נשבר לי (מ)הקפיצים. תרתי משמע... מה האופציות העדכניות בשוק בארץ?

[talw]

טל אני מבין מה אתה מתאר.
למרות שכשכתבת ''יצליב יותר'' אני מניח שהתכוונת שהמתלים יעבדו/ייסגרו יותר בהצלבות.(?)
יחד עם זאת, עדיין אני מניח שבמקומות שבהם נדרשת גמישות משמעותיות (איפה שהיכולת של הרכב נמדדת/רלוונטית) עדיין לא אקבל מהלך סגירה סביר כי שוב כל העלים ייכנסו לעבודה.

האם באמת אין לי מה להפסיד? לא בטוח...
למרות שאני מאוכזב קלות מהביצועים של הסט הזה, עדיין הרכב כרגע מטייל הרבה ויש לי שקט יחסי (אמינות) מכיוון המתלים. כאמור, זה שווה לי הרבה...
מה יהיה אחרי הניסוי ותהייה? ובכן, ניסוי וטעייה, או שלא. אין לדעת?
וכמובן להפסיד כסף. פירוק והרכבה + המשחק הזה בעלים זה לא בחינם...
מה דעת המומחים לגבי הסרה של עלים?

Sent from my Redmi 3S using Tapatalk

כן, ייסגרו ויעבדו יותר.
אתה רוצה להנות מרכב שיש לו קבוע קפיץ גבוה כשהוא עמוס (לירדן או לטיול ארוך לדוגמא) ,ומצד שני לקבוע קפיץ נמוך שמתאים לרכב קליל שצריך לסגור מהלך מתלה בזחילה בהצלבות.
איפה האמצע אתה שואל, בכדי להתפשר על קצת מזה וקצת מההוא ? -פרוגרסיביות.

אגב, אני עשיתי את זה שוכב מתחת לרכב עם ברנר ולום,אבל זה רק אני, וזה היה מזמן.

[יונתןמצפה]

ברנר ולום? לא.... אין מצב. אני מדי מרובע בשביל זה. אתה גם הרי יודע שאחרי חימום כזה הפלדה כמעט בוודאות תאבד מהתכונות הקפיציות שלה...
גם בערגול הקפיץ כבר לא ממש יהיה כמו שיצא מהמפעל אחרי שעבר טיפול טרמי ושחרור מאמצים בחלק הסופי של היצור.
לא יודע, אני לא מתלהב מלעשות ניסויים כאלה בסט קפיצים חדש שעלה לא מעט. נראה מה עוד אנשים יגיבו, מה יהיה לקפיצאים להגיד ונחשוב על זה.


Sent from my Redmi 3S using Tapatalk

[talw]

ברנר ולום? לא.... אין מצב. אני מדי מרובע בשביל זה. אתה גם הרי יודע שאחרי חימום כזה הפלדה כמעט בוודאות תאבד מהתכונות הקפיציות שלה...

Sent from my Redmi 3S using Tapatalk

זה כמו מתי להרים את הפינג'ן קפה מהפרימוס (רגע לפני שהוא גולש, ע"ע גבעת חלפון ) ,צריך לחמם את הפלדה, ולא יותר מידי,לחמם את השטח לצבע אדמדם קל ,להפעיל לחץ פיזי מתון ולתת לה להתקרר לאט בטמפ' הסביבה.
אני לא מכריח חלילה אף אחד לעשות כך ,ואולי זו לא הדרך הכי מקצועית לבצע זאת בלי מד טמפרטורה,אני רק אומר שראיתי את זה נעשה ע"י חרשי ברזל מבוגרים ,הרבה יותר מפעם אחת באפליקציות ולמטרות שונות וללא שום השלכות .

