מומחה להידראוליקה באתר?

[lizard]

למה אצטרך להחליף שסתום?

[זוהר לב]

יש אילוצים ובראשם כסף.


אם כבר מדברים על בוכנות, בוכנה תלת שלבית של משאית בקוטר שאני רוצה אבל רק SINGLE ACTION יכולה להתאים? כמובן לסדר לה קפיץ חיצוני להחזרה. אני יכול להשיג כזו ב800 שח. לא צריך את התלת שלבי כי השלב הראשון הוא כבר מספק כרגע מבחינת אורך.

תודה

בגלל זה.
אבל גם זאת נתן לפתור בקלות יחסית.
משהו אחר. אנחנו מתקשקשים פה על שימוש במשנה תדר. האם המכשיר שלך תומך במנועים בסדר גודל כזה? (4 כ"ס - 3KVA)
כי לא נראה לי שמכשיר שקנית ב-650 ש"ח מספיק למנוע 4 כ"ס.
תקן אותי אם אני טועה.

[lizard]

בגלל זה.
אבל גם זאת נתן לפתור בקלות יחסית.
משהו אחר. אנחנו מתקשקשים פה על שימוש במשנה תדר. האם המכשיר שלך תומך במנועים בסדר גודל כזה? (4 כ"ס - 3KVA)
כי לא נראה לי שמכשיר שקנית ב-650 ש"ח מספיק למנוע 4 כ"ס.
תקן אותי אם אני טועה.

עוד לא קניתי כלום שקשור למנוע.

[talw]

טל,
טורק המנוע נשמר בתדר גבוה יותר, סל"ד עולה, ולכן ההספק עולה. אתה משלם בצריכת זרם גבוהה יותר מהרשת- אין יש מאין.
.

שמע, זה לא מסתדר לי , חיפשתי בבוקר סימוכין ברשת למה שכתבת ולא מצאתי.
אתה יכול להפנות אותי בבקשה לאיזשהו קישור ?

[זוהר לב]

שמע, זה לא מסתדר לי , חיפשתי בבוקר סימוכין ברשת למה שכתבת ולא מצאתי.
אתה יכול להפנות אותי בבקשה לאיזשהו קישור ?

כנראה שלא חיפשת טוב.

http://www.ee.bgu.ac.il/~indela/Lab7.pdf

"שיטת וויסות המהירות באמצעות שינוי תדירות מתח ההזנה מבטיח תחום רחב של שינוי מהירות יחד עם שמירה עלמומנט קבוע בכל טווח המהירויות."

עמוד 4 שלוש שורות אחרונות.

[talw]

מדברים שם על שמירת יחס קבוע בין מתח לתדר בזמן שינוי (ירידה בתדר ולא עליה מעבר ל 50 הרץ ) התדר, כשאתה יורד בתדר אתה צריך לרדת באותו יחס גם במתח , העכבה יורדת והזרם עולה, כך נשמר המומנט בידידה בתדר.
אני שאלתי על עליה בתדר , בעשרות/ מאות אחוזים , כפי שהסברת - התדר עולה, המתח לא והזרם כן - זה לא מסתדר לי.
כפי שכתבתי קודם, מה שמסתדר לי בעליית התדר (מעל תדר הרשת) הוא שההספק נשאר קבוע -התדר עולה והמומנט יורד בהתאם.
בירידת התדר ( מתחת לתדר הרשת ) ההספק יורד מהמקסימום - הסל״ד יורד והמומנט קבוע.
אני מקווה שאני מובן.

תמצא לי ברשת גרף אחד לרפואה שמראה את היחס בין מומנט/מתח/ זרם/עכבה יחסית לתדר , מתדר נמוך עד לכפולות של תדר הרשת .

[זוהר לב]

מדברים שם על שמירת יחס קבוע בין מתח לתדר בזמן שינוי (ירידה בתדר ולא עליה מעבר ל 50 הרץ ) התדר, כשאתה יורד בתדר אתה צריך לרדת באותו יחס גם במתח , העכבה יורדת והזרם עולה, כך נשמר המומנט בידידה בתדר.
אני שאלתי על עליה בתדר , בעשרות/ מאות אחוזים , כפי שהסברת - התדר עולה, המתח לא והזרם כן - זה לא מסתדר לי.
כפי שכתבתי קודם, מה שמסתדר לי בעליית התדר (מעל תדר הרשת) הוא שההספק נשאר קבוע -התדר עולה והמומנט יורד בהתאם.
בירידת התדר ( מתחת לתדר הרשת ) ההספק יורד מהמקסימום - הסל״ד יורד והמומנט קבוע.
אני מקווה שאני מובן.

תמצא לי ברשת גרף אחד לרפואה שמראה את היחס בין מומנט/מתח/ זרם/עכבה יחסית לתדר , מתדר נמוך עד לכפולות של תדר הרשת .

