הגיע הזמן לעשות משהו עם עמוד ענן!

**zivo** · 25-06-17, 23:12

בועז, לא יודע, וכמו שכתבתי למעלה, עוד לא גיבשתי דעה,
אבל..
לא מכיר תופעה כזו בתוכנות אחרות (חזרתי עכשיו לנסוע עם אורוקס על הכביש, אולי התופעה קיימת, פשוט לעולם לא שמתי לב?)
מצד שני, עם טונאב, כמו שאמרתי, זה קורה לי עם שני מכשירים שונים.

**boaz avrahami** · 26-06-17, 00:05

ככה זה כשקונים בזול

**eliv1** · 27-06-17, 07:49

נכתב במקור על ידי asafk

אני משתמש מדי פעם במערכת מדידת מיקום מסחרית לחלוטין ובלי שום עזרה מאף אמריקאי. שתי אנטנות ושתיהן עובדות גם GPS וגם GLONASS שזה הג׳יפיאס של הרוסים. הדיוק המתקבל כשיש מספיק כיסוי הוא סנטימטר.... ובאנטנה בודדת פחות מ10 סמ..... אז אני חושב שכבר מזמן אין לאמריקאים סיבה טובה לקלקל את דיוק הג׳יפיאס כשיש אפשרות להשיג כזה דיוק איתם עו בלעדיהם.

אסף.

אסף בשביל לקבל דיוק של סנטימטרים משלמים הרבה כסף לחומרה ושירוצי ץיקון למיטב ידיעתי. אתה יכול לפרט על המערך אצלך?

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

**asafk** · 27-06-17, 08:58

נכתב במקור על ידי eliv1

אסף בשביל לקבל דיוק של סנטימטרים משלמים הרבה כסף לחומרה ושירוצי ץיקון למיטב ידיעתי. אתה יכול לפרט על המערך אצלך?

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

לא כאן... תרים טלפון.

מעשית התוצאות מדויקות ברמה של סנטימטרים. כלומר אתה רואה שהנקודה כשאתה עומד עליה פעם אחרי פעם לא מתרחקת יותר מכך.
להבנתי זה בזכות הצלבת מידע של ארבע מדידות שהן שתי אנטנות של שתי מערכות לווינים.

אבל כאמור לא זה הדיון...

אסף.

**גיא** · 27-06-17, 09:13

בקר טיסה של רחפנים pixhawk יודע לעשות אינטרפולציה של שתי אנטנות GPS שמקבלות מידע מלפחות 12 לווינים כל אחד ושומר על מיקום מוחלט בצורה מדהימה. לא זז .. זה ברמה של ס"מ ( לחובתו יאמר שהם גם משתמשים בחיישני אינרציה לזהות תנועה ממש זעירה )

זה לא ציוד צבאי או משהו .. סתם משהו שכל אחד יכול להזמין ברשת ..

**steed** · 27-06-17, 11:26

כמו ש eliv1 כתב, דיוק של סנטימטרים מתקבל על ידי ציוד מיוחד שמבצע Differential GPS על ידי שני מקלטים.

המקלט הראשון הוא מקלט ייחוס. מציבים אותו במיקום שידוע בדיוק גבוה. מפ"י מפעילה מערך של מקלטים כאלו ברחבי הארץ ומוכרת את המידע מהם. קיימת גם אפשרות להשתמש במקלט ייחוס פרטי ולדאוג עצמאית לקבלת המיקום שלו בדיוק גבוה.

המקלט השני מאפשר מדידה מדויקת של המרחק היחסי למקלט הראשון וכך מגיעים לדיוק הגבוה.

הציוד הוא ציוד יותר יקר ממקלטי ה GPS שאנחנו מכירים ביום-יום. גם קבלת נתונים בזמן אמת ממקלט ייחוס זה לא נושא פשוט בזמן טיול בשטח...

**גיא** · 27-06-17, 11:29

למה בכלל צריך דיוק יותר מ 50 מטר נגיד בטיול ?

אם אתה על השביל .. אז זה מספיק ואם אתה מחפש לדקור על הסלע עם המאובן .. אז לחפש אותו זה חלק חוויתי מהטיול ..

באמת לא מבין את הדיון הזה. אם רואים או לא רואים שנסעתי בצד ימין של השביל ?!

**Pageup** · 27-06-17, 14:03

נכתב במקור על ידי גיא

בקר טיסה של רחפנים pixhawk יודע לעשות אינטרפולציה של שתי אנטנות GPS שמקבלות מידע מלפחות 12 לווינים כל אחד ושומר על מיקום מוחלט בצורה מדהימה. לא זז .. זה ברמה של ס"מ ( לחובתו יאמר שהם גם משתמשים בחיישני אינרציה לזהות תנועה ממש זעירה )

זה לא ציוד צבאי או משהו .. סתם משהו שכל אחד יכול להזמין ברשת ..

