אתגר בניית מחשב הצתה ללא מפלג

**asafk** · 03-05-18, 20:33

יש מנוע ישן - מיושן, עם מפלג וקויל וקידום ואקום כמו פעם.
חושבים איך להפוך את ההצתה לאלקטרונית לגמרי.. ללא מפלג.
חנן העלה בדיון אחר רעיון מסויים לסימלוץ אות מבוסס ארדואינו למחשב הזרקה-הצתה של ג'יפ.

אני חושב על דבר כזה.

שימוש בסליל הצתה לכל זוג מצתים כמקובל (ניצוץ מבוזבז).
הסליל צריך לקבל מינוס שיפיל אותו ויספק ניצוץ בדיוק בזמן.
כלומר צריך לדעת היכן נמ"ע של לפחות צילינדר אחד, וצריך לדעת את הסל"ד, ולתת בחלוקה נכונה לפי הסל"ד, אות מינוס לסלילים דרך FET בהתאם לסדר ההצתה.
עד כאן זה קל, לוקחים למשל מהמפלג חסר השימוש על ידי חיישן מגנטי או הול, אות שמראה שהגיע הזמן לתת מכה לצילינדר הראשון בסדר ומשם לתת לשאר בריווח נכון. את הסלד מחשבים לפי ממוצע הזמן באינטרוול של נגיד שלושת האותות האחרונים.
ואז מגיעים לקידום הצתה. יש קידום משקולות לפי סלד ויש קידום ואקום.
את הקידום משקולות יודעים מנתוני כיוון הצתה של המנוע - כתוב כמה קידום יש ללא ואקום למשל ב3000 - ואם מניחים לינאריות אפשר להזיז את הפולס מינוס שדיברנו עליו קודם בהתאם. אפשר עם אקדח הצתה גם למדוד כמה נקודות עבודה שונות.
הבעיה הגדולה יותר היא קידום לפי עומס.
כיוון פתרון אחד שאני חושב עליו הוא לחבר לבקר חיישן ואקום וליצור בנוסחת הקידום גם פיצוי על הואקום. הבעיה היא שזה נתון קצת חמקמק וקשה למדידה. אפשר אולי לתת למפלג ואקום עם משאבה ידנית ולמדוד במדוייק כמה הפלטה זזה בואקום למשל של 18, וכיוון שמדובר בבוכנה מול קפיץ, שוב להניח לינאריות.

זהו. זה הרעיון הבסיסי. מבחינתי זה יהיה פלטפורמה ללימוד, של לכתוב וליישם קוד. בא לי פרוייקט קל ליישום אבל קצת יותר מורכב מלהדליק ולכבות לדים. מה נראה לכם?

כרגע האתגר הוא מחשבתי אחר כך אם ייראה הגיוני אני אנסה לעשות משהו חי

אסף.

**נדב42** · 03-05-18, 21:33

לא כתבת כמה צילינדרים..
אם אתה ממילא מתכנן "לבזבז ניצוץ" אז לך על חיישן קראנק קדמי, שיש לו פולס נוסף לסמן נקודת ייחוס (נניח, 2 פולסים לצמד צילינדרים ספציפי, אחד לשאר הצמדים) - במצב הזה הרבה יותר קל גם לייצר את החיישן וגם לתכנת את הבקר, כי יהיה לך פולס מהחיישן לכל הצתה ורק תצטרך לקבוע את התזמון ביניהם...

נשמע פרוייקט כיפי ☺

**מוני אורבך** · 03-05-18, 22:08

אסף, יש לי מילה אחת בשבילך speeduino

https://speeduino.com/wiki/index.php/Speeduino

לא צריך להמציא את הגלגל יש מי שכבר טרח ובנה פלטפורמה open source למחשב רכב.
כל מה שצריך כולל חומרה שאפשר לקנות בגרושים הכול בקוד פתוח + קהילה תומכת.

אני כבר עושה פרויקט מחשב רכב עם אימולטור מנוע עם הסטודנטים שלי..

