אל מלא רחמים... שרשור הספדים על חייהם הקצרים ומותם של מנועי הבעירה הפנימית והחיצונית

[איל מ]

לפי התאור שלך ומתאור הנסיעה אתה מעיד בעצמך שאתה לא מתקרב לשולי המגבלות, אז צפוי שלא תיתקל בבעיה.
זו בדיוק הנישה הנכונה להתאמה למוצר במצבו הנוכחי.

זה לא מעיד על הכלל שממוצע הנסיעה שלו גבוה בהרבה.

דווקא הנסועה של הכלל היא די נמוכה. לעבודה וחזרה פחות מ50 קמ לכיוון, ודווקא בפקקים, שם החשמלי עדיף על בנזין שמפייח עצמו לדעת, וdct שמשתגע. וזה לפני שדיברנו על כל הנסיעות הקצרות של חוגים וקניות שלא מצדיקות הנעה של מנוע בערה פנימית, שלא מגיע אפילו לטמפ' עבודה.
האנשים שנוסעים מיוקנעם לתל אביב או מגדרה לרמה"ש הם ממש לא הכלל.

[ד ו ר ו ן]

הממוצע הארצי קצת מעל 22Kקמ.
ביומית זה לא מעט.

ממוצע מושפע מערכי הקיצון אבל הממוצע הוא לא מה שציינת..

וגם אם אתה גר בעיר לווין סמוכה, זה רק מחריף את זה שהנסיעות האחרות שאינן עבודה ארוכות משמעותית.

[asafk]

אבל הממוצע היומי לא קשור לאותם 22000 בשנה.
כל המחקרים מראים שרוב הנהגים היוממים נוהגים כ30 קמ ביום הלוך חזור, הקצה הוא 50 קמ. מיעוט הנהגים נוסעים יותר מזה.
ה22000 בשנה מושג בזכות נסיעה אחת לשבוע או שבועיים למרחק גדול יותר משמעותית (להלן... נהגי שבת)

אני אגב... ברמה האישית. כרגע עמוק בתוך הסטטיסטיקה - ממש בול באמצע. נותן 32 קמ ביום (16 לכיוון), ומגיע לקצת יותר מ 22000 בשנה.
בסוף 2023 אני אעבור להיות בסיגמא השלישי של העקומה עם 50 קמ לכיוון. ועדיין נופל בתוך הסטטיסטיקה. (או שאגרת הגודש תבריח אותי מהעיר חזרה למרכז עקומת הנסועה)

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

[assafy]

הממוצע השנתי לנסועה של מכונית פרטית בבעלות פרטית הוא 17.5 אק"מ.
ממוצע הנסועה למכונית בהחכר (ליסינג) באיזור 30 אק"מ.
מקור - הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה.
מכוניות דיזל או מונעות בגז נוסעות יותר.
מעניין מה תהיה הסטטיסטיקה לגבי מכוניות חשמליות לאחר שתהיה מספיק מסה ויעבור מספיק זמן.

[Asaf-a]

הנחת העבודה שלי שתוך כשנתיים שלוש תמצא המדינה את הדרך לגבות את הפסד ההכנסות מהדלק על ידי אגרת קמ או משהו דומה בחשמליות, מישהו חושב אחרת או עם הערכה שונה מהותית?

בהינתן שזה יקרה, מה ההצדקה לבעל רכב להעדיף חשמלית?


Asaf-a
אסף.א

[חנן-ג'יפולוג]

אני אומר שיש סיכוי מסוים, אולי אף גבוה, עקב מחויבויות לאמנות בינלאומיות להגיע ליעדים של פליטות פחמן, אחוזי רכבים חשמליים וכו', שהשלמת הפער במסים לא תיעשה בירי ממוקד רק בכיסי בעלי החשמליות אלא תפוזר בצורה רוחבית בין בעלי רכבים, ואולי אפילו בתחומים שלא קשורים לתחבורה.