גם הפיקסהוק וגם הרחפנים של DJI מחזיקים מקום בדיוק גבוה גם ברוחות. זה לא בגלל ה GPS.
הדיוק שם הוא דיוק כמו שיש לך בטלפון, שים לב שיש חיווי התראה (ב DJI) כאשר כמות
הלוויינים מתחת ל 7 או 8 (לא זוכר במדויק) כי אז הדיוק עוד פחות טוב.
יצרני רחפנים עם תחנות עגינה לרחפן (שהרחפן יוצא וצריך לחזור אוטונומית לתחנה) משתמשים
ב GPS דיפרנציאלי, בלעדיו הרחפן לא נוחת במקום הנכון.

**גיא** · 27-06-17, 14:10

נכתב במקור על ידי Pageup

גם הפיקסהוק וגם הרחפנים של DJI מחזיקים מקום בדיוק גבוה גם ברוחות. זה לא בגלל ה GPS.
הדיוק שם הוא דיוק כמו שיש לך בטלפון, שים לב שיש חיווי התראה (ב DJI) כאשר כמות
הלוויינים מתחת ל 7 או 8 (לא זוכר במדויק) כי אז הדיוק עוד פחות טוב.
יצרני רחפנים עם תחנות עגינה לרחפן (שהרחפן יוצא וצריך לחזור אוטונומית לתחנה) משתמשים
ב GPS דיפרנציאלי, בלעדיו הרחפן לא נוחת במקום הנכון.

את הנאזה אבדתי דיי מזמן אז אין לי מושג .. אבל פיקסהוק ללא צל של ספק יודע להשתמש במיצוע של 2 התקני GPS פלוס חיישני אינרציה לזיהוי שמירת מיקום.
גם APM אגב ..

**יובל48** · 27-06-17, 17:42

דיון של פדנטים מדרגה ראשונה....
מישהו לא חזר הביתה בגלל זיוף של ה GPS?

**boaz avrahami** · 27-06-17, 18:12

נכתב במקור על ידי יובל48

דיון של פדנטים מדרגה ראשונה....
מישהו לא חזר הביתה בגלל זיוף של ה GPS?

לא שמת לב שמדי פעם נעלמים חברים מהפורום?
מה חשבת שקרה להם?

**גיא** · 27-06-17, 18:23

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

לא שמת לב שמדי פעם נעלמים חברים מהפורום?
מה חשבת שקרה להם?

הם נחסמים בגלל פדנטיות ייתר

Sent from my iPhone using Tapatalk

**ד ו ר ו ן** · 27-06-17, 19:27

נכתב במקור על ידי יובל48

דיון של פדנטים מדרגה ראשונה....
מישהו לא חזר הביתה בגלל זיוף של ה GPS?

++
אם אתה עומד 20 מטר מצומת ולא מזהה אותה, הבעיה לא ב-GPS..

**נדב42** · 28-06-17, 00:12

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

זה לא קיים קרוב ל-20 שנה..

הקלטה מעמוד ענן, מהערב, הטאבלט לא זז ממקומו אפילו סנטימטר:

Click image for larger version.

Name: amudanan.png
Views: 394
Size: 166.9 קילובייט
ID: 115588

**ד ו ר ו ן** · 28-06-17, 01:37

מה הקשר?

הלווין זז, והמכשיר שלך לא יודע לבצע מיצוע ערכים.. ואין לו תחנת בסיס קבועה/או רפרנס לכיול.

זה נורמלי לגמרי.

גם DGPS מבצע מיצוע דגימות כדי לתת תוצאה סופית.
רק שהשיטה שלו שונה מתפקוד המכשיר שלך/ ראה אחורה בשרשור, steed נתן הסבר יפה.

יש לי GPS ישן בן 20 בערך, שמציג את ערך השגיאה בזמן נתון.
כשהוא מזהה חוסר תנועה מעל x זמן (לא זוכר כמה), הוא עובר למוד מיצוע.

רואים יפה איך מרחק השגיאה מתחיל בסביבות 20מ בתנועה, ומצטמצם ככל שעובר זמן, עד לשגיאה של 1-2מ, אם הוא סטאטי לזמן ארוך.

**נדב42** · 28-06-17, 09:35

היתה טענה כאילו הסטייה רק בטונאב, זו הקלטה עדכנית מעמוד ענן ...

**ד ו ר ו ן** · 28-06-17, 09:55

אם בעמידה ממושכת קיבלת אתה״קשקוש״ הזה, ודגש על עמידה, זה דווקא מעיד שהמכשיר שלך עובד.

מטעמי נוחות שלא לומר הצקת יתר, לפעמים אין תצוגה של שינוי במיקום המוצג במצב סטאטי עד רדיוס מסוים, כדי לא לעצבן את העין והמשתמש בגלל ההסטות הקטנות האלו.

אם היית בבית או ליד wifi, אז בכלל, כי המכשיר מנסה לשלב נתוני מיקום רשת שלא קשורים ללווין ויכולים דווקא להפריע.

בנסיעה, הסטייה יכולה לנבוע מקצב עדכון וכיסוי וסנכרון עם מפות, בייחוד במעבר גליונות.

מכשירים שונים בעלי קליטה באיכות שונה יכולים להציג תוצאות מיקום שונות אחד צמוד לשני.

למכשיר הישן שהזכרתי יש אנטנה נשלפת גדולה ואיכות הקליטה שלו טובה בהרבה ממכשירים סלולריים או כאלו עם אנטנה היקפית במכשיר.