**zivo** · 03-05-18, 23:59

זה חתיכת פרוייקט.....

https://speeduino.com/shop/index.php

**איציק - 4X6ZH** · 04-05-18, 04:02

אני משתמש בשני סלילי הצתה מחוברים במקביל
במנועי עזר של קטרפילר במנוע 2 צלינדר
זה עובד במנוע שהבוכנות נעות במקביל
וגם במנוע שהבוכנות נעות כמו במנוע בוקסר

איציק

**asafk** · 04-05-18, 08:59

נכתב במקור על ידי מוני אורבך

אסף, יש לי מילה אחת בשבילך speeduino

https://speeduino.com/wiki/index.php/Speeduino

לא צריך להמציא את הגלגל יש מי שכבר טרח ובנה פלטפורמה open source למחשב רכב.
כל מה שצריך כולל חומרה שאפשר לקנות בגרושים הכול בקוד פתוח + קהילה תומכת.

אני כבר עושה פרויקט מחשב רכב עם אימולטור מנוע עם הסטודנטים שלי..

זה פרוייקט מדהים. אם אני ארצה להחליף את מחשב ההזרקה בקמפר ובנוסף לעבור להצתה אלקטרונית, זה יהיה כנראה מתאים.
אבל זה לא המקרה. בשביל רק הצתה - להרכיב 4 חיישנים חדשים - ומחשב ניהול מנוע - נראה לי יותר מדי.
חיישן MAP לא צריך אם אני מקדם הצתה עם חיישן ואקום. חיישן CAM אני לוקח רק בתור תיזמון מהמפלג. ואת הסלד עד 5000 אין בעיה לחשב, זה ממילא לא כזה מדוייק, כך שלא צריך חיישן קראנק כדי לדעת את הסל"ד. טמפרטורת אויר ומנוע בטח לא מעניין כדי לתזמן הצתה.
בקיצור זה הרבה יותר ממה שצריך.
וחוץ מזה חלק מהמטרה הוא כן לצלול לתוך עולם שאני לא מכיר.... וכן להמציא במידה מסויימת את הגלגל הקטן הזה.

אסף.

**asafk** · 04-05-18, 09:05

הסבת מפלג - במקרה זה לארבעה אותות בסיבוב, אפשר לבנות דיסק בכל מספר אחר של אותות באופן דומה.

http://www.molla.org/DIY-CDI/DIY-CDI...CI-Trigger.htm

אסף.

**zivo** · 04-05-18, 11:30

נכתב במקור על ידי asafk

זה פרוייקט מדהים. אם אני ארצה להחליף את מחשב ההזרקה בקמפר ובנוסף לעבור להצתה אלקטרונית, זה יהיה כנראה מתאים.
אבל זה לא המקרה. בשביל רק הצתה - להרכיב 4 חיישנים חדשים - ומחשב ניהול מנוע - נראה לי יותר מדי.
חיישן MAP לא צריך אם אני מקדם הצתה עם חיישן ואקום. חיישן CAM אני לוקח רק בתור תיזמון מהמפלג. ואת הסלד עד 5000 אין בעיה לחשב, זה ממילא לא כזה מדוייק, כך שלא צריך חיישן קראנק כדי לדעת את הסל"ד. טמפרטורת אויר ומנוע בטח לא מעניין כדי לתזמן הצתה.
בקיצור זה הרבה יותר ממה שצריך.
וחוץ מזה חלק מהמטרה הוא כן לצלול לתוך עולם שאני לא מכיר.... וכן להמציא במידה מסויימת את הגלגל הקטן הזה.

אסף.