צריך לזכור גם שיתכן שקצב הרכש הנוכחי יתמתן. כרגע הרכבים יקרים בהכללה, ולא פונים לממוצע הנסועה ולממוצע ההכנסה, מה גם שלחלק לא קטן מבעלי הרכבים אין גישה טובה לעמדת טעינה, אז יש תקרה מסוימת לכמות הרוכשים הפוטנציאלית בזמן הנוכחי.

[ד ו ר ו ן]

אבל הממוצע היומי לא קשור לאותם 22000 בשנה.
כל המחקרים מראים שרוב הנהגים היוממים נוהגים כ30 קמ ביום הלוך חזור, הקצה הוא 50

ובגלל זה מי שבמעגל טווח הזה הוא קהל היעד של המוצר הנוכחי, זה מה שנאמר.

ומצד שני, הממוצע בהחלט מייצג את הנסיעות מעבר לאוטו מעגל טווח יום-יומי, זה שצריך מהכרח מידי פעם, או כפנאי בהגדרתו, ואז המפרט הנוכחי בעייתי.

אם יש תאום ציפיות בהתאם למעגלים האחו, אז אין הפתעות.

[mikyl]

בקשר מיסוי על חשמל, יש דרך מאוד פשוטה. כמו שהיה פעם עם רכבי דיזל - בטסט.

[דרור ברלי]

הממוצע השנתי לנסועה של מכונית פרטית בבעלות פרטית הוא 17.5 אק"מ.
ממוצע הנסועה למכונית בהחכר (ליסינג) באיזור 30 אק"מ.
מקור - הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה.
מכוניות דיזל או מונעות בגז נוסעות יותר.

מדויק.

הנחת העבודה שלי שתוך כשנתיים שלוש תמצא המדינה את הדרך לגבות את הפסד ההכנסות מהדלק על ידי אגרת קמ או משהו דומה בחשמליות, מישהו חושב אחרת או עם הערכה שונה מהותית?

בהינתן שזה יקרה, מה ההצדקה לבעל רכב להעדיף חשמלית?


Asaf-a
אסף.א

ההצדקה היא עכשיו. מי שרוצה לחסוך הכי הרבה, אשכרה "לדפוק את המערכת" - שיעבור לחשמלית כאן ועכשיו.
למרות שטווח הנסיעה בפועל עם מזגן ואורות ומוסיקה ושאר צרכנים ועוד בפקקים, ועם לחיצה פה ושם (בכל זאת קניתם חשמלית, לא תהנו מדי פעם מאיזו תאוצה בריאה?...) רחוק מנתוני היצרנים. למרות שנושא פריסת עמדות הטעינה מאוד בעייתי (בלשון המעטה). כל עוד לא הוטל איזה מס-עננים על רכב חשמלי שנועד לפצות על הפסדי המדינה ממיסוי על דלקים, יש לכם איזה שנתיים-שלוש לנסוע כמה שתרצו ובזול.


ובלי קשר להנעה חשמלית, למרות שזה טסלה - אבל מכה קשה לרעיון העיוועים של רכב אוטונומי. עדיין לא נוקאאוט/מכה אנושה, לצערי הרב (ואני לא מתבייש לזעוק בכל מקום שרכב אוטונומי הוא אסון) לטכנולוגיה הכי רעה ומיותרת של הדור האחרון, אבל בהחלט מכה קשה. וגם זה לטובה, תודה לאל: הממשל האמריקני חוקר את בטיחות מערכת אוטו-פיילוט
כולי תקווה שימצאו דברים, ושזה יקבור את הרעיון לנצח או לפחות לעוד הרבה שנים.

[mikyl]

לפי חישובים בשרשור הזה 3 שנים או יותר זה הזמן שנדרש כדי להחזיר הפרשי עלות בין חשמלי ורכב בעירה פנימית.

[חנן-ג'יפולוג]

איזה פער? איזה רכב? מה הנסועה? זה נחמד לנסות לסכם הכול במשפט אחד, אבל בפשטות, זה חוטא למציאות.

