התקנת 2 מצברים ברכב עם מפצל טעינה מבוקר

[יורם-דרומי]

שאלה חוזרת

עומס על האלטרנטור?
מקצר חיים?

[איל מ]

ואני חושב שזה לא טוב לכלום.

ובכן, אתה שוב טועה בכך שאתה מנסה להלביש את מה שטוב בשבילך על כולם (גם אם אובייקטיבית המערכת שלך יותר משוכללת ועונה על יותר תרחישים).
אבל, זכותך המלאה לחשוב כך.

בגדול מה שהוא עושה זה מחזיק בוסטר קבוע באוטו רק שבמקום לחבר אותו ידנית הוא מחבר אותו עם מתג.
אם ברוב הלילות המצבר שלו לא פורק, וזה עובד בשבילו, אז הוא צודק.

[PW]

שאלה חוזרת

עומס על האלטרנטור?
מקצר חיים?

במסגרת האמפירית של הניסיון שלי לעיל, הוספת מצבר התנעה (אופטימה "אדום", 55 א"ש, 950 CCA)
שמחובר במקביל למצבר הראשי - עושה כלום לאלטרנטור.

[zivo]

אין לי יותר מדי מה להגיד על מפצלים, אני חושב (ומה שניסתי להגיד ליורם), זה הרבה יותר פשוט ממה שעושים מזה, פשוט הסינים עוטפים את זה בכל מני פלסטיקים ונותנים לזה כל מני שמות.
אני חושב שהקטע המעניין הוא תורת "הלחימה" , מתי לחבר\ לנתק ואת מה (ולכן גם קפצתי על דורן :-) ).
לא חושב שיש לזה תשובה מוחלטת, זו שאלה סוביקטיבית שמאוד מושפעת מאופי השימוש.

בסופו של יום רוב המפצלים (לזרמים חזקים, אני חושב שאפשר להגיד כל), עובדים על מגען מכני.
יש כאלו שעובדים פשוט על אלקטרומגנט (סולונואיד), ויש כאלו, שעל מנת להמנע מאלקטרומגנט, חזק, תחת זרם תמידי (וחימום), משתמשים באיזה מנגנון מכני שמשנים את מצבו (מנוע חשמלי קטן, ריילי "צד"), ע"מ שהוא ימשיך ללחוץ על המגען (ללא צורך בזרם רציף). זה יקר יותר, אין לי מושג מה האורך חיים של הדברים האלו, אבל בטוח שזה "נקי" יותר (לא מתחמם).
השאלה המעניינת היא הבקרה של המגען - בפשוטים ביותר, אין שום בקרה באיסולטור, ברגע שהוא מקבל מתח (פתיחת סוויטץ', או כל מתג אחר), הוא מפעיל את המגען.
יש כאלו שיש להם כל מני מנגנונים שניתן לקבוע באיזה מתח הם יתחברו ( מה שמאפשר למשל להתחבר לא בפתיחת הסוויטץ', אלא רק אחרי שהטעינה התייצבה). בסוג הזה, יש מחוכמים יותר, שניתן גם לקבוע מתח ניתוק (בנפרד ממתח חיבור), ובכלל יש כאלו שהמתחים קבועים מראש, ויש כאלו שניתן לשחק איתם.
לאלו שעובדים לפי מתח יש יתרון נוסף - מה קורה עם המצבר של הרכב לא הכי טעון (12.2V), אבל משאירים סוויטץ' פתוח, והליתיום טעון עד הסוף (12.6V)? במקרה כזה, יש מצב שהליתיום יתחיל לטעון את העופרת, ואת זה אנחנו לא רוצים . מפצל שעובד על מתח (נגיד 13V) מונע את הבעיה הזו.

מגען מכני טוב, עובד כמעט בלי הפסדים, אבל סובל מבלאי מכני. לעומת זאת כל מגען אלקטרוני, "יסבול" ממפל מתח שלפחות 0.2-0.3V (מה שאומר גם חימום. למשל 0.3V ב 10A אומר 3W חימום), אבל יהיה עם אמין יותר וזול יותר.
ולכן, בזרמים נמוכים (עד 10A) נראה יותר מגענים אלקטרונים, וככל שנעלה בזרם נראה פחות. מי שחושב להטעין מצבר עופרת, יצטרך לתמוך לפחות בעשרות אמפר (מגען של 150A למשל) ואז כבר לא נפוץ (רק כדי לא להגיד לא בכלל לא קיים) פתרון אלקטרוני.
לפתרון אלקטרוני, יש ברוב המקרים יתרון נוסף, הוא כיווני. כלומר הוא בשום מקרה לא יאפשר זרם חוזר מהמצבר צרכנים למצבר עופרת.

