה 70, ורנגלר יהפכו לרכבי נישה יקרים (עוד יותר) שלא יעברו את כל המבחנים האלה, כי זה פשוט לא יעניין אף אחד.
אז בואו נהנה מהג'יפאות האמיתית כל עוד היא בהישג ידינו

**ד ו ר ו ן** · 31-10-16, 08:38

נכתב במקור על ידי נדב ש.

ל ראיתי 3 כאלו במוסכי פחחות באיזור בזמנו,.

ראית רכב במוסך פחחות לפני כמה שנים ומזה יצרת רצף לוגי לדיון הזה?

מרשים.

**דרור ברלי** · 31-10-16, 11:49

אתם מבינים מה נהיה כאן?

"זה רק טנדר".
אבל זה טנדר חדש, 2016, שעולה רבע מיליון שקל, ושמשווק גם כ"רכב פנאי". אוטו חדש, גדול, יקר, מאובזר, מרווח ונוח, מהיר, בטיחותי. המילה האחרונה בטנדרים בינוניים. זה לא טנדר קונטסה בריסקה 66' ולא די200 מ-78'.
וזה גם לא ההיילקס של תחילת הניינטיז עם 83 כ"ס ביום טוב כשחצה את שער המפעל, בירידה. כי בעליה היה לו קשה.
הפעם במקרה החלש יש כבר 150 כ"ס (במנוע שמשווק בישראל) או 170+ כ"ס במנוע ה-2.8 שנמכר בחו"ל. והטנדר הזה כבר מאיץ ונוסע חזק. כבר לא יורד להילוך ראשון בכל עליה בינונית, אלא משייט 140-150 קמ"ש בקלילות ובשקט מופתי, גם תחת עומס מלא של משפחה בקבינה וכמעט טון בארגז. טורף עליות במהירות תלת-ספרתית עם נגרר כבד.

אבל גם בטיול הכי הארדקור בנגב, יש 200 ק"מ כביש לכל כיוון. והכביש הזה לפעמים חלק ולפעמים רטוב ולפעמים יש בו פניות ולפעמים כל מיני חיות ושאר אלמנטים מפתיעים את הנהג באמצע הכביש. והנהג הזה, מה לעשות, בד"כ לא מנוסה ושקול כמו חנן או דורון. הוא נהג ממוצע. כזה שעושה טעויות ושטויות לפעמים.

וזה למה החוק מחייב ב-ABS וב-ESP. בגלל בטיחות.

ולמה אתם חושבים נעלמו הסרנים הקדמיים החיים וכל הטנדרים האלה מצויידים במתלה קדמי נפרד IFS?.... בגלל בטיחות, ילדים יקרים. רק בגלל בטיחות. כי ההיגוי וההתנהגות עם מתלים נפרדים פשוט טובים יותר מאשר עם סרן חי.

ולמה אתם מקבלים ג'נטים ענקיים עם צמיגי חתך נמוך?... שוב, בגלל בטיחות. כי ברכב מודרני גדול וכבד שנוסע מהר, צריך ברקסים גדולים. וכדי לעטוף צלחת בלם גדולה עם קאליפר ענקי, צריך ג'נט גדול ועמוק. ומכיוון שקוטר הצמיגים בכל SUV/טנדר בינוני סטנדרטי לעולם לא יעבור 31 אינץ' (אני מנחש די בוודאות שזה בגלל התנהגות והיגוי שהם כמובן "לא חשובים". כלומר... נכון, בטיחות!... כי לעולמי-עולמים, צמיגים גדולים וכבדים יתנהגו רע על הכביש) אז אתם מקבלים צמיגים יקרים ועדינים עם דופן נמוכה שטובים בלשייט 150 קמ"ש על כביש 6, אבל מתפקעים מרוב פחד ברגע שיורדים מכביש. זה מה יש. בטיחות הפכה לפקטור חשוב.

כי מה לעשות, הסטנדרטים השתנו. לא קצת אלא הרבה. ומבחינתנו לא לטובה. אבל זה מה יש. כל היצרנים הולכים לכיוון הזה , כולל טויוטה.
וההיילקס הזה, כבר לא טרקטור-עבירות כמו הישן. וכן פונה למיינסטרים. אותו מיינסטרים של נבארה, דימקס, ריינג'ר, טריטון. אותו מיינסטרים שגם אני כמוכם, ממש לא אוהב. אבל זה מה יש. למה

ועכשיו שיגידו כל אלה שמשתגעים על טכנולוגיה מתקדמת ומצפים בקוצר רוח למכונית האוטונומית-שיתופית ול"בית החכם", שב-2016 בטיחות זה לא חשוב כי היא "מסרסת את רכבי השטח". הצחקתם אותי. תחליטו באיזה צד אתם.

**ד ו ר ו ן** · 31-10-16, 14:02

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

אתם מבינים מה נהיה כאן?

