תהיות בנושא הגבהה לפראדו 150

[windler]

שלום

מדי פעם עולים בפורום תהיות לגבי בחירת יצרן הגגבהות .
קראתי חומר הן באתר והן במקורות חיצוניים .
ההחלטתי להמתין לסיום התקינה , מהסיבות הברורות (באפריל יש לי טסט ולא בא לעבור את מסכת הייסורים ) .

בנתיים יש לי מספיק זמן לקבל החלטה .

הקנדידטים הם : OME , ובלשטיין B6 .

נתחיל מהקל .. ניראה שה INSTALL BASE של אולדמן בארץ לא קטן , חברה אוסטרלית עם ניסיון אדיר ביייחוד בטיוטות .
וניראה גם שהאינדיינים אוהדי המוצרים של אולדמן .

בילשטין לעומת זאת מקריאה בפורום (אולי זה רק הרושם שאני קיבלתי ) אינה אהודה , או פחות מדוברת .

לפתעתי צוות TRD בחר בילשטיין בדגמי ה 4runner .
https://www.youtube.com/watch?v=3W1BJLJcuLM&t=92s

(ראו '1.22 )

בדגמי הטאקמה דווקא נבחרו דווקא FOX .

נכון, סביר להניח שמדובר ב CUSTOM . אבל באותו האופן הם יכלו לבחור ב OLD MAN .

ומכאן התהיות , מה הסיבה שבלשטיין פחות מדוברים\מוצלחים .. האם באמת מדובר במוצר פחות טוב (אגב אני מתיחס ל B6, מאחר וזו המלצתו היחידה של היצרן על פי האתר לפחות ) .

[OFF-RoaD]

התובנות שלי (שאולי רק יסבכו אותך עוד יותר...)
א. זה שמשהו "אהוד ומדובר" בישראל לא אומר שום דבר על טיבו ביחס לאחרים. האם מאזדה 3 היא התמורה הטובה ביותר לכסף? כנראה שלא, ועדיין, אפקט העדר נטה לכיוון שלה בשנים מסוימות, מכל מיני סיבות, וגם - כי ככה זה ישראלים.
ב. זה שקבוצת מירוצים מסוימת בוחרת מוצר, לא אומר שהוא הכי טוב, אלא שהחברה המייצרת שלו "שילמה" הכי הרבה כדי שישתמשו בו.
ג. אני בחרתי ome, מכל מיני סיבות, ועיקרן - רציתי קיט בולמים + קפיצים תואם, מאותו יצרן, שנוסה ותוכנן יחד.

Sent from my SM-N920C using Tapatalk

[windler]

תודה על תגובתך .
ולא , לא הסתבכתי .
בד"כ מאחורי אפקט עדר יש איזה שהוא בסיס .
ראה עד כמה הקרוזרים מוצלחים כניראה לא סתם העדר מצביע בכיס .

ולעניין הבולמים .
הנסיעה בקרוזר עם הבולמים המקוריים רכה מידי לטעמי .
זה מאוד מורגש בירידות עם סיבובים , יש תחושה של אוניה ואיבוד אחיזה בכביש .
OME מציעה 3 קיטים שונים לעומסים שונים .
העומס המתאים לי מבחינת העמסה הוא עד 200K אבל אני חושש מרכות יתר .
אם מומלץ במקרה הנ"ל ללכת על הדרגה השניה 200-400K , ובכך ארוויח "קשיות" מסוימת (בדומה למה שאני מכיר בבלשטיין ) ?

[ד ו ר ו ן]

אם ברכב טיולים עסקינן, אני הייתי הולך על הסט "מדיום", ולא על הסט ה"קל" של 200ק"ג.
מהסיבה הפשוטה, רכב עמוס לטיול עמוס מעבר לאותם 200ק"ג בסיסיים, ואם אתה מתכנן מתישהו גם כננת, מיגונים או סתם מדרגות צד, וכולם יש מחיר במשקל סטאטי שמשפיע במכפלות כאשר הרכב בנסיעת שטח.

