שוקל לקנות ליברטי דיזל 2004 (אחרי שנגנב ממני דיפנדר קצר)

[rinzai]

מסתדר או לא מסתדר -
אני עם נסיון של 12 שנה עם 2 רכבים:

• סמוראי קצר ברזנט - 4 שנים
• דיפנדר קצר סגור - 8 שנים

את שניהם אני מכיר היטב: עם צמיגים קטנים/גדולים צרים/רחבים מדדתי תצרוכת דלק לאורך כל השנים איתם (בתור אינדיקטור לתקלה ברכב): בין מילוי למילוי מדדתי ק"מ עם ה- TRIP METER וחילקתי למספר הליטרים שהופיע במשאבה תידלוק (כשפיית המילוי עצרה מעצמה) . התוצאות שקיבלתי היו עיקביות לאורך השנים. 2 הרכבים כבר לא אצלי (אחד נמכר השני נגנב) ואין לי "דיסונס קוגניטיבי" ביחס אליהם: סמוראי לא אקנה שוב; דיפנדר יתכן שכן (הייתי רוצה). אבל אין חולק על כך שדיפנדר TD5 קצר עושה *קרוב* ל-11ק"מ לליטר (שלא יבוא לי מישהו ויגיד ששלו עושה רק 10.6ק"מ לליטר וכנראה שאני סובל מ"תסמונת" כלשהי).

מסקנות *ברורות* מהתקופה עם 2 הרכבים בתור רכב יום-יום יחיד: ב-סמוראי הגדלת הצמיג מ-205/70 ל-215/75 שיפרה בסביבות עוד 0.5 ק"מ לליטר את צריכת הדלק וגם הפכה את הנסיעה לנוחה-יותר: הכל הרגיש נכון ומתאים יותר בתנועה של הרכב. "מומחה התיסמונות" (הגיב קודם) מדד 11ק"מ לליטר "ביום טוב"; אצלי 99% מהימים היו טובים (כלומר: בית - עבודה - בית, כבישים פתוחים, מישוריים, סמוראי קצר, ברזנט, ריק מציוד, ללא נוסעים נוספים ברכב, נהג 64ק"ג, רגל קלה מאוד על הדוושה, שיוט בהילוך חמישי ב-90קמ"ש בנתיב הימני, מעט עצירות ביניים). ב-בדיפנדר הרחבת הצמיג (תוספת חיכוך/משקל?) לא פגעה בצריכת הדלק לפחות לא במידה שבאה לידי ביטוי במדידה.

בעניין ה-XJ: קראתי בהרבה פורומים שאנשים שואלים כמה עושה XJ ידני וכל הדיווחים מדברים על לפחות 20MPG - יכול להיות שלכולם יש את אותה התסמונת. לגבי XJ 4L Petrol **אוטומט** - הנה כמה דוגמאות למשל כאן: אחד כותב "I average around 23mpg, a friend who had a diesel got 27mpg" שזה 9.7ק"מ לליטר, ועוד אחד כותב "Realistic fuel consumption for the Petrol: 12-15 l/100km open-road, 15-19 l/100km town only" שזה 6.6-8.3, ועוד אחד כותב: "8.4km/l open road and 6.0km/l in town". ועוד אחד כותב "My XJ is v.heavy on fuel. I only get about 20l/100kms in town. But this drops substantially to 12l/100kms on the open road". ומדובר ב-XJ 4L אוטומט! בנזין; לא גז ולא דיזל. אני בא בגישה של לתת אמון במה שבעלי רכבים מספרים. אבל לא יכול להיות שאנשים בכל קצוות העולם לוקים באותה תסמונת ומצביעים באופן פילאי על אותו מספר שהוא גבוה ב-30% מה"מציאות" בארץ. איך זה יכול להיות? אולי אם נוהגים ב-XJ ב-130קמ"ש, מתקבלת צריחת דלק של 5-6ק"מ לליטר ? מעבר לכל המספרים עד כאן - סביר שגיר ידני חסכוני יותר. לא מכיר XJ ולכן אין לי מושג למעט מה שנקרא "עדות שמיעה". בנסיעה "מעורבת" (כולל כניסות לת"א, פקקים, וכו') נראה לי שלא בא לי לקחת חלק בחגיגת צריחת הדלק של ה-XJ למרות שהוא נראה נהדר.

