רכב שטח ראשון

[smarg]

ערב טוב,

לפני מספר שבועות ירדתי מהכביש לדרכי אפר לטיול "שטח" מאוד עדין עם ניסן קשקאי ומאוד התלהבתי מההרגשה של נהיגת שטח ויכולת להגיע למקומות חדשים....מה שכן אפילו שלולית עם בוץ פחדתי לעבור מחשש להתקע..הבנתי שאני צריך רכב שטח אמיתי!! מאז אני יושב קורא פורומים, כתבות, השוואות, לומד מושגים ומנסה להבין איזה רכב יתן לי תמורה הכי טובה לצרכים ובדיוק פה אני צריך הכוונה מאנשים בעלי נסיון.

אז מה הדרישת שלי?

• אני מחפש רכב פנאי בלבד - כלומר לטיולים בסופש בלבד, ללא שימוש יום יומי. משהו כמו פעמיים בחודש
• גר באזור השרון
• תקציב ~ 50K-40K לחבילה כוללת, כלומר לרכב שכולל כבר את המינימום - הגבהות, מיגון וצמיגי שטח אחרי ישור קו...אם אפשר בפחות מה טוב
• יכולת שידרוגים אתידית. מן הסתם אתחיל מטיולים קלים ובינוניים בהמשך אבל לא הייתי רוצה שהרכב יגביל אותי בהמשך
• רכב ל 4 אנשים (2 ילדים), חשוב שיהיה מקום לציוד בנוסף..לכן נראה לי אני פוסל את ג'מיני למרות ההמלצות...
• רכב עם תחזוקה זולה כמובן
• צריכת דלק - אני מבין שרכבים כאלה יכולים לצרוך גם 1:5...כלומר אם אני יורד לים המלח (כ400 קמ בשבילי הלוך חזור) הטיול עולה לי 400 שח שזה נשמע המון...צריך משהו יותר חיסכוני - או דיזל (שהוא יקר בתחזוקה ושביר) או גפמ שהבלון שלו תופס חצי מהבגאז'...לא יודע מה עדיף
• יש לי אפס ידע במכונאות רכב..וזאת גם בעיה כי איך אדע לבחור רכב שמור ללא בעיות?

תודה רבה על העזרה

[נדב42]

ערב טוב וברוך הבא

ב-40 אלף ש"ח יש לך לא מעט אפשרויות ובמקום לתת לך את דעתי האישית הסובייקטיבית לגבי דגמים אלו או אחרים, אציע לך עוד קצת חומר למחשבה:

א. רכב שטח אמיתי הוא תחביב יקר. כמה יקר ? בד"כ ככל שהתקציב מאפשר, ולרוב עוד קצת...
הגישה שבחרת, זו הקוייה אצלינו "הפרדת רשויות", כלומר רכב לשטח בנפרד מהרכב היומיומי היא מאוד נכונה ובריאה בעיני, כי היא לא מחייבת תיקון מיידי של רכב השטח אם הזמן/תקציב לא מתאימים, ומצד שני אם יש תקלה ברכב הפרטי, יש לך גיבוי

ב. לגבי צריכת/עלות דלק והבחירה בין בנזין/גפ"מ/דיזל, הדעות חלוקות והויכוחים בלתי פוסקים. בגדול: לא כל דיזל הוא חסכוני, לגפ"מ יש יתרונות וחסרונות ולא כל מנוע יקבל אותו באהבה, ויש גם את הדאסטר שצורך באזור ה-1:15 אם הוא מתאים לך ומספק אותך.

ג. מה שנוח/מתאים לאחד לא בהכרח יהיה מתאים/נוח לאחר. זה עניין אישי והשרך היחידה לך לדעת היא להתנסות. אל תתבייש לבקש נסיעות מבחן כולל סיבוב קטן בשטח. גם אם תגיד בגלוי למוכר פוטנציאלי שאתה לא מכיר את הרכב ורוצה סיבוב התרשמות, אני מעריך שתקבל אותו בחיוך ואולי אפילו בליווי כוס קפה/תה

ד. ב- 40 אלף ש"ח לא תמצא רכב בלי בעיות. אלו רכבים ישנים וחשוב לבדוק טוב טוב כל מועמד. בכל מקרה את התחלת דרכך בשטח עדיף לעשות בליווי של אנשי שטח מנוסים, גם במכונאות-שטח. משם תתחיל לצבור נסיון ...