כל ק"ג ציוד שתעמיס מורגש בשטח ע"י הרכב פי 3-4.

יכול להיות שהרכב יהיה על הצד המעט קשיח ביום-יום, אבל תברך עליו כשתיסע בשטח עמוס.
להבדיל מהבילשטיין הבסיסיים, אולדמן (כחלק ממותג ARB) מתיימרים להתאים שסתום מתאים לקפיצים השונים, ועם בסיס לקוחות עצום בכל העולם, הם כנראה לא רק מפרסמים הכי חזק אלא באמת מוצלחים.

אמנם ברכב אחר, אבל נסעתי כמה שנים עם סט מלא של אולדמן, ויש רק דברים טובים להגיד.
היום אגב, עם סט משולב של קפיצי אולדמן HD ובולמי בילשטיין 7100 שמשלימים אחד את השני מעולה.

[windler]

הרכב ב 95% מהזמן ישרת את אישתי ולכן הוא יראה רק אספלט .
ב 5% הנותרים , בעיקר בשבתות יבלה בשטח לטיולים משפחתיים , לא מתכנן רמות עבירות קשות ולא לדגל על סלעים .
בקיצור קל בינוני מינוס .
יחד עם זאת אני מאוד אוהב נסיעה מהירה בשטח .. (אני עדיין לא יודע איפה אפשר בארץ לעשות את זה ) , אבל זה דווקא מדליק אותי יותר מאשר טיפוס הרים .
וחשוב מכל זה שהוא לא יהיה רך כפי שהוא היום , ולהקטין את אפקט האוניה .

לגבי כננת לא ניראה לי , יחד עם זאת למה להגביל את עצמי .
מדרגות צד יש של ראסטה (מה ? באמת זה משפיע ? )

בקיצור אם הבנתי את השורה התחתונה ההמלצה ללכת על המידיום .

[ד ו ר ו ן]

תחשוב שכל ק"ג סטאטי שאתה מוסיף לרכב נהיה 3-4 בקלות בתאוצות נסיעה ועבודת מתלה.
מדרגות צד שוקלות 40 ק"ג?
הרכב מרגיש בנסיעה משובשת גם 160+ ק"ג.
עוד קילו ועוד קילו..

זה נכון לרכב עמוס ונכון לרכב שנוסע מהר בדרך משובשת.

[windler]

תודה לא ידעתי את העובדה הזו .
מעניין

[windler]

אוסטרלים משוגעים , אני צופה בכל מיני ערוצים של אוסטרלים מטורפים ביוטויוב .
הם מדהימים , צילומים מטורפים בקיצור חוויה .. ממליץ בחום .
באחד מהם ניתקלתי בזה :
https://www.youtube.com/watch?v=93hT...5HEwvgPmEKzguk

ביחוד מעניינת הדקה 8-9 :-)

[windler]

להלן הערוצים,ממליץ בחום , מאוד מעניין
https://www.youtube.com/user/4xforum/featured
https://www.youtube.com/channel/UChz...P_mNPIYD8GSmBw
https://www.youtube.com/channel/UC7y...XTWtL0KLu2rU2w
https://www.youtube.com/channel/UCSI...9IKDX2r7fbF0dQ
https://www.youtube.com/channel/UCO-...61OP4SRAgpfncw

[ד ו ר ו ן]

אוסטרלים משוגעים , אני צופה בכל מיני ערוצים של אוסטרלים מטורפים ביוטויוב .
הם מדהימים , צילומים מטורפים בקיצור חוויה .. ממליץ בחום .
באחד מהם ניתקלתי בזה :
https://www.youtube.com/watch?v=93hT...5HEwvgPmEKzguk
ביחוד מעניינת הדקה 8-9 :-)

בזהירות, אני חושב שזו דוגמא להתאמה לא טובה של קפיץ לשימוש.
שים לב שהרכב עמוס הרבה מעל למקור בצורה קבועה, כולל הוצאת הגלגל ספייר אחורה למתלה, מה שיוצר מנוף נוסף על המתלה.