אסף,
אחת המגמות היפות שעוברת על עולם ההיטק, זה התופעה של( Free Open Source Software (FOSS , כל היופי, היעילות והמהירות, של הפיתוח בא בזכות איסוף של כמה שיותר מודולים מוכנים. עיקר הפרוייקט הופך להיות אינטגרציה וכתיבה של כמה מודלים משלימים קטנים (שהתעשיה מצפה שאתה תשים אותם נגישים -FOSS, לטובת אחרים). כך מתפחת היום תעשיית ההיטק.
למה כל הנאום הארוך, מאחר וגם אני עושה את צעדי הראשונים בעולם הארדואינו, ובגלל שאני מבין קצת בתוכנה, אחד הדברים שמעניינים אותי זה היכולות של הטכנולוגיה הזו, אז השקעתי קצת בלהסתכל על הפרוייקט הזה.
לדעתי, הדרך הנכונה והמהירה לבצע פרוייקט כמו שלך, וללמוד תוכנה, זה לקחת פרוייקט כזה ולהתאים אותו לצרכים שלך, ולא להמציא את הגלגל.
לוקחים את הפרוייקט, ממפים את המודולים העיקריים ומשביתים את מה שלא צריך(//).
לוקחים מודלים קרובים, למשל MAP ומסבים אותם לחישן וואקום (לפעמים זה רק מספר פרמטרים, ולפעמים זה בכלל סוג שונה של כניסות, וכל הקריאה של הערכים שונה, אבל עדין , יש לך את השלד הכללי של התוכנה).

דוגמה אחת לאתגרים (מיוחדת אני חושב), אחד הדברים שקפצו לי (בעיקר בזכות החלומות של נדב על מדידת צריכת דלק במערכת הזרקה), זה עד כמה המעבד הזה חזק ומהיר ויכול לתמוך במערכת Real Time אמיתית.
למשל, אם אני לא טועה, מנוע 4 בוכנות בתצורה של שני סלילים "וניצוץ מבוזבז", ב 5000 סל"ד מצריך 10000 פולסים, מדוייקים, בדקה (166 בשניה), מבלי להכנס פה לעומק ל Multi-threading, אתה מבין שיש תחרות בין משימות אחרות (כמו בדיקת לחץ וואקום), לבין העיתוי המדויק שאתה צריך לניצוץ.
יש בפרוייקט הזה כל מני ההערות ורעיונות החל מ Compilation flags (ערכים למהדר???) ועד רעיונות של לפצל תהליכים של קריאה מרגשים לכמה צעדים נפרדים שבינהם עושים משהו אחר. ובכלל, מה ההשפעה של מהירות המעבד המרכזי שאתה משתמש?

לדעתי, צריך להתבסס על הפרוייקט הזה, כל השאלה, כמה מנקים החוצה לפני שמתחילים לכתוב לבד.
אם תחליט שאתה רוצה ללכת לכיוון הזה, אני מוכן לעזור בניקיון הראשוני ופיצוח המיפוי של של המודולים.

דרך אגב, נכון לעכשיו, אתה יכול לעשות ציור גס של כל הכניסות והיציאות (קריאה של רגשים, ומתן סיגנל), ולרשום את כל התהליכים שאתה רוצה לנהל (לבדוק מצב גל ארכובה, להוציא ניצוץ, לבדוק וואקום, לחשב קידום הצתה....)?
האם אתה רוצה להוציא איזה שהן הודעות (לא מוצא חישן...., חסר לחץ........)? תחשוב על תקלות ואיזה מידע תצטרך ע"מ לפתור אותן.

**asafk** · 04-05-18, 12:22

ובכן כן. אני מתחיל בדיאגרמת בלוקים פונקציונלית, זה יהיה בסיס.
אני מניח שאעתיק כמה בלוקים מוכנים, פשוט כי הם שם - נראה לי כרגע שתזמון ההצתה הבסיסי מתאים רק אני משתמש בפרמטרים שונים, לכל אחד מהם (סלדמחושב ולא מדוד, ערך ואקום) פונקציית קידום שונה.

אסף.

**asafk** · 04-05-18, 12:24

עוד מחשבה היא כן או לא להשתמש בחיישן נקישות. מחשבה.

אסף.

**zivo** · 04-05-18, 13:11

נכתב במקור על ידי asafk

עוד מחשבה היא כן או לא להשתמש בחיישן נקישות. מחשבה.

אסף.

עד כמה אתה רוצה להסתפק להפעיל מנוע לעומת אופטימזציה? כמה רחוק? רק התראות? לכל צלינדר תיקונים בנפרד?