בסופו של אני חושב שהקו של הצרכנים לא צריך לתמוך ביותר מ 25-30A, ולכן האתגר האמיתי של המפצל, הם בכלל זרמי הטעינה של המצבר צרכנים.
בדיוינים האחרים (אלו על המצברי ליתיום), הדגשתי את האני מאמין שלי לגבי הגבלת הזרם טעינה שלהם (זה בעצם ההבדל בין "המתכון" הראשון לשני ששמתי פה). מי שמגביל את זרם הטעינה ל 25A , ולא צריך לתמוך ביותר מ 25A לצרכנים, יכול להשתמש בכייף במפצל אלקטרוני.
זה קטן, אמין (וכאמור נותן גם הגנה לזרם חוזר).
אני אישית בניתי לעצמי אחד כזה (מבוסס MOSFET), וחיברתי הכל לארדוינו שיש לי כבר ברכב, אבל אפשר (ומומלץ) לקנות כאלו מוכנים.

Last but not least
בסופו של יום, מהניסיון שלי, חשמל זה דבר אמין. אם זה עובד, זה יכול לעבוד עד אין סוף, אבל עם חריג אחד גדול - זרמים חזקים גורמים לחימום. אחוז גדול מהתקלות, מקורן בחימום מזרמים חזקים ומגע שנחלש. מי שמחפש בטיחות ואמינות, שימנע מזרמים חזקים (במקרה הזה, טעינה מבוקרת של מצבר הצרכנים, יכולה לחסוך בעיות ולהאריך את חיי המצבר).

My two cents

[asafk]

כולכם מדברים על מבודדים - מיתוג כזה או אחר. מפצל טעינה יכול להיות גם דיודות כמו שיש אצלי כציוד מקורי בקמפר.
לדעתי זה פתרון נכון יותר, אמין יותר, ובעיקר בלי שום לוגיקת חיבורים שיש - או אין - מה לדון עליה.
המצברים תמיד מבודדים זה מזה במובן שהם או הצרכנים שלהם לעולם לא ירוקנו זה את זה, ותמיד כשיש טעינה שניהם נטענים.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

[ד ו ר ו ן]

הכי קצר שאני מצליח לסכם.

מפריד מצברים pac200 app, מנתק בין המצברים כשהרכב כבוי וסוויץ סגור.
מחובר אחרי סוויץ,
מצברים נטענים במקביל כשהמנוע עובד.
מצבר צרכנים עופרת רגיל 68א״ש
מחזיק ככה זו השנה החמישית.



Slowly..

[zivo]

ובכן, אתה שוב טועה בכך שאתה מנסה להלביש את מה שטוב בשבילך על כולם (גם אם אובייקטיבית המערכת שלך יותר משוכללת ועונה על יותר תרחישים).
אבל, זכותך המלאה לחשוב כך.

בגדול מה שהוא עושה זה מחזיק בוסטר קבוע באוטו רק שבמקום לחבר אותו ידנית הוא מחבר אותו עם מתג.
אם ברוב הלילות המצבר שלו לא פורק, וזה עובד בשבילו, אז הוא צודק.

לא מבין את ההערות האלו.
המערכת שלי בכלל לא חשובה ולא מעניינת לדיון הזה.
ולא, זו לא שאלה סוביקטיבית של מה טוב לי, זה דיון טכני פשוט.
נתתי שלוש דוגמאות למה זה פחות טוב מהסידור הנפוץ יותר, מה שיש לדורון למשל (מצבר התנעה שמחובר קבוע, וניתוק של מצבר צרכנים).
כל מה שאמרתי, שעבור אותן דרישות, בדיוק עם אותה השקעה ואותם רכיבים, יש פתרון יותר טוב (והרבה יותר נפוץ).
אז בבקשה תתמודד עם הטענות הטכניות -
אתה חושב שהן שגויות? אתה חושב שפיקששתי טיעונים לכיוון השני?
בבקשה ...
תרגיל טכני פשוט. כל המגרעות וכל היתרונות של שתי הצורות. מה כל כל מסובך?
למה אי אפשר להשאר בדיון טכני?

[zivo]

כולכם מדברים על מבודדים - מיתוג כזה או אחר. מפצל טעינה יכול להיות גם דיודות כמו שיש אצלי כציוד מקורי בקמפר.
לדעתי זה פתרון נכון יותר, אמין יותר, ובעיקר בלי שום לוגיקת חיבורים שיש - או אין - מה לדון עליה.
המצברים תמיד מבודדים זה מזה במובן שהם או הצרכנים שלהם לעולם לא ירוקנו זה את זה, ותמיד כשיש טעינה שניהם נטענים.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

צודק.
אבל צריך לקחת בחשבון שהמצבר מקבל לפחות 0.2-0.3V פחות ממה שהווסת מוציא (ותחת זרם גבוה, זה גם יהיה 0.6-0.8V).
אני לא יודע עד כמה, אם בכלל, זה משמעותי.