זה צועק צורך בקפיץ ובולם -HD.
בלי קשר ליצרן קפיצים זה או אחר.

הרגשתי הבדל ברור בין תפקוד קפיץ אולדמן MD לבין ה-HD, שמתנהג טוב יותר.
כננת+מיגונים+קצת ציוד קבוע שלא יורד מהרכב, והמשקל המקורי עלה ביום-יום ב-200 וקצת ק"ג.
יש לזה מחיר.

כשהלכתי לפני אי-אלו שנים לסדנא לשאול על קפיצים, השאלה הראשונה הייתה כמה הרכב שוקל באמת בשימוש, ומה אופי הנסיעה, ורק אז התחלנו לבחון אופציות.

[windler]

בהנחה שמראש אדרוש בולמים וקפיצים HD מבלי קשר לכמה אני מעמיס זו תהיה טעות ?
מה יהיה ההפסד \ הרווח בהשוואה ל MD ?

[ד ו ר ו ן]

קפיצי HD בלי משקל מתאים= רכב קשה ומהלך מתלה לא מנוצל בגלל שהקפיץ לא עובד.

בשטח הוא יתנדנד הרבה יותר בגלל שהמתלה לא יעבוד כמו שצריך.

מצג שני, תקבל את אותה אי-נוחות אם הקפיץ יהיה חלש מידי למטען..

עם MD לא תטעה לדעתי בהתייחס לרכב שמועמס סביר עם משפחה של 4 וציוד אישי.

[windler]

תודה דורון .
האם כתוצאה מהחלפת הבולמים מהלך המתלה גדל ?
האם ישנם פהרשים במהלך המיתלה בין הבולמים השונים (מיצרנים שונים ) ?

[OhadL]

תודה דורון .
האם כתוצאה מהחלפת הבולמים מהלך המתלה גדל ?
האם ישנם פהרשים במהלך המיתלה בין הבולמים השונים (מיצרנים שונים ) ?

כן וכן.
לכל יצרן מידות מעט שונות של פתיחה וסגירה.

Sent from my HTC One using Tapatalk

[joedavni]

קטונתי מהמומחים שכתבן פה לפני. מנסיוני, בפראדו 120 הקודם שהיה לי היו לי הגבהות של אולדמן ולא נהניתי מהן כלכך. היו כל מיני רעשים של גומיות ובהמשך גם נזילה כלשהי. בפראדו 150 שלי יש לי הגבהות ובולמים של בילשטיין ואני נהנה מהן מאד. הרכישה דרך אספיר לא היתה חוויה נעימה במיוחד והם שלחו אותי להתקין במוסך כלשהו אבל הבולמים וההגבהות ממש טובים.

[windler]

אתמול ביקרתי במפעל של אספיר במגדל העמק .
האמת לא תאמתי ..סתם פשוט עברתי .
נכנסתי לקבלה אף אחד לא התייחס או שאל .
הססתובבתי בחלל כ 15 דקות לא המזכירה ולא יתר העובדים (איני יודע את תפיקדם ) שהסתובבו שם שאלו אם אני צריך עזרה או מה מטרת הגעתי .
די התבעסתי ויצאתי משם .
אני חייב לצין שהמקום ניראה מדהים .. חבל שהתבעסתי מהיחס .

[windler]

התובנות שלי (שאולי רק יסבכו אותך עוד יותר...)
ג. אני בחרתי ome, מכל מיני סיבות, ועיקרן - רציתי קיט בולמים + קפיצים תואם, מאותו יצרן, שנוסה ותוכנן יחד.

