בטיחות פאסיבית של suv ישן מול פרייבט מודרני

[נדב ש.]

לא.
הכוונה שבפרייבט עם מרכז כובד נמוך שמתנהג טוב ומגיב מהר בלי להכנס לתנועת מטוטלת כמו רכב שטח גבוה וכבד עם מרכז כובד גבוה, יש מצב שזנב הרכב לא היה נזרק לכיוון השלט.

אני חס וחלילה לא מאשים את נהג הלנדקרוזר. הוא לחלוטין לא אשם בתאונה הזו. אבל מצד שני יש מצב גם לתגובת היגוי ברוטלית מדי שלו, שהוציאה את האוטו מאיזון..

בשנים האחרונות טויוטה העתיקו את מערכת ה ace
(active cornering enhancement) , הם קראו לה בשם אחר "kdss" ולא ברור למה היא לא נמצאת בכל ה suv הגדולים , לדעתי האישית מערכת נהדרת שעושה עבודה, מורגשת מאוד בעקומות בכביש "ובתיקון טעויות" כמו מבחן האייל, ולכן גם כשהיו לי תקלות במערכת לא ויתרתי עליה ולא רצתי לבטל אותה כמו רבים שעושים זאת, לציין רק שלא בכל דיסקברי המערכת קיימת מהיצרן, רק ברמות גימור מסויימות.
היה לי מקרה בכביש הערבה בקטע צר ללא שוליים כשרכב יצא לעקיפה ובא מולי, ירדתי 2 גלגלים לשוליים עפר וחזרה מיד לכביש, הרכב לא הניד עפעף וההתנהגות היתה צפויה מאוד.
ב 2.30 דקות מציגים את המערכת:

[assafy]

ניתן לראות בסרטון שכריות האויר הצדדיות נפתחו מה שמין הסתם תרם לזה שהנוסעים יצאו בפציעות קלות.
בל"ק 120 (להלן מכונת כביסה), גם בשנתונים המאוחרים יש רק 2 כריות אויר בעוד שברכבים מקבילים יש הרבה יותר.
יואב פולס, מעניין אותי לדעת מה הסיבות שאחיך עבר מ150 חזרה ל120 והאם הוא לקח בחשבון את הירידה בבטיחות?

[דרור ברלי]

אם כבר הפוך.
אותו נהג במשיכת הגה ברוטלית כזו, בפרייבט שיורד מהאספלט לשוליים גבוהים משופעים ימשיך פנימה לתעלה כי אין מהלך מתלה לספוג את הפרש הגבהים ואין אחיזה.
אם יש רכב שמסוגל לספוג את המכה בירידה לשוליים זה יהיה רכב שטח.
במיוחד כשאמרו שהמהירות באירוע לא הייתה גבוהה.

אני זוכר טוב מאד בהדרכות נהיגה עוד טרום עידן ה-ABS, את ההבדל הגדול ביציבות בירידה מבוקרת אבל מהירה, מהאספלט לשוליים עם רכב שטח ביחס לפרייבט.

גם היום, במצב נסיעה כביש מהיר, כדי לרדת עם פרייבט מאספלט בגובה 10סמ לשולי עפר צריך להאט מאד, כמעט לעצירה.
בנתיב נסיעה שלי בכביש יש כמה חורים מוכרים באספלט, דומים לחורים שיש ברחבי הארץ בכבישים לא מתוחזקים.
עם פרייבט אתה מרגיש התרסקות ומכה חזקה.
עם רכב עם גלגל גדול/רכב שטח, זה בקושי טלטול.

כל מומחה לבטיחות כלי רכב בעולם יודע, מנסיון, שזה בדיוק הפוך, ושבטיחות אקטיבית של פרייבט גבוהה משמעותית משל רכבי שטח.
רק המומחים בג'יפולוג טוענים שהלילה הוא יום ויום הוא לילה.


זה פרופר מבחן האייל.
זה פרופר דומה לתרגול במסלול סלאלום.
פרייבטים של היום צולחים את מבחן האייל ללא קושי.
רכבי שטח? לא תמיד. ואם כן, לפעמים גבולי. על רכבי שטח ישנים יותר במצב כזה אני לא רוצה לחשוב אפילו.

הקרוזר מהתאונה ירד מהשול לשטח לפני שזנבו עף ימינה לתוך השלט. אני טוען שיש מצב שפרייבט מודרני לא היה מגיע לירידה מהשול בכלל.
את אפקט המטוטלת רואים מצוין בסרטון. esp קיים ברכב הזה ולא עזר בשיט. אם לא היה שם שלט, הוא כנראה היה מסתחרר למרכז הכביש ושם היה חוטף פיצוץ חזיתי מרכב שאולי בא ממולו.
זה פרופר מבחן האייל.
זה פרופר דומה לתרגול במסלול סלאלום.
פרייבטים של היום צולחים את מבחן האייל ללא קושי.
רכבי שטח? לא תמיד. ואם כן, לפעמים גבולי. מרכז כובד גבוה. משקל גבוה. זו תנועת מטוטלת שקשה מאוד להשתלט עליה.