---
הטררם עם המשקל דיי משעשע (או הזוי) - תעמיס על הרכב ג'ריקן 20 ליטר מים או שתוריד את ארגז הכלים מהרכב לשבוע (שווה להפרש המשקל בין 205/70 לבין 215/75 ?) ותראה האם אתה מבחין בשינוי בצריכת הדלק.

[שגיא S]

בעניין ה-XJ: קראתי בהרבה פורומים שאנשים שואלים כמה עושה XJ ידני וכל הדיווחים מדברים על לפחות 20MPG - יכול להיות שלכולם יש את אותה התסמונת. לגבי XJ 4L Petrol **אוטומט** - הנה כמה דוגמאות למשל כאן: אחד כותב "I average around 23mpg, a friend who had a diesel got 27mpg" שזה 9.7ק"מ לליטר, ועוד אחד כותב "Realistic fuel consumption for the Petrol: 12-15 l/100km open-road, 15-19 l/100km town only" שזה 6.6-8.3, ועוד אחד כותב: "8.4km/l open road and 6.0km/l in town". ומדובר ב-XJ 4L אוטומט! בנזין; לא גז ולא דיזל. אני בא בגישה של לתת אמון במה שבעלי רכבים מספרים. אבל לא יכול להיות שאנשים בכל קצוות העולם לוקים באותה תסמונת ומצביעים באופן פילאי על אותו מספר שהוא גבוה ב-30% מה"מציאות" בארץ. איך זה יכול להיות? אולי אם נוהגים ב-XJ ב-130קמ"ש, מתקבלת צריחת דלק של 5-6ק"מ לליטר ? מעבר לכל המספרים עד כאן - סביר שגיר ידני חסכוני יותר. לא מכיר XJ ולכן אין לי מושג למעט מה שנקרא "עדות שמיעה". בנסיעה "מעורבת" (כולל כניסות לת"א, פקקים, וכו') נראה לי שלא בא לי לקחת חלק בחגיגת צריחת הדלק של ה-XJ למרות שהוא נראה נהדר.

---
הטררם עם המשקל דיי משעשע (או הזוי) - תעמיס על הרכב ג'ריקן 20 ליטר מים או שתוריד את ארגז הכלים מהרכב לשבוע (שווה להפרש המשקל בין 205/70 לבין 215/75 ?) ותראה האם אתה מבחין בשינוי בצריכת הדלק.

לפעמים יש הבדל בין מה שאנשים רנדומליים רושמים בפורומים למינהם לבין מה שהם משלמים בתחנת דלק.
אני יכול להגיד לך מניסיוני בתחנות דלק עם רכבים כמו XJ, ZJ ו-WJ זה שהם לרוב שילמו פי 1.7-2 ממני (סמוראי) על אותו מרחק

[נדב42]

כנראה שיש גם הבדל משמעותי בין xj סטנדרטי לאלו המשופרים מאוד - הגבהה משמעותית וגגון/אוהל-גג/מזוודה יכולים לעשות שמות לצריכת הדלק.

לגבי הבדלים בצמיגים, אני לא הרגשתי הבדלים בג׳יפים שהיו לי בין צמיג זה או אחר, אבל יכול להביא נתון מעולם אחר: באופניים אני לגמרי מרגיש הבדלים בין צמיגים ברוחב שונה או עם פרופיל קוביות לעומת חלק. באופניים זה בא לידי ביטוי במאמץ הפיזי הנדרש, בג׳יפ מן הסתם זה בא לידי ביטוי בצריכת הדלק. כמה ? לא יודע. אני לא שמתי לב לזה בתחנה כשהחלפתי.

אחזור על משהו שכבר כתבתי פעמים רבות: xj/zj/wj אלו לא רכבים שקונים מסיבות הגיוניות. אלו רכבים מהנים וממכרים ומי שלא נסע בהם פשוט לא יבין את זה. יכול להרשות לעצמך ? מוכן לקחת את הסיכון ? בוא לסיבוב, יהיה כיף ☺

[Saar]

בזמנו, כאשר ה xj שלי היה מקורי, עם צמיגי כביש במידה המקורית, הצריכה הייתה 1 ל 7 +-.
לאחר ההגבהה (3.5) וצמיגי שטח במידה 245/75/16 הצריכה הייתה סביב ה 1 ל 6 - 5.
בשטח גם 1 ל 4...
ועדיין, כיף של אוטו, אחד המוצלחים שהיו לי עד היום (לא סתם היה ברשותי 11 שנים)
סער

עריכה: צ'ירוקי ,xj 2001 אוטומטי, מנוע 4000.