יש מעט אופציות חשמליות כך שניתן לדון עליהן כל אחת לגופה.
אדם קרוב אצל עצמו. גם אני, אז אדבר על הבחירה שלי: איוניק 5, גרסת הבסיס. 190000 ש"ח.
בעברי הייתי איש יונדאי, אז גם אשווה לרכבים שאני מכיר טוב יותר.
אין בליין של יונדאי, במחירים של עד 190000 ש"ח, שום רכב שאפילו מתקרב לאיוניק 5 בשקלול של הגודל החיצוני, המרחב הפנימי, ואולי חשובה מהם, חווית הישיבה והנסיעה בו. זה פשוט רכב מדהים. לדעתי הסוביקטיבית, כמובן, ולדעת כל בנות ביתי. גם במחירים צפוניים מזה בליין של יונדאי ואפילו ג'נסיס לא נתקלנו ברכב מרשים כמוהו.
אז זה מבחינת הפער. אם יש פער אז הוא הפוך. האיוניק 5 זול יותר עוד לפני ההתנעה הראשונה.

הנסועה שלנו תהיה כ50000 ק"מ בשנה. הפער במחיר האנרגיה מול, נגיד, סנטה פה, והאגרה השנתית ומחירי הטיפולים יתקרב ל30000 ש"ח, מלמעלה. לשנה. אולי אף יותר.

אז זה לגבי האיוניק 5. אפשר לדבר גם על עוד רכבים, כמו למשל הטסלה: למה משווים אותה? לקורולה בנזין? זה לא רציני. לקאמרי? מסופקני. ללקסוס? אולי. לא חוויתי אותה אישית.
יש רכבים שאותם קל יותר להשוות, כמו למשל יונדאי קונה חשמלית מול בנזין. אופל קורסה חשמלית מול בנזין. כל רכב זה שונה. כל בעלים זה שונה. כל " מקרה שימוש" זה שונה.

[mikyl]

ברור שכל מקרה הוא שונה. אבל תסתכל על הכותרת. דיברנו ועשו חישוב לגבי רכבים ונהגים מיינסטרים או יותר נכון מיינסטרים משפחתיות. ותוך כמה זמן (אם בכלל) רכב חשמלי יתפוס את מקומם. לפי דעתך רכב משפחתי ממוצה עולה היום 190K? ולצורך זה לא משנה אם טסלה יותר מפוארת ממאזדה 3. היום רכב חשמלי זה נישה. ואני מניח שהיא תתרחב. אבל כדי לתפוס את מקומם של רכבים של היום הם חייבים להיות קודם כל כדאיים עם אפשרות טעינה. ורק אחר כך מפוארים. בעוד כמה שנים רכב ב-190K וחנייה פרטית מתחת לבית יהיו מיינסטרים בארץ? אני לא רואה את זה אפילו באופק.

[חנן-ג'יפולוג]

כרגע היצרנים בוחרים לתת לנו בעיקר רכבי פרמיום יקרים. זה ישתנה במהירות. רכב חשמלי יהיה עממי ואף זול.

[ד ו ר ו ן]

כרגע היצרנים בוחרים לתת לנו בעיקר רכבי פרמיום יקרים. זה ישתנה במהירות. רכב חשמלי יהיה עממי ואף זול.

אני לא בטוח שזה יקרה ככ מהר כמו שאתה חושב.
עניין התשתיות והחניות הנדרשות פוגש את כל העולם המודרני.
ואף אחד לא מדבר בדור הנוכחי על ״תדלוק חשמל״ של כמה דקות, כלומר צוואר-בקבוק בתפעול.
מה שמכוון שעד שלא תיפתר הסוגיה הזו אין שוק משמעותי.
כמו שאני קורא את התמונה, יצרני הרכבים מייצרים כרגע פרימיום כי זה הפילוח שיש לו אמצעים מתאימים (כסף לרכישה, וחנייה צמודה ויכולת לעמדת טעינה בבית ובמקום העבודה).
ויש לו גם רצון/סטנדרט נראותי-חברתי של מוצר פרימיום.

