סוללת ליתיום - פצצה מתקתקת

**ר.ח.** · 22-07-20, 15:29

נכתב במקור על ידי zivo

מפני שערך "C" של סוללה, זה הערך שהיא תוכננה לעבוד, לא הזרם שיצא שמקצרים את הקטבים.
אחת התכונות הכי בולטות של ליתיום זה התנגדנות פנימית מאוד נמוכה, ולכן שאלתי אותך, האם אתה יודע על איזה התנגדות מדובר ואיזה זרם אתה חושב שיהיה שם (שתחבר שני תאים עם 0.3-0.5A)?
דווקא בגלל שאתה אומר שמדובר בסוללות עם C נמוך, בהחלט יש מצב שאתה תעבור את הזרם הממולץ.

בכל הפרוייקט הזה, יש שתי שאלות עקריות -
1- התהליך שחנן מדגיש כל הזמן של איזון הסוללות לפני שמחברים במקביל, והתהליך חיבור עצמו (חנן מציע חוט בדיל. אני הייתי עושה את זה עם מנורה בהתחלה, וח"כ מד זרם, ורואה שהזרם מתאפס).
2- שאלת הנכונות של הפרוייקט כולו - האם נכון לקחת סוללות מסוגים שונים ויצור שונה, ולחבר אותן במקביל, באופן קבוע. הפרקטיקה הנהוגה באינטרנט - לא עושים את זה. אישית, אני לא יודע להסביר האם זה מסוכן, או סתם לא יעיל ויהרוג את התאים יחסית מהר יותר.
אם היית עושה איזה ניסוי קטן בבית עם שני תאים של 18650, לא הייתי מתרגש.
אבל 3S 300AH , זה חתיכת גודל והספק לא קטנים. אני מנסה לחשוב מה הגודל המקורי של התאים שאתה מדבר עליהם. גם עם אני לארג' אתך, ונגיד שיש לך תאים של 30AH, ע"מ לקבל 300AH, אתה צריך לחבר 10! תאים במקביל.
עכשיו תחשוב מה קורה לתא שמתקלקל, ויש לו איזה קצר (חלקי?) פנימי? 9 תאים אחרים מסביב, "מתנדבים" להשלים לו את החסר, ללא שום בקרה או שליטה. וזה תא, שאתה אמרת שמיועד ל 0.5C.....
יתרה מזאת, איזה BMS אתה שם? אתה מבין מה זה 300AH???

כל מה שיש להגיד לך - תקרא טוב את הכותרת של השירשור הזה.
אישית אני אוהב את הטכנולוגיה הזו, אני משחק עם זה לא מעט, וחושב שאם נזהרים, זה לא מסוכן.
אבל הכותרת הזו לא הגיע משום מקום, היא הגיע בדיוק מהאילתורים שאתה מנסה לעשות.
אז רגע לפני שאתה בונה פצצת אטום (3S 300AH), אני מציע לך לתרגל על חזיזים (שני תאים של 18650).

My two cents

דבר ראשון . תודה
על התשובה המפורטת
דבר שני. הגדרת מצוין אלו שתי השאלות העיקריות
ומאוד חשוב לי הסיבה אם זה סכנה שאי אפשר לפטור אני ירד מהפרויקט
אבל אם זאת יעילות אני מעדיף לנצל תאים שבדרך למיחזור או לפח...
דבר שלישי. הבהרה:
כשכתבתי 300AH כוונתי היתה לתכולה כוללת של הסוללה. ולא לזרם הפריקה
כשכתבתי 0.5-0.05 C כוונתי לשימוש שלי ולא לנתוני הסוללה

**ר.ח.** · 22-07-20, 15:57

ובכן תוצאות הניסוי
חיברתי זוג תאים 18650 (מסוללה של מחשב נייד) טעונים ל 4.01 V לתא בודד עם 3.5 V (כנ''ל)
זרם טעינה התחלתי 0.75 אמפר לאחר מס' דקות 0.4 אמפר מתח הדקי סוללה מטעינה 3.91 מתח בהדקי סוללה נטענת 3.82
אין התחממות (בבדיקה ידנית)

**ר.ח.** · 22-07-20, 21:42

נכתב במקור על ידי zivo

הוספתי את את האפשרות "החדשה".
אם הולכים על בקר כזה, אני דווקא חושב שנכון לשים גם את הצרכנים דרכו.

