stop / start טוב או רע למשלם המיסים

[edish]

ונתעלם כרגע מעיניין ה- CO2

[דרור ברלי]

בדרך כלל זו מערכת מיותרת. החסכון בדלק זניח, פוטנציאל התקלות וההוצאות גדול.

ברכב ידני, בשטח - דווקא יכול לעזור בהתנעה מהירה במקרה שדוממת מנוע.
לחיצה בקלאץ והמנוע מונע.

[tallevi]

מה קשור משלם מיסים?? אתה יכול לנסח את השאלה באופן יותר ברור??



טל.

Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk

[erezgur]

מה קשור משלם מיסים?? אתה יכול לנסח את השאלה באופן יותר ברור??



טל.

Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk

+1


...נכתב מהנייד, סליחה על השגיאות

[נדב ש.]

מה קשור משלם מיסים?? אתה יכול לנסח את השאלה באופן יותר ברור??



טל.

Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk

נראה לי שמתכוון לעצמו באופן פרטי, ולא לרכב חברה שהתקלות לא על חשבונו.


ולדעתי המערכת מיותרת, אין לזה הצדקה.

[edish]

משלם המיסים = זה שמשלם על הדלק והתיקונים וגם את המיסים עליהם

[Pageup]

משלם המיסים = זה שמשלם על הדלק והתיקונים וגם את המיסים עליהם

המצאה מטופשת, חסכון בדלק (בהנחה שאתה נוסע בעיר) אבל אתה צריך מצבר יותר חזק/יקר, סטרטר
יותר עמיד כי כמות ההתנעות שלו יותר גבוהה. והנה לך מערכת שמזהמת בדיוק אותו דבר רק זרקו את
הטינופת על העולם השלישי שוב. וכמובן, שהחלקים הנ"ל יותר יקרים במקרה תקלה.
מעבר לזה שהיא מטרידה: בפקק כל הזמן הרכב מניע מפסיק מניע מפסיק, בקיץ המזגן מפסיק לעבוד
והכל מתחמם. אצלי הפך להיות חלק מהבד"ח בתחילת הנסיעה לבטל את המערכת (ואז יש לי כל
הדרך אור כתום בדשבורד).

[מויש]

ואם כבר הוזכר,
איך המערכת לא גורמת לנזק לטורבו?
קורה שעוצרים לרגע באמצע נסיעה בין עירונית ובמידה ושכחתי לכבות את המעצבנת הרכב נכבה מייד בעצירה בניגוד להוראות להמתין דקה לפני כיבוי..

[גיא]

שאלתי בדאסטרים ואמרו שיש משאבת שמן חשמלית.

לא יודע אם זה נכון.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[tzagi]

It has nothing to do with co emissions.
In order to understand why this idiocy exists we need to understand where it comes from: CAFE standards.
CAFE stands for Corporate Average Fuel Economy
Its a mandate of the US government and currently is at 27 miles per gallon.Failure to meet the standard means millions in fines.
Which means, Any manufacturer MUST average 27 MPG among its SOLD vehicle line up so for example lets take Ford, for every F150 with a V8 they have to sell about 2 Ford fiestas to offset the difference, even if they have to do it at a loss, they will dump the fiestas and the focues and increase the price on the trucks.
, The stop-start "feature" is a no brainer, to the manufacturer, it might increase the MPG of a car by one percent. maybe
However, no one cares about the long term costs, which are beneficial to the manufacturer and bad for the consumer, shorter battery and starter life, who cares?its not going to fail in the warranty period anyway.
so the starter will cost 3 times as much...who cares?
Just as long as we can get the fiesta to certify at 1/2 of a MPG better....