לי אישית יש צ׳רוקי ישן מוסב לגפ"מ, ולמרות צמצום הבגאז׳ אני לרוב מצוייד יותר מאשר שותפיי לטיול. חוצמזה אני מחזיק ויטארה ישנה בשלבי שיקום אחרונים שמיועדת להיות הרכב היומיומי שלי (מנוע בנזין, צורכת 1:10). שניהם ידניים ואני מבסוט משתי הבחירות.

מה נכון לך ? לדעתי עד שלא תיסע לא תדע... מוזמן לסיבובי היכרות והתנסות

[amotzg]

יקר זה יהיה בכל מקרה. שיקולים של דלק וסיפורי גז לדעתי פחות רלוונטיים בנסועה המתוכננת.
להתחלה אבל ב"שטח אמיתי", עם משפחה ובלי הרפתקאות, הייתי מחפש אחד מהשלושה:

ניסן פאתפינדר 2005-6
מיצובישי פאג'רו Q משנות אלפיים.
איסוזו טרופר עד 2004

תתמקד על אלה ותקנה את הרכב במצב הכי טוב שתמצא.
אולי לניסן קצת פחות יכולת שדרוג, אבל הוא מפצה בנוחות. אם תמצא מציאה, אז גם פאג'רו חדש יותר הולך (אבל יותר מתקרב לתיאור של הניסן).
לכל אחד מהם יש את הצרות שלו וכולם מעולים לטיולי משפחה. בכל מקרה כדאי לקרוא ספציפית על דגמים רלוונטים לפני הקניה כדי לדעת שמתאים ומה לבדוק. תבדוק בסבלנות! אבל תהיה ערני ותגיב מהר על פרסומים.

אני פחות מכיר ג'יפ, אבל כנראה יש גם צ'ירוקי שיתאימו לך. יש עוד אסייתים ואחרים ואפשר להתפזר גם לטנדרים (הפייבוריט שלי) ועוד. אבל אם אין לך דרישות נוספות לדעתי זה סתם יבלבל ויאריך את החיפוש.

[איל מ]

למה אתה מתכוון כשאתה רושם שרכב דיזל הוא יותר "שביר"?
מבחינת אמינות, דיזל ישן וטיפש זה הדבר הכי אמין שקיים. דיזל מסילה משותפת יותר רגיש לדלק מזוהם, אבל סה"כ מנועים מאוד אמינים. בבנזין (ישנים) אתה מתמודד עם עוד מערכת חשמל שלמה, שמאוד לא אוהבת הזנחה. וגם לא רטיבות.

[asafk]

לא מציע לרכוש רכב דיזל יורו 3. כל תקנות הרכב המזהם עוד לפנינו.
לגבי שיפורי פתפיינדר - יש והרבה. רק לא נפוץ בארץ.... אבל זו פלטפורמה לשיפורים משמעותיים בארה"ב.

אסף.

[smarg]

למה אתה מתכוון כשאתה רושם שרכב דיזל הוא יותר "שביר"?
מבחינת אמינות, דיזל ישן וטיפש זה הדבר הכי אמין שקיים. דיזל מסילה משותפת יותר רגיש לדלק מזוהם, אבל סה"כ מנועים מאוד אמינים. בבנזין (ישנים) אתה מתמודד עם עוד מערכת חשמל שלמה, שמאוד לא אוהבת הזנחה. וגם לא רטיבות.

קראתי איפשהו שדיזלים ישנים האלה הם לא כל כך אמינים, יותר יקרים לתיקונים וקשה להשיג חלקים כי הם לא נפוצים....אולי אני לא זוכר נכון

Sent from my MI 6 using Tapatalk

[smarg]

לא מציע לרכוש רכב דיזל יורו 3. כל תקנות הרכב המזהם עוד לפנינו.
לגבי שיפורי פתפיינדר - יש והרבה. רק לא נפוץ בארץ.... אבל זו פלטפורמה לשיפורים משמעותיים בארה"ב.