[נמרוד]

יש רק ארבע עלים - זה מאפיין של קפיצי עלים זולים... להוריד אחד מהם לגמרי זה שינוי גדול מדי. הקפיץ לא יחזיק מעמד וישקע מהר.
המחשבה הראשונה שלי היתה בדיוק כמו של טל - להפוך את הקפיץ לפרוגרסיבי - לפרק וליישר את העלה התחתון. הרכב ירד, יהיה רך יותר (משמעותית) ביום יום, והעלה הזה יכנס לתפקוד כמו עלה עומס כשהקפיץ נסגר וישמור עליו מפני קריסה.
מעבר לזה לא רואה שיש הרבה מה לעשות, מלבד אולי לעלות במידת הצמיג ולרדת בלחץ אויר או להעמיס את הרכב כמו לטיול בירדן, או להתרגל.

[ד ו ר ו ן]

אם כבר הייתי יוצר 2 מדרגות.
את העלה התחתון הקצר הייתי פותח קצת אבל לא שטוח לגמרי כמו עלה העומס,כדי לאפשר תנועה טובה יותר, אבל עם קצת משקל הקפיץ ירד אליו לפני העלה עומס הראשי.

בכל מקרה הייתי מבקש מקפיצאי שיבצע.

[יונתןמצפה]

אתם מתייחסים באותה נשימה לקפיץ הקדמי ולקפיץ האחורי. הם בנויים אחרת.
בגדול, מה שאתם מציעים (ולדעתי דורון התיאור שלך זהה למה שטל ונמרוד כתבו) זה בהחלט הכיוון שחשבתי עליו עוד לפני ההתייעצות כאן.
ממעט הידע שיש לי זה גם נראה לי השינוי הכי פחות דרמטי ביחס לאיך שהקפיץ תוכנן ועם הכי פחות סיכוי לנזק מקצר חיים לקפיץ.
תקנו אותי אם אני טועה, אבל גם שינויים כאלו עדיף לעשות כאשר הקפיץ כמה שיותר חדש?
לגבי הגובה- כרגע הרכב יושב מאוד גבוה ביחס למה שאפשר להוציא מסט מתון. הייתי שמח שיישאר בגובה הזה ולדעתי הקפיצים כרגע כ"כ קשים שאני בכלל לא בטוח שהשקיעה תהיה משמעותית.

אנסה להתייעץ עם קפיצאי בקרוב.

מעבר לזה לא רואה שיש הרבה מה לעשות, מלבד .... להעמיס את הרכב כמו לטיול בירדן...

נמרוד, ממך??
עד כמה שזה נשמע הזוי זה משהו שעבר לי בראש.
נכון, לא הגיוני פיזיקלית... אבל ביחס לאיך שזה תורם לעבודת מתלים טובה של הרכב (ואל מול האופציות האחרות...) אני בכלל לא בטוח שזו לא פשרה סבירה.
גלגלים יותר גדולים- לא כרגע.
מאז הסט הזה אני נוסע על 12-13PSI בירידה לשטח וזה בהחלט עוזר אבל בצמיגי BF שטח מלא זה עדיין לא קפיצי אוויר. ומעבר לזה זה כבר לא נעים לנהוג ברכב כי ההיגוי נהיה ממש קשה ולא נעים.

[נמרוד]

יש לך סט עלים זול - כמו רוב הסחורה שיש היום. הוא זול בזכות זה שיש בו רק ארבעה עלים. פעם היו מייצרים קפיצים עם 6,7, אפילו עשר עלים דקים. הייתה הרבה יותר יכולת התאמה.

אז אין הרבה מה לעשות - כאמור, מעבר לליישר את העלה התחתון ביותר (כנראה גם באחורי וגם בקדמי, באחורי אולי להוריד את עלה העומס).

[asafk]

בגלל שיש רק ארבעה עלים נדרשת יצירתיות.

למשל. לאיזה טנדר יפני יש עלה באותו אורך ורוחב?
אם מצאת, אפשר להחליף רק את הנטיה הראשית לדקה יותר.

אסף.