Sent from my SM-N920C using Tapatalk

QUOTE=joedavni;735883]קטונתי מהמומחים שכתבן פה לפני. מנסיוני, בפראדו 120 הקודם שהיה לי היו לי הגבהות של אולדמן ולא נהניתי מהן כלכך. היו כל מיני רעשים של גומיות ובהמשך גם נזילה כלשהי. בפראדו 150 שלי יש לי הגבהות ובולמים של בילשטיין ואני נהנה מהן מאד. הרכישה דרך אספיר לא היתה חוויה נעימה במיוחד והם שלחו אותי להתקין במוסך כלשהו אבל הבולמים וההגבהות ממש טובים.[/QUOTE]

אני באמת מסובך לגמרי ..
מבין את ההגיון של בולם + קפיץ תואם ... אבל קריאה בפורומים מציגה תמונה קצת מוזרה , אנשים שמתלוננים שהקפיצים שוקעים להם אחרי זמן קצר (אגב לא רק בארץ) .

אז התקדמתי עם המחשבה ..ואמרתי יאללה פוקס נוריד עוד כמה מרשרשים אבל נקבל איכות וחשוב מכך אמינות ....וגם כאן אנשים מתלוננים על בעיות של נזילות , ורחמנא ליצלן שצריך לעבוד בשביל הבולם שדורש תחזוקה על בסיס קבוע כי הוא בולם ספורט .

EFS כנראה לא נפוץ , אבל האוסטרילים הכבדים כגון רוני דאל , ואנדרו ווייט ועוד כמה מטורפים משתמשים בהם .

כפי שנאמר "מבובלים ? גם אנחנו "

אני בשלבים מתקדמים של יציאה מדעתי

[ד ו ר ו ן]

כל קפיץ יורד בתקופת ההתיישבות שלו.
השאלה היא האם הוא יורד ברמה שהיצרן מדווח עליה מראש עד להתייצבות?
(והם אומרים את זה, רק לפעמים שוכחים את האותיות הקטנות).

ויותר חשוב, מי שהקפיץ ירד לו יותר מידי, קנה את הקפיץ הנכון למשקל ושימוש?

[OhadL]

QUOTE=joedavni;735883]קטונתי מהמומחים שכתבן פה לפני. מנסיוני, בפראדו 120 הקודם שהיה לי היו לי הגבהות של אולדמן ולא נהניתי מהן כלכך. היו כל מיני רעשים של גומיות ובהמשך גם נזילה כלשהי. בפראדו 150 שלי יש לי הגבהות ובולמים של בילשטיין ואני נהנה מהן מאד. הרכישה דרך אספיר לא היתה חוויה נעימה במיוחד והם שלחו אותי להתקין במוסך כלשהו אבל הבולמים וההגבהות ממש טובים.

אני באמת מסובך לגמרי ..
מבין את ההגיון של בולם + קפיץ תואם ... אבל קריאה בפורומים מציגה תמונה קצת מוזרה , אנשים שמתלוננים שהקפיצים שוקעים להם אחרי זמן קצר (אגב לא רק בארץ) .

אז התקדמתי עם המחשבה ..ואמרתי יאללה פוקס נוריד עוד כמה מרשרשים אבל נקבל איכות וחשוב מכך אמינות ....וגם כאן אנשים מתלוננים על בעיות של נזילות , ורחמנא ליצלן שצריך לעבוד בשביל הבולם שדורש תחזוקה על בסיס קבוע כי הוא בולם ספורט .

EFS כנראה לא נפוץ , אבל האוסטרילים הכבדים כגון רוני דאל , ואנדרו ווייט ועוד כמה מטורפים משתמשים בהם .