[tallevi]

It has nothing to do with co emissions.
In order to understand why this idiocy exists we need to understand where it comes from: CAFE standards.
CAFE stands for Corporate Average Fuel Economy
Its a mandate of the US government and currently is at 27 miles per gallon.Failure to meet the standard means millions in fines.
Which means, Any manufacturer MUST average 27 MPG among its SOLD vehicle line up so for example lets take Ford, for every F150 with a V8 they have to sell about 2 Ford fiestas to offset the difference, even if they have to do it at a loss, they will dump the fiestas and the focues and increase the price on the trucks.
, The stop-start "feature" is a no brainer, to the manufacturer, it might increase the MPG of a car by one percent. maybe
However, no one cares about the long term costs, which are beneficial to the manufacturer and bad for the consumer, shorter battery and starter life, who cares?its not going to fail in the warranty period anyway.
so the starter will cost 3 times as much...who cares?
Just as long as we can get the fiesta to certify at 1/2 of a MPG better....

"so the starter will cost 3 times as much...who cares?"

So as to the battery...

תודה על המידע המחכים.

ברור לי לחלוטין שזאת מערכת מיותרת לחלוטין משיקולים "זרים", ובטווח הארוך היא בוודאי שתייקר את עלויות התחזוקה על הרכב, אבל לא היה ברור עד כמה מעוות השיקול..



טל.



Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk

[דרור ברלי]

קיבלתי לסופ"ש סובארו XV מהיבואן כדי להוביל טיול של מועדון סובארו-דרייב.
רכב הדגמה די ותיק ושבע מעללים, עם 25,000 ק"מ בערך.

במחשב הדרך של האוטו יש כל מיני תפריטים, אחד מהם יודע לספר כמה דלק חסכה המערכת מאז שהאוטו נולד.
תחזיקו חזק - לדעת המחשב, ב-25K הק"מ שהאוטו נסע עד כה, המערכת חסכה לא פחות מ..... 188 מ"ל של בנזין יקר ונדיר!!! אתם קוראים נכון, 188 סמ"ק. סדר גודל של כוס פלסטיק חד פעמית לא מלאה עד הסוף....
התרשמתי. ללא ספק, start-stop היא מערכת נחוצה וחיונית שתציל את העולם....

ועכשיו ברצינות - 188 סמ"ק דלק על 25K ק"מ זו כמות כל כך זניחה שיכולה בקלות ליפול לרובריקה של טעות סטטיסטית, או כל מספר/מידע מצוץ מהאצבע ממוחו הקודח של מחשב הרכב. זה כל כך זניח ולא משנה כלום. אבל לי אין ספק שבין כל הפיצ'רים המטופשים והמיותרים של טכנולוגיה מודרנית שמסבכים לנו את המכוניות והופכים אותן ליקרות/בלתי אפשריות לתחזוקה ותיקון, שכל כולם נעוצים בסיבות פוליטיות ורגולטוריות מעוותות ומטופשות - זוהי ללא ספק המערכת המיותרת והמטופשת מכולן.

[ד ו ר ו ן]

תחזיקו חזק - לדעת המחשב, ב-25K הק"מ שהאוטו נסע עד כה, המערכת חסכה לא פחות מ..... 188 מ"ל של בנזין יקר ונדיר!!! אתם קוראים נכון, 188 סמ"ק. סדר גודל של כוס פלסטיק חד פעמית לא מלאה עד הסוף....
ן.

188cc כפול כמה עשרות אלפי רכבים + עוד מערכת זו או אחרת זה בדיוק מה שהיצרן צריך כדי לעמוד במגבלות זיהום ממוצעות



Slowly..

[tallevi]

זוהי ללא ספק המערכת המיותרת והמטופשת מכולן.

אכן המיותרת והמטופשת מכולם אבל הרחק בתור מבחינת הורדת האמינות, יוקר התחזוקה, ונזק מצטבר לטווח ארוך, ביחס למערכות אחרות שיש ברכבי דיזל היום.


טל.

Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk

[tallevi]

188cc כפול כמה עשרות אלפי רכבים + עוד מערכת זו או אחרת זה בדיוק מה שהיצרן צריך כדי לעמוד במגבלות זיהום ממוצעות



Slowly..

כן, אבל..על חשבון הלקוח...
מבחינתי הלקוח, זה עדיין 188cc, שעליהם אגב, מתבססת כל ההונאה התודעתית לציבור המטומטם..

Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk

[OFF-RoaD]

קיבלתי לסופ"ש סובארו XV מהיבואן כדי להוביל טיול של מועדון סובארו-דרייב.
רכב הדגמה די ותיק ושבע מעללים, עם 25,000 ק"מ בערך.

במחשב הדרך של האוטו יש כל מיני תפריטים, אחד מהם יודע לספר כמה דלק חסכה המערכת מאז שהאוטו נולד.
תחזיקו חזק - לדעת המחשב, ב-25K הק"מ שהאוטו נסע עד כה, המערכת חסכה לא פחות מ..... 188 מ"ל של בנזין יקר ונדיר!!! אתם קוראים נכון, 188 סמ"ק. סדר גודל של כוס פלסטיק חד פעמית לא מלאה עד הסוף....
התרשמתי. ללא ספק, start-stop היא מערכת נחוצה וחיונית שתציל את העולם....

ועכשיו ברצינות - 188 סמ"ק דלק על 25K ק"מ זו כמות כל כך זניחה שיכולה בקלות ליפול לרובריקה של טעות סטטיסטית, או כל מספר/מידע מצוץ מהאצבע ממוחו הקודח של מחשב הרכב. זה כל כך זניח ולא משנה כלום. אבל לי אין ספק שבין כל הפיצ'רים המטופשים והמיותרים של טכנולוגיה מודרנית שמסבכים לנו את המכוניות והופכים אותן ליקרות/בלתי אפשריות לתחזוקה ותיקון, שכל כולם נעוצים בסיבות פוליטיות ורגולטוריות מעוותות ומטופשות - זוהי ללא ספק המערכת המיותרת והמטופשת מכולן.

זה לא נמדד מאז שהאוטו נולד.

זה מתאפס בכל מיני מצבים, כמו ניתוק מצבר או לחיצה על כפתור.

התגובה הזו דמגוגית ומטעה כל כך שזה פשוט מביך.

Sent from my SM-N960F using Tapatalk

[דרור ברלי]

מכיוון שאני מכיר עוד כמה מכוניות חדשות יחסית, שעוד לא איפסו בהן כלום, הנתון פחות או יותר דומה.
המערכת הזו היא חירטוט אחד גדול ואף יצרן לא היה טורח להתקין אותה אלמלא אילוצי רגולציה. אתה צריך שמהנדסי היצרן יגידו לך את זה? בדיוק כפי שכתבו כאן - העניין הגדול הוא ממוצע כולל של צריכת דלק ופליטת מזהמים עבור כל דגמי היצרן.
וכל יצרן מוכרח למכור מספיק חתיכות מדגמים חסכוניים במיוחד על מנת שיוכל להמשיך למכור דגמים גדולים ובזבזניים/מזהמים אבל עדיין לשמור על ממוצע שעומד בקריטריונים.
המערכת המיותרת הזו, שכמשתמש היא לא חוסכת לך ולו אגורה שחוקה אחת אבל כן מעלה את הסיכוי להוצאות כבדות יותר במקרה של תקלה/תיקון, היא אחת מהדרכים לענות על הדרישה הזו.

רוצים לחסוך בהוצאות ובדלק? תסגלו לעצמכם הרגלי נהיגה מתונים. הרבה יותר אפקטיבי מ-30-40 כיבויי/התנעות מנוע בכל רמזור.

[נמרוד]

מכיוון שאני מכיר עוד כמה מכוניות חדשות יחסית, שעוד לא איפסו בהן כלום, הנתון פחות או יותר דומה.

בולשיט. אין לך מושג אם במכונית שהיא לא שלך איפסו או לא איפסו ומתי איפסו. בטח במכונית הדגמה של יבואן.

דרור הבאת טיעון לא רלוונטי, אתה יכול לחזור בך, לא קרה כלום, זה לא מזיק לעמדה שלך בויכוח, להיפך.

[דרור ברלי]

יותר מזה...