[יונתןמצפה]

אסף לא הבנתי. את מה להחליף? את המיה?
לחפש טנדר שיש לו מיה זהה לשל סמוראי? אתה חושב שיש חיה כזו?
או שאתה מתכוון לייצר מיה מחומר גלם שזהה ברוחב?
אנא, פרט יותר בבקשה.
ומה לגבי ערבוב של עלים במצב ואיכות שונים? לא מתכון לשבירת עלים?

[עדיאל]

EFS הם באמת נוקשים ולא נוחים.

האולדמן החזיק 10 שנים. אחי זה מלא .
תחשוב על אולדמן עם ספוא. יש לי כמה חברים שנוסעים ככה . הרכב פשוט נהיה מכונה, מגהץ שבילים.
נוח וגבוה .
ולפי תחושת הישבן שלי ושל אחרים, הוא התנהג יותר טוב בשטח מגימני.
גם מהלכים ממש טובים.

הבעיה זה חוקיות וקצת שינוים שצריך לעשות.
ובמיוחד סמוראי קצת עם ספוא קצת מלחיץ.

בכול אופן אני מבסוט מהאולדמן שלי. נוחים בכול מצב.

סרטון הדגמה . https://www.youtube.com/watch?v=vI1Vj1knrjA

[יונתןמצפה]

קודם כל אחלה סרטון. ואחלה מהלכים.
אני שמח בשבילך שאתה מבסוט מהאולדמן, ומאחל לך עוד שנים ארוכות של אושר איתם.
לי לא היה מהם אושר. הבעיות איתם התחילו לי על ההתחלה, ומשם זה רק הלך והחמיר. אחרי 10 שנים של לא מעט התעסקות והחלפת עלים נשבר לי.
ועל השירות והיבואן, נו עזבו, לא נלכלך את השרשור הזה...
ומעבר לזה, המחיר הזול של EFS אולי לא סתאם, אבל אני לא מתכוון כרגע להשקיע את הסכום שסט אולדמן עולים.
אבל שחררו, הדיון כבר התקדם וכאמור, אולדמן לא היו ולא יהיו על הפרק.


בהתייחס לסרטון ולחוויה שלך- תזכור גם שהרכב שלך ארוך. זה משחק תפקיד.

אני רק אציין שהרכב שלי עבד קשה מאוד בכל השנים האלו. גם בעצימות וגם בתדירות.
זה רכב שלאורך רוב חייב טייל על בסיס קבוע, כמעט כל שבוע משחקי עבירות כאלו ואחרים, ודי הרבה טיולים ארוכים עם משקל גבוה (כמעט כל חג טיול של 5-8 ימים, ולא מעט טיולי סופ"ש...). למעט כמה שנים שהיה עוד רכב שטח אבל גם אז הוא לא נח בבית...
סתם לדוגמא, השבוע- שלישי עד חמישי טיול בדרום, שישי- נסיעת שיטוטים קרוב לבית, שבת- כנ"ל.
בין לבין הוא גם משמש כרכב יומיומי שנוסע כמעט כל יום.

ולכן אני לא בטוח שהמדד של חלק מהחברים לשרידות משקף את מה שאני מצפה מסט מתלים לעשות.

[עדיאל]

אם תוריד עוד עלים מהסט שלך אתה תאבד הרבה מגובה.

ומה לגבי עניין הסופא? לא מדבר אליך?

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

[יונתןמצפה]

ומה לגבי עניין הסופא? לא מדבר אליך?

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

מדבר אבל אני לא מקשיב לו...

[GodsFather]

מה לספוא ולזה? ועוד בלי לעלות במידת גלגל? מיותר.

אתה מטייל יותר מידי.

וברצינות - תחליף עלה תחתון בעלה דק יותר

[שגיא S]

יונתן, אני עכשיו הגעתי לסוג של נחלה עם הקפיצים שלי.

מה שאני הייתי עושה עם EFS (גם עשיתי אצלי אבל הרכב שלי מאוד שונה משלך):
1. מוריד את כל עלי העומס
2. מקדימה מוריד את העלה שמתחת למאיה, נשאר עם 3 עלים.
3. העלים של EFS הם בעובי 0.7. עלים של סיקס הם ברוחב 0.5 או 0.6. הייתי מחליף את העלה שמתחת למאיה בעלה של סיקס ועושה סוג של קונטרה מאיה דקה יותר.