אסף.

פתפיינדר זה דיזל יורו 3?

[smarg]

בנוסף, האם העובדה שלניסאן פאתפיינדר אין סרן חי אחורי לא מגבילה את ביצועים בשטח? עד כמה זה קריטי?

[erezgur]

אתה מציין שאתה רוצה אמנם להתחיל מטיולים קלים אבל גם שהרכב לא יגביל אותך בהמשך. כך שלמעשה אתה מעוניין ברכב המכוון לעבירות קשה שיצליח לעבור במסלולים הקשים ביותר הקיימים בארץ.
זה מצמצם מאד את המבחר ואני לא בטוח שבאמת התכוונת לכך.
כמו בכל תחום אחר, המקרים הקיצוניים הם אלו שמגדירים את הדרישה.


...נכתב מהנייד, סליחה על השגיאות

[assafy]

פאת'פיינדר זה יורו 4 והחדשים יותר יורו 5.
לסרן אחורי יש יתרונות גדולים בשטח ועדיין ישנם רכבי שטח רבים וטובים עם מיתלים נפרדים: פאג'רו, דיסקו, האמר, ג'פס ואפילו דאסטר!

[smarg]

אתה מציין שאתה רוצה אמנם להתחיל מטיולים קלים אבל גם שהרכב לא יגביל אותך בהמשך. כך שלמעשה אתה מעוניין ברכב המכוון לעבירות קשה שיצליח לעבור במסלולים הקשים ביותר הקיימים בארץ.
זה מצמצם מאד את המבחר ואני לא בטוח שבאמת התכוונת לכך.
כמו בכל תחום אחר, המקרים הקיצוניים הם אלו שמגדירים את הדרישה.


...נכתב מהנייד, סליחה על השגיאות

אתה צודק....כנראה שאסתפק במסלולים קלים / בינוניים (ומאתגרים) בתור התחלה....לא צריך משהו עם עבירות של 100% מה המסלולים...

- - - Updated - - -

פאת'פיינדר זה יורו 4 והחדשים יותר יורו 5.
לסרן אחורי יש יתרונות גדולים בשטח ועדיין ישנם רכבי שטח רבים וטובים עם מיתלים נפרדים: פאג'רו, דיסקו, האמר, ג'פס ואפילו דאסטר!

פאתפיינדר 2007 זה יורו 4? זה אומר שזה בסדר? ראיתי כמה פאתפיינדרים ביד 2 בתקציב שלי....זה אומנם מפלצת של 7 מקומות ואני לא צריך את הכל הספייס הזה אבל בסדר...השאלה האמיתית איך הוא בשטח? איך התחזוקה שלו? אמינות ויכולת שדרוג?

תודה רבה על התשובות

[assafy]

אתה צודק....כנראה שאסתפק במסלולים קלים / בינוניים (ומאתגרים) בתור התחלה....לא צריך משהו עם עבירות של 100% מה המסלולים...

- - - Updated - - -



פאתפיינדר 2007 זה יורו 4? זה אומר שזה בסדר? ראיתי כמה פאתפיינדרים ביד 2 בתקציב שלי....זה אומנם מפלצת של 7 מקומות ואני לא צריך את הכל הספייס הזה אבל בסדר...השאלה האמיתית איך הוא בשטח? איך התחזוקה שלו? אמינות ויכולת שדרוג?

תודה רבה על התשובות

תשמע, פאת'פיינדר יעשה את העבודה ויתאים לכל מסלול טיול בעבירות בינונית+ שזה בעצם כל מסלולי הטיול כולל שנחשבים אתגריים אבל שלא מיועדים לעבירות פרופר.
לפאת' יש גם יתרונות בהתנהגות כביש טובה, איבזור רב מאוד והרבה פינוק.
אבל בגלל שאתה מיעד את הרכב לטיולים בלבד, רוב היתרונות הללו לא כל כך רלוונטיים עבורך אלא אם תשתמש בו גם כרכב יומיומי.
אם הרכב רק יעמוד בחניה חוץ מטיולים אז אולי הייתי יותר מכוון לרכבים יותר ישנים ובסיסיים כמו טראנו, גרנד וויטארה ישנה במצב טוב (ועם נעילות), טרופר, פאג'רו Q וכדומה. את הכסף שיחסך מכוון ליישור קו ושיפורים.
פחות הייתי מפחד מהיורו 3 בעיקר אם אתה לא חיפאי. ואם אני מבין נכון, בינתיים ירדו מזה לפחות לגבי SUV M1.

