היכונו. המכונית החשמלית באמת פה.

[ariel-ro]

דורון-
לא מכיר לעומק את תהליך מחזור הסוללות וכמות האנרגיה שהוא דורש. אבל אני מסכים שיש בעיה עם המחזור שדורשת פתרונות.

לעניין החישוב-
לייצור 1KWH בתחנת כוח דרוש 0.25ל' נפט גולמי
לייצור 1ל' בנזין דרוש 2ל' נפט גולמי


טסלה מודל 3 עושה כ1KWH ל6ק"מ
כך שכמות הנפט הגולמי הנדרש ל1ק"מ הוא - 0.0416ל'


רכב מודרני ממוצע עושה 1ל' ל15ק"מ
כך שכמות הנפט הגולמי הנדרש ל1ק"מ הוא - 0.1333ל'

כך שיותר יעיל לתעשיית הרכב לצרוך את האנרגיה מרשת החשמל.(ייצור הדיזל מנפט גולמי עוד פחות יעיל)
שלא נדבר על כך שרכבים חשמליים זה משהו חדש יחסית לבעירה פנימית.
אין לי ספק שטכנולוגיית הסוללות תשתפר פלאים לאורך השנים, כי לשם העולם הולך ולשם הכסף עובר כך שהכדאיות רק תגדל.

אגב בחישוב שלך צריך להכניס את ייצור השמנים, ונוזלי הקירור למנועי בעירה פנימית שלא קיים במנועים חשמליים.

[ד ו ר ו ן]

אריאל,
ייצור השמנים והבנזין, וגם הסולר, והמזוט הם מוצר לוואי של תזקיקי מפט שמשרת את כל תעשיית הפלסטיק, כלומר גם אם תפסיק מחר לצרוך בנזין/סולר, הוא עדיין ייוצר.
ואז מה?
ידחפו אותו חזרה לאדמה?
(אי אפשר..)
אז מה תעשה איתו?
מה יעשו במדינות פחות מתפתחות בהן אין שום סיכוי לרכב חשמלי בעשרות שנים הבאות?

כן, אותן מדינות בהן אין תקן זיהום אויר כמו במדינות שמחזיקות מעצמן נאורות, ונקיות (כי את תוצרי הזיהום הם שלחו לאפריקה/סין).

גם גז הוא תוצר פוסילי, רק שנוח לא להגיד את זה.

מנוע חשמלי צורך מינרלים וחומצות ותהליכים מאד מזהמים באמה התעשייתית לטובת ייצור הסוללות, רק שגם את זה נוטים להצניע.

אמרנו NIMBY?

אני לא מקדש את הבנזין והסולר, לגמרי לא, אבל בהסתכלות על הפתרונות צריך להכיר את כל התמונה ולא ללכת שבי אחרי סיסמאות שמאכילים את הציבור.

כשמישהו מחברת חשמל אומר שהמערכת הנוכחית לא בנויה לתמוך בעשרות אלפי רכבים חשמליים כדאי להקשיב לו.

[נמרוד]

כשמישהו מחברת חשמל אומר שהמערכת הנוכחית לא בנויה לתמוך בעשרות אלפי רכבים חשמליים כדאי להקשיב לו.

דורון אפשר קישור למקור?

[raanan]

מה שבטוח שמי שירוויחו ממהלך כזה הם חברות התרופות .
היום אנשים כמו זומבים כשרואים בסלולארי סוללה מתחת 30% .

פקק רציני לא מתוכנן , אמצע היום בקיץ, אין ספק שצריך כדור או שניים להרגעה.

רענן

[erezgur]

מעניין איך רכבים חשמליים מלאים מניבים הכנסות מס שהם תחליף לתשלומים השוטפים ממיסי הדלקים והבלו התופח...

נכתב מהנייד, סליחה על השגיאות

[boaz avrahami]

מה שבטוח שמי שירוויחו ממהלך כזה הם חברות התרופות .
היום אנשים כמו זומבים כשרואים בסלולארי סוללה מתחת 30% .

פקק רציני לא מתוכנן , אמצע היום בקיץ, אין ספק שצריך כדור או שניים להרגעה.

רענן

מה שרענן רשם נשמע כל כך מציאותי.
אין סיכוי שאנשים ישימו את כספם על הדבר המאותגר הזה בדיעה צלולה לפני שהסוללות יאפשרו הרבה יותר זמן שימוש וטעינות הרבה יותר מהירות וגם אז אני לא בטוח.
הסוללות אמורות להיות ירוקות אבל הן מזהמות הרבה יותר ביבשת השכנה והמסכנה במקום אצלנו.