יש איזה נקודה חשובה, שנכונה גם לBMS שאנחנו מדברים עליהם, וצריך לשים לב.
שהסינים כותבים שזה בקר ל 20A (זה מה שיש לי), מה הכוונה?
ואותו הדבר, שעל ה BMS כתוב 25A או טעינה 10A?
ובכן, זה בסה"כ אומר שזה הזרם שהמכשיר הזה מסוגל לסבול \ לתפקד! זה לא אומר המכשיר עצמו ידאג לזה.
לעומת זאת, בכל מה שקשור למתח טעינה, פריקה, הגנה......אלו ערכים שהמכשירים האלו אוכפים \ שולטים.
למיטב ידעתי, המקרה היחיד שהBMS האלו (שאנחנו מדברים עליהם) תהיה בקרת זרם, זה מעגלים שיש להם הגנה נגד קצר, ואז זה פשוט ינתק את העומס.

יש לי בקר כזה(Solar charging Controller), שמיועד למצברי רכב, לא ליתיום (דורון שים לב לזה), והספקתי לבצע ניסוי קצר.
והוא מתנהג כמו הBMS, כלומר, הוא לא מגביל את הזרם טעינה :-(
לקחתי ליתיום די ריק (10V), וחיברתי לטרופר (14.1V) דרך בקר כזה, ומיד קיבלתי זרמי טעינה של יותר מ 30A.
החלטתי לא לנתק, אחרי איזה 5 דקות, הבקר התחמם (קרוב ל 50 מעלות) וניתק את הזרם, שהוא התקרר, הוא חזר להטעין, וחזר להתנתק אחרי עוד קצת זמן.....
אחרי כמה מחזורים כאלו, המתח של הליתיום עלה, הזרם טעינה ירד (13-15A), וזה המשיך להטעין בלי בעיה.
בקיצור, זה עובד, אבל.......
היתרון ב DC2DC הפושטים שאני משתמש, שהם באמת מגבילים את הזרם.

לסכם, נראה לי כמו כיוון ששוה להסתכל עליו, אבל כנראה, שזה לא הבקר האידאלי לזה.

האם אפשר להסיק מכאן שכשהפרשי המתח לא גדולים מידי זרם הטעינה מוגבל על ידי הסוללה

**zivo** · 22-07-20, 22:47

נכתב במקור על ידי ר.ח.

האם אפשר להסיק מכאן שכשהפרשי המתח לא גדולים מידי זרם הטעינה מוגבל על ידי הסוללה

בהנחה שאין לך רכיב שתפקידו להגביל את הזרם, אז הזרם יקבע לפי חוק אוהם-
הפרש המתחים לחלק בהתנגדות.
ההתנגדות, זה אוסף ההתנגדויות של כל המוליכים והמחברים ( שמעורבים במעגל) + ההתנגדות הפנימית של הסוללה.
במצבר עופרת רגיל, ההתנגדות של המצבר גדולה יחסית, ולכן איכות החיבורים שלנו פחות "חשובה".
אבל בסוללת ליתיום, שההתנגדות הפנימית שלה מאוד קטנה, אם "בטעות" אתה בונה מעגל נקי, עם התנגדות נמוכה, אתה יכול פתאום לקבל זרמים מאוד חזקים, ולבשל את הסוללה.
בקיצור, לא יודע מה זה "הפרשי מתח לא גדולים" , וכן, כל עוד אין בקר זרם, ואם המעגל בנוי טוב, אז מה שיקבע את הזרם זו ההתנגדות הפנימית של הסוללה.

**איל מ** · 23-07-20, 07:43

אם אנחנו מדברים על תאי 18650, הרי שבחלקם יש מעגל הגנה מובנה. אני לא יודע אם הוא גם נגד זרמי פריקה גבוהים, אבל שווה לברר, ואם כן, להשתמש בכאלו.

**zivo** · 23-07-20, 11:37

נכתב במקור על ידי איל מ

אם אנחנו מדברים על תאי 18650, הרי שבחלקם יש מעגל הגנה מובנה. אני לא יודע אם הוא גם נגד זרמי פריקה גבוהים, אבל שווה לברר, ואם כן, להשתמש בכאלו.

תחזור לפה -
http://www.jeepolog.com/forums/showt...l=1#post902749

בקיצור,
1- הוא לא יכול לבחור איזה סוללות שבא לו.
2- יכול להיות שבניסוי שהא עשה, אכן יש הגנה מובנת (ולכן זה לא בהכרח מייצג כל תא אחר)

**ר.ח.** · 23-07-20, 14:23

נכתב במקור על ידי zivo

בהנחה שאין לך רכיב שתפקידו להגביל את הזרם, אז הזרם יקבע לפי חוק אוהם-
הפרש המתחים לחלק בהתנגדות.
ההתנגדות, זה אוסף ההתנגדויות של כל המוליכים והמחברים ( שמעורבים במעגל) + ההתנגדות הפנימית של הסוללה.
במצבר עופרת רגיל, ההתנגדות של המצבר גדולה יחסית, ולכן איכות החיבורים שלנו פחות "חשובה".
אבל בסוללת ליתיום, שההתנגדות הפנימית שלה מאוד קטנה, אם "בטעות" אתה בונה מעגל נקי, עם התנגדות נמוכה, אתה יכול פתאום לקבל זרמים מאוד חזקים, ולבשל את הסוללה.
בקיצור, לא יודע מה זה "הפרשי מתח לא גדולים" , וכן, כל עוד אין בקר זרם, ואם המעגל בנוי טוב, אז מה שיקבע את הזרם זו ההתנגדות הפנימית של הסוללה.