כפי שנאמר "מבובלים ? גם אנחנו "

אני בשלבים מתקדמים של יציאה מדעתי [/QUOTE]
הפוקס שכנראה ותקנה הם מהסדרה הבסיסית ביותר בקוטר 2" וללא bypass. הם לא כאלו יותר טובים מהמתחרים הפחות ממותגים, במיוחד לאור הפרשי המחיר.
סט ברמה גבוהה של פוקס או קינג ועכשיו גם אולדמן עם דגם bp511 דורשים להכניס את היד עמוק לכיס.
מה שאמרו לגבי תחזוקה נכון, אבנים שפוגעות בבולם מקצרות את חייו, בניגוד לבולם "סגור"

Sent from my HTC One using Tapatalk

[windler]

עוד כמה מילים - וההחלטה .
הכל התחיל כאן :
http://www.jeepolog.com/forums/showt...%284-7-303-%29

למי שלא מעוניין לקרוא את כל השרשור להלן השורה התחתונה :
מאוד רציתי גראנד צירוקי ולהצטרף לקבוצת האינדינים .
במשך חודשיים חיפשתי רכב .
הלכתי לראות יותר מ 10 כלים , לא מצאתי אחד ללא אורגן אורות על הדש .
אני בכלל לא רוצה להכנס לחוויה של קניית גיפ בארץ כאשר מכל עבר מקיף אותך סוחר שלא לאמר חבורת ערסים .
החלטתי להגדיל תקציב (בצורה משמעותית כמעט כפול ) במטרה לרכוש כלי נקי ללא תקלות .
ויש מלא כאלו .. רק שכולם 3.7 ללא יכולות שטח .
לבסוף התייאשתי לגמרי , לא סתם ניכתב באתר שגראנדים הם לא לבעלי לב חלש .
החברה שבאתר ניפלאים באמת ... ניסו לסייע , תמכו , הדריכו בקיצור חבורה נדירה .

בסופו של דבר פרצתי את התקציב משמעותית והלכתי על יפני קרבי .

אני אומנם תקופה קצרה איתו אבל מרגיש מאוד שקט .. לא מפחד להניע את הכלי בבוקר שמא תידלק לי איזה נורה .. ובמוסך יספרו לי שזו המחלה של הרכב ואין מה לדאוג.

והלב ..עדיין רוצה להיות אינדיני .
הם מפנקים , מאובזרים , נוחים , ומרגשים יותר מהיפני .
אבל בסוף היום כשקט חשוב לי יותר מכל , היפני הוא כניראה הבחירה הנכונה עבורי.

אני רוצה להודות לכולכם על התמיכה .
אתם ניפלאים !

ומכאן ממשיכים עם השיפורים .
הרכב שרכשתי כבר הגיע מוגן מלא עם כולל מדרגות של ראסטה , וצמיגים 50\50 של קומו .
נותר לי עניין הבולמים והקפיצים .
די מדהים כל הסיפור , קונצנזוס לא קיים כבר אמרנו .

אז מה היה לנו ..
אולדמן
קוני
בילשטיין
EFS
FOX
IronMan

מקריאה כאן בפורום נראה שאולדמן מככב , ומאידח קריאה בפורומים אוסטרלים מציגה התמונה שונה לגמרי .
לגבי האולדן דווקא האוסטרלים לא מתלהבים ממנו ומתלוננים על בעית אמינות , קראתי כל חומר אפשרי , ראיתי עשרות ערוצי יוטיוב , השקעה של מאות רבות של שעות .
מאוד הופתעתי שבפורמים או בערוצי היוטיוב באוסטרליה אולדמן לא כוכב שהרי מוצרי ARB באוסטרליה מאוד נפוצים , אך טבעי שדווקא אודלמן EMU יהיה ברישמת המובלים, מהמחקר שלי לא כך פני הדברים .

דווקא האוסטרלים הכבדים עובדים עם EFS שמשום מה בארץ לא ניקלט .
עוד נחזור לנקודה הזו .

הדרום אפריקאים - חובבי טיוטה מובהקים , דווקא שם מצאתי ביקורות נהדרות על בילשטיין והוא נחשב למוצר האפטר מרקט הנפוץ לקבוצת הטיוטה .