אני רק אציין ש1-2 אפשר לעשות לבד בבית ללא עלות.
3 קצת יקר - אבל עשיתי את זה בעיקר כדי למנוע שקיעה של העלים.

בעיקרון אתה יכול לשקול גם להישאר רק עם המאיות של EFS ושאר העלים לקחת מעלי סמוראי שהם דקים יותר ורכים יותר.

עלים זה בעיקר ניסוי וטעיה. הרבה טעיה. אצלי כבר היה יותר זול לעבור לקוילאוברים עם כל המשחקי מתלים שעשיתי....מזל שלמדתי הרבה מזה, אני יכול לתרץ את זה לגברת

[יונתןמצפה]

שגיא, הפתרונות שלך נשמעים מעניינים. אבל הגישה שלי אומרת שרק אחרי עשרות אלפי ק"מ של עבודה מאומצת אפשר באמת יהיה להעריך את היתרונות ובעיקר את החסרונות של זה.
לקפיץ עלים, כמו להרבה מכלולים מכאנים אחרים ברכב, יש תורה לאיך הם אמורים להיות ומה נכון ולא נכון לעשות. ניסוי וטעיה ללא ביטחון בכך שזה לא ייצר כשל או יקצר משמעותית את חייהם של הקפיצים לא מתאימים כרגע לאופי השימוש שלי ברכב.
אני אבחן גם את הכיוונים האלו יחד עם עוד רעיונות שעלו כאן.
תודה על התגובה


Sent from my Redmi 3S using Tapatalk

[שגיא S]

אז בנתיים אין לי עשרות אלפי ק"מ ניסיון...אלא רק 7-8.

למה שלא תכין סט קפיצים בבנייה אישית?
אגב - אני הייתי לוקח מאיה של סמוראי, ואת שאר העלים לוקח מעלה של סיקס קדמי.
העלים דקים יותר, יש לך בחירה של כל האורכים להתאים למאיה, ואתה יכול לסיים עם 5 עלים שיהיו רכים יותר מ-4 עלים של סמוראי.

[יונתןמצפה]

שגיא, אני חוזר לתחילת השרשור הזה.
הסט הזה נקנה בלחץ של זמן, ומתוך הבנה כי מבחינת זמינות, אמינות ומחיר זו האופציה היחידה בערך.
לא היתה לי כוונה לבנות סט בבנייה אישית ואני לא מתכוון כרגע לחזור לשם.
מנסיוני בעבר הרחוק- אחרי 2 נסיונות של בניית סטים בתפירה אישית אצל אחד ממפעלי הקפיצים הגדולים (...) הבנתי שזה לא זה. פעם אחת הסט התעוות, בפעם השנייה האוטו נהיה בטון. יאמר לזכותו של המתקין שהוא הבין שזה לא כ"כ מצליח ואז הותקנו האולדמן.
יכול להיות שאם הרכב לא היה משמש ליום-יום ולא היה חשוב לי שהוא יהיה מוכן לטיול ארוך או קצר בכל רגע נתון אז הייתי ממשיך עם הניסוי ההוא. אבל כמו אז גם היום זה הדבר הכי חשוב לי ברכב ובשביל זה אני מחזיק ג'יפ. בתקופות קצרות שהרכב סבל מתקלות שלקח לי זמן לסדר זה הוציא לי את החשק מהאוטו.
אני מזכיר שאני גם לא גר במרכז והאופציות הזמינות למשחקים הללו בצפון הם די מוגבלות. כבר יצא לי לנסוע יותר מפעם אחת למרכז בענייני קפיצים ושוב, זה לא בשבילי ואני לא יכול להרשות את זה לעצמי.
כאמור, בשביל זה נקנו ה- EFS ומהבחינה הזו הם עושים את העבודה יופי...
בוא נגיד שעם האולדמן, אחרי שבמהלך ה- 10 שנים שהיו על הרכב ונשברו אין ספור עלים, כולל מאיות (יותר מאחת), זה לא נתן לי נחת...
לפני כל טיול, ובמהלך הטיול לפני כל עלייה או בכל עצירה, הייתי מוצא את עצמי שוכב מתחת לרכב ובוחן את העלים. לא מעט פעמים גיליתי ככה עלה שבור... זו היתה נקודת התורפה של הרכב וזה הטריד אותי כל הזמן. אני לא אוהב לנסוע ככה... (אגב, הוחלפו בולמים ברכב יותר מפעם אחת בתקופה ההיא. זה לא מה ששבר את העלים).
שגיא, 7-8K זה מספר מכובד בשביל לעלות על באגים במבנה הקפיצים, אבל זה לא מדד לשרידות שלהם. אני כאמור מעוניין בפתרון שאוכל לישון איתו בשקט בלילה ולאורך זמן. אופי הטיולים שלי דורש את זה (כמעט תמיד רכב בודד, טיולי עומק ארוכים במדבר ולעיתים בלי שום תכנון מוקדם)