אז אני מסכים שבבטיחות פסיבית, כשכבר פוגעים במשהו ומתהפכים, רכב שטח לוקח.
אבל בבטיחות אקטיבית? פרייבט מגיב מהר ומדויק יותר ואולי לא היה פוגע בשלט בכלל.

והקרוזר הזה לא ירד מהכביש לשול בצורה מבוקרת אלא באופן היסטרי לחלוטין. היגוי מוגזם. אני לא יכול להאשים אותו במשהו, אבל ככה זה נראה ולכן ככה זה נגמר.

[ד ו ר ו ן]

כל מומחה לבטיחות כלי רכב בעולם יודע, מנסיון, שזה בדיוק הפוך, ושבטיחות אקטיבית של פרייבט גבוהה משמעותית משל רכבי שטח.
רק המומחים בג'יפולוג טוענים שהלילה הוא יום ויום הוא לילה.
זה פרופר מבחן האייל.
זה פרופר דומה לתרגול במסלול סלאלום.
פרייבטים של היום צולחים את מבחן האייל ללא קושי.
ר.

יש לך מול העיניים תרחיש אחד ואתה עונה על אחר..
תתייחס למקרה הספציפי הזה.
ירידה מאספלט לשוליים נמוכים כי זה מה שקרה כדי לא להתקע ברכב ממול.

לא אייל ולא עיזה..

במקרה כזה, לפרייבט נמוך יש חסרון, לא יתרון.

[דרור ברלי]

אתה מתעקש לא להבין.
עם פרייבט יש מצב שלא היה יורד מהשוליים בכלל.

[grand]

לא בטוח, כביש צר שוליים עמוקים, שלט שלרוע המזל היה במקום, גם הנהג הכי מנוסה ברגע של הפתעה יזיז את ההגה ימינה לחמוק, המנוסה אולי לא ינסה לחזור לכביש אלא ימשיך לתעלה ויעצור שם, הבעיה היתה השלט ששינה את מסלול הרכב.


Sent from my YAL-L21 using Tapatalk

[מיכה100]

לדעתי שאפו ענק לנהג הלנדקרוזר שהגיב מהר ובהחלטיות ומנע תאונה חזיתית.
כל השאר זה כבר תולדה פיזיקלית של רכב גבוה וכבד שעצבנו אותו ומגיב בהתאם.
מסכים לחלוטין עם דרור שאם אותו נהג היה בפרייבט מודרני כנראה הכל היה מסתיים בהרבה פחות דרמה.

[דרור ברלי]

הוא שנאמר, הכל ספקולציות.

אבל רק לי נראה מוזר או לא תקין או אפילו רשלני ברמה קטלנית, שהשלט ממוקם כפי שממוקם?....

האשמה כמובן בזה שמתעסק בטלפון וסוטה מנתיבו, אבל תהיו בטוחים שהמחוקק לא יעשה דבר וחצי דבר בקשר לזה.

[גיא]

מאז הטויוטה. התהפכו עוד שני פרייבטים ועוד שלושה הרוגים בהם.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[נדב ש.]

מאז הטויוטה. התהפכו עוד שני פרייבטים ועוד שלושה הרוגים בהם.


Sent from my iPhone using Tapatalk

+1.

אה וזה בלי לרדת מהאספלט אפילו...

[גיא]

+1.

אה וזה בלי לרדת מהאספלט אפילו...

באחד המיקרים לא היה לאן לרדת ... היה קיר.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[נדב ש.]

אבל רק לי נראה מוזר או לא תקין או אפילו רשלני ברמה קטלנית, שהשלט ממוקם כפי שממוקם?....

האשמה כמובן בזה שמתעסק בטלפון וסוטה מנתיבו, אבל תהיו בטוחים שהמחוקק לא יעשה דבר וחצי דבר בקשר לזה.

אין ספק שהטלפון/הסחת דעת הגורם מס'1 לתאונות.

בקשר לשלט... נו מה אתה מצפה מחבורה של לא יוצלחים?
הם תוקעים שלטים איפה שנוח להם לקדוח חור באדמה.
אם השלטים היו ממוקמים על עמוד אחד בצורת וו בקצה הרחוק של הכביש זה היה פותר הרבה צרות לדעתי.
אצלנו באיזור בצמתים שאני מכיר יש לפחות כמה שלטים כאלה שמסתירים לך את הצומת, שדה ראייה, מסכנים את מי שצריך לרדת לשול במצב חירום וכו', מחדל.

[ד ו ר ו ן]

אתה מתעקש לא להבין.
עם פרייבט יש מצב שלא היה יורד מהשוליים בכלל.

אז הוא היה נכנס חזיתית ברכב.. מה עדיף?

[גיא]

אז הוא היה נכנס חזיתית ברכב.. מה עדיף?