קוני - כנראה מוצר טוב , החומר באיטרנט מאוד דל , כך גם האתר של החברה .
לא עושה חשק גדול .
בארץ אני רואה אותם על רכבי עבודה כבדים , וכנראה זה השוק שלהם , הם לא מוצעים כאופציה לפחות ל 150 אצל המתקינים בארץ. (לפחות אלו שאני שוחחתי איתם )

הי אנד FOX , BP-51 מוצרים נפלאים הנמצאים בסקאלה יקרה יותר , ולצרכים הצנועים שלי כנראה לא נידרשים
.
אגב ה ICON אני לא יודע אם יש יבואן בארץ , אבל האוסטרלים מוכירים את המוצר כאיכותי ואמין ובעל אפשרויות קסטומיזציה אפילו יותר מ FOX.

שירות וייבוא נו מה ניתן להגיד .. נראה שגם הנפלד , וגם אספיר מאוד שבעים , כך שמבחינתי אין נקודות זכות לאף אחד מהם .

מתקינים - דווקא כאן אתם תגלו כי כמעט כולם מאוד שרותיים קשובים באמת שאפו .

חקיקה - אז עכשיו שהתקנה נכנסה לתוקף אפשר להתקדם .. והופ אתה ניתקל בבעיה קטנה (שכנראה תקבל מענה תוך כמה חודשים ) , המתקינים למינהם אינם יודעים מה עושים , ואיזה מתקין יקבל אישור לספק "אישור" .
וכן זה עניין של זמן .. עד שהמתקינים יוכלו להתגבר ולהתמזג עם התקנה .

אבל מה עושה פלוני שרוצה מחר בבוקר להגביה את הרכב ?

לאט לאט הרשימה מצטמטמת ,הראשונים שירדו מהרישמה היו דווקא IRONMAN ו EFS .
אני עד עכשיו לא סגור ה EFS לא היו יכולים לשבת על הרכב ולשרת אותי נאמנה , אם הם משרתים את מר דאל הגדול או מר וויט הם היו משרתים אותי נהדר .
השני שירד ברשימה הם דווקא האולדמנים , אז נכון ש ARB היא חברה מובילה , נכון שהקפיצים והבולמים מותאמים , ואפילו למשקלים שונים , אבל לא יכלתי להתנתק מהתחושה ומהאור האדום שנידלק בעקבות המחקר שלי .


קוני - היו אופציה מעניינת אבל זמינות המוצר בארץ ל 150 לא נגישה .

כל אחד מהרביעיה הנ"ל סובל בנקודה זו מבעיית ה"אישור" . (לפחות לנקודת זמן זו )

בשלב הזה אני מניח שאתם כבר מבינים את הכיוון .
הבחירה שלי דווקא בילשטין ..
אני יודע ש B6 היא לא הסדרה הגבוה ביותר אבל מהתכתבות עם היצרן זו היתה ההמלצה החד משמעית ל 150 .
אגב אם הם היו ממליצים על משהו דגם אחר , הייתי שוקל ברצינות להוסיף את ההפרש .
האוסטרלים שזנחנו אותם לרגע , מוכירים את מוצרי בילשטיין כאיכותיים ואמינים .
הדרום אפריקאים - כבר אמרנו מוצר האפטר מרקט הנפוץ .
הקולגות שלי גם הם משתמשים ב B6 והם מרוצים מאוד .
ולבסוף האישור לספק "אישור" שאותו ניתן לקבל בסדנת היבואן (אספיר ) עם ההתקנה .
אני אחזור ואומר כי כל אחד מהמוצרים שרשמתי כניראה לצרכים שלי היה מתאים , וגם כולם הם באותה הסקאלה מבחינת המחיר . (להוציא את ההי אנד )
והכי חשוב מבחנתי , אחרי תקופה של כמה חודשים בהם אני בוחן את הסוגיה אני שלם לחלוטין עם ההחלטה ועם הבחירה , זה השלב הראשון מבחינתי לפחות .
.
אני רוצה להודות לכל המגיבים לשרשורים שלי , וכל אלו שסיעו מאחורי הקלעים אתם פשוט נהדרים .
ולסיכום השוואה מעניינת :
http://www.euro4x4parts.com/images/4..._tough_dog.pdf