[ariel-ro]

rinzai
אני לא יודע איך הצ'ירוקי מתנהג עם צמיגי 28' ובלי הגבהה. אבל רכב כזה לא באמת יכול לעשות שטח רציני.
אחרי הגבהה+צמיגי 31' בפרופיל שטח, הצ'ירוקי עושה באזור ה1:6. מניסיון, בדוק ומדוד, על ידי, על ידי , נדב, סער, עמרי, נמרוד ועוד לא מעט בעלי XJ שיצא לי לדבר איתם. מדובר בגדול על XJ מוגבים(מי יותר ומי פחות) עם צמיגי 31'.
אז נכון שאחרי נסיעה בכביש 6 ב100קמ"ש הממוצע יהיה 1:7.5, אבל ברגע שאתה יורד לשטח עם מזגן וLOW, אתה לא תאמין באיזה מהירות המד יורד.(הייתי אומר צריכה של 1:3.5-4), כך שהממוצע בסה"כ הוא 1:6.

בגדול במחירי הדלק של ימנו ק"מ של נסיעה עולה 1.25ש"ח בXJ.

[נדב42]

בגדול במחירי הדלק של ימנו ק"מ של נסיעה עולה 1.25ש"ח בXJ.

או כ- 50 א"ג על גז (לוקח בחשבון שיש גם שילוב של בנזין בהתנעה קרה ומצבי עומס)

[ד ו ר ו ן]

rinzai
אני לא יודע איך הצ'ירוקי מתנהג עם צמיגי 28' ובלי הגבהה. אבל רכב כזה לא באמת יכול לעשות שטח רציני.
XJ.

כן.. בקלות אפשר להתבלבל מרחוק עם וולוו סטיישן ישנה.

[גיא]

לא מצליח לשלוח הודעה פרטית לפותח השירשור. אבל יש ליברטי למכירה פה ליד. ( גם טרופר ארוך )
אני לא מכיר ולא יודע אבל יכול להוריד מס׳ טלפון אם זה מעניין.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[דרור ברלי]

אחרי הרבה שנים, למדתי שכל מה שאנשים אומרים - נו שויין. אז אומרים. קח הכל בעירבון מוגבל.
איפה הם נוסעים? אחד גר באיזור קריר, השני במדבר לוהט. אחד חי בכפר בהרים, השני ליד הים והשלישי בכלל בעיר צפופה. אחד מטפל באוטו באובססיה, השני מזניח אותו להנאתו ומקיים רק תחזוקת שבר. אחד הוא נהג יחיד ברכב, אצל השני גם האישה והבן שלו נוהגים באוטו. דפוסי הנסיעה שלהם לא זהים, צורת הנהיגה לא זהה, החלוקה בין כביש לשטח, איזה שטח (כי אין דין שיוט רגוע על שביל קק"ל כבוש, לטיסה בדיונה או זחילה בסלעים) גם מצבו המכני של הרכב משנה הרבה. מספיק מיסב בלוי בגיר שיוצר חיכוך, כדי שהצריכה תעלה. מספיק ממיר קטליטי ישן וסתום, כדי שהצריכה תעלה. לכבוד הטסט האחרון נאלצתי להחליף ממיר כי אחרי 7 שנים הוא כבר מת (המילוי היה מפורר לחלוטין) - עדיין לא מילאתי דלק מאז (אמלא מחר) אבל נסעתי קצת בג'יפ וככל הנראה הצריכה כבר השתנתה לטובה - המחוג יורד הרבה יותר לאט. בקיצור - המון משתנים.


דבר אחד בטוח - מנוע בנפח גדול לעולם יצרוך הרבה דלק, באופן יחסי. גם אני כבר הצלחתי לסחוט ק"מ דו-ספרתי מכל ליטר בסופה סגורה, שהיא כבדה בהרבה מה-XJ ועוד פחות אוירודינמית. אבל זה היה בכביש מהיר, בקצב ממש לא מהיר (80-90). אי אפשר לנהוג ככה לאורך זמן גם בג'יפ פתוח, ותמיד יש מתארים עירוניים ושטח שזוללים דלק ומעלים את הצריכה לכיוון של "צריחה"... לאורך תקופה, הממוצע ירד לאיזור ה-6.5-7 ק"מ לליטר..
בסופה הפתוחה הנוכחית, שהיא קלה יותר ועם מנוע במצב ממש טוב אבל עדיין זקנצ'יק בן 23 עם 370K ק"מ, הברזנט מייצר גרר אוירודינמי משמעותי עד כדי כך, שהצריכה זהה ולעתים פחות טובה.