"זה רק טנדר".
ם.

לא יודע כמה זה מדויק אבל היבואן בארץ הגיב שזה רכב במפרט אפריקאי שונה לא מעט ביחס למה שנמכר כאן.

בהנחה שזה נכון, זה מוכר ונפוץ שדגמי עולם שלישי מאובזרים שונה מאד מאשר אלו שמיועדים לשוק מערבי.

**נדב ש.** · 31-10-16, 14:08

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

ראית רכב במוסך פחחות לפני כמה שנים ומזה יצרת רצף לוגי לדיון הזה?

מרשים.

אין עליך! אתה מפתיע כל פעם מחדש!
כן דורון, ראיתי,לא 1 אלא 3 כאלה בזמנים שונים, הנזק זהה בכולם ואם אתה ראית פעם רכב הפוך אתה יודע במה מדובר.
ברור שמיותר לציין ש 2 מהבעלים היו שם וסיפרו מה קרה להם...
פרט שולי בהחלט.
אבל עדיין ברור ומוכח הרכב שלך מספר 1!!!

**נדב ש.** · 31-10-16, 14:14

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

לא יודע כמה זה מדויק אבל היבואן בארץ הגיב שזה רכב במפרט אפריקאי שונה לא מעט ביחס למה שנמכר כאן.

בהנחה שזה נכון, זה מוכר ונפוץ שדגמי עולם שלישי מאובזרים שונה מאד מאשר אלו שמיועדים לשוק מערבי.

הקישור ששמתי בהודעה 20 מלפני כמה שנים וזה דגם שנימכר בארץ.

**ד ו ר ו ן** · 31-10-16, 15:08

נדב,
היבואן הגיב עכשיו לפרסום הנוכחי.

ואתה יכול להרגיע, אין קשר ולא טענתי שיש בין הטרקטור שלי והויגו למעט ההורים.

**ד ו ר ו ן** · 31-10-16, 15:17

נכתב במקור על ידי נדב ש.

ברור שמיותר לציין ש 2 מהבעלים היו שם וסיפרו מה קרה להם...

ובכלל לא ברור ובכלל לא מיותר, זה מעניין ואם יש לך מה להוסיף-שתף.
ופתאום מ-3 זה נהיה 2..

להגיד ״ראיתי רכב במוסך פחחות״ לא תורם כלום.

**נדב ש.** · 31-10-16, 16:12

דורון הבנת נקרא...
3 רכבים סה"כ, דיברתי עם 2 מהבעלי רכבים.
למיטב זיכרוני אחד ניסה לבצע משהו כמו מבחן האייל, השני פשוט "עף" מעקומה חדה.

באמירה "הרכב שלך" התכוונתי ל"הורים" ... :-)

**ד ו ר ו ן** · 31-10-16, 16:26

איזה קטע.. פתאום משלושה נשאר אחד..

**נדב ש.** · 31-10-16, 16:41

התבלבלת חבר... לא נישאר אף אחד...

**nir.samo** · 31-10-16, 17:41

you two get a room
וברצינות כל הויכוח העקר הזה בכל דיון עם סמל טויוטה מיצה את עצמו.

מנהלים אני קורא לכם למצוא פיתרון יצירתי...

**נדב ש.** · 31-10-16, 17:57

זה לא ויכוח....
וזאת לא טויוטה, לא יכול להיות....

**דרור ברלי** · 31-10-16, 18:03

טויוטה לא מתקלקלת.
טויוטה גם לא מתהפכת.

לגבי ארץ הייצור והמיפרט: אז מה יוניון אומרים בזה? שאנחנו מקבלים את הרכבים מייצור תאילנדי (?... יפני?...) הרכב הנבדק היה מייצור של המפעל בדרום אפריקה וב"מפרט אפריקאי" כלומר הכיול שלהם שונה.... יכול להיות. באמת. הרי טויוטה היא היצרנית הגדולה בעולם והיא מייצרת היילקסים בכמה מפעלים בעולם.
רק לא מסתדר לי שבמבחן שנערך בשוודיה, בודקים רכב במיפרט אפריקאי ולא אירופי. רק לי זה מוזר?.....

טוב, נו. נעזוב את זה. כבר אמרנו שאין דבר כזה ושטויוטה לא מתהפכת.

**ד ו ר ו ן** · 31-10-16, 18:42

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

רק לא מסתדר לי שבמבחן שנערך בשוודיה, בודקים רכב במיפרט אפריקאי ולא אירופי. רק לי זה מוזר?.....
.

לא רק לך.
בגלל זה ציינתי מראש שאם זה נכון..

מצד שני, לאיסלנד מגיעים רכבים שלא עומדים בתקן האירופאי, אז לך תדע.

**דרור ברלי** · 31-10-16, 19:16

איסלנד זה איסלנד. משהו נפרד שכזה. באיסלנד יש גם המון מכוניות אמריקאיות.
שוודיה זה ביבשת.