הכל נכון
אבל אני מנסה להסיק מסקנות מתוך הנתונים (החלקים)
חיברת סוללת ליתיום במתח של 10V למתח טעינה של 14.1 V 0 (או פחות... מה שהבקר נותן).
הגבלת הזרם היחידה היתה מנגנון בקרת חום של הממיר.
בתחילה היה זרם טעינה של 30 אמפר ואחר כך ירד הזרם ל 13-15 אמפר.
הדבר היחיד שהשתנה הוא מתח הסוללה.
הנתון החסר הוא באיזה רמת מתח זה קרה...
(אשמח אם תוכל לבדוק.
אפשר יהיה להסיק מה ההתנגדות הפנימית)

יש הבדל בין התנגדות פנימית לטעינה להתנגדות פנימית לפריקה...

**ר.ח.** · 23-07-20, 14:51

נכתב במקור על ידי zivo

בקיצור,
1- הוא לא יכול לבחור איזה סוללות שבא לו.
2- יכול להיות שבניסוי שהא עשה, אכן יש הגנה מובנת (ולכן זה לא בהכרח מייצג כל תא אחר)

שאלת תם. איך אני מזהה תא עם הגנה מובנית

**איל מ** · 23-07-20, 19:05

לא יודע אם זה תופס בכל הסוללות. אבל אצלי, אלו עם ההגנה נראות כמו סוללה רגילה, בעוד אלו ללא ההגנה הן עם מעין רווח של אוויר מתחת לפלוס. מכיוון שאתה לא באמת יכול להיות בטוח., אתה צריך לחפש את המפרט שלהן ברשת. רמזים תמצא בדמות המספרים שמודפסים עליהן בצד.

**ר.ח.** · 23-07-20, 20:10

הסוללות בהן התבצע הניסוי נראות ללא הגנה.

הן נלקחו מסוללה של מחשב נייד שכוללת לוח בקרה לכל התאים כך שאין סיבה שיהיה להם הגנה מובנית

**ADaShim** · 23-07-20, 20:25

אורך של סוללה 18650 ללא מעגל הגנה הוא 65 מ"מ.
עם מעגל הגנה האורך הוא כ- 70 מ"מ.
(ברוב המקרים)

**חנן-ג'יפולוג** · 03-08-20, 21:37

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

עד היום נושא צריכת הזרם של המקרר לא עניין אותי. אני מנתק מפסקי מצברים בכניסה לחניון הלילה, ומחבר אותם חזרה לפני ההתנעה בבוקר. למקרר ולמצרכים שלום.

לאחרונה, במסגרת העבודה, אני מגיע פעם בשבוע-שבועיים למסלול מירוצים לצרכי ניסויים. מגיע עם הטנדר שגורר את רכב הניסוי. מכבה אותו, ומתניע לאחר 8-10 שעות.
אנחנו רוצים מקרר לקולות, לבירות, לחלב, ולא על חשבון מצברי ההיילקס.
אז אני עושה ניסוי קטן מאתמול בצהריים. המקרר מחובר למצבר של שלושה תאי lev40. הטמפרטורה בו היא מינוס שש מעלות.
ב20 שעות המצבר ירד מ12.3 ל 11.1 וולט. נראה שאנחנו מסודרים.

אז בפעם הקודמת שעבדנו במסלול לקחתי את המצבר הנ"ל, והוא עבד טוב מהבוקר עד אחר הצהריים, אבל נתן די הרבה מהקיבולת שלו סיים את היום עם 10.7 וולט.

היום במסלול, עקב הסידור החדש שיש לי בטנדר (שמונה תאים 2p4s להתנעה ועבודה שוטפת ,ארבעה לחירום טעונים ל16 וולט, ועוד ארבעה לשימוש מזדמן, טעונים ל16.4 וולט) , השתמשתי במצבר ארבעה תאים שטעון ב16.4 וולט.
המקרר צרך כ2.2 אמפר, היה על מצב הקפאה מינוס 16 , מהבוקר עד אחה"צ, כ7 שעות, ב35 מעלות בצל, וצרך עד אחר הצהריים כ195 וואט-שעה. זה בערך שליש מקיבולת המצבר.