נראה לי שדרור מתכוון שהפרייבט היה עושה קשת הצידה וחוזר לנתיב שלו בלי לרדת לשול.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Yaki5500]

לטעמי זה לא בגדר סטטיסטיקה, את שאר המקרים הרבים בהם התוצאה שונה לא ראית או ספרת

אמנם בsuv, בן 10 ויותר יש כריות אוויר ו abs, אבל 6 כריות חדשות טובות לאין ערוך מ2 כריות בנות 10+ , וכבר שמעתי על רכבים ישנים בהם הכריות לא נפתחו בשעת האמת.

אתה יכול לחזות מה תצטרך בשעת השין? יכולת תימרון ובלימה?, קריסה או מסה?, בלימה אוטונומית או ציפצוף נגד סטייה מנתיב?

אם תאפיין התאונה והתרחיש שיהיה יהיה קל יותר להמליץ על הרכב המתאים....



Sent from my SM-G950F using Tapatalk

אם אני לא טועה האחריות יצרן על פעולה תקינה של הכריות נגמרת אחרי 9 שנים

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

[נדב ש.]

כריות נפתחות ברכב בן 15 ויותר גם, ראיתי.

[איל מ]

לגבי נהג הקרוזר שהגיב בזמן? לא בטוח.
את הסטיה של הפרייבט ממול (לא וולבו) היה אפשר לראות עוד שניה שתיים מראש.
אבל, זה לא אומר בהכרח שהוא היה עסוק במשהו אחר, אלא שפשוט קשה להיות מרוכז 100% במשך 100% מהזמן.

סטיות כאלו של רכבים מולי אני חווה כמעט פעם בשבוע. ברוב המקרים אני על אופנוע אז זה לא נחרט בזכרון בכלל כאירוע חריג. במילא כולם מנסים להרוג אותי...

[ד ו ר ו ן]

נראה לי שדרור מתכוון שהפרייבט היה עושה קשת הצידה וחוזר לנתיב שלו בלי לרדת לשול.
Sent from my iPhone using Tapatalk

זה כביש בלי שוליים.. בחייאת.
צריך להכיר את הכביש הזה.
צר, בלי שוליים ועם כתף גבוהה.

דרור מתייחס למתאר שלא קרה שם.

[גיא]

זה כביש בלי שוליים.. בחייאת.
צריך להכיר את הכביש הזה.
צר, בלי שוליים ועם כתף גבוהה.

דרור מתייחס למתאר שלא קרה שם.

לא מכיר את הכביש. אבל בסרטון רואים שיש לו שטח חצץ בצד. איפה שהוא נכנס בשלט.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[ש01]

כל מומחה לבטיחות כלי רכב בעולם יודע, מנסיון, שזה בדיוק הפוך, ושבטיחות אקטיבית של פרייבט גבוהה משמעותית משל רכבי שטח.
רק המומחים בג'יפולוג טוענים שהלילה הוא יום ויום הוא לילה.


זה פרופר מבחן האייל.
זה פרופר דומה לתרגול במסלול סלאלום.
פרייבטים של היום צולחים את מבחן האייל ללא קושי.
רכבי שטח? לא תמיד. ואם כן, לפעמים גבולי. על רכבי שטח ישנים יותר במצב כזה אני לא רוצה לחשוב אפילו.

הקרוזר מהתאונה ירד מהשול לשטח לפני שזנבו עף ימינה לתוך השלט. אני טוען שיש מצב שפרייבט מודרני לא היה מגיע לירידה מהשול בכלל.
את אפקט המטוטלת רואים מצוין בסרטון. esp קיים ברכב הזה ולא עזר בשיט. אם לא היה שם שלט, הוא כנראה היה מסתחרר למרכז הכביש ושם היה חוטף פיצוץ חזיתי מרכב שאולי בא ממולו.
זה פרופר מבחן האייל.
זה פרופר דומה לתרגול במסלול סלאלום.
פרייבטים של היום צולחים את מבחן האייל ללא קושי.
רכבי שטח? לא תמיד. ואם כן, לפעמים גבולי. מרכז כובד גבוה. משקל גבוה. זו תנועת מטוטלת שקשה מאוד להשתלט עליה.

אז אני מסכים שבבטיחות פסיבית, כשכבר פוגעים במשהו ומתהפכים, רכב שטח לוקח.
אבל בבטיחות אקטיבית? פרייבט מגיב מהר ומדויק יותר ואולי לא היה פוגע בשלט בכלל.

והקרוזר הזה לא ירד מהכביש לשול בצורה מבוקרת אלא באופן היסטרי לחלוטין. היגוי מוגזם. אני לא יכול להאשים אותו במשהו, אבל ככה זה נראה ולכן ככה זה נגמר.

דרור תודה!
ישבתי עם הילדים (נהג חדש עם נסיון של חודש ונהגת עם נסיון של 4 שנים).
ניתחנו את התאונה והגענו בדיוק למסקנות אלו..
כוונתי לדעת גדולים...