**zivo** · 28-06-17, 11:24

נכתב במקור על ידי נדב42

היתה טענה כאילו הסטייה רק בטונאב, זו הקלטה עדכנית מעמוד ענן ...

נדב,
אם אתה מתכוון לטענה שלי, אז זה ממש לא מה שטענתי.
הטענה שלי מאוד פשוטה, בטונאב, יש לי תופעה לא ברורה, שפעם בכמה זמן, זה נראה כאילו המיקום "גולש" עשרות מטרים מהמיקום האמיתי.
כמו שאמרתי כבר כמה פעמים, אני לא יודע להגיד מתי ובאיזה נסיבות, ואני מנסה להבין.
כדי להבין, והתחלתי לנסוע ביום יום עם טונאב פתוח, שיש תופעה לא ברורה (כמו התמונה שצירפתי) אני מנסה להבין.
תופעה כזו, שעל כביש ישר, בנסיעה במהירות די אחידה, פתאום הקרסור נזרק הצידה, רץ מקביל לכביש (30-50 מטר מקביל לכביש) , וחוזר למיקום המדוייק, אני לא מכיר בתוכנות אחרות.
אם מישהו מכיר, שישלח צילום מסך (כמו שאני שלחתי).

לגבי כל מי שהעיר פה כל מני הערות על צורך בדיוק וכו' - לי זה נראה כמו תקלה, וההנחה הראשונה שלי שזו בעיה שלי , או במכשיר, או בקונפיגורציה או...או....
זו לא התנהגות שאני מכיר, ולכן העלתי את זה לפה, בתיקווה שמישהו יוכל לתת איזה רעיון או טיפ שיעזור לי לפתור את הבעיה (בדיוק כמו שבועז עזר לי עם התיפעול ההתחלתי).
במקום זה, כל מני "פלמחניקים" מספרים לי למה דיוק של GPS לא חשוב ואיך הם מסתדרים בחושך בלי GPS (ועם הכרות חלקית, עם חלק מהם, אני יכול להגיד, שאני עשיתי את זה שהם עוד ניווטו למיטה של ההורים שלהם בלילה שהיו רעמים... :-) ).

מבחינתי השאלה היא בכלל לא מה הצרכים שלי (בדיוק כמו הגיבורים האחרים, אני מנווט בשטח כבר למעלה מ 40 שנה, הסתדרתי בלי טונאב עד היום, ואני אסתדר גם בלי בעתיד).
כל מה שאני מנסה להבין מאיפה התופעה ואם אפשר לתקן את זה (בפשטות).
אני תמיד יכול להמשיך לעבוד עם אורוקס ולפתוח שבילנט רק לבדיקה נקודתית של שביל או מקום מסויים (כתבתי את זה בעבר, בשירשור אחר, יש לי לפחות שלוש תוכנות שקשורות לניווט, שרצות במקביל, ואני עובר בינהן לפי הצורך).

יום טוב לכולם

**נדב42** · 28-06-17, 11:24

מדובר בטאבלט אנדרואיד בן שנה עם GPS פנימי, WIFI כבוי, מונח בתוך הבית.
מבלי להכנס לדיון הטכנולוגי, זו סטייה דומה לזו שזיו תאר, וזה לא מטונאב ...

**גיא** · 28-06-17, 11:28

נכתב במקור על ידי נדב42

מדובר בטאבלט אנדרואיד בן שנה עם GPS פנימי, WIFI כבוי, מונח בתוך הבית.
מבלי להכנס לדיון הטכנולוגי, זו סטייה דומה לזו שזיו תאר, וזה לא מטונאב ...

לא ממש.

gps ככל שהוא בתנועה יותר מדוייק
בעמידה הוא מתבלבל ..

אצל זיו (ואצלי גם) הוא מתבלבל בתנועה. זה המוזרות.

Sent from my iPhone using Tapatalk

נושא: הגיע הזמן לעשות משהו עם עמוד ענן!

כלי נושא

חיפוש נושאים

תגובה: הגיע הזמן לעשות משהו עם עמוד ענן!

תגובה: הגיע הזמן לעשות משהו עם עמוד ענן!

תגובה: הגיע הזמן לעשות משהו עם עמוד ענן!

תגובה: הגיע הזמן לעשות משהו עם עמוד ענן!

תגובה: הגיע הזמן לעשות משהו עם עמוד ענן!

תגובה: הגיע הזמן לעשות משהו עם עמוד ענן!

תגובה: הגיע הזמן לעשות משהו עם עמוד ענן!

תגובה: הגיע הזמן לעשות משהו עם עמוד ענן!

תגובה: הגיע הזמן לעשות משהו עם עמוד ענן!

תגובה: הגיע הזמן לעשות משהו עם עמוד ענן!

תגובה: הגיע הזמן לעשות משהו עם עמוד ענן!

תגובה: הגיע הזמן לעשות משהו עם עמוד ענן!

תגובה: הגיע הזמן לעשות משהו עם עמוד ענן!

תגובה: הגיע הזמן לעשות משהו עם עמוד ענן!