כרגע מסתמן שהאופציה הכי פרקטית עבורי תהיה הוספת מעט משקל קבוע ברכב... כן, פתרון הזוי ולא נכון כמעט מכל בחינה. אבל אם נמרוד הציע את זה....
זה הפתרון היחיד שהוא רוורסבילי, ואם התמורה תהיה בסופו של דבר גדולה מההפסד אז אולי זה הדבר הנכון (עבודת מתלים עדיפה מול העלאת המאסה שצריך להניע ומרכז כובד).
לא יזיק לסמוראי איזה מיכל מים מאחורי המושבים הקדמיים ועוד קצת ציוד ודיגום מתבקש.
בינתיים, ניתן לרעיונות שלכם עוד זמן להיבחן אצלכם ונראה איך הם שורדים במרוצת הק"מ.

כמובן שאפשר להמשיך ולזרוק רעיונות והצעות (או לקטול את שלי...) ואולי באיזה רגע של אימפולסיביות אלך על משהו מאלה.

[שגיא S]

יונתן...
תנסה לחשוב על ההצעות 1+2 שלי.
להוריד עלי עומס (אצלי גם שיפר סגירה ופתיחת מתלה)
ולהוריד את העלה מתחת למאיה מקדימה.

את שניהם אפשר לעשות לבד בבית, ואת שניהם אפשר להחזיר לרכב בקלות.

[מוני אורבך]

יונתן, אתה מצפה מהקפצים יותר מדי, לעניות דעתי כמובן.
קפצי עלים הם האח המפגר של המתלים. היתרון הגדול שלהם הוא גם חסרונם, מבנה מאוד פשוט ורובסטי.
אין לך הרבה היכן לשחק על קפצי עלים. אתה יכול לשחק עם הכמות, עם העובי ועם הצורה.
בהתאם יהיה לך קשה מאוד (עד בלתי אפשרי) למצוא מתלים שיעבדו מצוין ברכב ללא עומס בכלל, ועם עומס מלא.
שגם יתנו לך מהלך מצוין, אבל שלא ישברו.
אתה מפיל על הרכב שלך עבירות די קשה באופן קבוע, ואתה מצפה מהעלים לא להשבר?
מה שאתה מבקש הוא פשוט בלתי אפשרי, אתה חייב כאן פשרה הנדסית.
תחליט מה יותר חשוב לך, מהלך מתלה? נוחות? כושר העמסה גבוה? אמינות גבוהה לאורך זמן?
ברגע שתסגר על עצמך מה הכי מתאים לך תוכל יותר בקלות לבחור את הקונפיגורצי המתאימה.

אגב במתלי סליל גם צריך לעשות פשרות, אבל שם יש יותר מקום למשחק.