לדעתי, כרגע לא. קודם כל תפעיל את המנוע. יעבוד תהיה מרוצה, זה היופי בתוכנה (לעומת מכניקה), לא צריך להוריד ולפתוח מערכות שלמות בשביל להוסף חלק :-)
בכל מקרה, אם אתה רוצה להתעסק אם זה, הייתי עושה את זה בשני שלבים, בראשון רק "מאזין" לחישן ולומד מה רואים ומה אפשר לעשות עם המידע.
רק אחר כך, משלב באלגוריתם של המערכת.
אני חוזר לעקרונות (מודרנים) של פיתוח תוכנה Agile & CI/CD, אתה צריך לעבוד בשלבים כמה שיותר קטנים, ולוודא כל הזמן שהמערכת עובדת (תכניס יותר מדי לוגיקה ולא יניע, איך תתחיל לפרק \ להבין מה הבעיה?).

עוד רעיון, לדעתי, אתה רוצה להתחיל עם פרוייקט פשוט, בעצמך?
תפתח אוסילסקופ (יש הרבה פרוייקטים כאלו ברשת, ומיד תקנה לפחות 2-3 לוחות של ארדוינו), תצטרך את זה, והרבה, בפרוייקט של המנוע.

**asafk** · 04-05-18, 13:37

ברור, מוני. פיתוח של כל בלוק בנפרד זה עיקרון חשוב לא רק בפיתוח תוכנה...
אני עוד בשלב של להבין מה בכלל אני רוצה ולכן ההתייעצות.

הנה עוד דוגמה להסבת מפלג לחיישן CAM. החיישן הזה יכול להתלבש בתור מכסה על מפלג בוש של VW. המידות מתאימות לדעתי לא במקרה.

אסף.

**יניב_ב** · 04-05-18, 22:17

באופנועים לפני עידן ההזרקה יש חיישן מצב מצערת, פולסים המפיקאפ , וחיישן בורר הילוכים שבפועל מודיע למחשב רק שאתה מעל הילוך שני (אצלי לפחות), אני מנחש שהמחשב מחליט על דרגת העומס לפי ההפרש בין מצב המצערת לסל"ד בפועל.

**asafk** · 05-05-18, 14:25

כך נראית לי המערכת בצורה הכי בסיסית.
עשיתי ל 6 צילינדרים (כי בכל זאת זה אתר של ג'יפים) אבל זה לא משנה כמה.
חיישן CAM שנותן פולס כל שני סיבובי מנוע, מסונכרן לנמ"ע של צילינדר #1 וממנו אפשר לחשב גם סל"ד וגם את התזמון של נמ"ע של שאר הצילינדרים.
חיישן ואקום מודד ואקום.

הבקר מוציא טריגרים מתוזמנים לקוילים. התזמון נקבע לפי תזמון בסיסי (סרק ללא ואקום) + קידום לפי סל"ד (כמו משקולות) + קידום ואקום.
חישוב התזמון הבסיסי מתוך סלד מחושב, שני סיבובים מחולקים במספר הצילינדרים נותן זמן בין טריגר לטריגר, התזמון לפי הספר כמה מעלות לפני נמ"ע. יש עניין חישובי של המרה חוזרת בין זמן לבין מעלות, סהכ חישוב פשוט אבל דורש משאבים.

יש לי עדיין פער בהבנה אם אפשרי בכלל ואם כן מה אני רוצה בנושא קביעת זמן הטריגר, Dwell, וניצוץ מורכב ממספר ניצוצות.

אמרתי שזה בסיסי, הכוונה להישאר ברמה הזו לעת עתה.
מנוע יניע ככה?

אסף.

**גיא** · 05-05-18, 14:28

על הדרך .. סתם כי אני לא מבין.
למה יש שני קידומים ? סל׳ד הגיוני לי אבל למה גם ואקום ? ( אני מכיר את הממברנה שיושבת על הדיסטרביוטיר ומחוברת לצינור ואקום ) רק לא מבין למה צריך אותה.