היחס בין התדר למתח נשמר גם בעליה מעל 50 הרץ, זה קורה בתוך המכשיר, לגבנו זה שקוף. מתח הרשת אינו משתנה
ולכן זה בא לידי ביטוי בצריכת זרם גבוהה יותר.
אני לא יודע למצוא גרפים עם 4 משתנים, אני מסתמך על ניסיוני הדל וגם על מה שנאמר "טורק נשאר קבוע לכל טווח המהירויות"

[talw]

אז אתה אומר שאתה מכפיל , משלש ויותר את המתח על המנוע בהתאם לתדר ?
טוב נו, לא נראה לי.

[זוהר לב]

לא אמרתי זאת. עליה של 50% בתדר לא בהכרח מעלה את המתח למנוע ב50%. (ויכול גם להיות שהגרף בעליה הוא לא ליניארי - ככל שאתה עולה בתדר, אתה צריך פחות ופחות עליית מתח)

הרעיון הוא שצפיפות השטף צריכה להשמר, (ואכן נשמרת), ולהישאר זהה בכל טווח המהירויות, כדי לשמור על הטורק.


גם הם אומרים, לא רק אני.

[lizard]

אם כבר מדברים על מנועים חשמליים יש לי פרוייקט אחר שאני קצת מתקשה בו.

רכשתי את המכשיר הזה:
http://www.ebay.com/itm/like/1729454...131&rmvSB=true

מכשיר חמוד (שלמתי יותר כי הזמנתי דרך אמזון אבל הגיע בלי בעיה אחרי 10 ימים עד הבית)
לא חף מבעיות (ענו לי בתמיכה אבל או שלא הבינו מה הבעיה או ששחקו את עצמם מטומטמים) אבל אני אסדר אותן.

המכשיר תומך עד 1HP מקסימום ו3400 סל"ד.
חיברתי למשחזת שולחנית של 250W וזה לא ממש עבד. אולי עבודה על עץ אבל לא לברזל ולא השחזות רציניות.
אני רוצה לחבר למשחזת שולחנית אחרת שיש לי (דבר המצריך ניתוח לב פתוח למשחזת אבל בטיפול) אבל גם היא רק 350W במקרה הטוב.

בהנחה שאפשר, אם אני מחבר משנה תדר למנוע של המשחזת (תלת פאזי) אז אני אוכל להגביר את הכ"ס שלה לפי הצורך? זה יכול לפתור לי את הבעיה? כי השלב הבא הוא לקנות מנוע תעשייתי ייעודי רק בשבילה עם משנה תדר (מה שמביא לשאלה נוספת שאותה האיש מנועים יענה לי, האם אני באמת חייב מנוע של 1HP, אולי רק 1/2 או 3/4? )

תודה

[זוהר לב]

מדברים שם על שמירת יחס קבוע בין מתח לתדר בזמן שינוי (ירידה בתדר ולא עליה מעבר ל 50 הרץ ) התדר, כשאתה יורד בתדר אתה צריך לרדת באותו יחס גם במתח , העכבה יורדת והזרם עולה, כך נשמר המומנט בידידה בתדר.
אני שאלתי על עליה בתדר , בעשרות/ מאות אחוזים , כפי שהסברת - התדר עולה, המתח לא והזרם כן - זה לא מסתדר לי.
כפי שכתבתי קודם, מה שמסתדר לי בעליית התדר (מעל תדר הרשת) הוא שההספק נשאר קבוע -התדר עולה והמומנט יורד בהתאם.
בירידת התדר ( מתחת לתדר הרשת ) ההספק יורד מהמקסימום - הסל״ד יורד והמומנט קבוע.
אני מקווה שאני מובן.

תמצא לי ברשת גרף אחד לרפואה שמראה את היחס בין מומנט/מתח/ זרם/עכבה יחסית לתדר , מתדר נמוך עד לכפולות של תדר הרשת .

טל, אתה צודקקקקקקק........!

טורק ירד בגלל רווייה מגנטית שלא ניתן לפצות עליה, מהירות המנוע תעלה, הספק המנוע יישאר קבוע.
טעיתי והטעיתי לאורך כל הדרך, התווכחתי מבלי לבדוק לאשורו של דבר, אבל לפחות למדתי משהו ממך. מצטער.
ותודה על השיעור בביטחון עצמי מופרז.
ואיך אומרים? מודה ועוזב ירוחם.
זוהר.

[talw]

אני לא התווכחתי , שאלתי כי זה לא הסתדר לי , אני לא עובד עם זה אבל אני מכיר ממירי תדר שיכולים להעלות תדר והספק באחוזים בודדים, מעבר לזה תהיה ירידה דרסטית ביעילות ופגיעה במנוע.
הכל טוב , גם אני לומד פה כל הזמן, או לפחות מרענן את ערימות הנוירונים המתים.