[ד ו ר ו ן]

פקק רציני לא מתוכנן , אמצע היום בקיץ,

נקודה מעניינת.
תאונה/רכב תקוע בכביש בקיץ, פקק לא צפוי בזחילה של חצי שעה והכביש מתמלא בפגרי רכבים חשמליים.

[ד ו ר ו ן]

דורון אפשר קישור למקור?

נאמר כשבטרפלייס שיווקו במרץ את הקונספט, נאמר במדיה משודרת בפריימטיים.

לא יודע לחפש ככ אחורה.

[ד ו ר ו ן]

לייצור 1KWH בתחנת כוח דרוש 0.25ל' נפט גולמי
לייצור 1ל' בנזין דרוש 2ל' נפט גולמי
.

אתה שוכח שהשני ליטר האלו לא נועדו לזיקוק בנזין בלבד ושהמזוט לתחנת הכוח מגיע מאותו התהליך.

תוסיף לחישוב את הסולר שנוצר בתהליך, ואת את המזוט שהולך לתחנת כוח (אותו 0.25שציינת..גם אם רק חלק ממנו מגיע מאותם 2 ליטר), ואת השמן שמשמש לשימון התמסורת של הטורבינה בתחנת כוח..
הביקוש לתוצרים האלו לא יעלם.

בקיצור,
בהחלט צריך לחפש פתרונות אנרגיה נקיים יוצר, אבל גם לזכור את מעגל האנרגטי כולו, לא להסתנוור מסיסמאות אנרגיה ירוקה
אנרגיה לא באה יש מאין.

[יואב פולס]

נקודה מעניינת.
תאונה/רכב תקוע בכביש בקיץ, פקק לא צפוי בזחילה של חצי שעה והכביש מתמלא בפגרי רכבים חשמליים.

בקרת שיוט אקטיבית + תיקון סטייה מנתיב אקטיבי - ברגע שיש תאונה, משטרת התנועה משתלטת על המחשבים של כל המכוניות, מעבירת אותן למוד 'אקטיבי' והפקק זורם מעצמו...

[נמרוד]

נאמר כשבטרפלייס שיווקו במרץ את הקונספט, נאמר במדיה משודרת בפריימטיים.

לא יודע לחפש ככ אחורה.

כלומר אתה זוכר שקראת שמישהו אמר משהו בהקשר אחר לפני חמש שנים. טיעון מנצח. אותי שכנעת.... לא.

אני טוען שכמה עשרות אלפי מכוניות חשמליות לא רק שאינן מהוות בעיה לרשת החשמל, הן מהוות פתרון. פתרון לאגירה וניצול של יתרות הייצור בלילה.

[נמרוד]

מה ההבדל בין להתקע בפקק עם רכב חשמלי לבין להתקע בפקק עם רכב מונע בנזין?

לצורך הדיון, קחו כעובדה מוגמרת שיש עמדות טעינה חשמליות באותו פיזור כמו תחנות דלק. כלומר, בכל תחנת דלק, יש בצד, ליד עמדת הקומפרסור, 2-3 עמודי טעינה מהירה שמתחברים אליהם, מעבירים כרטיס אשראי, והולכים לשתות קפה לרבע שעה.

[asafk]

ההבדל הוא בזמן מילוי הדלק או המצבר.
מצבר ליתיום יודע להיטען גם בזרם גבוה - בקצב מסויים.
ההכללה, מצבר ריק ייטען ל 80% תוך שעתיים ול 100% תוך 3 שעות. מה תיתן רבע שעה של טעינה בזרם גבוה? כמה טווח היא תיתן? ב5 דקות בתחנת הדלק כולל לקחת קפה בחנות נוחות אני מקבל בין 600 ל 1000 ק"מ נסיעה על מיץ דינוזאורים.
זה בסיס ההשוואה.

אסף.

[איל מ]

דמיין לצאת לנסיעה לעבודה עם טווח של מאה קילומטר (המחוג על המינימום, רגע לפני שנדלקת הנורה).
עכשיו דמיין שבמצב הזה אתה נתקע בפקק עומד (לא המצב היומיומי של חניה מדלגת. עומד ממש).

לא היית מתחיל לחשוש?

אני מניח שלא יהיו כל כך הרבה פגרי חשמליות, אבל בהחלט הרבה אנשים עם רכב כבוי לחלוטין ובלי מזגן, בגלל החשש.
עריכה:
התגובה לשאלה מה ההבדל בין פקק עם בנזין לבין סוללה.
המצב היומיומי עם הסוללה הוא כמו המצב של "שכחתי לתדלק" עם בנזין.