בוקר, תחילת עבודה

אחה"צ,

**boaz avrahami** · 03-08-20, 21:44

אתה מרוצה מהמאזן הזה?
אם כן אשמח ללינק.

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

**חנן-ג'יפולוג** · 03-08-20, 21:50

זה לא מאזן. אני משתמש בו כמונה חשמל בלבד, אבל יש שם עוד פונקציות (כשהוא מחובר לממסר) של הגנות למיניהן (ניתנות לקינפוג) שאני לא משתמש בהן, כמו מתח גבוה ונמוך מדי, זרם גבוה מדי, טמפ', צריכת אנרגיה מקסימלית ועוד.

בתור מונה הוא עושה את מה שהוא צריך.

**סולי** · 03-08-20, 21:55

יש לו פונקציה של ניתוק מעל/מתחת לטמפ' מסויימת או רק להציג טמפ'?

די דומה למה שאנחנו נשתמש בו בצירוף ממסר ..

(הבקר והריליי והמצבר בעצם יושבים בארגז הצהוב המרוחק, הצג בקרה אמור לשבת על הדשבורד לפקוח עין על הפצצה)

Sent from my SM-A530F using Tapatalk
קובץ מצורף 130381

**חנן-ג'יפולוג** · 03-08-20, 22:13

טעיתי לגבי הטמפ'. אין בו פונקציה למדידה שלה או הגנה. זה גם לא הדגם שמאפשר חיבור ממסר אלא האח שלו,VAC9010H :

https://wiki.jmehan.com/plugins/serv.../view/23953917

**סולי** · 03-08-20, 22:33

תודה..

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

**zivo** · 03-08-20, 23:09

חנן,
למה המקרר מכוון למינוס 16?
מה הטמפ' של הבקבוקים שהכנסת בבוקר?
ורק כדי לראות שאני מבין , שאתה אומר 2.2 אמפר, מה זה אומר?
שבזמן העבודה זה מה שהוא צורך ( זה קצת נמוך)?
זה ממוצע AH?

**חנן-ג'יפולוג** · 03-08-20, 23:46

1. אני אוהב את הקולה שלי על גבול הברד. חלק מהבקבוקים כבר עברו לצד השני במהלך היום והוצאו מהמקרר להפשיר.
2. יש לי שותפים לקבוצה, אז לפעמים, לא תמיד, יש תחלופה גבוהה של בקבוקים בבקבוקים חמים. בבוקר התחלתי עם ארבעה בקבוקים שיצאו ממקרר ביתי.
אמפר זה צריכה רגעית. ah זה אנרגיה מצטברת. המקרר צורך 2.2 אמפר כשהוא מקבל 16.4 וולט. כ38 וואט.
לאורך 7 שעות הוא צרך כ13 א"ש. 195 וואט שעה. יש בזה זיוף קל, כי טענתי גם את הטלפון שלי.

**zivo** · 03-08-20, 23:53

איזה מקרר (גודל) זה?
38 וואט (2.2A) , זה ממש חלש.

נושא: סוללת ליתיום - פצצה מתקתקת

כלי נושא

חיפוש נושאים

תגובה: סוללת ליתיום - פצצה מתקתקת

תגובה: סוללת ליתיום - פצצה מתקתקת

תגובה: סוללת ליתיום - פצצה מתקתקת

תגובה: סוללת ליתיום - פצצה מתקתקת

תגובה: סוללת ליתיום - פצצה מתקתקת

תגובה: סוללת ליתיום - פצצה מתקתקת

תגובה: סוללת ליתיום - פצצה מתקתקת

תגובה: סוללת ליתיום - פצצה מתקתקת

תגובה: סוללת ליתיום - פצצה מתקתקת

תגובה: סוללת ליתיום - פצצה מתקתקת

תגובה: סוללת ליתיום - פצצה מתקתקת

תגובה: סוללת ליתיום - פצצה מתקתקת

תגובה: סוללת ליתיום - פצצה מתקתקת

תגובה: סוללת ליתיום - פצצה מתקתקת

תגובה: סוללת ליתיום - פצצה מתקתקת

תגובה: סוללת ליתיום - פצצה מתקתקת

תגובה: סוללת ליתיום - פצצה מתקתקת

תגובה: סוללת ליתיום - פצצה מתקתקת

תגובה: סוללת ליתיום - פצצה מתקתקת

תגובה: סוללת ליתיום - פצצה מתקתקת

נושאים דומים

מטען בטרית ליתיום שמת ושנאי תחליפי

טכנולוגיית ליתיום

סוללות ליתיום

מחשב נייד במחיר פצצה !!

רעש תקתוק (וזה לא פצצה, אני מקווה...)

הרשאות פרסום

קישורים מהירים

אזהרה חמורה!

חיפוש באתר

שמרו על קשר