[זוהר לב]

תודה שאתה לא מצליף בי. הרבה אחרים היו שמחים לעשות זאת.
גם אני כבר רחוק מזה, משהו כמו 20 שנה.

[talw]

אין פה מקום למצליפים, המנהלים דואגים להצליף אותם החוצה.
יאללה , תעזור למיכה, אתה שולט בחומר יותר טוב ממני.

[זוהר לב]

לא בטוח שטוב יותר ממך. קראתי את ההסבר הממצה בהידראוליקה, שנתת על רגל אחת. היה מעולה. אם היה "לייק" היית מקבל אחד ממני.
כשמיכה ירצה עזרה, הוא יגיד. אני בתחושה שהוא צריך ל"בשל" את המידע שקיבל פה. כשיירצה נדע לתמוך.

[lizard]

אז זה אומר שאני לא יכול לקחת מנוע של 1/2 כ"ס ולשנות לו תדר ל1 כ"ס? לא נורא.

מקווה במהלך השבועות הקרובים לפתור את הדילמות מה לעשות. בנתיים מחפש מנוע חשמלי מתאים. מתחיל להשתעשע ברעיון של לחבר מנוע דיזל או בנזין במקום ולעשות את הפרס נייד :-)

[talw]

לפחות תמצא מנוע שתי פעימות ,שהסאונד יהיה טוב ,עשן יש לך כבר ממילא.

הנה ,אחד כזה יהיה בונבוניירה ,לא תצטרך אפילו לחמם את הברזל , תן לו בראש מכות של 300 טון.

https://www.youtube.com/watch?v=EmnsXTMLzCE

[lizard]

הגרניק שלי על בנזין. די נוח למען האמת. אם זה יהיה זול יותר אז מה אכפת לי בעצם?
אני משתמש בגז, אין עשן (אם יש אז כנראה משהו נשרף מהחום, זה לא תקין) וגם עם פחם קוקס, כמעט ואין עשן.

[lizard]

בקשר לשאלה שלי על מנוע 1 כס. הסתדרתי.
אחרי ניתוח לב פתוח למשחזת שולחנית שלי שכלל חריטה של הציר לקוטר מתאים והברגה חדשה וקדיחת חורים חדשים בקייס בשביל המתאם, עכשיו זה מתאים והכול עובד. נראה איך יחזיק לאורך זמן.

[asafk]

אני לא התווכחתי , שאלתי כי זה לא הסתדר לי , אני לא עובד עם זה אבל אני מכיר ממירי תדר שיכולים להעלות תדר והספק באחוזים בודדים, מעבר לזה תהיה ירידה דרסטית ביעילות ופגיעה במנוע.
הכל טוב , גם אני לומד פה כל הזמן, או לפחות מרענן את ערימות הנוירונים המתים.

אז אני שאולי לא שולט באיך זה עובד, משתמש (בעבודה) לא מעט במנועים עם בקרי תדר. הם מסובבים גירים מכניים, משאבות שמן ספיקה קבועה ומשאבות ספיקה משתנה. בחלק מהמקומות העומס גדול מהספק המנוע והוא משמש בעצם דינמומטר. לא, לא המנועים וממירי התדר שקונים באיביי אלא תעשייתיים ״כבדים״ ויקרים. האחרון שרכשתי, למשל, של 23 קילוואט ב60 אלף ש״ח.
מה שהסבירו לי וככה החיבורים על הבקר והמנוע גם נראים...
הבקר מיישר את הכניסה התלת פאזית לזרם ישר במתח גבוה. מפס הצבירה של ה Dc הוא מחולק שוב לשלוש פאזות בתדר שמשתנה לפי המהירות שצריך המנוע לתת, המתח גם הוא משתנה לפי המומנט הנדרש. על הצג רואים את הזרם הנכנס את המתח בDC ואת המהירות ובמנוע שהזכרתי קודם אני לוקח טווח זרמים של בין אמפרים בודדים ל80 אמפר כשיש עומס שמצליח גם לעצור את המנוע והוא מנסה לתת פייט, המתח הישר עולה עד בערך 500 וולט והמהירות שהיא הפרמטר המבוקר משתנה בין 0 ל 3000 סל״ד והכל גם בהספק חלקי וגם בהספק מלא והכל בלי להרוס שום דבר.
אז שוב, אני מניח שלא על כאלו מנועים ובקרים אתם מדברים אבל סהכ לא מדובר במוצרים אקזוטיים - כך שאמנם ההבנה שלי במנועים חשמליים מוגבלת אבל לא ברור לי למה על פניו שינוי תדר ומתח כדי להשיג מהירויות שונות בהספק מלא - נראית בעייתית.

אסף.