[asafk]

0.7 וולט.
הווסת טעינה חש את מתח המצבר (כך הוא מחובר) אז הוא מעלה את מתח האלטרנטור בהתאם להפסד - כך שאף אחד לא ירגיש.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

[zivo]

קניתי :-)
אני אבדוק איך החייוט הנוכחי בטרופר.
אתה יודע להגיד איזה דיודות יש לך?

[asafk]

יש מפצל של surepower - מה יש בפנים???
אין לי מושג.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

[יורם-דרומי]

שאלה נוספת במסגרת הפרוייקט הנ"ל,
באיזה כבלים יש להשתמש?
חתך, ,,סוג ,,,,וכו'

[asafk]

זרמים, מרחקים?

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

[יורם-דרומי]

זרמים, מרחקים?

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

כבלים לחיבור המצבר המשני הנוסף.
12 וולט.
כבל אדום ל+ וכבל שחור ל-.
אורך הכבל 1.7 מטר עד 2 מטר. (כל אחד)
תודה

[ד ו ר ו ן]

מה שיוצא לך בחישוב, תעלה מידה.

זה יעשה רק טוב למקרר ולצרכנים אחרים על הקו.



Slowly..

[dice2]

שאלה נוספת במסגרת הפרוייקט הנ"ל,
באיזה כבלים יש להשתמש?
חתך, ,,סוג ,,,,וכו'

חתך 10 לפחות. כבל רב גידי

Sent from my ONEPLUS A6013 using Tapatalk

[zivo]

כבלים לחיבור המצבר המשני הנוסף.
12 וולט.
כבל אדום ל+ וכבל שחור ל-.
אורך הכבל 1.7 מטר עד 2 מטר. (כל אחד)
תודה

לא ענית על הזרמים, אז אני אנסה לעזור לך.
עד כמה שאני זוכר \ הבנתי, אתה בלי מטען \ DC2DC למצבר צרכנים, כלומר את מחבר אותו ישירות, דרך האיסולטור, למצבר הראשון.
זו תצורה של זרמים חזקים, מאוד.

מה שמענין זה לא הזרם של הצרכנים (זה כבל אחר, לא זוכר ששאלת עליו), מה שאתה שואל, זה הכבל של הטעינה של המצבר, זה מספר הרבה יותר גבוה.
לא יודע מה יש לדורון למשל, אבל חתך 10 שהציעו פה, קטן מדי, הרבה קטן.

[יורם-דרומי]

לא ענית על הזרמים, אז אני אנסה לעזור לך.
עד כמה שאני זוכר \ הבנתי, אתה בלי מטען \ DC2DC למצבר צרכנים, כלומר את מחבר אותו ישירות, דרך האיסולטור, למצבר הראשון.
זו תצורה של זרמים חזקים, מאוד.

מה שמענין זה לא הזרם של הצרכנים (זה כבל אחר, לא זוכר ששאלת עליו), מה שאתה שואל, זה הכבל של הטעינה של המצבר, זה מספר הרבה יותר גבוה.
לא יודע מה יש לדורון למשל, אבל חתך 10 שהציעו פה, קטן מדי, הרבה קטן.

נכון
מחבר מצבר למצבר במקביל דרך האיסולטור.
לחבר כבל כפי הקיים ברכב?
באותו חתך?

[ד ו ר ו ן]

לא ענית על הזרמים, אז אני אנסה לעזור לך.
עד כמה שאני זוכר \ הבנתי, אתה בלי מטען \ DC2DC למצבר צרכנים, כלומר את מחבר אותו ישירות, דרך האיסולטור, למצבר הראשון.
זו תצורה של זרמים חזקים, מאוד.

מה שמענין זה לא הזרם של הצרכנים (זה כבל אחר, לא זוכר ששאלת עליו), מה שאתה שואל, זה הכבל של הטעינה של המצבר, זה מספר הרבה יותר גבוה.
לא יודע מה יש לדורון למשל, אבל חתך 10 שהציעו פה, קטן מדי, הרבה קטן.

רגע..
השאלה לגבי הכבלים בין האלטרנטור-מבודד-מצבר צרכנים או בין המצבר צרכנים לצרכנים?

בשביל צרכנים, 10ממר יהיה טוב.

בשביל הטעינה, אני השתמשתי בכבלי רתכת עבים.



Slowly..

[יורם-דרומי]

בין מצבר צרכנים למפצל פיוזים לצרכנים, סללתי כבל 6 מ"מ

עכשיו נותר לסלול בין המצבר הראשי/אלטרנטור, לבין המצבר המשני(מצבר צרכנים)
לזאת הבנתי שצריך כבל רתכת גמיש