Sent from my iPhone using Tapatalk

**איציק - 4X6ZH** · 05-05-18, 17:22

יש קשר בין סלד לעומס
כשאין חיישן מצערת לא יודעים כמה הנהג לוחץ על הדוושה
דרך הואקום אפשר לדעת
מקסימום ואקום מנוע בסרק
מינימום ואקום מנוע בעומס מלא

הואקום עושה פעולה הפוכה לקידום
ובקידום יש 2 דרגות ( קפיץ חלש וקפיץ חזק )
עד 800-1000 RPM
ומ 1000-1800+-

וזה מסביר למה בהרבה מנועים למרות כיוון הצתה בסיסי נכון המנוע מצלצל
בגלל שקפיצי המשקלות רפויים / יש חופש בציר המשקולות

במחשב אין את הבעיות האלה

איציק

**boaz avrahami** · 05-05-18, 18:05

...

**zerez** · 05-05-18, 18:42

כתבת שחיישן cam נותן פולס כל 2 סיבובי מנוע, בזמן סטרטר הסלד נמוך ולא יציב, איך המנוע "מסתדר" עם חוסר סינכרון כזה בזמן הנעה? למעשה רק הניצוץ של הבוכנה הראשונה יהיה מסונכרן והשאר רק בערך.
גם בעבודה רגילה יקח למערכת זמן להגיב כי הטריגר כל 2 סיבובים, עד כמה זה יכול להשפיע?

Sent from my LG-D855 using Tapatalk

**asafk** · 05-05-18, 19:04

שאלה טובה. לא יודע. אני חושב שהמנוע לא כל כך רגיש לתזמון לא נכון ברמה הזו.

אסף.

**גיא** · 05-05-18, 19:16

נכתב במקור על ידי איציק - 4X6ZH

יש קשר בין סלד לעומס
כשאין חיישן מצערת לא יודעים כמה הנהג לוחץ על הדוושה
דרך הואקום אפשר לדעת
מקסימום ואקום מנוע בסרק
מינימום ואקום מנוע בעומס מלא

הואקום עושה פעולה הפוכה לקידום
ובקידום יש 2 דרגות ( קפיץ חלש וקפיץ חזק )
עד 800-1000 RPM
ומ 1000-1800+-

וזה מסביר למה בהרבה מנועים למרות כיוון הצתה בסיסי נכון המנוע מצלצל
בגלל שקפיצי המשקלות רפויים / יש חופש בציר המשקולות

במחשב אין את הבעיות האלה

איציק

תודה

Sent from my iPhone using Tapatalk

נושא: אתגר בניית מחשב הצתה ללא מפלג

כלי נושא

חיפוש נושאים

אתגר בניית מחשב הצתה ללא מפלג

תגובה: אתגר בניית מחשב הצתה ללא מפלג

תגובה: אתגר בניית מחשב הצתה ללא מפלג

תגובה: אתגר בניית מחשב הצתה ללא מפלג

תגובה: אתגר בניית מחשב הצתה ללא מפלג

תגובה: אתגר בניית מחשב הצתה ללא מפלג

תגובה: אתגר בניית מחשב הצתה ללא מפלג

תגובה: אתגר בניית מחשב הצתה ללא מפלג

תגובה: אתגר בניית מחשב הצתה ללא מפלג

תגובה: אתגר בניית מחשב הצתה ללא מפלג

תגובה: אתגר בניית מחשב הצתה ללא מפלג

תגובה: אתגר בניית מחשב הצתה ללא מפלג

תגובה: אתגר בניית מחשב הצתה ללא מפלג

תגובה: אתגר בניית מחשב הצתה ללא מפלג

תגובה: אתגר בניית מחשב הצתה ללא מפלג

תגובה: אתגר בניית מחשב הצתה ללא מפלג

אתגר בניית מחשב הצתה ללא מפלג

תגובה: אתגר בניית מחשב הצתה ללא מפלג

תגובה: אתגר בניית מחשב הצתה ללא מפלג

תגובה: אתגר בניית מחשב הצתה ללא מפלג

נושאים דומים

למכירה מכסה מפלג וחוטי הצתה לסופה - 50 שח

מחפש סליל הצתה דלקו מובנה במכסה מפלג .

הרכבת מפלג - כיוון וסדר הצתה

מכסה מפלג של הצתה אלקטרונית מול הצתה רגילה?

מפלג הצתה אלקטרונית לניבה

הרשאות פרסום

קישורים מהירים

אזהרה חמורה!

חיפוש באתר

שמרו על קשר