מקווה שלא הוספתי לבילבול.

[erezgur]

פאתפיינדר 2007 זה יורו 4? זה אומר שזה בסדר?

יש לי המון כבוד והערכה לאסף, שכתב כאן למעלה שהוא ממליץ לקחת יורו 4 ומעלה, אבל עדיין זו דעתו.
אני ועוד רבים מאד מבאי הפורום נוסעים עם רכבים ישנים יותר. הסיפור עם זיהום האוויר והתקנה החדשה של מסנן חלקיקים, שמשם מגיעה ההמלצה של אסף, עדיין לא ברור פרקטית .
לרכב טיולים הסופי שבוע, במיוחד אם אתה לא גר בחיפה - אולי זו דווקא הזדמנות לרכוש רכב יורו 3 ומטה...



...נכתב מהנייד, סליחה על השגיאות

[smarg]

יש לי המון כבוד והערכה לאסף, שכתב כאן למעלה שהוא ממליץ לקחת יורו 4 ומעלה, אבל עדיין זו דעתו.
אני ועוד רבים מאד מבאי הפורום נוסעים עם רכבים ישנים יותר. הסיפור עם זיהום האוויר והתקנה החדשה של מסנן חלקיקים, שמשם מגיעה ההמלצה של אסף, עדיין לא ברור פרקטית .
לרכב טיולים הסופי שבוע, במיוחד אם אתה לא גר בחיפה - אולי זו דווקא הזדמנות לרכוש רכב יורו 3 ומטה...



...נכתב מהנייד, סליחה על השגיאות

תוכל לפרט מה ההבדלים בין 3 ל 4 ולמה יורו 3 זה הזדמנות?

תודה רבה

[erezgur]

אלו תקני זיהום אוויר אירופאי.
4 חדש יותר.
לכן אולי דגם ישן מעט יותר יהיה זול יותר לרכישה ואם רוכשים פוטנציאליים מאמצים את הגישה שכדאי לרכוש יורו 4, אז כנראה מחיר השוק של דגמי יורו 3 יהיו נמוכים עוד יותר.


...נכתב מהנייד, סליחה על השגיאות

[smarg]

בעיקרון אהבתי את הפתפיינדר...נראה הרבה רכב ביחסית לא הרבה כסף....ראיתי אחד מהשנתון 2007 שזה גם נחמד שזה חדש יחסית...יש פה בעלי פתפיינדר מהשנתון הזה?

[assafy]

בעיקרון אהבתי את הפתפיינדר...נראה הרבה רכב ביחסית לא הרבה כסף....ראיתי אחד מהשנתון 2007 שזה גם נחמד שזה חדש יחסית...יש פה בעלי פתפיינדר מהשנתון הזה?

אני

[smarg]

אני

מה צריכת דלק אמיתית שלו?

[איל מ]

נושא היורו הוא פיקציה.
קודם כל, עוד לא הוחלט מה עושים עם זה.
שנית, גם אם יחליטו היום שיורו 3 זה התגלמות הרוע עלי אדמות ויוציאו אותו להורג,
עוד שנה זה יקרה עם יורו 4 ועוד שנתיים עם יורו 5.

[assafy]

צריכת דלק ממוצעת אצלי שזה ליסוע בפקקים של כביש 5 מדי יום זו 1:8.5.
בנסיעות בין עירוניות ללא פקקים ב100-110 קמ"ש אפשר גם להגיע ל-1:10.
בשטח הצריכה כמובן יותר גבוהה.

לדעתי אם זה רכב טיולים בלבד, החשיבות של צריכת הדלק צריכה להיות יותר מישנית בשבילך. הרי תעשה רק מספר בודד של אלפי ק"מ בשנה.