לפני כמה שנים, בהשקה העולמית של מרצדס SL מהדור האחרון, השוויצו הגרמנים בדיאטה המקיפה שהאוטו עבר. מרכב שעשוי מכמה סוגי מתכות, תכנון מחודש של הרבה מאוד רכיבים ומכלולים - זה היה מדהים לראות כמה אנרגיה וכסף השקיעו כדי לחסוך גרם כאן וגרם שם, והחיסכון המפיל מהכסא שהשיגו הוא של מיכל דלק שלם(!) ב-100,000 ק"מ...
וזה במכונית שעולה כאן בערך מיליון וחצי שקל וצפונה שנושא צריכת הדלק באמת מטריד מאוד את רוכשיה... הייתי קורא לזה "אליפות העולם בטרחנות".

- - - Updated - - -

בולשיט. אין לך מושג אם במכונית שהיא לא שלך איפסו או לא איפסו ומתי איפסו. בטח במכונית הדגמה של יבואן.

דרור הבאת טיעון לא רלוונטי, אתה יכול לחזור בך, לא קרה כלום, זה לא מזיק לעמדה שלך בויכוח, להיפך.

בולשיט?... במכונית שאני מכיר טוב מיום שנמסרה כחדשה, התוצאות היו דומות מאוד.
גם לפני שנכנסה לטיפול ראשון (סיטואציה שתמיד תוכל לטעון שאולי ניתקו מצבר, או שלא)

כולם יודעים טוב מאוד למה המערכות האלה מותקנות במכוניות חדשות. זה לא סוד גדול. ג'ו הסביר בצורה מובנת מאוד, גם לאלה שאנגלית אינה שפת אימם.

[OFF-RoaD]

יותר מזה...

לפני כמה שנים, בהשקה העולמית של מרצדס SL מהדור האחרון, השוויצו הגרמנים בדיאטה המקיפה שהאוטו עבר. מרכב שעשוי מכמה סוגי מתכות, תכנון מחודש של הרבה מאוד רכיבים ומכלולים - זה היה מדהים לראות כמה אנרגיה וכסף השקיעו כדי לחסוך גרם כאן וגרם שם, והחיסכון המפיל מהכסא שהשיגו הוא של מיכל דלק שלם(!) ב-100,000 ק"מ...
וזה במכונית שעולה כאן בערך מיליון וחצי שקל וצפונה שנושא צריכת הדלק באמת מטריד מאוד את רוכשיה... הייתי קורא לזה "אליפות העולם בטרחנות".

- - - Updated - - -




בולשיט?... במכונית שאני מכיר טוב מיום שנמסרה כחדשה, התוצאות היו דומות מאוד.
גם לפני שנכנסה לטיפול ראשון (סיטואציה שתמיד תוכל לטעון שאולי ניתקו מצבר, או שלא)

כולם יודעים טוב מאוד למה המערכות האלה מותקנות במכוניות חדשות. זה לא סוד גדול. ג'ו הסביר בצורה מובנת מאוד, גם לאלה שאנגלית אינה שפת אימם.

שמע, אפשר להפריך גם את "הנתון" הזה עם חישוב, אבל אני לא רוצה לבלבל אותך עם עובדות.

עובדתית - הרכבים היום חסכוניים יותר מאלו של לפני עשור, שלא לדבר על קודם לכן. כן, זה בא על חשבון רובסטיות, אמינות, ביצועים ועלויות אחזקה - אבל כרגע זו המטרה (מכל מיני שיקולים לא מעניינים, כמו זיהום אויר והשפעותיו) - ולשם העולם הולך, ועל השאר? מתפשר.

ואם לחזור לדיון - המערכת הזו יעילה מאוד במתארים עירוניים במז"א טוב (כשאין צורל במיזוג אויר), ויכולה לחסוך כך הרבה זיהום. זו הסיבה שהיא שם. האם זה טוב ללקוח? בארץ כנראה שלא, על אירופה אפשר להתפלפל. בכל מקרה - היא משיגה את מטרתה, במידת מה, ולכן היא שם. לא מכיר מערכות מיותרות שמושקעת בהם כ"כ הרבה הנדסה.

Sent from my SM-N960F using Tapatalk