וגם לכל שינוי אחר ברכב יש חלק בצריכת הדלק - מזגן (זללן דלק רציני. הפוקוס 2002 שלי עושה בחורף, ללא מזגן, 13-14 ק"מ לליטר בממוצע, ודי בקלות. בקיץ עם מזגן, רק 11 ק"מ/ליטר), משקל, גובה, פרופיל הסוליה, MT, AT, HT, הבדלים בין יצרני ודגמי צמיגים שונים... צמיג חדש וטרי מול צמיג ישן ויבש... אני מכיר טוב צמיגי 31 מהרבה מותגים ויכול להעיד שהקוטר של רובם לא זהה. הגדול מכולם בקוטר וגם במשקל - TOYO-MT, העלה את צריכת הדלק במיידית בכמעט 10% בהשוואה למקסיס ביגהורן שהיו לפניו. הוא גם אחז הרבה יותר טוב, היה עמיד יותר, שיפר את העבירות בפער תהומי, היה שקט יותר... מה עוד? אבל גם גדול יותר בקוטר באינץ' שלם והרבה-הרבה יותר כבד. את הכבדות שלו הרגשתי מיד בסחיבה והבנתי שאני הולך לשלם יותר על דלק. מה שכמובן קרה.


ככלל אצבע - לא הייתי מצפה מ-XJ ידני עם מנוע בנזין, מוגבה, על צמיגי 33 וסרנים כבדים כאלה, לעשות יותר מ-6 ק"מ לליטר בממוצע כולל. גיר אוטומטי היה מוריד אותו לאיזורי ה-4-5 בממוצע. לדעתי זה לא מה שאתה מחפש, בטח לא הרכב הספציפי הזה שעבר הרבה בחייו.

[נדב42]

אני רק אניח את זה פה (לא מכיר אותו, במקרה נתקלתי, מניח שגיר אוטומטי...)

[haimon]

ממש לא חייב קצר. למעשה תקופה חשבתי עליו - ראיתי כמה.
הכי קרוב לדיפנדר מבחינת מבנה
אני מכיר ואוהב את מנוע ה-TD5
רוצים על 2002-2004 (עם יחידת התאורה החדשה) מעל 65K ...מעל מעל
לא אהבתי את החלונות גג (מתישהו יתחילו הנזילות בגשם)
המרה של גיר אוטומט לידני (הגיר + הוספת דוושה + החלפת מחשב, ועוד כל מיני) עולה 12K
הגלגלים של הדיסקברי קטנים משל הדיפנדר
המנוע מתחמם יותר (תא המנוע צפוף יותר מבדיפנדר)
אחרי החלפת גיר לידני אני כבר יכול להיות העלות של סביבות 85-90K
אבל אם מתעלמים מהמחיר, ידני, ומגדילים גלגלים - זה סה"כ רכב נהדר!
---
אלא שבעלויות האלה האלה כבר אפשר פשוט לקנות דיפנדר -
לקבל הכי חוקי שבעולם צמיגים 265.75R16, גיר ידני, ואמינות גבוהה-יותר.

+ החלפת קב"צ ...קפיצים, בולמים, צמיגים (+ 12K), בכל מקרה.

ניחא אם ניתן היה לבטח את כל זה -
אבל עושים מקיף ומקבלים כשנגנב הרכב 26K
...והוא יגנב - במוקדם או במאוחר

לא התעמקתי בצרכים שלך, (מודה..)
אבל מזמין אותך לבוא להציץ על הדיסקו שלי, 2002 Td5 אמנם אוטומטית אבל חתיכת בהמה!
-גילוי נאות, קניתי דיפנדר אז שוקל למכור את הדיסקו חחח
בכל מקרה, מכל מה שנכתב פה בפורום, ומבלי להכנס לנושאי האמינות - דיסקברי 2 נותן היום את המענה הכי טוב לדעתי לחוויית שטח/כביש. על המחירים- תמיד אפשר לדבר.


Sent from my SM-G965F using Tapatalk