ושוב - לך תדע.

בכל מקרה זה בתכל'ס אותו רכב. עד כמה הדגם האפריקאי שונה מאחיו התאילנדי שאנחנו מקבלים?.... ואיזה דגם משווקים בשוודיה?
ומה זה כל כך משנה? נכשל במבחן וזו עובדה. ממש כפי שההיילקס מהדור הקודם נכשל באותו מבחן ממש.
האם הרכב הנבחן היה מצויד ב-ESP? כי באירופה רכב מסחרי עדיין פטור מהמערכת הזו.

להתחיל עכשיו עם ההצטדקויות, מזכיר קצת את הטענות של דונלד טראמפ על קנוניה תקשורתית נגדו.

**ד ו ר ו ן** · 31-10-16, 20:12

אין הצטדקויות כי אין מניות..

יש עניין טכני גרידא כי זה אתר מוטורי.

היעדר ESP ברכב ומאידך הימצאו ברכב אחר יכול להניב הבדל משמעותי.

אבל אנחנו בספקולציות אין סופיות ודי מיותרות.

לי אישית אין ידע לגבי מהות הבדלי התקנים בין המדינות באירופה.

**דרור ברלי** · 01-11-16, 00:45

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

היעדר ESP ברכב ומאידך הימצאו ברכב אחר יכול להניב הבדל משמעותי.
נכון. וגם כאן המתחרים הקדימו את מותג האליל.

אבל אנחנו בספקולציות אין סופיות ודי מיותרות.
הדיון הזה הוא סביב מראה עיניים שלכאורה, ואני מדגיש את "לכאורה" - לא משאיר הרבה מקום לספקות

לי אישית אין ידע לגבי מהות הבדלי התקנים בין המדינות באירופה.
אם אני לא טועה התקינה האירופית עדיין לא מחייבת רכב מסחרי ב-ESP אבל ייתכן שבכל מדינה יש בנוסף גם את החוקים הפרטיים שלה. כמו אצלנו למשל, שהתקן האירופי הוא רק בסיס לשינויים - לחומרא כמובן (כי אנחנו יהודים ולכן יודעים הכל הכי טוב... למרות שאת הגלגל לא אנחנו המצאנו ובכל הקשור למוטוריקה, הג'יניוס היהודי הוא, אפעס.... נעזוב את זה)
בינתים, רק בנושא של ESP, חכמי משרד התחבורע שלנו לגמרי במקרה גם צדקו, יצא להם מין פוקס שכזה. אבל בזה זה מתחיל וגם נגמר.....

לדעתי האישית יצרן כמו טויוטה כבר לא יכול להרשות לעצמו לשווק במערב אירופה רכב מודרני, גם טנדר, ללא ESP. כך שאני מאמין שהטנדר הזה מצויד ב-ESP כמו מתחריו. בכל מקרה, ESP אינה מערכת חסינת טמטום ולדעתי היא גם לא תמיד מצליחה לחפות כהלכה על כשלים בתכנון/כיול שילדה. שים לב מה קרה לגרנד צ'רוקי באותו מבחן מפורסם הוא כמעט מתהפך ממש כמו ההיילקס ובוודאות יש לו ESP.

...

**נמרוד** · 01-11-16, 08:38

המוס-טסט השוודי מעניין ללקוחות של טנדר טויוטה את הקצה של המוס. גם לחנן, גם לי, גם לדרור (הוא כתב את זה בעצמו), ובעצם כמעט לכל לקוח פוטנציאלי. טויוטה בוחרת להמשיך לבנות כלי רכב גבוהים עם יכולת שטח, כי יש להם דרישה גבוהה, ובאתר הזה אנחנו צריכים להגיד תודה. בעוד עשר שנים, רכב שטח משומש בישראל יהיה או ג'יפ רנגלר, או סוזוקי ג'ימני, או משהו מתוצרת טויוטה. זה הכל.

לגבי המוס טסט עצמו? עיתונאות הרכב השוודית כמו הישראלית איבדה מהרלוונטיות שלה מזמן.

**asafk** · 02-11-16, 21:35

גם רכבי שטח גבוהים עוברים בהצלחה את המבחן הזה. אפילו סופה 1-2-3/4 עברו אותו. ומשאיות עוברות אותו ( בקריטריונים שונים כמובן).
אז למה דווקא טויוטה היילקס צריך להכשל במבחן כדי להיות גבוה מספיק? לא יודע.
וכאמור... אני בהחלט מטיל ספק באיכות המבחן לאור זה שלא ניתן לדעת את נתוני ביצוע המבחן.

אסף.

נושא: The new Toyota Hilux 2016 fails moose test

כלי נושא

חיפוש נושאים

תגובה: The new Toyota Hilux 2016 fails moose test