[raanan]

ההבדל הוא בזמן מילוי הדלק או המצבר.
מצבר ליתיום יודע להיטען גם בזרם גבוה - בקצב מסויים.
ההכללה, מצבר ריק ייטען ל 80% תוך שעתיים ול 100% תוך 3 שעות. מה תיתן רבע שעה של טעינה בזרם גבוה? כמה טווח היא תיתן? ב5 דקות בתחנת הדלק כולל לקחת קפה בחנות נוחות אני מקבל בין 600 ל 1000 ק"מ נסיעה על מיץ דינוזאורים.
זה בסיס ההשוואה.

אסף.

חוץ מזה שטעינה מהירה מקצרת את חיי הסוללה.
לכן, הרעיון של שי אגסי היה גאוני (תחנות בדרכים להחלפת סוללה במהירות ובשיטה אוטומטית).
לדעתי הטעות שלו היתה בחמדנות בכך שרצה בלעדיות ושליטה על עמדות טעינה יעודיות .

להערכתי מכונית חשמלית תהיה בכל בית רק כאשר,
מקור החשמל יהיה "מתאי דלק" והאנרגיה תהיה ממיכל מימן ברכב.

הבעיה העקרית, הסבת תחנות הדלק לאחסון מימן (אני חושב שיצטרכו בניה מחדש של תחנות ומחוץ לערים).

רענן

[ד ו ר ו ן]

כלומר אתה זוכר שקראת שמישהו אמר משהו בהקשר אחר לפני חמש שנים. טיעון מנצח. אותי שכנעת.... לא.
.

אל תזלזל, גם אם זה לא תומך באג’נדה שלך.

ואם אתה חוזר על דברי תדייק.
כתבתי שזה נאמר במדיה בשידור, לא ״קראתי משהו שמישהו אמר בהקשר אחר״.

זה נאמר בפירוש לגבי הכנסת כמה עשרות אלפי מכוניות חשמליות למחזור.
זה אותו הקשר בדיוק.

ובכלל לא צריך לחפש בשבילך את אותו שידור מאז, מספיק שתיזכר בעצמך בסרט שחוזר על עצמו כל קיץ כששוב נשבר שיא הצריכה לחשמל ומפעילים רזרבות כדי שיהיה חשמל לדברים הבסיסיים.

זה לבד אומר לך שהמערכת גבולית.

יום חורף מתעתע, כמו שקורה כל שנה, כמה פעמים לכמה שעות, הפסקת חשמל,ואין לך איך לנסוע לעבודה בבוקר.

[ד ו ר ו ן]

מה ההבדל בין להתקע בפקק עם רכב חשמלי לבין להתקע בפקק עם רכב מונע בנזין?
.

אלא אם יצאת עם מיכל ריק מהבית, אתה יכול לעמוד בפקק גם 3 שעות עם מזגן רדיו וטלפון, עם מנוע עובד.
לא תמיד אפשר להכנס לתחנה לתדלק, ולמעשה, בכביש מהיר, אין לך איך לרדת לתדלק.

עם רכב חשמלי במפרטים שפרסמו, אלא אם הגעת טעון מלא, אתה בבעיה.

תקרא את הכתבה על הנסיעה לאילת עם רכב חשמלי, על פניו, על הנייר יש טווח מספיק.
בפועל, זה לקח 6(!) שעות בגלל הצורך בטעינה בדרך.
https://www.ynet.co.il/articles/0,73...334045,00.html

מעניין איך זה מתבצע בדרך חזרה, עם אורות דרך והעליות לדימונה.

קח את הרדיוס טווח מעשי הזה וזה אומר כמעט 6 שעות מהמרכז לצפון, נראה לך סביר?
לי לא.

[ד ו ר ו ן]

נשלח פעמיים בטעות

[נדב ש.]

יחי ההבדל הקטן, ניתקעת בלי דלק? חבר יקפיץ לך 4 ליטר בכל ג׳ריקן שימצא בפח אשפה ויצאת לדרך.
מה תעשה עם החשמלית? תוציא כבל מאריך? לאן?

טוב הבנתם מה אני חושב על זה.
הינה עוד משהו שאני מסכים עם דורון. :-)

[גיא]

דורון גם לי מחיפה זה לוקח 5-6 שעות אפילו אם אני שוכח להסתכל על המד מהירות.

זה לא האישו.

הטעינה היא האישו.