[asafk]

זה לא נכון. היצרנים מייצרים גם 'רכב עירוני' וקוואדרסייקל ומכוניות קטנות ועממיות.
מכאן הדרישה בכל העולם גדולה מכושר הייצור, והיצרנים מחליטים מה למכור באיזה שוק מתוך הרבה שיקולים. אצלנו אין תקנות שיגרמו להם להציף את השוק ב'קטנות' אז עדיף להם להתמקד ביצירת תדמית יוקרתית לפני.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

[ד ו ר ו ן]

אסף,
גם אם ינסו למכור, אין קהל מתאים במצב התשתית.

[asafk]

נכון וזה בדיוק חלק מהשיקול השיווקי.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

[נמרוד]

מי שלא מאמין בעתיד הרכב החשמלי או שזה יקרה כל כך מהר - יש יצרן רכב אחד שלא משחק את אותו משחק. קנו טויוטה. מניות, מניות טויוטה.

[ד ו ר ו ן]

יש יצרן רכב אחד שלא משחק את אותו משחק. קנו טויוטה. מניות, מניות טויוטה.

מזכיר לך שטויוטה חלוצי ההיברידי ועובדים על דגמים חשמליים.

החשמל כאן ויתגבר.
העניין הוא מתי זה יהפוך מנישה למעשי באמת.

אנחנו במערב השבע מתמזמזים עם עצמנו במותרות לבחור צורת הנעה ומבין אפשרויות שונות ולתת לעצמנו הרגשה טובה.

מחוץ לעולם המתקדם יש את רוב כדור הארץ שאין לו אפילו חשמל כל היום לטעון טלפון, אם בכלל יש לו רשת סלולר באזור.
ועבורו יש יצרני רכבים שאנחנו לא קהל היעד, ויש להם קהל יעד עצום להרוויח ממנו.

[דרור ברלי]

מזכיר לך שטויוטה חלוצי ההיברידי ועובדים על דגמים חשמליים.

טויוטה חלוצי ההנעה ההיברידית, זה השתלם להם שיווקית. אבל בכל מה שקשור לרכב חשמלי מלא הם עדיין לא במשחק - זה לא מפיגור טכנולוגי אלא משמרנות וכנראה מאמונה שהעתיד שייך למשהו אחר. הם משקיעים המון בפיתוח הנעה במימן למשל. הלוואי שהיו משקיעים בדינמיות ובכיול של המכוניות שלהם רבע ממה שהם שופכים במימן הזה, מה רבע? עשירית! ואז היו להם את המכוניות הטובות בעולם.

החשמל כאן ויתגבר.
העניין הוא מתי זה יהפוך מנישה למעשי באמת.

אנחנו במערב השבע מתמזמזים עם עצמנו במותרות לבחור צורת הנעה ומבין אפשרויות שונות ולתת לעצמנו הרגשה טובה.
מחוץ לעולם המתקדם יש את רוב כדור הארץ שאין לו אפילו חשמל כל היום לטעון טלפון, אם בכלל יש לו רשת סלולר באזור.
ועבורו יש יצרני רכבים שאנחנו לא קהל היעד, ויש להם קהל יעד עצום להרוויח ממנו.

או. זה בדיוק מה שעד כה לא דיברנו עליו. וזה כל כך נכון.
וזה בלי להיכנס לויכוחים על משבר האקלים (שם מכובס ויפה להצתות על רקע לאומני ו/או אידיאולוגי ו/או לתירוצים להעלאת מיסים). רוב העולם באמת עסוק להביא אוכל לילדים שלו ולא באפליקציה שעושה פלוצים בטסלה החדשה והוא ימשיך לנסוע במכוניות עם מנועי בעירה עוד הרבה מאוד שנים.

...